Je moet kiezen, wat is zwaarder:quote:Op woensdag 17 februari 2021 20:39 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Zucht, je bent de hele zware lockdown vergeten die Nieuw Zeeland gevoerd heeft? Waar zelfs de MC drive gesloten was en echt iedereen binnen moet blijven. Dat was niet een paar dagen....
Die drogreden dat het coronavirus in ZeroCovid-landen in het winterseizoen gemakkelijk sluimerend rond zou gaan zie ik vaker voorbij komt. Is nul bewijs voor dat dit daadwerkelijk gebeurt. Sinds wanneer zijn mensen bij een hogere luchtvochtigheid sneller symptomatisch in geval van het coronavirus?quote:De goodwill bij de bevolking is er nu uiteraard, omdat men nu direct snel resultaat ziet. Maar wat nu als, nu de winter aanstaande is, als er meer incidenten zijn, en de ziekte opeens toch sluimerend rond blijft gaan maar dat mensen geen symptomen hebben maar als het weer omslaat (hogere luchtvochtigheid) en symptomen worden wel zichtbaar, ga je dan van keiharde lockdown naar lockdown?
dat 'shielden' dat afschermen van bepaalde doelgroepen, kan niet in een open economie, er glipt er altijd eentje door, die 2 weken gaat besmetten etc. etc..quote:Op dinsdag 23 februari 2021 16:49 schreef Gretzl het volgende:
Stel we gaan 8-9 maanden terug in de tijd en onze Europese regeringsleiders konden nogmaals kiezen hoe ze om willen gaan met het beperken van de verspreiding van het coronavirus. Waar zou dan je voorkeur naar uitgaan? De griepaanpak - pas hard ingrijpen zodra de ziekenhuizen beginnen vol te stromen? Of de containmentaanpak, waarbij iedere besmetting wordt nagejaagd om de keten zo snel mogelijk te doorbreken zodat de samenleving relatief veilig weer open kan?
Poll: Welk soort lockdown heeft je voorkeur?
• een lange 'intelligente' semilockdown (NL)
• een korte lockdown om het virus te crushen
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Ook in Nieuw-Zeeland en Australi woont het overgrote deel van de bevolking in een metropoolgebied. Overall ligt de bevolkingsdichtheid natuurlijk stukken lager, maar ik denk niet dat je kunt zeggen dat het coronavirus daar in potentie minder kans heeft om zich te verspreiden. We hebben o.a. In Melbourne (juli) kunnen waarnemen hoe snel ze weer aan honderden besmettingen per dag zitten als de bestrijding onvoldoende is. Men dacht dat het volledig te controleren zou zijn enkel met goed bron- en contactonderzoek, maar dat bleek toch veel te optimistisch.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 16:56 schreef christmastsunami het volgende:
Ik weet het niet, ik zit ongeveer 20 jaar lang naar 'border security' in 'australia' te kijken op zondag avond, omdat ik dan ga koken en ik moet altijd lachen.
de tyfus zijn ze steng daar. Het is ook anders, ze zijn een gigantisch continent als een eiland en in nieuw zeeland wonen meer schapen dan mensen, dan gaat de statistiek ook anders dan in in dit stukje drukbevolkte europa.
Wat bedoel je precies? Ik doel in mijn vraagstelling niet op het afschermen van groepen mensen (kwetsbaren en niet-kwetsbaren) zoals HerstelNL in hun onrealistische plan voorstelde.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 17:00 schreef christmastsunami het volgende:
[..]
dat 'shielden' dat afschermen van bepaalde doelgroepen, kan niet in een open economie, er glipt er altijd eentje door, die 2 weken gaat besmetten etc. etc..
werkt niet, heeft het nooit ergens gedaan.
Je hebt niet 4 keer zoveel boa's en bekeuringen nodig, maar het leger. Om zoites te kunnen uitvoeren. En die hebben we ook niet.
