Nieuw Zeeland & Australi�: coronavirus ge�limineerd #2

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 20:39 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Zucht, je bent de hele zware lockdown vergeten die Nieuw Zeeland gevoerd heeft? Waar zelfs de MC drive gesloten was en echt iedereen binnen moet blijven. Dat was niet een paar dagen....

Je moet kiezen, wat is zwaarder:

- 4 weken lang een strenge lockdown (enkel naar buiten als het strikt noodzakelijk is) tijdens de 1e golf en vervolgens alleen nog (opgeteld) enkele weken van plaatselijke beperkingen in de metropoolregio van Auckland, om te voorkomen dat de enkele ge�mporteerde besmettingen (afkomstig van terugkerende reizigers) uitmonden in een daadwerkelijke uitbraak? En dan tot tweemaal toe binnen relatief korte tijd de keten van besmettingen volledig doorbreken (lees: nul nieuwe gevallen), waardoor de samenleving weer terug kan naar normaal? Een land waar COVID-19 geen factor van betekenis is.
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_New_Zealand

- 2,5 maand 'intelligente' lockdown (half maart t/m eind mei) met een hoop restricties, regels en beperkingen, maar geen samenleving die volledig op slot is. Vervolgens nog een maand (juni) behoorlijke beperkingen m.b.t. samenkomsten. Daarna 2,5 maand de teugels vieren, vrij op vakantie zonder enige controles. Testen alleen toegestaan voor mensen met symptomen. Door een combinatie van wanbeleid en slecht navolgen van de regels in een 2e golf belanden die de verstandigen onder ons al maanden zagen aankomen. Dankzij die 2e en de daaropvolgende 3e golf zitten de Nederlanders nu al bijna een half jaar in een semi-lockdown waarbij hele sectoren (horeca, cultuur, amateursportwedstrijden) al maandenlang dicht zijn. Gezien de opkomende besmettelijkere varianten en het huidige niveau van besmettingen en het tempo van vaccinatie is er weinig perspectief voor de komende maanden. Het enige perspectief voor de gemiddelde Nederlander is dat ie ergens later in het jaar waarschijnlijk gevaccineerd wordt en dat het kabinet er veel aan is gelegen om de IC's niet volledig vol te krijgen. Maar who cares about IC-capaciteit als dit beleid ervoor zorgt dat de ernstige beperkingen veel langer duren dan nodig?
https://en.wikipedia.org/(...)c_in_the_Netherlands

quote:

De goodwill bij de bevolking is er nu uiteraard, omdat men nu direct snel resultaat ziet. Maar wat nu als, nu de winter aanstaande is, als er meer incidenten zijn, en de ziekte opeens toch sluimerend rond blijft gaan maar dat mensen geen symptomen hebben maar als het weer omslaat (hogere luchtvochtigheid) en symptomen worden wel zichtbaar, ga je dan van keiharde lockdown naar lockdown?

Die drogreden dat het coronavirus in ZeroCovid-landen in het winterseizoen gemakkelijk sluimerend rond zou gaan zie ik vaker voorbij komt. Is nul bewijs voor dat dit daadwerkelijk gebeurt. Sinds wanneer zijn mensen bij een hogere luchtvochtigheid sneller symptomatisch in geval van het coronavirus?

Ik ben ervan overtuigd dat de goodwill er ook onder de Nederlandse bevolking en die van andere Europese landen was geweest als de regeringsleiders afgelopen zomer een duidelijke keuze hadden gemaakt voor ZeroCovid/indammen/elimineren. Met een heldere uitleg waarom dit in alle gevallen de meest duurzame strategie is. Dat het prima haalbaar is als landen met elkaar optrekken en een voldoende groot deel van de inwoners overtuigen. Had echt prima gekund met het niveau van besmettingen toen. Helaas vond men het belangrijker dat elke Europeaan zonder enige controles naar zo'n beetje elke vakantiebesmetting kon reizen om te gaan feesten...

Stel we gaan 8-9 maanden terug in de tijd en onze Europese regeringsleiders konden nogmaals kiezen hoe ze om willen gaan met het beperken van de verspreiding van het coronavirus. Waar zou dan je voorkeur naar uitgaan? De griepaanpak - pas hard ingrijpen zodra de ziekenhuizen beginnen vol te stromen? Of de containmentaanpak, waarbij iedere besmetting wordt nagejaagd om de keten zo snel mogelijk te doorbreken zodat de samenleving relatief veilig weer open kan?

Poll: Welk soort lockdown heeft je voorkeur?
• een lange 'intelligente' semilockdown (NL)
• een korte lockdown om het virus te crushen
<sup>Tussenstand:

Ook een poll maken? Klik hier</sup>

Ik weet het niet, ik zit ongeveer 20 jaar lang naar 'border security' in 'australia' te kijken op zondag avond, omdat ik dan ga koken en ik moet altijd lachen.
de tyfus zijn ze steng daar. Het is ook anders, ze zijn een gigantisch continent als een eiland en in nieuw zeeland wonen meer schapen dan mensen, dan gaat de statistiek ook anders dan in in dit stukje drukbevolkte europa.

Ik vind dat er opnieuw naar het grens beleid gekeken moet worden. En nee ik heb nog nooit PVV gestemd.

https://www.news.com.au/n(...)006d6eed1801c90597b7

In zo'n land wil niet leven. Het doel heiligt niet alle middelen. Doe mij maar een compromis.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2021 16:49 schreef Gretzl het volgende:
Stel we gaan 8-9 maanden terug in de tijd en onze Europese regeringsleiders konden nogmaals kiezen hoe ze om willen gaan met het beperken van de verspreiding van het coronavirus. Waar zou dan je voorkeur naar uitgaan? De griepaanpak - pas hard ingrijpen zodra de ziekenhuizen beginnen vol te stromen? Of de containmentaanpak, waarbij iedere besmetting wordt nagejaagd om de keten zo snel mogelijk te doorbreken zodat de samenleving relatief veilig weer open kan?

Poll: Welk soort lockdown heeft je voorkeur?
• een lange 'intelligente' semilockdown (NL)
• een korte lockdown om het virus te crushen
^Tussenstand:
[ afbeelding ]
^{Ook een poll maken? Klik hier}

dat 'shielden' dat afschermen van bepaalde doelgroepen, kan niet in een open economie, er glipt er altijd eentje door, die 2 weken gaat besmetten etc. etc..
werkt niet, heeft het nooit ergens gedaan.
Je hebt niet 4 keer zoveel boa's en bekeuringen nodig, maar het leger. Om zoites te kunnen uitvoeren. En die hebben we ook niet.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2021 16:56 schreef christmastsunami het volgende:
Ik weet het niet, ik zit ongeveer 20 jaar lang naar 'border security' in 'australia' te kijken op zondag avond, omdat ik dan ga koken en ik moet altijd lachen.
de tyfus zijn ze steng daar. Het is ook anders, ze zijn een gigantisch continent als een eiland en in nieuw zeeland wonen meer schapen dan mensen, dan gaat de statistiek ook anders dan in in dit stukje drukbevolkte europa.

Ook in Nieuw-Zeeland en Australi� woont het overgrote deel van de bevolking in een metropoolgebied. Overall ligt de bevolkingsdichtheid natuurlijk stukken lager, maar ik denk niet dat je kunt zeggen dat het coronavirus daar in potentie minder kans heeft om zich te verspreiden. We hebben o.a. In Melbourne (juli) kunnen waarnemen hoe snel ze weer aan honderden besmettingen per dag zitten als de bestrijding onvoldoende is. Men dacht dat het volledig te controleren zou zijn enkel met goed bron- en contactonderzoek, maar dat bleek toch veel te optimistisch.

Over het vluchtelingenbeleid van Australi� kan ik inhoudelijk weinig zetten. Ik weet wel dat de verplichte quarantaine die ze van terugkerende reizigers vragen een relatief laag offer is als daarmee COVID-19 voor langere tijd buiten de samenleving kan worden gehouden. Er zijn met de strenge inreiscontrole slechts kortdurende beperkingen voor een klein deel van de mensen (dat er bewust voor kiest om te reizen), niet voor de gehele bevolking.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2021 17:00 schreef christmastsunami het volgende:

[..]

dat 'shielden' dat afschermen van bepaalde doelgroepen, kan niet in een open economie, er glipt er altijd eentje door, die 2 weken gaat besmetten etc. etc..
werkt niet, heeft het nooit ergens gedaan.
Je hebt niet 4 keer zoveel boa's en bekeuringen nodig, maar het leger. Om zoites te kunnen uitvoeren. En die hebben we ook niet.

Wat bedoel je precies? Ik doel in mijn vraagstelling niet op het afschermen van groepen mensen (kwetsbaren en niet-kwetsbaren) zoals HerstelNL in hun onrealistische plan voorstelde.

Dat je ook zonder de absolute nul lange tijd op lage aantallen kan blijven zitten bewijzen open economie�n als Taiwan, Zuid-Korea en Singapore

24 januari gevochten in Abu Dhabi en nog steeds niet thuis.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2021 16:49 schreef Gretzl het volgende:
Stel we gaan 8-9 maanden terug in de tijd en onze Europese regeringsleiders konden nogmaals kiezen hoe ze om willen gaan met het beperken van de verspreiding van het coronavirus. Waar zou dan je voorkeur naar uitgaan? De griepaanpak - pas hard ingrijpen zodra de ziekenhuizen beginnen vol te stromen? Of de containmentaanpak, waarbij iedere besmetting wordt nagejaagd om de keten zo snel mogelijk te doorbreken zodat de samenleving relatief veilig weer open kan?

Poll: Welk soort lockdown heeft je voorkeur?
• een lange 'intelligente' semilockdown (NL)
• een korte lockdown om het virus te crushen
^Tussenstand:
[ afbeelding ]
^{Ook een poll maken? Klik hier}

Er zijn in principe vier mogelijkheden:
1) R beneden 1 houden, waardoor introducties van buiten niet tot grote uitbraken leiden
2) gecontroleerd laten gaan (moeilijk en heeft vergelijkbare maatregen als 1 nodig)
3) Ongecontroleerd laten gaan. Dan krijg je waarschijnlijk cijfers als in Peru waar je jaarlijkse sterfte verdubbelt, tot het uitgeraasd is.
4) Ziekte echt het land uit krijgen en de grenzen goed dichthouden.

Nederland heeft toen het slecht ging voor 1 gekozen. Maar men had wel te laat door dat het slecht ging. Nu de effecten van het loslaten van dit principe waarschijnlijk pas na de verkiezingen duidelijk worden wil men wat losser worden.

Denemarken heeft met meer succes voor 1 gekozen. Vooral door sneller ingrijpen (niet perse door harder ingrijpen)

Australie en Nieuw-Zeeland kiezen voor 4. Als je dit vol kunt houden dan hoef je binnen de landsgrenzen niet veel beperkingen te hebben. Het helpt wel dat NZ maar drie serieuze ingangen heeft. Dat het Australie redelijk lukt verbaast me, maar de grenzen bewaken voor Australie is natuurlijk echt een stuk makkelijker dan voor de meeste Europese landen (zelfs dan voor Denemarken en Noorwegen).
Ik denk dat het beleid van deze landen echt niet mogelijk is voor Europese landen (buiten IJsland misschien) en dat we niet naar Australie en Nieuw-Zeeland moeten kijken als voorbeeld, maar naar Denemarken (en misschien Finland en Noorwegen). Grensbewaking wordt zo gigantisch moeilijk voor Nederland als je dezelfde vrijheden wilt hebben als in Nieuw-Zeeland en Australie, buiten dat je ook nog eens een paar maanden heel hard intern moet ingrijpen om de besmettingen hier weg te krijgen (4000 per dag is al veel en veel meer dan Melbourne had).

quote:

Op dinsdag 23 februari 2021 17:07 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ook in Nieuw-Zeeland en Australi� woont het overgrote deel van de bevolking in een metropoolgebied. Overall ligt de bevolkingsdichtheid natuurlijk stukken lager, maar ik denk niet dat je kunt zeggen dat het coronavirus daar in potentie minder kans heeft om zich te verspreiden. We hebben o.a. In Melbourne (juli) kunnen waarnemen hoe snel ze weer aan honderden besmettingen per dag zitten als de bestrijding onvoldoende is. Men dacht dat het volledig te controleren zou zijn enkel met goed bron- en contactonderzoek, maar dat bleek toch veel te optimistisch.

Over het vluchtelingenbeleid van Australi� kan ik inhoudelijk weinig zetten. Ik weet wel dat de verplichte quarantaine die ze van terugkerende reizigers vragen een relatief laag offer is als daarmee COVID-19 voor langere tijd buiten de samenleving kan worden gehouden. Er zijn met de strenge inreiscontrole slechts kortdurende beperkingen voor een klein deel van de mensen (dat er bewust voor kiest om te reizen), niet voor de gehele bevolking.

Je zit maar in je bubbel dat je het beleid van Nieuw Zeeland (redelijk afgelegen ligging en alleen toegang via boot of vliegtuig) en Australi� ook in Europa zou kunnen, waar naast de verschillen in Europa onderling alleen al in Nederland 300-500 'vluchtelingen' binnenkomen, dus van buiten Europa, je dus al weet dat er gevallen over land en over water binnen zullen komen.

Daarnaast wonen in Australi� uiteraard de meeste inwoners in de grotere steden, met als gevolg dat je vrij gemakkelijk de rural areas kunt afsluiten en daarnaast dus verspreiding naar andere gebieden kunt voorkomen omdat ze heel ver uit elkaar liggen.
Als je niet begrijpt dat in een dichtbevolkt Nederland en andere dichtbevolkte (Europese) landen dat simpelweg niet kan omdat er teveel wegen zijn waar woon en werkverkeer door elkaar heen lopen en je dus deze niet kan afsluiten weet ik ook niet hoe ik je dit kan uitleggen.

De vraag is echt of al deze maatregelen om het virus te voorkomen echt wel het offer voor de kwaliteit van leven waard is, als je namelijk beelden uit bijvoorbeeld Brazili� ziet, verguisd omdat men niets doet, zie je gewoon drukte op straat en op stranden, dus ondanks de horrorverhalen in de media maakt men daar dus toch echt een andere afweging.
Misschien wel omdat daar de cijfers toch ook niet liegen welke groep er het meest last van heeft, en belangrijker, ook in 2020 was er gewoon bevolkingsgroei in Brazili�.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 20:39 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Zucht, je bent de hele zware lockdown vergeten die Nieuw Zeeland gevoerd heeft? Waar zelfs de MC drive gesloten was en echt iedereen binnen moet blijven. Dat was niet een paar dagen....

De goodwill bij de bevolking is er nu uiteraard, omdat men nu direct snel resultaat ziet. Maar wat nu als, nu de winter aanstaande is, als er meer incidenten zijn, en de ziekte opeens toch sluimerend rond blijft gaan maar dat mensen geen symptomen hebben maar als het weer omslaat (hogere luchtvochtigheid) en symptomen worden wel zichtbaar, ga je dan van keiharde lockdown naar lockdown?

Die ben ik zeker niet vergeten, ik zat er midden in. Maar die was niet in de winter, en daar had je het nu juist over. Jij hebt het erover dat de winter zoveel slechter zal zijn, maar de vorige winter, tijdens covid, zonder lockdown, verliep ook prima.
Je lijkt te vergeten dat in NZ ook mensen zonder symptomen worden getest. Er waren vorig jaar grote steekproeven verspreid over het hele land om juist iedereen zonder symptomen te testen om uit te sluiten dat de ziekte dus nog sluimerde onder de bevolking.

Hopelijk komen er steeds meer Europese landen bij die doelbewust voor #ZeroCovid gaan. Des te lager de aantallen, hoe makkelijker het is om het reproductiegetal onder de 1 te houden. En als een land eenmaal heel dicht bij de nul zit kunnen ze over op de strategie van Nieuw-Zeeland en Australi� De strategie van #ZeroCovid kan juist perfect gecombineerd worden met het vaccinatieprogramma.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2021 17:26 schreef Nober het volgende:
24 januari gevochten in Abu Dhabi en nog steeds niet thuis.

[ twitter ]

Kiest er zelf voor om te gaan reizen toch? Hangman wist vooraf dat ie bij terugkomst twee weken in verplichte quarantaine moest.

Verkeerde topic

quote:

Op woensdag 24 februari 2021 14:42 schreef Gretzl het volgende:
Hopelijk komen er steeds meer Europese landen bij die doelbewust voor #ZeroCovid gaan. Des te lager de aantallen, hoe makkelijker het is om het reproductiegetal onder de 1 te houden. En als een land eenmaal heel dicht bij de nul zit kunnen ze over op de strategie van Nieuw-Zeeland en Australi� De strategie van #ZeroCovid kan juist perfect gecombineerd worden met het vaccinatieprogramma.

[ twitter ]

Leuk en aardig, maar wij hebben geen situatie dat we een eiland zijn, of makkelijk de grens kunnen afsluiten. Daarnaast is Nederland gewoon feitelijk een grote stad waar iedereen zich door heen beweegt, kortom contact onderzoek is redelijk kansloos als je eens na 5 dagen moet achterhalen waar iemand allemaal geweest is.

quote:

Op woensdag 24 februari 2021 14:42 schreef Gretzl het volgende:
Hopelijk komen er steeds meer Europese landen bij die doelbewust voor #ZeroCovid gaan. Des te lager de aantallen, hoe makkelijker het is om het reproductiegetal onder de 1 te houden. En als een land eenmaal heel dicht bij de nul zit kunnen ze over op de strategie van Nieuw-Zeeland en Australi� De strategie van #ZeroCovid kan juist perfect gecombineerd worden met het vaccinatieprogramma.

[ twitter ]

Kun jij uitleggen hoe het makkelijker wordt om het reproductiegetal onder 1 te houden als de aantallen lager zijn? Het zou kunnen dat dit het geval is (heel effectieve contacttracing), maar hoeveel mensen besmettelijk zijn heeft weinig invloed op het reproductiegetal.

Waarom niet richten op een strategie zoals Denemarken, een land dat het redelijk doet en wat niet de geografische voordelen heeft die Australie en Nieuw-Zeeland hebben.

Wat is eigenlijk de langetermijn strategie? Vaccineren in Australi� gebeurt nu pas, met meer dan twee maanden achterstand op bijvoorbeeld de UK. Hoe lang blijft men dan de strategie houden om bij elke besmetting weer een lockdown in te stellen? In Europa kunnen mensen straks gewoon weer op vakantie en vanaf de zomer weer het meeste doen zonder maatregelen. Australi� gaat de winter weer in. Gaat men toeristen weer toelaten op een gegeven moment?

quote:

Op donderdag 25 februari 2021 16:54 schreef MoreDakka het volgende:
Wat is eigenlijk de langetermijn strategie? Vaccineren in Australi� gebeurt nu pas, met meer dan twee maanden achterstand op bijvoorbeeld de UK. Hoe lang blijft men dan de strategie houden om bij elke besmetting weer een lockdown in te stellen? In Europa kunnen mensen straks gewoon weer op vakantie en vanaf de zomer weer het meeste doen zonder maatregelen. Australi� gaat de winter weer in. Gaat men toeristen weer toelaten op een gegeven moment?

Dat is ook een beetje het probleem met ZeroCovid. En in bijv China willen mensen het vaccin niet eens zo graag, want er is geen noodzaak.

quote:

Op donderdag 25 februari 2021 16:54 schreef MoreDakka het volgende:
Wat is eigenlijk de langetermijn strategie? Vaccineren in Australi� gebeurt nu pas, met meer dan twee maanden achterstand op bijvoorbeeld de UK. Hoe lang blijft men dan de strategie houden om bij elke besmetting weer een lockdown in te stellen? In Europa kunnen mensen straks gewoon weer op vakantie en vanaf de zomer weer het meeste doen zonder maatregelen. Australi� gaat de winter weer in. Gaat men toeristen weer toelaten op een gegeven moment?

Ze hebben natuurlijk wel wat minder haast dan andere landen. Ze kunnen het wel volhouden. Ik ben wel benieuwd wie daar eerst gaan. Ik mag hopen dat het de mensen zijn die af en toe in de quarantaine hotels moeten zijn (om wat voor reden dan ook). Door de situatie daar zijn de groepen die we hier als risicogroepen zien daar wel beschermd. Daarna zou men zich eerst kunnen richten op de grote steden en zo hopen het allemaal wat buiten te houden.

quote:

Op donderdag 25 februari 2021 17:51 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Ze hebben natuurlijk wel wat minder haast dan andere landen. Ze kunnen het wel volhouden. Ik ben wel benieuwd wie daar eerst gaan. Ik mag hopen dat het de mensen zijn die af en toe in de quarantaine hotels moeten zijn (om wat voor reden dan ook). Door de situatie daar zijn de groepen die we hier als risicogroepen zien daar wel beschermd. Daarna zou men zich eerst kunnen richten op de grote steden en zo hopen het allemaal wat buiten te houden.

Het lijkt me juist dat ze veel meer haast hebben. Want voor hen is alleen groepsimmuniteit via vaccins de oplossing. Hoe kun je namelijk anders weer toeristen toelaten en mensen laten reizen tussen staten?

quote:

Op woensdag 24 februari 2021 15:50 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Kun jij uitleggen hoe het makkelijker wordt om het reproductiegetal onder 1 te houden als de aantallen lager zijn? Het zou kunnen dat dit het geval is (heel effectieve contacttracing), maar hoeveel mensen besmettelijk zijn heeft weinig invloed op het reproductiegetal.

Hoe lager de absolute aantallen, hoe makkelijker je idd door uitvoerig bron- en contactonderzoek en verplichte quarantaines (met hoge sancties voor mensen die zich er niet aan houden) het vuur verder kunt uitdoven. BCO en isolatie zijn juist de beste middelen om te voorkomen dat coronapati�nten weer anderen besmetten, die vervolgens ook weer anderen besmetten. De belangrijkste pijlers voor succesvolle landen die de situatie al een jaar goed onder controle houden (bijvoorbeeld Taiwan en Singapore, waar heel veel mensen op een kluitje wonen).

quote:

Waarom niet richten op een strategie zoals Denemarken, een land dat het redelijk doet en wat niet de geografische voordelen heeft die Australie en Nieuw-Zeeland hebben.

Wat bedoel je precies wat Nederland van Denemarken zou moeten kopi�ren? Wat gaat er daar beter dan hier qua controlemaatregelen? Het zou best kunnen dat hun beleid meer richting containment gaat dan het gemiddelde Europese landen, zonder dat ze de verwachting hebben dat ze het virus volledig kunnen elimineren binnen de landsgrenzen.

quote:

Op donderdag 25 februari 2021 17:58 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Het lijkt me juist dat ze veel meer haast hebben. Want voor hen is alleen groepsimmuniteit via vaccins de oplossing. Hoe kun je namelijk anders weer toeristen toelaten en mensen laten reizen tussen staten?

Die paar maanden maakt het verschil niet en ze hebben een goed werkend systeem, waarbij er al redelijk wat vrijheid is in het land. En de groepsimmuniteit door besmettingen helpt wel wat, maar ook weer niet zo veel. Nederland zit nu door besmettingen op zo'n 15%, bij het vaccineren wordt niet echt rekening gehouden met eerdere besmettingen. Qua snelheid maakt het allemaal niet zo uit.

quote:

Op donderdag 25 februari 2021 16:54 schreef MoreDakka het volgende:
Wat is eigenlijk de langetermijn strategie? Vaccineren in Australi� gebeurt nu pas, met meer dan twee maanden achterstand op bijvoorbeeld de UK.

Net zolang voldoende inreiscontroles + verplichte quarantaines houden totdat de wereldwijde, pandemische situatie voorbij is en voldoende eigen inwoners gevacccineerd zijn en dus immuun. (moet het vaccin natuurlijk wel voldoende werken tegen alle varianten)

quote:

Hoe lang blijft men dan de strategie houden om bij elke besmetting weer een lockdown in te stellen? In Europa kunnen mensen straks gewoon weer op vakantie en vanaf de zomer weer het meeste doen zonder maatregelen.

Waarna het circus zich mogelijk in het najaar weer zal herhalen. Lijkt me niet verstandig dat de teugels in de zomer in Europa opnieuw enorm worden losgelaten als we nog niet in de buurt zitten van bijna 0 besmettingen of een bijna volledige vaccinatiegraad. Onderschatting van de verspreiding in de zomer heeft voor de ernstige tweede/derde golf gezorgd die prima te vermijden was geweest.

quote:

Australi� gaat de winter weer in. Gaat men toeristen weer toelaten op een gegeven moment?

Lijkt me dat dat nu al prima zou kunnen als die toeristen bereid zijn om voordat ze zich vrij bewegen eerst twee weken in een hotel gaan zitten (verplichte quarantaine). Australi�rs kunnen zelf overal heen, maar hebben zich bij terugkomst ook te houden aan de restricties. Zolang het het systeem van de inreiscontroles voldoende waterdicht is kunnen ze dit heel lang volhouden.

Voor een deel van de toeristen/reizigers zal het op deze manier minder aantrekkelijk zijn. Maar het is volkomen begrijpelijk dat de kwaliteit van het leven van de normale inwoners die binnen de landsgrenzen blijven voor het plezier van de reizigers gaat.

quote:

Op donderdag 25 februari 2021 17:58 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Het lijkt me juist dat ze veel meer haast hebben. Want voor hen is alleen groepsimmuniteit via vaccins de oplossing. Hoe kun je namelijk anders weer toeristen toelaten en mensen laten reizen tussen staten?

Tot nu toe is er nergens ter wereld groepsimmuniteit via besmettingen opgetreden he, van dat feit ben je hopelijk op de hoogte?

Voor permanent (voldoende) groepsimmuniteit zijn alle landen uiteindelijk afhankelijk van vaccins. Tenzij wereldwijde eradicatie voor COVID-19 nog haalbaar is, maar dat gelooft werkelijk niemand.

quote:

Op donderdag 25 februari 2021 18:00 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Hoe lager de absolute aantallen, hoe makkelijker je idd door uitvoerig bron- en contactonderzoek en verplichte quarantaines (met hoge sancties voor mensen die zich er niet aan houden) het vuur verder kunt uitdoven. BCO en isolatie zijn juist de beste middelen om te voorkomen dat coronapati�nten weer anderen besmetten, die vervolgens ook weer anderen besmetten. De belangrijkste pijlers voor succesvolle landen die de situatie al een jaar goed onder controle houden (bijvoorbeeld Taiwan en Singapore, waar heel veel mensen op een kluitje wonen).
[..]

Wat bedoel je precies wat Nederland van Denemarken zou moeten kopi�ren? Wat gaat er daar beter dan hier qua controlemaatregelen? Het zou best kunnen dat hun beleid meer richting containment gaat dan het gemiddelde Europese landen, zonder dat ze de verwachting hebben dat ze het virus volledig kunnen elimineren binnen de landsgrenzen.

Taiwan en Singapore zijn vooral heel goed geweest om het echt buiten het land te houden en toen het in Singapore mis leek te gaan met buitenlandse arebeiders, ging men voor langere tijd vol tegenaan. Vooral Taiwan heeft echt heel weinig verspreiding op het eiland zelf gehad. Een land waar de grens minder goed te controleren is heeft het dan echt een stuk moeilijker.

Denemarken doet goed zijn best om R beneden 1 te houden (en doet dat goed) en als het maar even mis lijkt te gaan, worden de maatregelen weer wat verscherpt (en weer wat versoepeld als er ruimte voor lijkt). In Nederland wordt er versoepeld, terwijl de ruimte er niet is.

quote:

Op donderdag 25 februari 2021 18:08 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Tot nu toe is er nergens ter wereld groepsimmuniteit via besmettingen opgetreden he, van dat feit ben je hopelijk op de hoogte?

Voor permanent (voldoende) groepsimmuniteit zijn alle landen uiteindelijk afhankelijk van vaccins. Tenzij wereldwijde eradicatie voor COVID-19 nog haalbaar is, maar dat gelooft werkelijk niemand.

quote:

Op donderdag 25 februari 2021 18:08 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Tot nu toe is er nergens ter wereld groepsimmuniteit via besmettingen opgetreden he, van dat feit ben je hopelijk op de hoogte?

Voor permanent (voldoende) groepsimmuniteit zijn alle landen uiteindelijk afhankelijk van vaccins. Tenzij wereldwijde eradicatie voor COVID-19 nog haalbaar is, maar dat gelooft werkelijk niemand.

In Zuid-Afrika zouden er gebieden kunnen zijn waar je iets van groepsimmuniteit hebt. Daar lijken de aantallen omlaag te gaan zonder extra maatregelen. Manaus leek dichtbij en daar zou de nieuwe golf wel eens met een immuun-ontsnapte variant te maken kunnen hebben, waardoor eerder besmette mensen een grotere kans op herbesmetting hebben.

quote:

Op donderdag 25 februari 2021 18:02 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Die paar maanden maakt het verschil niet en ze hebben een goed werkend systeem, waarbij er al redelijk wat vrijheid is in het land.

Vrijheid die op ieder moment weer voor een week volledig opgeheven kan worden, dat is een beetje het punt. En geen toerisme, een belangrijke sector in beide landen.

'Die paar maanden' maken echt een enorm verschil. Hier in Europa is het voor ons echt afgelopen in de zomer. Er is dan geen dreiging meer van lockdowns.

quote:

Op donderdag 25 februari 2021 18:06 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Net zolang voldoende inreiscontroles + verplichte quarantaines houden totdat de wereldwijde, pandemische situatie voorbij is en voldoende eigen inwoners gevacccineerd zijn en dus immuun. (moet het vaccin natuurlijk wel voldoende werken tegen alle varianten)

Dus sowieso niet voor het einde van het jaar.

quote:

Lijkt me dat dat nu al prima zou kunnen als die toeristen bereid zijn om voordat ze zich vrij bewegen eerst twee weken in een hotel gaan zitten (verplichte quarantaine). Australi�rs kunnen zelf overal heen, maar hebben zich bij terugkomst ook te houden aan de restricties. Zolang het het systeem van de inreiscontroles voldoende waterdicht is kunnen ze dit heel lang volhouden.

Voor een deel van de toeristen/reizigers zal het op deze manier minder aantrekkelijk zijn. Maar het is volkomen begrijpelijk dat de kwaliteit van het leven van de normale inwoners die binnen de landsgrenzen blijven voor het plezier van de reizigers gaat.

En wat als er ��n toerist tussendoor glipt? Weer een lockdown? Om nog maar te zwijgen over de toerismeindustrie.

quote:

Op donderdag 25 februari 2021 18:13 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Vrijheid die op ieder moment weer voor een week volledig opgeheven kan worden, dat is een beetje het punt. En geen toerisme, een belangrijke sector in beide landen.

'Die paar maanden' maken echt een enorm verschil.

Dat toerisme krijg je niet terug als deze landen de grenzen open gooien. Als ze de grenzen open hadden gehouden dan nog hadden er weinig toeristen geweest, omdat de thuislanden van de meeste toeristen het niet leuk vinden als hun bewoners lange reizen maken en daarna terugkomen. Daarnaast denk ik dat Australie en Nieuw Zeeland sneller kunnen werken nu, omdat ze beter weten wanneer de vaccins beschikbaar zijn hoe ze behandeld moeten worden en omdat ze minder rekening hoeven te houden met besmettingsgevaar bij de mensen die samenkomen om gevaccineerd te worden. In Nederland redt snelle vaccinatie van ouderen en dan wachten op meer vaccins waarschijnlijk levens. Daar niet zozeer.

quote:

Op donderdag 25 februari 2021 18:17 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Dat toerisme krijg je niet terug als deze landen de grenzen open gooien.

Tja, in de zomer zal de toerismesector in de meeste Europese landen weer gewoon volop draaien.

I

quote:

Op donderdag 25 februari 2021 18:19 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Tja, in de zomer zal de toerismesector in de meeste Europese landen weer gewoon volop draaien.

k help het hopen. Ik vrees dat het mogelijk over de zomer heen getild gaat worden.

Sowieso in de UK niet, en als het met in achtname van nog enige maatregelen moet dan is dat ook mogelijk. Maar je gaat niet echt in op de vraag, zullen de snap lockdowns blijven bij elke besmetting? Ook als zeg 40% van de bevolking is ingeent?

quote:

Op donderdag 25 februari 2021 18:23 schreef MoreDakka het volgende:
Sowieso in de UK niet, en als het met in achtname van nog enige maatregelen moet dan is dat ook mogelijk. Maar je gaat niet echt in op de vraag, zullen de snap lockdowns blijven bij elke besmetting? Ook als zeg 40% van de bevolking is ingeent?

Ik denk het wel, al zullen deze besmettingen vast minder worden als de mensen die met een quarantaine hotel in aanraking komen worden gevaccineerd en als men in de steden niet eerst de ouderen vaccineert maar eerst de beroepsbevolking.

quote:

Op donderdag 25 februari 2021 16:54 schreef MoreDakka het volgende:
Wat is eigenlijk de langetermijn strategie? Vaccineren in Australi� gebeurt nu pas, met meer dan twee maanden achterstand op bijvoorbeeld de UK. Hoe lang blijft men dan de strategie houden om bij elke besmetting weer een lockdown in te stellen? In Europa kunnen mensen straks gewoon weer op vakantie en vanaf de zomer weer het meeste doen zonder maatregelen. Australi� gaat de winter weer in. Gaat men toeristen weer toelaten op een gegeven moment?

In NZ is officieel het beleid dat de grenzen pas weer open gaan als iedereen in het land is ingeent. Het lijkt me dat dat niet de anti-vaxers en de mensen met een medische reden om niet te vaccineren meetelt. Maar verder moet wel iedereen in het land de kans hebben gehad gevaccineerd te zijn, anders mag de overheid niet doelbewust een ziekte het land binnenlaten en de mensen die nog niet gevaccineerd zijn bewust blootstellen aan de ziekte. Ook al zou dat voor de economie wellicht beter zijn.

Ze richten zich nu op de eerste helft van 2022 dat de grenzen misschien weer open kunnen. Daar komt wel bij dat het toeristisch hoogseizoen in NZ van December tot Maart is, dus misschien dat ze gaan proberen voor die tijd al wat mensen toe te laten dmv een vaccinatie paspoort?

quote:

Op donderdag 25 februari 2021 18:23 schreef MoreDakka het volgende:
Sowieso in de UK niet, en als het met in achtname van nog enige maatregelen moet dan is dat ook mogelijk. Maar je gaat niet echt in op de vraag, zullen de snap lockdowns blijven bij elke besmetting? Ook als zeg 40% van de bevolking is ingeent?

Ja, in NZ in ieder geval wel, want er is dan dus 60% van de bevolking nog niet ingeent. En NZ heeft al momenten in het jaar (tijdens het griep seizoen) dat er ondercapaciteit is in de ziekenhuizen. Dus ook een kleinere epidemie over een bevolking waar 40% ingeent is kunnen de ziekenhuizen hier niet aan.

quote:

Op donderdag 25 februari 2021 18:06 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Lijkt me dat dat nu al prima zou kunnen als die toeristen bereid zijn om voordat ze zich vrij bewegen eerst twee weken in een hotel gaan zitten (verplichte quarantaine). Australi�rs kunnen zelf overal heen, maar hebben zich bij terugkomst ook te houden aan de restricties. Zolang het het systeem van de inreiscontroles voldoende waterdicht is kunnen ze dit heel lang volhouden.

Voor een deel van de toeristen/reizigers zal het op deze manier minder aantrekkelijk zijn. Maar het is volkomen begrijpelijk dat de kwaliteit van het leven van de normale inwoners die binnen de landsgrenzen blijven voor het plezier van de reizigers gaat.

Het propbleem is de capaciteit van de quarantaine hotels. niet alle hotels zijn geschikt als quarantaine hotels dat hangt van de lay out en locatie etc af. En er zijn nu al lange wachtlijsten voor de quarantaine hotels nu alleen de burgers en een handjevol uitzonderingen het land in mogen. Ik heb er zelf eens naar gekeken toen een familielid op sterven lag, maar er was toen een 4 maanden wachtttijd voor een plek in de quarantaine faciliteiten. Als ze dan ook nog eens toeristen toe zouden laten is dat helemaal niet meer bij te benen.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2021 00:48 schreef dodoria het volgende:

[..]

Het propbleem is de capaciteit van de quarantaine hotels. niet alle hotels zijn geschikt als quarantaine hotels dat hangt van de lay out en locatie etc af. En er zijn nu al lange wachtlijsten voor de quarantaine hotels nu alleen de burgers en een handjevol uitzonderingen het land in mogen. Ik heb er zelf eens naar gekeken toen een familielid op sterven lag, maar er was toen een 4 maanden wachtttijd voor een plek in de quarantaine faciliteiten. Als ze dan ook nog eens toeristen toe zouden laten is dat helemaal niet meer bij te benen.

In Nieuw Zeeland gaat dat niet werken nee, daar is de capaciteit simpelweg niet groot genoeg voor, en thuisquarantaine durft men niet aan.
En eerlijk is eerlijk, thuisquarantaine werkt niet, want dan kan je simpelweg geen controle uitoefenen, want je kan met allemaal volgsystemen werken, je kan niet voorkomen dat mensen mensen ontmoeten, onmogelijk.

Het beleid zal dus inderdaad zijn grenzen gesloten houden totdat wereldwijd de situatie normaal is, of dat er is gevaccineerd. Nieuw Zeeland kiest voor de laatste optie, die alleen werkt als er niet teveel mutaties zijn, terwijl men inmiddels wel weet dat het virus zich door zal muteren, en zodra men open gaat dan zal er, gevaccineerd of niet, een opleving gaan zijn.

quote:

Coronaregels Auckland aanzienlijk aangescherpt na positieve test
In de Nieuw-Zeelandse stad Auckland worden voor zeker zeven dagen de coronaregels aanzienlijk aangescherpt, nadat een 21-jarige student positief heeft getest op het coronavirus. Voor de stad is het risiconiveau opgehoogd naar het een na hoogste niveau 'Alert Level 3'. Evenementen worden nagenoeg verboden. Alleen bruiloften en begrafenissen zijn nog toegestaan, met maximaal tien personen. Openbare gelegenheden zoals bioscopen en musea moeten de deuren sluiten.

De rest van het land gaat naar 'Alert Level 2', waarbij er strengere regels gelden voor thuisblijven- en werken en er maximaal honderd personen nog een evenement mogen bijwonen.

Omdat niet duidelijk is hoe de 21-jarige man besmet kon raken, besloot premier Ardern tot aanscherping van de maatregelen, zei ze op een persconferentie. Zo moet verdere verspreiding van het virus voorkomen worden. Eerder deze maand moesten de bijna 2 miljoen inwoners van de grootste stad van Nieuw-Zeeland ook al in een soort mini-lockdown van drie dagen toen bleek dat een gezin besmet was geraakt met de Britse variant van het virus.

https://nos.nl/liveblog/2(...)-met-coronaplan.html

https://www.nzherald.co.n(...)YZQIPJL36WZYZKSEWH4/

Hoppa, en opnieuw in Lockdown.

En ja ik weet wat ze ermee willen bereiken, maar hoe houdbaar zijn deze lockdowns? Want vanaf maart begint de herst in Nieuw Zeeland. En in Europa hebben we gezien dat vanaf eind augustus de aantallen opliepen toen het verandering van het seizoen eraan kwam, nou doe is een wilde gok wat er gaat gebeuren in Oz en Nieuw Zeeland...

En voordat bepaalde Zero Covid aanhangers beginnen te schreeuwen dat er nu weinig gevallen zijn, zeker, maar je kan niet elke keer voor 1 of 2 gevallen het land op slot gooien... dat beleid houdt geen stand omdat de impact op de bevolking veel te groot is.

quote:

Op zaterdag 27 februari 2021 10:01 schreef ozzietukker het volgende:
https://www.nzherald.co.n(...)YZQIPJL36WZYZKSEWH4/

Hoppa, en opnieuw in Lockdown.

En ja ik weet wat ze ermee willen bereiken, maar hoe houdbaar zijn deze lockdowns? Want vanaf maart begint de herst in Nieuw Zeeland. En in Europa hebben we gezien dat vanaf eind augustus de aantallen opliepen toen het verandering van het seizoen eraan kwam, nou doe is een wilde gok wat er gaat gebeuren in Oz en Nieuw Zeeland...

En voordat bepaalde Zero Covid aanhangers beginnen te schreeuwen dat er nu weinig gevallen zijn, zeker, maar je kan niet elke keer voor 1 of 2 gevallen het land op slot gooien... dat beleid houdt geen stand omdat de impact op de bevolking veel te groot is.

quote:

It comes after a new Covid-19 case was detected in the community this afternoon. The new case went to the GP in the afternoon yesterday for a Covid test - then went to the gym after that.

Bn benieuwd of het bij 7 dagen blijft...

De rest van het land heeft ook restricties trouwens. Dus een hoop evenementen worden op het laatste moment weer afgelast. Ik snap dat het fijn is om geen lange lockdowns meer te hebben maar deze situatie kan ook niet veel langer doorgaan toch?

quote:

Op zaterdag 27 februari 2021 10:06 schreef Anton91 het volgende:

[..]

[..]

Bn benieuwd of het bij 7 dagen blijft...

Je zou maar als zo'n enorme idioot verantwoordelijk zijn voor een enorme uitbraak.

quote:

Op zaterdag 27 februari 2021 10:22 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Je zou maar als zo'n enorme idioot verantwoordelijk zijn voor een enorme uitbraak.