Er zijn in principe vier mogelijkheden:quote:Op dinsdag 23 februari 2021 16:49 schreef Gretzl het volgende:
Stel we gaan 8-9 maanden terug in de tijd en onze Europese regeringsleiders konden nogmaals kiezen hoe ze om willen gaan met het beperken van de verspreiding van het coronavirus. Waar zou dan je voorkeur naar uitgaan? De griepaanpak - pas hard ingrijpen zodra de ziekenhuizen beginnen vol te stromen? Of de containmentaanpak, waarbij iedere besmetting wordt nagejaagd om de keten zo snel mogelijk te doorbreken zodat de samenleving relatief veilig weer open kan?
Poll: Welk soort lockdown heeft je voorkeur?
• een lange 'intelligente' semilockdown (NL)
• een korte lockdown om het virus te crushen
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Je zit maar in je bubbel dat je het beleid van Nieuw Zeeland (redelijk afgelegen ligging en alleen toegang via boot of vliegtuig) en Australi ook in Europa zou kunnen, waar naast de verschillen in Europa onderling alleen al in Nederland 300-500 'vluchtelingen' binnenkomen, dus van buiten Europa, je dus al weet dat er gevallen over land en over water binnen zullen komen.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 17:07 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ook in Nieuw-Zeeland en Australi woont het overgrote deel van de bevolking in een metropoolgebied. Overall ligt de bevolkingsdichtheid natuurlijk stukken lager, maar ik denk niet dat je kunt zeggen dat het coronavirus daar in potentie minder kans heeft om zich te verspreiden. We hebben o.a. In Melbourne (juli) kunnen waarnemen hoe snel ze weer aan honderden besmettingen per dag zitten als de bestrijding onvoldoende is. Men dacht dat het volledig te controleren zou zijn enkel met goed bron- en contactonderzoek, maar dat bleek toch veel te optimistisch.
Over het vluchtelingenbeleid van Australi kan ik inhoudelijk weinig zetten. Ik weet wel dat de verplichte quarantaine die ze van terugkerende reizigers vragen een relatief laag offer is als daarmee COVID-19 voor langere tijd buiten de samenleving kan worden gehouden. Er zijn met de strenge inreiscontrole slechts kortdurende beperkingen voor een klein deel van de mensen (dat er bewust voor kiest om te reizen), niet voor de gehele bevolking.
Die ben ik zeker niet vergeten, ik zat er midden in. Maar die was niet in de winter, en daar had je het nu juist over. Jij hebt het erover dat de winter zoveel slechter zal zijn, maar de vorige winter, tijdens covid, zonder lockdown, verliep ook prima.quote:Op woensdag 17 februari 2021 20:39 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Zucht, je bent de hele zware lockdown vergeten die Nieuw Zeeland gevoerd heeft? Waar zelfs de MC drive gesloten was en echt iedereen binnen moet blijven. Dat was niet een paar dagen....
De goodwill bij de bevolking is er nu uiteraard, omdat men nu direct snel resultaat ziet. Maar wat nu als, nu de winter aanstaande is, als er meer incidenten zijn, en de ziekte opeens toch sluimerend rond blijft gaan maar dat mensen geen symptomen hebben maar als het weer omslaat (hogere luchtvochtigheid) en symptomen worden wel zichtbaar, ga je dan van keiharde lockdown naar lockdown?
Kiest er zelf voor om te gaan reizen toch? Hangman wist vooraf dat ie bij terugkomst twee weken in verplichte quarantaine moest.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 17:26 schreef Nober het volgende:
24 januari gevochten in Abu Dhabi en nog steeds niet thuis.
[ twitter ]
Leuk en aardig, maar wij hebben geen situatie dat we een eiland zijn, of makkelijk de grens kunnen afsluiten. Daarnaast is Nederland gewoon feitelijk een grote stad waar iedereen zich door heen beweegt, kortom contact onderzoek is redelijk kansloos als je eens na 5 dagen moet achterhalen waar iemand allemaal geweest is.quote:Op woensdag 24 februari 2021 14:42 schreef Gretzl het volgende:
Hopelijk komen er steeds meer Europese landen bij die doelbewust voor #ZeroCovid gaan. Des te lager de aantallen, hoe makkelijker het is om het reproductiegetal onder de 1 te houden. En als een land eenmaal heel dicht bij de nul zit kunnen ze over op de strategie van Nieuw-Zeeland en Australi De strategie van #ZeroCovid kan juist perfect gecombineerd worden met het vaccinatieprogramma.