Ik gok dat het alleen mogelijk is dat hij daar extra mensen heeft besmet, maar hij is natuurlijk ook ergens anders besmet geraakt en dus niet de bron van het probleem.

quote:

Op zaterdag 27 februari 2021 10:20 schreef MoreDakka het volgende:
De rest van het land heeft ook restricties trouwens. Dus een hoop evenementen worden op het laatste moment weer afgelast. Ik snap dat het fijn is om geen lange lockdowns meer te hebben maar deze situatie kan ook niet veel langer doorgaan toch?

Ik zou zonder enige twijfel wisselen met die situatie. Wat is het alternatief?

quote:

Op zaterdag 27 februari 2021 10:24 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ik zou zonder enige twijfel wisselen met die situatie. Wat is het alternatief?

Vaccinaties.

quote:

Op zaterdag 27 februari 2021 10:27 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Vaccinaties.

Dat werkt hier zo goed idd.

quote:

Op zaterdag 27 februari 2021 10:28 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Dat werkt hier zo goed idd.

Ja wel. Vaccineren voor iedereen die dat wil en als 80-85% is gehaald, dan is het klaar. Geen vage regels, paspoorten, restricties, whatsoever.

quote:

Op zaterdag 27 februari 2021 10:34 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ja wel. Vaccineren voor iedereen die dat wil en als 80-85% is gehaald, dan is het klaar. Geen vage regels, paspoorten, restricties, whatsoever.

Je doet nu net alsof ze daar helemaal niks doen met vaccinaties.

quote:

Op zaterdag 27 februari 2021 10:28 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Dat werkt hier zo goed idd.

Dat werkt hier perfect en gaat alleen maar beter worden ja

Of wil je zeggen van niet?

quote:

Op zaterdag 27 februari 2021 10:37 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Dat werkt hier perfect en gaat alleen maar beter worden ja

Of wil je zeggen van niet?

Voorlopig zijn we er nog erger aan toe dan NZ en hebben we geen uitzicht op betere tijden.

Fijne dag verder

quote:

Op zaterdag 27 februari 2021 10:27 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Vaccinaties.

dat is het einddoel in NZ inderdaad, en daar zijn ze mee bezig. Maar totdat de bevolking gevaccineerd is is dit het beleid, net zoals het de afgelopen 12 maanden geweest is. Het is dus niet lockdown, of vaccineren, maar lockdowns totdat er gevaccineerd is.

quote:

Op zaterdag 27 februari 2021 10:24 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Ik gok dat het alleen mogelijk is dat hij daar extra mensen heeft besmet, maar hij is natuurlijk ook ergens anders besmet geraakt en dus niet de bron van het probleem.

Een van zijn familieleden is illegaal op bezoek gegaan bij het gezin van de andere gevallen tijdens de lockdown... Ik denk dat dit gezin de hele bevolking van NZ over zich heen krijgt....


https://www.stuff.co.nz/n(...)during-alert-level-3

Ik zet mijn geld in op een verliefd middelbare school koppel. Een jongere sibling van dit geval gaat naar school met een van de andere gevallen. Deze persoon is tot 3 keer toe getest maar bleek negatief. Ik denk dat dit een tiener is die stiekum zijn/haar vriendinnetje/vriendje heeft bezocht tijdens de lockdown en dat daarom niet aan de oevrheid heeft verteld.

[ Bericht 15% gewijzigd door dodoria op 01-03-2021 01:49:13 (speculatie toegevoegd) ]

quote:

Op maandag 1 maart 2021 01:43 schreef dodoria het volgende:

[..]

Een van zijn familieleden is illegaal op bezoek gegaan bij het gezin van de andere gevallen tijdens de lockdown... Ik denk dat dit gezin de hele bevolking van NZ over zich heen krijgt....


https://www.stuff.co.nz/n(...)during-alert-level-3

Ik zet mijn geld in op een verliefd middelbare school koppel. Een jongere sibling van dit geval gaat naar school met een van de andere gevallen. Deze persoon is tot 3 keer toe getest maar bleek negatief. Ik denk dat dit een tiener is die stiekum zijn/haar vriendinnetje/vriendje heeft bezocht tijdens de lockdown en dat daarom niet aan de oevrheid heeft verteld.

Ik had het mis, het waren de moeders...
https://i.stuff.co.nz/nat(...)during-alert-level-3

Oei, ook in gidslanden krijg je te maken met menselijke imperfectie zoals oneerlijk zijn over je contacten: https://www.theguardian.c(...)auckland-new-zealand

Een land van 5 miljoen vraagt zich af: moeten ze worden gekielhaald, geradbraakt of gevierendeeld?

quote:

“Even with the full understanding of human fallibility, it is not appropriate and it is not OK for members of the team of five million to let the rest of us down …

“That is why I am asking everyone, now more than ever, to continue to back and support one another, and if that means calling a family member or work colleague out for not following the rules, then we should do that.”

quote:

The priority was containing this cluster, she said. “Everyone is angry. I absolutely accept that people want to see repercussions. At the same time, how do we make sure people tell us the truth – because there is nothing more valuable to us that knowing in these scenarios where contact has occurred.”

She resisted suggestion that the government’s processes were inadequate, or that it had been premature to end last month’s lockdown after three days. “We were at the right level at the right time – we just needed people to follow the rules.”

quote:

“The last thing we want to do is create an environment where those who’ve broken the rules don’t come forward for testing or mislead the contact tracers about where they’ve been or who they’ve been with.

“We really need people to cooperate to get through this.”

quote:

“I can see we’re slowly moving into the post-kindness phase, where instead of being a team of 5 million, we are hearing that people just need to be compliant,” he said.

De tijd van #DOESLIEF is voorbij?

quote:

Op maandag 1 maart 2021 08:58 schreef Vasilevski het volgende:
Oei, ook in gidslanden krijg je te maken met menselijke imperfectie zoals oneerlijk zijn over je contacten: https://www.theguardian.c(...)auckland-new-zealand

Een land van 5 miljoen vraagt zich af: moeten ze worden gekielhaald, geradbraakt of gevierendeeld?
[..]


[..]


[..]


[..]

De tijd van #DOESLIEF is voorbij?

Dat viel mij ook op. Vooral dat de bevolking gevraagd wordt om hun familie, vrienden en collegae aan te spreken op het verbreken van de regels. Dat is in NZ echt een hele flinke stap ver verwijderd van de gangbare cultuur, waar conflict normaal gesproken kosten wat kost vermeden dient te worden.... ik ben benieuwd hoe dit uit gaat werken.

Ik vond dit artikel ook wel interessant
https://www.quotenet.nl/z(...)FcYERCZTAgCEYqEsAxvs

Het komt er op neer dat door de veilige status van NZ het nu nog aantrekkelijker is geworden voor multimiljonairs van over de hele wereld. Dat was het voorheen al voor rijke preppers, vanwege de geopolitieke ligging, maar de pandemie heeft dat nu verveelvoudigd.

Dit brengt flinke nadelen met zich mee voor de ‘gewone’ nieuw-zeelander. De huizenprijzen zijn al niet meer bij te benen voor de gemiddelde starter en nu de influx van rijke kiwi’s, visa houders en de paar gelukkigen die kunnen aantonen genoeg geld mee te brengen, lijkt dat alleen maar erger te worden.

quote:

Op maandag 1 maart 2021 09:18 schreef dodoria het volgende:

[..]

Dat viel mij ook op. Vooral dat de bevolking gevraagd wordt om hun familie, vrienden en collegae aan te spreken op het verbreken van de regels. Dat is in NZ echt een hele flinke stap ver verwijderd van de gangbare cultuur, waar conflict normaal gesproken kosten wat kost vermeden dient te worden.... ik ben benieuwd hoe dit uit gaat werken.

Zijn ze zo conflictmijdend ja? Ik ben niet zo bekend met de cultuur maar had op de een of andere manier het idee dat ze in ieder geval niet op hun mondje gevallen zijn. Maar misschien verwar ik het te makkelijk met Australi�.

Dat verbaast me op zich wel. Ik heb heel wat moeite met allerlei coronaregels en zou ook nooit de autoriteiten informeren of zo. Maar als iemand in mijn omgeving echt iets achterlijks doet zoals na een positieve test gewoon weer onder de mensen te komen, dan zou ik er echt wel wat van zeggen in zijn gezicht. Dat is dan ook het enige, hij moet verder maar mee doen wat hij wil, maar toch. Dat heeft dan niks te maken met 'de regeltjes' maar met gewoon serieus achterlijk gedrag.

quote:

Op maandag 1 maart 2021 09:27 schreef dodoria het volgende:
Ik vond dit artikel ook wel interessant
https://www.quotenet.nl/z(...)FcYERCZTAgCEYqEsAxvs

Het komt er op neer dat door de veilige status van NZ het nu nog aantrekkelijker is geworden voor multimiljonairs van over de hele wereld. Dat was het voorheen al voor rijke preppers, vanwege de geopolitieke ligging, maar de pandemie heeft dat nu verveelvoudigd.

Dit brengt flinke nadelen met zich mee voor de ‘gewone’ nieuw-zeelander. De huizenprijzen zijn al niet meer bij te benen voor de gemiddelde starter en nu de influx van rijke kiwi’s, visa houders en de paar gelukkigen die kunnen aantonen genoeg geld mee te brengen, lijkt dat alleen maar erger te worden.

Ik denk ook dat het een hele fijne samenleving moet zijn in heel veel opzichten, en ik kan me ook heel goed voorstellen dat de superrijken daar een plekje zoeken om uit te wijken. Maar goed dus inderdaad een maatschappij die voor de gemiddelde persoon nooit te bereiken zal zijn, je komt er niet snel in als je niet al geld en waarde toevoegt.

En gezien hun ligging snap ik ook heel goed dat ze voor dit beleid kiezen inzake de pandemie. De situatie nu is vervelend, maar mijn idee dat ze om de paar maanden weer een maand lockdown zouden krijgen is (vooralsnog) niet uitgekomen. Door dit soort dingen ga je je wel afvragen hoe duurzaam het is. Net als hier slaat de oorlogsmoeheid toe, maar dan op een andere manier.

quote:

Op maandag 1 maart 2021 09:59 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Zijn ze zo conflictmijdend ja? Ik ben niet zo bekend met de cultuur maar had op de een of andere manier het idee dat ze in ieder geval niet op hun mondje gevallen zijn. Maar misschien verwar ik het te makkelijk met Australi�.

Dat verbaast me op zich wel. Ik heb heel wat moeite met allerlei coronaregels en zou ook nooit de autoriteiten informeren of zo. Maar als iemand in mijn omgeving echt iets achterlijks doet zoals na een positieve test gewoon weer onder de mensen te komen, dan zou ik er echt wel wat van zeggen in zijn gezicht. Dat is dan ook het enige, hij moet verder maar mee doen wat hij wil, maar toch. Dat heeft dan niks te maken met 'de regeltjes' maar met gewoon serieus achterlijk gedrag.

Nieuw-Zeelanders zijn ontzettend conflict vermijdend en zullen nooit direct zeggen als ze het ergens niet mee eens zijn. Daar had ik als Nederlander best veel moeite mee toen ik hier kwam wonen omdat je steeds tussen de regels door moet kunnen lezen wat ze eigenlijk bedoelen.
Over dat verschil tussen Nederlanders en Nieuw-Zeelanders wordt hier wel eens gezegd: The kiwis are to nice to be honest, and the Dutch are too honest to be nice.

Ik spreek mijn eigen familie er ook wel op aan, maar vind dat met anderen toch ook wel lastiger. Voelt dan toch een beetje als NSB-praktijken eerlijk gezegd.

Afgelopen 4 dagen geen nieuwe cases meer in Auckland, dus het begint er op te lijken dat hun aanpak wederom succesvol is. Een brand doof je het snelste als je direct met groot materieel begint te blussen bij de eerste vonken. Er zullen waarschijnlijk altijd mensen blijven die vinden dat dit een te heftige reactie is, maar ze voorkomen hier wel een enorme bosbrand mee.

https://www.newstalkzb.co(...)f-isolating-at-home/

quote:

Lodger of family in Auckland cluster not in quarantine, self-isolating at home

A lodger in the same household as one of the families at the centre of Auckland's latest Covid-19 cluster is self-isolating at home instead of in a quarantine facility, the Ministry of Health has revealed.

The Ministry and Auckland Regional Public Health Service (ARPHS) are aware of the man, who is a close contact of a case in one of the households.

They are self-isolating with daily management and have been tested, a ministry spokesperson told the Herald.

"The person has been self-isolating since the time he might have developed the disease, has returned a negative result and will be tested a second time in the coming days."

The remainder of the household has been transferred to Auckland's quarantine facility at the Jet Park Hotel.

It is not compulsory that the man is moved to the Jet Park facility, the Ministry said, but the option was discussed with all close contacts by ARPHS.

"Public health officials are comfortable with the situation and the way the risks are being managed," the Ministry told the Herald.

When asked why the lodger was not in quarantine, the Ministry said: "it's important that we respect people's privacy and we have nothing further to add."

ARPHS has been approached for comment.

The Valentine's Day cluster has spread across four families in south Auckland, with 15 positive cases.

It began with a Papatoetoe High School Year 9 student who started showing symptoms, and spread further when two mothers from different households went for a walk during Auckland's three-day February lockdown. The source of the cluster is still unknown.

There have been no new cases in four days, but Auckland remains in alert level 3 and the rest of the country in alert level 2.

De strategie van Nieuw-Zeeland en Australi� zou op de lange termijn alleen niet werken als er elk paar weken nieuwe community cases opduiken waarvan de bron onbekend is. Maar tot nu toe zijn het echt uitzonderingen geweest.

quote:

Saxofonist Niels Bijl uit Haaksbergen leeft in Australi� al in een wereld n� corona: ‘Hier zijn ze van de keiharde aanpak’
07-02-21, 08:45

Na twee harde lockdowns is voor saxofonist Niels Bijl (49) uit Haaksbergen het leven weer begonnen. In Melbourne, zijn nieuwe woonplaats, is corona een gepasseerd station. Tijdens de twee lockdowns die hij meemaakte, verbaasde hij zich over de positieve instelling van zijn nieuwe landgenoten. ,,Noaberschap is geen fictie, het bestaat echt."

„Dat zou best kunnen, maar elk gevoel van leedvermaak is ongepast, vind ik. Ik volg het nieuws in Nederland op de voet en het voelt heel vreemd om hier onbekommerd de deur uit te kunnen gaan, terwijl de situatie in Nederland nog zo spannend is. Maar ondertussen verbaas ik me natuurlijk wel over de Nederlandse aanpak. We hebben hier twee keer een keiharde lockdown gehad. De laatste werd ingesteld toen er opeens een piek was van achthonderd besmettingen per dag. Een uitschieter, maar niettemin voor de overheid reden om in ons gebied met miljoenen inwoners hele strenge maatregelen af te kondigen. Hier in Australi� zijn ze van de keiharde aanpak, en wel zo vroeg mogelijk. Dus niet eerst een paar kleine maatregelen, maar direct rigoureus. Geen bezoek meer thuis, alles dicht, een avondklok en alleen voor boodschappen het huis nog uit. Feit is dat het heeft gewerkt. Het mooie is: de Australi�rs, en zelfs de wappies onder hen, hebben loyaal meegewerkt. Zelfs nu nog is de discipline groot. In de winkel draagt iedereen nog een mondkapje, terwijl het eigenlijk niet meer nodig is.”

Je bent musicus en saxofonist. Hebben ze daar behoefte aan in Australi�?

„Ik zou zeggen van wel. Je hebt hier niet een muziekcultuur zoals als in Nederland, maar dat heeft ook voordelen. Er wordt hier minder geklaagd over de afbraak van de sector en het bezuinigingsbeleid van de overheid. Dat je het allemaal zelf uit moet zoeken, is hier altijd al zo geweest. Ik zie dat ook aan mijn collega’s. Die komen op voor zichzelf en knokken voor hun bestaan. Met zulke mensen is het prettig samenwerken. Maar corona heeft er hier natuurlijk ook enorm ingehakt. Toen ik hier op oudejaarsavond 2019 aankwam, zat ik boordevol plannen. Wij, mijn vrouw, ons zoontje Oscar en ik, stonden op het strand en mijmerden over de toekomst. Maar een maand later zag ik hier al de eerste mondkapjes en kwamen we in een totaal andere wereld terecht.”

Waarom ben je ge�migreerd?

„Mijn vrouw is een Australische. Ze werkte voor de UT. Ik heb haar in 2002 ontmoet. Ze is enig kind en heeft een moeder die moederziel alleen in Melbourne woont. Mijn eigen ouders in Haaksbergen zijn kort na elkaar overleden. Juist door de zorg voor hen, kwam bij haar de behoefte om datzelfde ook te kunnen voor haar eigen moeder. In 2019 hebben we de knoop doorgehakt. Als musicus is er voor mij een wereld te winnen in dit nieuwe land. Muziek is internationaal. Ik denk in projecten en die kan ik ook hier realiseren. Vanaf volgende maand word ik docent op de universiteit. Onze zoon is 9 jaar, de ideale leeftijd om te emigreren. In Enschede heeft hij op een internationale school gezeten. We hebben voor hem nog hagelslag en stroop in de kast staan, maar als ik hem voorlees, doe ik dat in het Engels. Op school is hij volledig ge�ntegreerd.”

Het gevoel dat beschreven wordt in het liedje ‘Lente in Twente’: dat zal altijd blijven

Eens een Tukker, altijd een Tukker: geldt dat ook voor jou?

„Het gevoel dat beschreven wordt in het liedje ‘Lente in Twente’: dat zal altijd blijven. Ik woon hier fantastisch. Een kleine bungalow op een klein stukje grond, vlakbij de baai van Melbourne. Ik loop elke dag 5 kilometer over het strand. En toch is er ook die liefde voor Twente en, vooral, de Twentenaren. Mijn ouders waren geen Tukkers, maar ik wel. Ik ben er geboren en hou van de noaberschap. Dat is geen fictie, maar het bestaat echt. Hier, in Australi�, vind ik het terug. De bereidheid om elkaar te helpen en dingen aan te pakken, de nuchterheid: dat hebben de mensen hier ook. Ik voel me thuis in Melbourne en besef tegelijk hoe klein de wereld is. Door corona lijken afstanden tijdelijk groter dan ooit, maar dat gevoel zal weer verdwijnen. De wereld is een groot dorp, en zal dat ook altijd blijven.”

Niels Bijl

https://www.tubantia.nl/h(...)rde-aanpak~a614d7c3/

[ Bericht 2% gewijzigd door Gretzl op 04-03-2021 15:47:24 ]

Komt voor niemand als een verrassing denk ik?

quote:

Lockdown in Nieuw-Zeelandse stad Auckland zondag weer opgeheven
Gisteren, 05:45

De lockdown in de grootste stad van Nieuw-Zeeland, Auckland, wordt vanaf zondag weer opgeheven.

Premier Jacinda Ardern besloot zaterdag om een nieuwe lockdown in te voeren, omdat er een lokale coronabesmetting was bijgekomen. De nieuwe beperkingen kwamen minder dan twee weken nadat de stad ook al voor drie dagen op slot ging.

Ardern zei dat er een nieuwe besmetting was bevestigd die geen verband hield met andere positieve gevallen in de afgelopen twee weken. Al leken ze allemaal wel terug te herleiden naar een school in het zuiden van de stad. De ongeveer 1,7 miljoen inwoners van de stad moesten thuisblijven en mochten alleen op pad voor essenti�le boodschappen of werk.

Scholen en niet-essenti�le winkels moesten de deuren sluiten en de toegang tot en vanuit Auckland werd beperkt. Voor de rest van het land gelden ook beperkingen, maar die zijn minder vergaand. Zo gelden er limieten voor het aantal mensen dat aanwezig mag zijn tijdens openbare bijeenkomsten.

Sinds de nieuwe lockdown zijn nog twee lokale coronabesmettingen vastgesteld, maar de afgelopen vijf dagen zijn er geen nieuwe gevallen meer bijgekomen. Om die reden wordt de nieuwe lockdown niet verlengd.

Nieuw-Zeeland kende tot de recente besmettingen al maanden geen lokale virusgevallen en werd gezien als een van de landen die het longvirus zeer succesvol wist te bestrijden met zeer strenge maatregelen. Door haar internationale grenzen vroegtijdig te sluiten, heeft de eilandstaat het virus in een vroeg stadium van de pandemie vrijwel uitgeroeid.

In het land zijn in totaal zo'n 2000 mensen besmet geraakt met het coronavirus en stierven er 26 mensen aan Covid-19.

https://www.lc.nl/buitenl(...)eheven-26627542.html

quote:

Op zaterdag 6 maart 2021 14:11 schreef Gretzl het volgende:
Komt voor niemand als een verrassing denk ik?
[..]

https://www.lc.nl/buitenl(...)eheven-26627542.html

tja gaat niet werken op lange termijn. Corona is here to stay. Wen er maar aan

quote:

Op zondag 7 maart 2021 19:47 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:

[..]

tja gaat niet werken op lange termijn. Corona is here to stay. Wen er maar aan

Een nietszeggend niet-onderbouwd antwoord. Het is nog steeds een virus dat met het juiste beleid kan worden ingedamd naar nul. Ook in Europa. Vaccinaties helpen daar uiteraard bij

Het leven in landen die w�l de juiste strategie hebben gevolgd is al langere tijd vrijwel normaal

quote:

Op maandag 15 maart 2021 11:53 schreef Gretzl het volgende:
Het leven in landen die w�l de juiste strategie hebben gevolgd is al langere tijd vrijwel normaal
[ twitter ]

In sommige van de landen die de juiste strategie hebben gevolgd.

Ik denk dat je kunt zeggen dat Noorwegen en Finland ook een juiste strategie volgen. Ierland was ook op de goede weg.

quote:

Op maandag 15 maart 2021 11:52 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Een nietszeggend niet-onderbouwd antwoord. Het is nog steeds een virus dat met het juiste beleid kan worden ingedamd naar nul. Ook in Europa. Vaccinaties helpen daar uiteraard bij

Nee Gretzl, in Europa waar je landsgrenzen hebt kan je een virus niet indammen naar nul. Alleen al het feit dat er in Nederland 300-500 asielzoekers per week (!) aankomen geeft dat al aan, die zijn natuurlijk niet allemaal netjes via de legale grenspassage gedaan. Laat staan wat het totale aantal asielzoekers zal zijn over heel Europa heen.
En in Nieuw Zeeland en Australi� wordt het nu winter en zeker bij de laatste is het niet zeker dat het virus niet rond sluimert en de vraag is hoe vaak men nog in een totale lockdown wil gaan.

Tevens is het de vraag of je wel zo blij moet zijn om in een dergelijk afgesloten land te wonen. Ik geeft toch iets meer om vrijheid om gewoon het land uit te kunnen zonder elke keer toestemming te moeten vragen.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 19:55 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Nee Gretzl, in Europa waar je landsgrenzen hebt kan je een virus niet indammen naar nul. Alleen al het feit dat er in Nederland 300-500 asielzoekers per week (!) aankomen geeft dat al aan, die zijn natuurlijk niet allemaal netjes via de legale grenspassage gedaan. Laat staan wat het totale aantal asielzoekers zal zijn over heel Europa heen.
En in Nieuw Zeeland en Australi� wordt het nu winter en zeker bij de laatste is het niet zeker dat het virus niet rond sluimert en de vraag is hoe vaak men nog in een totale lockdown wil gaan.

Tevens is het de vraag of je wel zo blij moet zijn om in een dergelijk afgesloten land te wonen. Ik geeft toch iets meer om vrijheid om gewoon het land uit te kunnen zonder elke keer toestemming te moeten vragen.

Een sluimerend virus lijkt toch wel onwaarschijnlijk. De wiskundige modellen (en die zijn niet heel onbetrouwbaar bij lage aantallen) zegt dat een epidemie niet makkelijk klein blijft. Het sterft uit (en wacht op nieuwe introductie) of groeit. Zeker in een westers land, waar men alert is zullen er snel genoeg besmettingen opgepikt worden als het weer gaat groeien. Of Australie het makkelijk buiten kan houden is een tweede vraag (als ze verstandig zijn vaccineren ze eerst de mensen die te maken hebben met een quarantaine hotel), maar dat sluimeren gaat er bij mij niet in.

quote:

Op maandag 15 maart 2021 11:52 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Een nietszeggend niet-onderbouwd antwoord. Het is nog steeds een virus dat met het juiste beleid kan worden ingedamd naar nul. Ook in Europa. Vaccinaties helpen daar uiteraard bij

NZ en OZ hadden natuurlijk wel het voordeel dat ze heel veel ervaring hebben met een strikte biosecurity. Ieder jaar is er wel weer een virus dat moet worden buiten gehouden om hun ecosystemen te beschermen, en ze kennen de kosten van als dat mis gaat (ik denk bijvoorbeeld aan mycoplasma bovid, de bij-mijt en nog velen anderen).
Buiten dat beiden landen eilanden zijn en het dus makkelijker is om de genezen te sluiten, denk ik dat de biosecurity ervaring een mogelijk nog grotere rol heeft gespeeld in dit succes. Die ervaring heb je natuurlijk veel minder in Europa en de VS waar geen afgeschermde ecosystemen zijn.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 20:01 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Een sluimerend virus lijkt toch wel onwaarschijnlijk. De wiskundige modellen (en die zijn niet heel onbetrouwbaar bij lage aantallen) zegt dat een epidemie niet makkelijk klein blijft. Het sterft uit (en wacht op nieuwe introductie) of groeit. Zeker in een westers land, waar men alert is zullen er snel genoeg besmettingen opgepikt worden als het weer gaat groeien. Of Australie het makkelijk buiten kan houden is een tweede vraag (als ze verstandig zijn vaccineren ze eerst de mensen die te maken hebben met een quarantaine hotel), maar dat sluimeren gaat er bij mij niet in.

Er is ook niemand die de theorie van een sluimerend virus serieus neemt (behalve 1 poster hier die het blijft herhalen). Er is totaal geen bewijs voor en er worden steekproeven gedaan onder asymptomatische bevolking, en de riolen worden getest op virus deeltjes. Tot nu toe zijn alle kleine uitbraken te herleiden geweest tot grens werkers en mensen in en om de MIQ faciliteiten.

En ik weet niet hoe het in OZ gaat, maar in NZ worden inderdaad mensen die om en nabij de grens werken, en de MIQfaciliteiten als eerste inge�nt. Als tweede al hun familieleden, en als derde pas zorg werkers en kwetsbare groepen.

quote:

Nieuw-Zeeland hoopt snel toeristen toe te laten

Voor het eerst sinds het begin van de coronapandemie denkt Nieuw-Zeeland eraan om weer toeristen toe te laten. Vicepremier Robertson zei op de nationale radio dat een overeenkomst daarover met Australi� volgende maand al gesloten kan worden. Ook wil Nieuw-Zeeland weer mensen toelaten uit verschillende eilandengroepen, zoals de Cookeilanden en Niue.

Nieuw-Zeeland ging in maart 2020 op slot voor reizigers. Op enkele uitzonderingen na mochten alleen Nieuw-Zeelanders en mensen die in Nieuw-Zeeland wonen het land in. Het land geldt als voorbeeldland vanwege de zeer strikte maatregelen en de succesvolle aanpak van het virus.

Bron: NOS blog, 18-3-2021

quote:

Op donderdag 18 maart 2021 10:07 schreef RedWhiteArmy1983 het volgende:

[..]

Bron: NOS blog, 18-3-2021

Hier hebben ze het al over sinds april 2020. Er is wel een eenzijdige bubbel met Australie, en met wat andere landen in de stille oceaan, maar tot op heden is er nog steeds geen toegang zonder quarantaine... I'll believe it when i see it....

Hier in Singapore, nu ook 8 dagen zonder lokale besmettingen. Wel elke dag zo'n 15 - 25 geimporteerde cases, maar haast iedereen die van buiten het land binnenkomt moet 2 weken in isolatie in een hotel.

Verder gaat hier het vaccineren lekker door, mensen die in ziekenzorg, onderwijs, hotels, werken, bus en taxi chauffeurs, en iedereen die ouder is dan 60 kan nu worden ingeend. Ik heb afgelopen donderdag mijn eerste shot pfizer gekregen (werk in het onderwijs).

En tegelijkertijd zijn de maatregelen nog steeds redelijk streng, buitenhuis een facemask op, geen groepen groter dan 8 mensen bij elkaar, geen buffetten e.d. Maar aan de andere kant zijn alle scholen, fitness, restaurants enzo open, dus niet slecht.

Ook Singapore is nu in gesprek met Australie om een bubbel op te zetten. Ook wordt gekeken of Singapore bezoekers die op reis zijn naar Australie (bv uit Europa / US) hier hun quarantaine kunnen doen en dan daarna direct door kunnen naar Australie

NOS en dergelijke brengen alleen corona-gerelateerd nieuws over Australi�, Nieuw-Zeeland, Singapore en vergelijkbare landen zodra er enkele lokale besmettingen zijn opgedoken. Die uiteraard elke keer in korte tijd succesvol worden ge�limineerd. De verhalen over het grote succes lees je eigenlijk nooit in onze media. Er wordt ook nooit bij stil gestaan dat de Aziatische aanpak in Europa ook gewoon prima mogelijk is, maar dat regeringen als de Nederlandse het vertikken om corona effectief te bestrijden.

quote:

Op maandag 15 maart 2021 12:01 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

In sommige van de landen die de juiste strategie hebben gevolgd.

Ik denk dat je kunt zeggen dat Noorwegen en Finland ook een juiste strategie volgen. Ierland was ook op de goede weg.

Tsja de intenties van verschillende Europese landen waren natuurlijk goed (streven naar zo min mogelijk besmettingen), maar hun controlemaatregelen zijn niet afdoende geweest. Als je weet dat de buurlanden (bijvoorbeeld Zweden, Nederland) een mitigatiebeleid nastreven en er hebben helemaal geen moeite mee hebben dat het virus 'gecontroleerd' rond gaat dan moet je natuurlijk strenge inreiscontroles instellen. Anders is het niet mogelijk om import consequent buiten de deur te houden. Dat hebben die landen wezenlijk onderschot.

Een land als Ierland had met effectieve maatregelen (verplichte 14-daagse quarantaine voor iedereen die per boot of vliegtuig het land binnenkomt) allang virusvrij kunnen zijn.

quote:

Op maandag 29 maart 2021 10:36 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Tsja de intenties van verschillende Europese landen waren natuurlijk goed (streven naar zo min mogelijk besmettingen), maar hun controlemaatregelen zijn niet afdoende geweest. Als je weet dat de buurlanden (bijvoorbeeld Zweden, Nederland) een mitigatiebeleid nastreven en er hebben helemaal geen moeite mee hebben dat het virus 'gecontroleerd' rond gaat dan moet je natuurlijk strenge inreiscontroles instellen. Anders is het niet mogelijk om import consequent buiten de deur te houden. Dat hebben die landen wezenlijk onderschot.

Een land als Ierland had met effectieve maatregelen (verplichte 14-daagse quarantaine voor iedereen die per boot of vliegtuig het land binnenkomt) allang virusvrij kunnen zijn.

Voor Ierland vraag ik me dat sterk af. Ook omdat ze grenzen aan Noord-Ierland. Ook ligt Europa weer vrij dicht bij Afrika en landen waar ze niet de financiele middelen hebben om zo hard in te grijpen als Australie en Nieuw-Zeeland.

quote:

Op maandag 29 maart 2021 10:36 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Tsja de intenties van verschillende Europese landen waren natuurlijk goed (streven naar zo min mogelijk besmettingen), maar hun controlemaatregelen zijn niet afdoende geweest. Als je weet dat de buurlanden (bijvoorbeeld Zweden, Nederland) een mitigatiebeleid nastreven en er hebben helemaal geen moeite mee hebben dat het virus 'gecontroleerd' rond gaat dan moet je natuurlijk strenge inreiscontroles instellen. Anders is het niet mogelijk om import consequent buiten de deur te houden. Dat hebben die landen wezenlijk onderschot.

Een land als Ierland had met effectieve maatregelen (verplichte 14-daagse quarantaine voor iedereen die per boot of vliegtuig het land binnenkomt) allang virusvrij kunnen zijn.

Gretzl, zolang er per week 500 immigranten asiel aanvragen in Nederland, wetende dat het in de rest van Europa ook gebeurd, dan weet je ook direct waarom het Australische of Nieuw Zeelandse beleid niet mogelijk zal zijn, het virus zal binnen blijven komen.
Want er zijn natuurlijk ook gewoon landsgrenzen en mensen die over de grens wonen en werken (ik bijvoorbeeld) waardoor het onmogelijk gaat zijn alles en iedereen te controleren, dat kan nooit met een landsgrens.

Misschien zou je eens moeten verdiepen waarom in bijvoorbeeld een Thailand met open grenzen tot 1 april 2020 er maar zo weinig besmettingen zijn terwijl het virus al vanaf november rond moet zijn gegaan, of een Vietnam grenzend aan China waar er zo weinig gevallen zijn geweest... Deze mensen hebben al eerder soortgelijke virussen gehad waardoor het aannemelijk is dat er een natuurlijke weerstand is, want de ziekenhuisopnames en overlijdens blijven heel erg achter, ook bij geconstateerde uitbraken.

quote:

Over twee weken reisbubbel Nieuw-Zeeland en Australi�

Vanaf 19 april openen Nieuw-Zeeland en Australi� een reisbubbel. Mensen die geen verkoudheids- of griepsymptomen hebben en niet recent positief zijn getest mogen dan vrij reizen. Ze hoeven dan niet meer in quarantaine na aankomst.

Volgens de Nieuw-Zeelandse premier Ardern is de coronasituatie onder controle en dus is het nu mogelijk "om weer in contact te komen met naasten". De grenzen met landen in de rest van de wereld blijven nog wel gesloten.

Ardern benadrukt dat mondkapjes nog wel verplicht zijn tijdens de vlucht. Ook kunnen vliegreizen naar een bepaald gebied worden opgeschort als daar een uitbraak van het virus is.

Bron: NOS blog.

Nou, reisbubbeltje dus. Benieuwd wanneer het voor de rest van de wereld opengaat.

quote:

Op maandag 29 maart 2021 10:36 schreef Gretzl het volgende:
Een land als Ierland had met effectieve maatregelen (verplichte 14-daagse quarantaine voor iedereen die per boot of vliegtuig het land binnenkomt) allang virusvrij kunnen zijn.

Wat jij "effectieve maatregelen" noemt, zijn in werkelijkheid zeer ingrijpende maatregelen die op de lange duur deastreus zijn voor de economie als je ze GOED doorvoert

Duitsland heeft nu ook een quarantaine en negatieve test plicht voor Nederlanders
Maar voor vrachtverkeer zijn er weer allerlei uitzonderingen https://www.tln.nl/nieuws(...)perkingen-duitsland/
Logisch, want alle vrachtverkeer van/naar Duitsland stoppen zou een ramp betekenen

Isle of Man, een eiland met nog geen 100.000 inwoners tussen UK en Ierland in was ook een paar weken Covid vrij met een ZeroCovid strategie
Totdat er een paar besmettingen opdoken en de hele zooi weer in lockdown ging

Daar is de overheid nu tot het besef gekomen dat Covid elimineren een onhaalbare zaak is, en dat we ermee moeten leren leven
https://www.manxradio.com(...)ng-with-coronavirus/

quote:

Chief Minister says virus will be part of our lives for years

The Isle of Man is moving closer to switching from a coronavirus elimination strategy to living with the virus.

That's from the Chief Minister as the vaccination rollout continues.

Government's exit strategy document shows some restrictions will be able to be lifted once those who fall into priority vaccination groups have received their jabs.

Howard Quayle says we're going to be dealing with Covid-19 for some time:

Overheidssite;
https://www.gov.im/about-(...)orisedNews&id=125944

quote:

Isle of Man Government has released a framework for the Isle of Man’s long term approach to COVID-19.

The document outlines three key stages (Preparation, Transition and Release) that the Council of Ministers expects to move through as the vaccine rollout increases the Island’s defences, and the UK’s threat profile decreases. It also confirms the longer term plan to pivot from the current ‘Elimination’ strategy, to one of ‘Mitigation’, at which point it is hoped that Island life can resume free from mitigations including border restrictions.


Chief Minister Howard Quayle MHK commented:
‘All of our current focus is quite rightly on the immediate situation and the elimination of the virus in our community so that we can once again enjoy Island life free of restrictions. We cannot however ignore the longer term and if anything, the current pressures are a reminder that we cannot sustain this strategy for the long term. Over the last couple of months much work has been going on to produce this longer term approach document.

‘There is so much that is changing around us, particularly around our knowledge of the virus and the effectiveness and availability of the vaccines and each passing day changes our position, making us stronger. The publication of this approach signifies out tentative first steps in imagining what the rest of this year might look like.

quote:

'Zero Covid' strategy far better for economy, European think-tank concludes

Pursuing a “zero Covid” strategy is best for health outcomes and the economy, but more countries need to commit to the programme for the leaders to get the full benefit, a European think-tank has concluded.

The Paris and Brussels-based Institut Economique Molinari, said countries that aimed to eliminate Covid – New Zealand, Australia and South Korea – experienced a less severe economic decline than countries that allowed the virus to spread and saturate their health systems.

The zero Covid strategy was showing “lasting positive effects”, it concluded.

“In the fourth quarter of 2020, the countries applying this strategy had almost returned to normal economic activity.”

Their GDP was down only 1.2 per cent in the final quarter of 2020 compared to the same quarter in 2019, whereas the decline was 3.3 per cent in countries that had not eradicated the virus, it said.

In New Zealand, GDP was down only 0.9 per cent between the quarters.

“Stopping the outbreak over a short time at a high economic cost, leads to a shift to a near normal condition with only localised episodic outbreaks, similar to fire-fighting,” the institute said.

“The resulting resumption of economic activity accumulates its benefit over time.”

Even hospitality and tourism businesses benefitted from an elimination strategy, it found.

“Google data shows that traffic in cafes, restaurants, hotels, non-food businesses and leisure and cultural activities in general was down by 14 per cent in January and February, compared to 2020, in the countries applying the Zero Covid strategy.

“This is a much smaller decline than the 35 per cent decline in the countries applying a ‘mitigation strategy’.”

Cross-referencing quarterly economic and health data confirmed the superiority of the elimination strategy, it said.

“People in those countries benefit from a level of visibility enabling them to project their societies and economies into the future.”

But recovery in zero-Covid countries was to some extent at the mercy of policies in countries where that was not the goal, the institute suggested.

“The recovery is limited only by the failure of other countries to achieve this goal and this should motivate better global collaboration for achieving a shared end.”

The report recommended a zero Covid strategy should be investigated in France, starting with “pilot projects” in parts of the country when local executives were “receptive to the advantages”.

https://www.stuff.co.nz/b(...)-thinktank-concludes

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 13:24 schreef Drebbelman het volgende:

[..]

https://www.stuff.co.nz/b(...)-thinktank-concludes

Hier dat rapport waar jouw artikel het over heeft (en niet naar linkt )
https://www.institutmolin(...)ero-covid2021_en.pdf
https://www.institutmolin(...)es-more-effectively/
Ze vergelijken Australia, New Zealand en South Korea met Frankrijk
En dan komen ze tot deze conclusie;

quote:

Countries pursuing a Zero Covid strategy experienced a less severe economic decline in the second quarter of 2020 than the countries that allowed the virus to spread to such an extent that their health systems were saturated (-4.5% versus -11.7%).

Waarbij ze insinueren dat die economische krimp kwam omdat ze het virus zover zijn gang lieten gaan tot het zorgsysteem verzadigd was

Maar dat is natuurlijk onzin, die economische krimp kwam door de lockdown en beperkende maatregelen, niet doordat het zorgsysteem verzadigd was hoor.....

Onder puntje 4 bij Recommendations;

quote:

Organise feedback from French communities that have implemented the Zero Covid approach (New Caledonia, etc.).

Nieuw Caledonie, een archipel in de Stille Zuidzee, vele duizenden km`s verwijderd van dichtsbijzijnde landen
Ja, dat is echt een goed voorbeeld voor grote broer Frankrijk

Ondertussen gaat in South Dakota waar er geen lockdown was, geen mondkapjesplicht etc, en waar scholen, horeca en winkels geen dag gesloten zijn geweest, alles gewoon zijn gangetje
Daar waren niet de massale doden zoals voorspeld door Fauci, de ziekenhuizen raakten niet overspoeld
De economie is booming daar
https://www.economist.com(...)isdom-about-covid-19

quote:

After peaking at nearly 15% last spring, America’s unemployment rate has fallen to 6.2%. But the recovery across the country as a whole, speedier than many economists had expected, has nothing on South Dakota, a state with particularly loose covid-19 restrictions. Unemployment there has tumbled to 3.1%—as low as it was before the pandemic. South Dakota’s unemployment rate is the lowest in the country (see map) and a full percentage point lower than that in North Dakota, which imposed extra restrictions in November.

https://drgnews.com/2021/03/29/52724/

quote:

South Dakota’s economy is growing faster than any state in the nation, according to last Friday’s (March 26, 2021) Gross Domestic Product (GDP) release from the United States Bureau of Economic Analysis (BEA).

The report shows South Dakota grew at an annual rate of 9.9 percent in the fourth quarter of 2020, more than double the national growth rate of 4.3 percent. Texas had the second highest growth rate at 7.5 percent.

“South Dakota is open for business,” said Governor Kristi Noem. “Because of the unique approach that we took to the virus, we’ve set our economy up for tremendous growth, both in the short-term and long into the future. Our real estate market is booming as families and businesses look to move to a state that preserves our way of life and respects freedom and personal responsibility.”

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 12:29 schreef bluemoon23 het volgende:
Isle of Man, een eiland met nog geen 100.000 inwoners tussen UK en Ierland in was ook een paar weken Covid vrij met een ZeroCovid strategie
Totdat er een paar besmettingen opdoken en de hele zooi weer in lockdown ging

Daar is de overheid nu tot het besef gekomen dat Covid elimineren een onhaalbare zaak is, en dat we ermee moeten leren leven
https://www.manxradio.com(...)ng-with-coronavirus/
[..]

Overheidssite;
https://www.gov.im/about-(...)orisedNews&id=125944
[..]

Ja, maar ho ho, Australi� en nieuw Zeeland gaan ook niet met maatregelen door nadat iedereen gevaccineerd is he.

Dan is het namelijk niet zo'n gevaarlijk virus meer. En kan je dus idd "free of mitigations including travel restrictions" aka volledig normaal zonder beperkingen leven met het virus zoals dat document zegt.

Koekoek. Water is nat.

Wat covid elimineren oplevert is dat je, zoals in Vietnam, ik gooi hem er weer in, januari dit jaar, , kan leven alsof corona nooit bestaan heeft INTERN met 0 beperkingen 90% van de tijd met 0 doden (praktisch) en gezondheidsschade tegelijk, in de grofweg 1,5 - 2 jaar totdat vaccins zijn ontwikkeld en uitgerold.

TIJDENS de pandemische fase dus, het zegt geen f over na de pandemische fase als het verworden is tot een pietlullig griepje qua probleem.

Met de kanttekening dat NIEMAND, letterlijk niemand, verwacht had dat er A) zo snel zoveel vaccins zouden zijn en B) dat ze zo krankzinnig goed zouden werken. Als er nooit een vaccin was gekomen hadden die mensjes in vietnam nog steeds van hun events kunnen genieten.

Waarvan akte.

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 14:30 schreef eragon2890 het volgende:
Ja, maar ho ho, Australi� en nieuw Zeeland gaan ook niet met maatregelen door nadat iedereen gevaccineerd is he.

Dan is het namelijk niet zo'n gevaarlijk virus meer. En kan je dus idd "free of mitigations including travel restrictions" aka volledig normaal zonder beperkingen leven met het virus zoals dat document zegt.

Heb je daar bewijs voor ?
Ik zie nergens dat Australie en Nieuw Zeeland van hun ZeroCovid hysterie gaan afstappen nadat iedereen gevaccineerd is
Hell, ik moet nog zien of de Europese landen van alle maatregelen af gaan stappen als iedereen gevaccineerd is

quote:

Wat covid elimineren oplevert is dat je, zoals in Vietnam, ik gooi hem er weer in, januari dit jaar,

Manga Anime Cosplay Series Festival 2021 -VIETNAM #ANIME #MANGA_VN #Cosplay

, kan leven alsof corona nooit bestaan heeft INTERN met 0 beperkingen 90% van de tijd met 0 doden (praktisch) en gezondheidsschade tegelijk, in de grofweg 1,5 - 2 jaar totdat vaccins zijn ontwikkeld en uitgerold.

TIJDENS de pandemische fase dus, het zegt geen f over na de pandemische fase als het verworden is tot een pietlullig griepje qua probleem.

Met de kanttekening dat NIEMAND, letterlijk niemand, verwacht had dat er A) zo snel zoveel vaccins zouden zijn en B) dat ze zo krankzinnig goed zouden werken. Als er nooit een vaccin was gekomen hadden die mensjes in vietnam nog steeds van hun events kunnen genieten.

Waarvan akte.

Ja, en in steeds meer Amerikaanse staten kunnen ze ook gewoon naar festivals, sportwedstrijden, horeca en vele ander zaken zonder dat iedereen gevaccineerd is
Zonder testbewijs, zonder 1,5m hysterie

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 15:01 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Heb je daar bewijs voor ?
Ik zie nergens dat Australie en Nieuw Zeeland van hun ZeroCovid hysterie gaan afstappen nadat iedereen gevaccineerd is
Hell, ik moet nog zien of de Europese landen van alle maatregelen af gaan stappen als iedereen gevaccineerd is
[..]

Ja, en in steeds meer Amerikaanse staten kunnen ze ook gewoon naar festivals, sportwedstrijden, horeca en vele ander zaken zonder dat iedereen gevaccineerd is
Zonder testbewijs, zonder 1,5m hysterie

De australische premier zei een paar maanden terug in Nationale media dat "Het vaccin een dramatische terugkeer naar normaal zal betekenen voor de australische bevolking", vrij duidelijk 😉

Nee, dat is helemaal niet duidelijk, de woorden van een politicus zijn nog minder waard dan het papier waar het op getypt is
Als Nieuw Zeeland en Australie terug naar normaal willen na een vaccin
Dan moeten ze toch echt een andere mindset krijgen en niet meer zo in paniek raken bij elke 'besmetting'
Ook als iedereen gevaccineerd is, kun je besmettingen hebben, kunnen er mensen in het ziekenhuis belanden en er mensen aan sterven
Dat moeten ze wel accepteren, anders komen ze nooit uit de ZeroCovid hysterie

Hugo de Jonge en Rutte zeggen ook zo vaak dat een vaccin de weg terug naar normaal is, maar er is niets wat daar op wijst
Waarom anders zo`n haast maken met een vaccinatiepaspoort als je ook in Mei iedereeen die dat wil gevaccineerd kunt hebben, dan is zo`n paspoort toch niet nodig als de vaccinatiegraad hoog genoeg is ?

Vooralsnog is de reisbubbel dus alleen tussen Australi� en Nieuw Zeeland, en moet je als Australi�r toestemming te hebben om buiten deze landen te vliegen, en is het niet gegarandeerd dat er capaciteit is om terug te komen.

Nu is Australi� natuurlijk van oorsprong een gevangenis eiland waar je vooral heen ging en niet vanaf mocht, dus in dat opzicht herhaalt de geschiedenis zich.
Oz en Nieuw Zeeland kunnen pas de grenzen weer openen op het moment dat zij zelf helemaal gevaccineerd zijn, en dan nog zullen ze voorzichtig moeten zijn en kan je import nooit helemaal uitsluiten, ook niet als je alleen vliegverkeer uit 'veilige' landen toestaat, want mensen kunnen dan alsnog overal vandaan komen.

Daarnaast, men opent deze travel bubble op het moment dat ze de herfst en winter in gaan, ik hou mijn hart vast van de maatregelen die men neemt als er toch nog besmettingen blijken te zijn.
Ik vaar overigens wel bij al die restricties, 6x de prijs van regulier luchtvracht naar Nieuw Zeeland, tegenwoordig is mijn probleem niet meer of een vlucht rendabel is, maar dat bemanning teveel uren maakt....

quote:

Op dinsdag 23 februari 2021 16:11 schreef miss_sly het volgende:
Nieuw-Zeeland heeft "grootschalige en niet-gedetecteerde" verspreiding van het coronavirus een halt toegeroepen, zegt premier Ardern. Volgens haar heeft haar land het virus op dit moment "ge�limineerd". Over een paar uur versoepelt Nieuw-Zeeland de strikte maatregelen tegen het coronavirus.

Met de versoepeling mogen restaurants en een deel van de winkels weer voorzichtig open, mits ze maatregelen hebben getroffen. Tot en met de vierde klas gaan de scholen weer open voor kinderen die niet thuis les kunnen volgen.

Het virus gaat nooit meer weg.
Het virus is al toegevoegd aan de standaard van bekende, nooit meer afwezige ziekten aldus het Erasmus MC.
Naar verwachting kunnen vanaf middernacht ongeveer een miljoen mensen weer naar hun werk. "We openen de economie, maar dat geldt niet voor het sociale leven", waarschuwt Ardern. Ze denkt dat de maatregelen over twee weken nog verder versoepeld kunnen worden.

Onvoorzichtig
"We hebben die strijd gewonnen, maar we moeten waakzaam blijven als we dat zo willen houden", zegt Ardern. Ze waarschuwt dat de versoepeling geen reden is om onvoorzichtig te worden en wijst erop dat er nog altijd coronagevallen zijn in het land.

Het lage aantal nieuwe coronagevallen geeft het vertrouwen dat eliminatie van het virus is bereikt, volgens het ministerie van Volksgezondheid. Maar dat betekent niet dat er geen nieuwe besmettingen bij zullen zijn. Maar het zou volgens hem betekenen dat Nieuw-Zeeland weet waar de coronagevallen vandaan komen.

'Trans-Tasmaanse bubbel'
Mocht Australi� ook succes hebben bij de bestrijding van het virus, wil de Nieuw-Zeelandse premier een 'trans-Tasmaanse bubbel' maken, waarin reizen tussen de landen weer mogelijk wordt.

In Nieuw-Zeeland zijn in totaal minder dan 1500 coronabesmettingen vastgesteld en het aantal nieuwe besmettingen ligt al dagen onder de tien. Er zijn negentien mensen aan het virus overleden. De geringe verspreiding van het virus heeft te maken met de snelle reactie van het land, stelt microbioloog Siouxie Wiles bij de BBC. Ook zijn er snel veel mensen getest.

Ardern zou door haar duidelijkheid in haar communicatie ook een belangrijke rol hebben gespeeld bij het beperken van de uitbraak. "De premier maakte duidelijk dat gezondheid van inwoners een belangrijke rol speelt in de economie. Ze hebben veel maatregelen genomen die ervoor zorgden dat mensen aan het werk bleven", zegt Wiles, die de overheid adviseert in de crisis. Het idee daarachter was volgens haar dat de economie zo sneller een "herstart" kan maken.

Vrijwel alle bedrijven en scholen waren de afgelopen vier weken dicht en Nieuw-Zeelanders werd gevraagd alleen naar buiten te gaan voor een korte wandeling of om boodschappen te doen.

https://nos.nl/artikel/23(...)aakzaam-blijven.html

In Australi� is het ook zo goed als onder controle.

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 15:57 schreef bluemoon23 het volgende:
Nee, dat is helemaal niet duidelijk, de woorden van een politicus zijn nog minder waard dan het papier waar het op getypt is
Als Nieuw Zeeland en Australie terug naar normaal willen na een vaccin
Dan moeten ze toch echt een andere mindset krijgen en niet meer zo in paniek raken bij elke 'besmetting'
Ook als iedereen gevaccineerd is, kun je besmettingen hebben, kunnen er mensen in het ziekenhuis belanden en er mensen aan sterven
Dat moeten ze wel accepteren, anders komen ze nooit uit de ZeroCovid hysterie

Hugo de Jonge en Rutte zeggen ook zo vaak dat een vaccin de weg terug naar normaal is, maar er is niets wat daar op wijst
Waarom anders zo`n haast maken met een vaccinatiepaspoort als je ook in Mei iedereeen die dat wil gevaccineerd kunt hebben, dan is zo`n paspoort toch niet nodig als de vaccinatiegraad hoog genoeg is ?

Ze moeten helemaal niks. Hun strategie werkt. In Nieuw-Zeeland is alles open, altijd al, behalve in het begin even en bij een paar community besmettingen.

Ze hebben nu ook vluchten uit India op de banlijst gezet, daar de meeste covid gevallen aan de grens uit India komen.

Nederland kan veel leren van Nieuw-Zeeland, met name op migratie en corona.

Tuurlijk 'moeten' ze niks
En Australie en Nieuw Zeeland mogen de komende decennia panisch blijven doen over 'besmettingen', en geen ziekenhuisopnames vanwege covid en sterfgevallen accepteren.
En een verplichte 14-daagse quarantaine instellen voor iedereen die het land binnenkomt

Maar dan moeten ze dan wel de consequenties daarvan aanvaarden....
Economisch zal dat een ramp zijn

Kijk alleen maar naar al die arbeidsmigranten die in die landen nodig zijn voor de agrarische sector en dienstensector

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 14:30 schreef eragon2890 het volgende:
Ja, maar ho ho, Australi� en nieuw Zeeland gaan ook niet met maatregelen door nadat iedereen gevaccineerd is he.

Dan is het namelijk niet zo'n gevaarlijk virus meer. En kan je dus idd "free of mitigations including travel restrictions" aka volledig normaal zonder beperkingen leven met het virus zoals dat document zegt.

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 15:28 schreef eragon2890 het volgende:
De australische premier zei een paar maanden terug in Nationale media dat "Het vaccin een dramatische terugkeer naar normaal zal betekenen voor de australische bevolking", vrij duidelijk 😉

Voor de ZeroCovid wappies;
https://www.dailymail.co.(...)d-against-Covid.html

quote:

Australia's pursuit of a 'Zero Covid' strategy could see its borders remain shut even after the entire population is vaccinated, the country's health minister has revealed.

Greg Hunt said he was not confident the jabs alone were good enough to keep the virus out, which meant there could be 'no guarantees' that Australia will reopen fully.
He claimed there were still lingering questions about how long vaccine immunity will last and how effective the jabs are at stopping transmission.

'Vaccination alone is no guarantee that you can open up,' Mr Hunt said. 'If the whole country were vaccinated, you couldn't just open the borders.'
The expectation was that once the vulnerable were vaccinated, restrictions could be lifted. But Mr Hunt's admission suggests that Governments are preparing for years of border controls and social distancing.

https://www.smh.com.au/po(...)20210413-p57ixi.html

quote:

Health Minister Greg Hunt has refused to guarantee Australia’s borders will open even if the whole country has been vaccinated against COVID-19.

Australia’s borders have been shut since March 2020 and will remain closed until at least the middle of June, leaving more than 36,000 Australians trapped overseas, unable to return due to caps on the number of quarantine spaces.
Mr Hunt suggested at a news conference in Canberra on Tuesday the international border closures could last much longer and stay in place even if the entire population had been vaccinated against the coronavirus.
“Vaccination alone is no guarantee that you can open up,” Mr Hunt said.
“If the whole country were vaccinated, you couldn’t just open the borders.
“We still have to look at a series of different factors: transmission, longevity [of vaccine protection] and the global impact - and those are factors which the world is learning about,” he said.

quote:

Op donderdag 15 april 2021 13:40 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

[..]

Voor de ZeroCovid wappies;
https://www.dailymail.co.(...)d-against-Covid.html
[..]

https://www.smh.com.au/po(...)20210413-p57ixi.html
[..]

Leuk voor de daily fail, maar voor als Australi� jaren lang social distancing zou moeten houden, zouden ze het om te beginnen nu nog moeten doen: https://www.apraamcos.com(...)-events-in-australia

Lees ff die pagina.

100% capaciteit stadions, concerthallen, theaters etc. Mondkapjes aangeraden maar dus niet langer meer verplicht in bars, clubs, etc. Nachtclubs mogen open, 0 restricties op dansen en zingen. Max 100 mensen ontvangen in je huis voor er een haan naar kraait.

Dus die helft van het daily fail artikel is iig af door zijdeur. Er is nu al praktisch geen social distancing meer.

Wat betreft de andere helft van de daily fail: interessant, maar ik neem aan dat dat net als hier dan alleen gaat gelden voor reizigers uit risicogebieden, wat een politiek correcte term is voor arme landen die wij geen vaccins gunnen tot 2023

Maar "jaren social distancing" is dus zowieso gelul, daar de kuip daar dit weekend botweg vol zou zitten 100% met 60.000 man of whoever veel erin passen, waarna ik zou mogen dansen met 50 random mensen in een club, om vervolgens een orgie met 100 man te mogen houden in mijn huis via de lokale kroeg, en op al die plekken hoef ik nog geen mondkapje op als ik daar geen zin in heb.

Klinkt dat als "social distancing"?

EDIT: en voordat je zegt "maar in sommige states onder die bovenste wordt 1,5 afstand aangeraden waar praktisch is bv. dat dansende jongeren dat proberen in een nachtclub of bandleden onderling op een podium!!" ja dat klopt, maar precies dat : AANGERADEN/AANGEMOEDIGD. Expliciet NIET verplicht dus. Je denkt toch zeker niet dat er ��n jongere in een club (dat is dus wat hier in het vondelpark staat) te vinden gaat zijn die 1,5m afstand gaat houden van die lekkere chick waar die mee wilt dansen, omdat dat 'encouraged' is op een overheidssite maar verder totaal niet verplicht? Of om die zelfde reden een bekvod opzet in de club? Die wordt direct zo hard uitgelachen dat die van de luchtverplaatsing spontaan naar buiten vliegt ! Of een heavy metal band/concert weer geen moshpit gebeurt omdat het natuurlijk wel m�g zonder mondkapjes, maar hey, de overheidssite adviseert ertegen uhuu!!. Ja dat gaat echt gebeuren ja, ja bij de Australische andr� hazes bejaarden concertn misschien! Ik denk overigens dat dat ook de reden is... het bejaardenkoor kan natuurlijk onironisch best die regels willen volgen, ik denk dat ze ook wel snappen dat jongeren gewoon gaan dansen in de nightclub en dat gewoon prima vinden. Anders zou er niet staan "je mag overal dansen en zuipen hoe je wilt, maar..." maar "ze blijven dicht". En ��k de gene die die regels schrijft zal ook echt wel snappen dat feestende jongeren in een club daarheen gaan om nieuwe mensen te leren kennen en dus niet "1,5m social distancing gaat houden van groepen die ze niet kennen". Als je die lekkere chick ziet stap je er op af en danst ermee. Zo leer je ze kennen. DAarom mag dat ook en staat het vol met "encouraged" , "recommend", "as best as possbible", en ander vaag vrijwillig gelul.

Het is overduidelijk voor iedereen behalve de daily fail dat dit gewoon is bedoeld om mensen die zich zorgen maken een handvat ter zelfbescherming te bieden terwijl de rest weer zonder mondkapje praktisch alles mag wat in 2019 mocht. En zo geschreven dat experts etc ook niet kunnen zeiken, want er zijn toch aanbevelingen?

Hoe kan je in godsnaam zeggen dat Australi� nog aan social distancing doet als je dat ziet? En dan moeten ze voor de duidelijkheid dus nog verder gaan versoepelen he volgens de minister-president!

Dus nee, met alle respect, met 100% capaciteits stadiums, theaters etc in het halve land, 75% in de rest, geen verplichte maskers mee, praktisch nergens nog verplichte afstandsregels anders dan "we moedigen aan om dat te doen als je na een jaar weer naar de club gaat, maar je mag natuurlijk ook je klem zuipen en dansen als je dat liever doet, zie zelf maar wat je er mee doet wink wink" kan je niet zeggen dat Australi� nog aan social distancing doet. En dan kan het dus ook niet nog jaren doorgaan, als het al gestopt is.

----

Qua nieuw zeeland is het simpel: daar zijn geen regels/restricties meer. 0. Zilch. Nadda. Noppes. Squat.

Voor andere zero covid landen, vietnam, taiwan, china, etc geld hetzelfde.

Dus wat is je punt precies?

[ Bericht 17% gewijzigd door eragon2890 op 15-04-2021 23:39:13 ]

En voor wat bewijs voor wat ik hierboven schrijf, hier hoe in de praktijk in Australi� momenteel de "aanbevelingen" en social distancing gevolgd worden op een normale avond @bluemoon23
Ik raad de daily fail aan volgende keer eerst op YouTube te kijken voordat ze schrijven over nog jaren afstand houden.

En ja dat is daar dus allemaal gewoon weer toegestaan, zonder mondkapjes.

Remember regel ��n: adviezen bestaan niet, vrijwillige regels zijn g��n regels. 😌

quote:

Op donderdag 8 april 2021 11:30 schreef bluemoon23 het volgende:
Tuurlijk 'moeten' ze niks
En Australie en Nieuw Zeeland mogen de komende decennia panisch blijven doen over 'besmettingen', en geen ziekenhuisopnames vanwege covid en sterfgevallen accepteren.
En een verplichte 14-daagse quarantaine instellen voor iedereen die het land binnenkomt

Maar dan moeten ze dan wel de consequenties daarvan aanvaarden....
Economisch zal dat een ramp zijn

Kijk alleen maar naar al die arbeidsmigranten die in die landen nodig zijn voor de agrarische sector en dienstensector

Singapore voert het hetzelfde (succesvolle) beleid. Mensen uit veel landen moeten inderdaad 2 weken in een quarantainehotel (kosten 1250 euro, door persoon of bedrijf betaalt). Landen met minimale besmettingen (China, NZ, Aus) en andere speciale landen (zoals Maleisie) hebben aangepaste regelingen (fixed itinerary, in andere woorden, een vastgesteld reisschema (geen openbaar vervoer, alleen naar werk en hotel).

Daarnaast werden eerst de mensen die in contact komen met deze mensen (testers, hotel staff, bus en taxi chauffeurs, vliegtuid personeel, etc) gevaccineerd.

Dit heeft ertoe geleid dan in de laatste 2 weken er 4 locale cases waren, waarvan het merendeel oude gevallen waren. In dezelfde tijd zijn er 300 mensen die Singapore binnenkwamen positief getest. Iedereen draagt nog een mondkapje, maar de economie draait als voor covid (https://www.channelnewsas(...)er-covid-19-14617634). Ik kan uit eten, ik kan naar de film, ik kan sporten, ik kan naar werk, kinderen gaan naar school. Meer en meer mensen zijn gevaccineerd (45+ en iedereen in logistiek en onderwijs).

In Nederland wordt er veel te veel gepraat door verschillende mensen, je moet meer pragmatisch zijn (en natuurlijk helpt het dat de landen waar we over praten vaak eilanden zijn). Hier worden bijvoorbeeld Maleisische vrachtwagenchauffeurs ingeent door Singapore, om Singapore veiliger te maken.

Bizar dat iemand in Nederland het coronabeleid van landen die op dat vlak juist uitstekend doen gaat bekritiseren. Typisch dat reflex om met het vingertje naar het buitenland te wijzen, om het groteske falen van Rutte en de Jonge te verbloemen. Want dat is de kern namelijk; waardeloos leiderschap in Nederland. Ooit het NOS journaal kritisch gehoord over Jaap van Dissel? Ik bedoel maar.

quote:

Op vrijdag 16 april 2021 08:09 schreef Homey het volgende:
Bizar dat iemand in Nederland het coronabeleid van landen die op dat vlak juist uitstekend doen gaat bekritiseren. Typisch dat reflex om met het vingertje naar het buitenland te wijzen, om het groteske falen van Rutte en de Jonge te verbloemen. Want dat is de kern namelijk; waardeloos leiderschap in Nederland. Ooit het NOS journaal kritisch gehoord over Jaap van Dissel? Ik bedoel maar.

De afgunst is enorm in dit topic, mensen halen er vanalles bij om maar te bewijzen dat het beleid hier in NZ/AUS niet werkt.

Mijn reactie is dan: succes ermee, ik geniet nog even na van het geweldige Newtown Festival hier afgelopen weekend, samen met 74.999 andere mensen (en dat was bij lange niet eens het grootste evenement in de stad de afgelopen weken).

quote:

Op vrijdag 16 april 2021 08:31 schreef Drebbelman het volgende:

[..]

De afgunst is enorm in dit topic, mensen halen er vanalles bij om maar te bewijzen dat het beleid hier in NZ/AUS niet werkt.

Mijn reactie is dan: succes ermee, ik geniet nog even na van het geweldige Newtown Festival hier afgelopen weekend, samen met 74.999 andere mensen (en dat was bij lange niet eens het grootste evenement in de stad de afgelopen weken).

Vorig jaar 3 maanden in Nieuw-Zeeland rondgereisd. Echt mooi land. Ik ben jaloers, duidelijk de beste plek om nu te zijn.

quote:

Op vrijdag 16 april 2021 11:00 schreef Homey het volgende:

[..]

Vorig jaar 3 maanden in Nieuw-Zeeland rondgereisd. Echt mooi land. Ik ben jaloers, duidelijk de beste plek om nu te zijn.

Ik wil er ook graag heen. Maar goed, het zal logischerwijs nog wel ff duren dat het voor de rest van de wereld opengaat. En dat ligt wellicht eerder aan het beleid in de rest van de wereld (virus is nog niet onder controle) dan aan hun eigen strenge beleid (virus is w�l onder controle). Van mijn kant iig geen afgunst, en oordelen obv artikels vanuit de luie stoel is gemakkelijk. Sowieso spreken veel onderzoeken elkaar tegen. Dan ga ik liever uit van praktijkvoorbeelden zoals in diverse posts hierboven beschreven.

75000 man bij een festival, fantastisch. Ook jaloersmakend maar op een goede manier uiteraard.

quote:

Australia's Victoria state to enter COVID-19 lockdown after 'highly-infectious' outbreak

Australia's second most populous state of Victoria will enter a one-week COVID-19 lockdown forcing its near seven million residents to remain home except for essential business as authorities struggle to contain a highly-infectious outbreak.

"We're dealing with a highly infectious strain of the virus, a variant of concern, which is running faster than we have ever recorded," Victoria state Acting Premier James Merlino told reporters in Melbourne.

"Unless something drastic happens, this will become increasingly uncontrollable."

Merlino said contact tracers have identified more than 10,000 primary and secondary contacts who would need to quarantine, test and self isolate, adding "that number will continue to grow and change".

The fresh cluster of infections in Melbourne detected early this week swelled to 26 on Thursday after 12 new cases overnight, while the number of virus-exposed sites rose above 150.

Victoria state Chief Health Officer Brett Sutton said he "absolutely expects" more positive cases to emerge in the coming days as the variant, first detected in India, was likely to be more virulent than the original strains.

The current strain can take one day to infect another person compared with earlier strains which can take about five or six days, Merlino said.

Under the lockdown, from 11:59 pm local time (1359 GMT) on Thursday until June 3, people will only be allowed to leave their homes for essential work, healthcare, grocery shopping, exercise or to get a coronavirus vaccination.

Several infected contacts have visited crowded hot spots that included sports stadiums and one of the largest shopping centres in the country, raising concerns of a significant outbreak days ahead of the winter season.

New Zealand on Thursday extended a pause in its quarantine-free travel arrangement with Victoria until June 4 citing the high-risk over the new cases, while Australian states and territories responded to the lockdown by placing tougher border rules for travellers from Victoria.

New Zealand COVID-19 Response Minister Chris Hipkins said everyone who had visited Melbourne since May 20 would be required to isolate at their homes until they get a negative COVID-19 result.

The states of Western Australia and Tasmania on Thursday closed their borders to Victorian residents following South Australia's move a day earlier. The Northern Territory and Queensland state will ask travellers to undergo a mandatory two-week hotel quarantine.

New South Wales, Australia's most populous state and which shares a border with Victoria, urged residents to defer non-urgent travel to Melbourne.

The lockdown comes just days after authorities reinstated coronavirus curbs for state capital Melbourne, limiting gathering sizes and making masks mandatory in restaurants, hotels and other indoor locations until June 4. read more

Officials have traced the latest cluster, the first in the state in more than three months, back to an overseas traveller infected with a variant first found in India, although the virus transmission path is still unclear.

The unnamed Victoria man tested negative after finishing his quarantine in neighbouring South Australia and flew to Melbourne this month but tested positive six days after he arrived.

Victoria endured one of the world's strictest and longest lockdowns last year to suppress a second wave of COVID-19 that killed more than 800 people in the state, amounting for 90% of Australia's total deaths since the pandemic began.

Swift contact tracing, snap lockdowns and strict social distancing rules have helped Australia keep its COVID-19 numbers relatively low, with just over 30,000 cases and 910 deaths.

Als ze hun "succesverhaal" overeind willen houden dan kun je dit soort dingen niet meer hebben natuurlijk.

quote:

Op donderdag 27 mei 2021 09:06 schreef beantherio het volgende:

[..]

Als ze hun "succesverhaal" overeind willen houden dan kun je dit soort dingen niet meer hebben natuurlijk.

Wat soort dingen? Dit is toch precies waar het beleid op gericht is? Zodra ergens COVID wordt geconstateerd gooi je de boel op slot en stamp je de haard tot op de laatste ember uit.
Wel lastig dat er af toch gevallen zijn die na 14 dagen quarantaine positief testen. Was ook al twee keer in NZ gebeurd. Dan loopt het toch verder uit de hand dan wanneer het in de MIQ faciliteiten wordt geconstateerd.