[ twitter ]
Kun jij uitleggen hoe het makkelijker wordt om het reproductiegetal onder 1 te houden als de aantallen lager zijn? Het zou kunnen dat dit het geval is (heel effectieve contacttracing), maar hoeveel mensen besmettelijk zijn heeft weinig invloed op het reproductiegetal.quote:Op woensdag 24 februari 2021 14:42 schreef Gretzl het volgende:
Hopelijk komen er steeds meer Europese landen bij die doelbewust voor #ZeroCovid gaan. Des te lager de aantallen, hoe makkelijker het is om het reproductiegetal onder de 1 te houden. En als een land eenmaal heel dicht bij de nul zit kunnen ze over op de strategie van Nieuw-Zeeland en Australi De strategie van #ZeroCovid kan juist perfect gecombineerd worden met het vaccinatieprogramma.
[ twitter ]
Dat is ook een beetje het probleem met ZeroCovid. En in bijv China willen mensen het vaccin niet eens zo graag, want er is geen noodzaak.quote:Op donderdag 25 februari 2021 16:54 schreef MoreDakka het volgende:
Wat is eigenlijk de langetermijn strategie? Vaccineren in Australi gebeurt nu pas, met meer dan twee maanden achterstand op bijvoorbeeld de UK. Hoe lang blijft men dan de strategie houden om bij elke besmetting weer een lockdown in te stellen? In Europa kunnen mensen straks gewoon weer op vakantie en vanaf de zomer weer het meeste doen zonder maatregelen. Australi gaat de winter weer in. Gaat men toeristen weer toelaten op een gegeven moment?
Ze hebben natuurlijk wel wat minder haast dan andere landen. Ze kunnen het wel volhouden. Ik ben wel benieuwd wie daar eerst gaan. Ik mag hopen dat het de mensen zijn die af en toe in de quarantaine hotels moeten zijn (om wat voor reden dan ook). Door de situatie daar zijn de groepen die we hier als risicogroepen zien daar wel beschermd. Daarna zou men zich eerst kunnen richten op de grote steden en zo hopen het allemaal wat buiten te houden.quote:Op donderdag 25 februari 2021 16:54 schreef MoreDakka het volgende:
Wat is eigenlijk de langetermijn strategie? Vaccineren in Australi gebeurt nu pas, met meer dan twee maanden achterstand op bijvoorbeeld de UK. Hoe lang blijft men dan de strategie houden om bij elke besmetting weer een lockdown in te stellen? In Europa kunnen mensen straks gewoon weer op vakantie en vanaf de zomer weer het meeste doen zonder maatregelen. Australi gaat de winter weer in. Gaat men toeristen weer toelaten op een gegeven moment?
Het lijkt me juist dat ze veel meer haast hebben. Want voor hen is alleen groepsimmuniteit via vaccins de oplossing. Hoe kun je namelijk anders weer toeristen toelaten en mensen laten reizen tussen staten?quote:Op donderdag 25 februari 2021 17:51 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Ze hebben natuurlijk wel wat minder haast dan andere landen. Ze kunnen het wel volhouden. Ik ben wel benieuwd wie daar eerst gaan. Ik mag hopen dat het de mensen zijn die af en toe in de quarantaine hotels moeten zijn (om wat voor reden dan ook). Door de situatie daar zijn de groepen die we hier als risicogroepen zien daar wel beschermd. Daarna zou men zich eerst kunnen richten op de grote steden en zo hopen het allemaal wat buiten te houden.
Hoe lager de absolute aantallen, hoe makkelijker je idd door uitvoerig bron- en contactonderzoek en verplichte quarantaines (met hoge sancties voor mensen die zich er niet aan houden) het vuur verder kunt uitdoven. BCO en isolatie zijn juist de beste middelen om te voorkomen dat coronapatinten weer anderen besmetten, die vervolgens ook weer anderen besmetten. De belangrijkste pijlers voor succesvolle landen die de situatie al een jaar goed onder controle houden (bijvoorbeeld Taiwan en Singapore, waar heel veel mensen op een kluitje wonen).quote:Op woensdag 24 februari 2021 15:50 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Kun jij uitleggen hoe het makkelijker wordt om het reproductiegetal onder 1 te houden als de aantallen lager zijn? Het zou kunnen dat dit het geval is (heel effectieve contacttracing), maar hoeveel mensen besmettelijk zijn heeft weinig invloed op het reproductiegetal.
Wat bedoel je precies wat Nederland van Denemarken zou moeten kopiren? Wat gaat er daar beter dan hier qua controlemaatregelen? Het zou best kunnen dat hun beleid meer richting containment gaat dan het gemiddelde Europese landen, zonder dat ze de verwachting hebben dat ze het virus volledig kunnen elimineren binnen de landsgrenzen.quote:Waarom niet richten op een strategie zoals Denemarken, een land dat het redelijk doet en wat niet de geografische voordelen heeft die Australie en Nieuw-Zeeland hebben.
Die paar maanden maakt het verschil niet en ze hebben een goed werkend systeem, waarbij er al redelijk wat vrijheid is in het land. En de groepsimmuniteit door besmettingen helpt wel wat, maar ook weer niet zo veel. Nederland zit nu door besmettingen op zo'n 15%, bij het vaccineren wordt niet echt rekening gehouden met eerdere besmettingen. Qua snelheid maakt het allemaal niet zo uit.quote:Op donderdag 25 februari 2021 17:58 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Het lijkt me juist dat ze veel meer haast hebben. Want voor hen is alleen groepsimmuniteit via vaccins de oplossing. Hoe kun je namelijk anders weer toeristen toelaten en mensen laten reizen tussen staten?
Net zolang voldoende inreiscontroles + verplichte quarantaines houden totdat de wereldwijde, pandemische situatie voorbij is en voldoende eigen inwoners gevacccineerd zijn en dus immuun. (moet het vaccin natuurlijk wel voldoende werken tegen alle varianten)quote:Op donderdag 25 februari 2021 16:54 schreef MoreDakka het volgende:
Wat is eigenlijk de langetermijn strategie? Vaccineren in Australi gebeurt nu pas, met meer dan twee maanden achterstand op bijvoorbeeld de UK.
Waarna het circus zich mogelijk in het najaar weer zal herhalen. Lijkt me niet verstandig dat de teugels in de zomer in Europa opnieuw enorm worden losgelaten als we nog niet in de buurt zitten van bijna 0 besmettingen of een bijna volledige vaccinatiegraad. Onderschatting van de verspreiding in de zomer heeft voor de ernstige tweede/derde golf gezorgd die prima te vermijden was geweest.quote:Hoe lang blijft men dan de strategie houden om bij elke besmetting weer een lockdown in te stellen? In Europa kunnen mensen straks gewoon weer op vakantie en vanaf de zomer weer het meeste doen zonder maatregelen.
Lijkt me dat dat nu al prima zou kunnen als die toeristen bereid zijn om voordat ze zich vrij bewegen eerst twee weken in een hotel gaan zitten (verplichte quarantaine). Australirs kunnen zelf overal heen, maar hebben zich bij terugkomst ook te houden aan de restricties. Zolang het het systeem van de inreiscontroles voldoende waterdicht is kunnen ze dit heel lang volhouden.quote:Australi gaat de winter weer in. Gaat men toeristen weer toelaten op een gegeven moment?
Tot nu toe is er nergens ter wereld groepsimmuniteit via besmettingen opgetreden he, van dat feit ben je hopelijk op de hoogte?quote:Op donderdag 25 februari 2021 17:58 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Het lijkt me juist dat ze veel meer haast hebben. Want voor hen is alleen groepsimmuniteit via vaccins de oplossing. Hoe kun je namelijk anders weer toeristen toelaten en mensen laten reizen tussen staten?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |