Wat soort dingen? Dit is toch precies waar het beleid op gericht is? Zodra ergens COVID wordt geconstateerd gooi je de boel op slot en stamp je de haard tot op de laatste ember uit.quote:Op donderdag 27 mei 2021 09:06 schreef beantherio het volgende:
[..]
Als ze hun "succesverhaal" overeind willen houden dan kun je dit soort dingen niet meer hebben natuurlijk.
Dit is inderdaad het beleid wat die mafklappers in de regering van Australië als beleid hebben gekozen.quote:Op zaterdag 29 mei 2021 04:47 schreef dodoria het volgende:
[..]
Wat soort dingen? Dit is toch precies waar het beleid op gericht is? Zodra ergens COVID wordt geconstateerd gooi je de boel op slot en stamp je de haard tot op de laatste ember uit.
Wel lastig dat er af toch gevallen zijn die na 14 dagen quarantaine positief testen. Was ook al twee keer in NZ gebeurd. Dan loopt het toch verder uit de hand dan wanneer het in de MIQ faciliteiten wordt geconstateerd.
Als Australiër mag je niet eens je land uit. Daar moet je toestemming voor vragen, en wordt gegeven als je kan aantonen dat je langer dan 3 maanden gaat.quote:Op zaterdag 29 mei 2021 20:31 schreef beantherio het volgende:
Het zou met niet verbazen als ze daar toch wel langer aan de maatregelen vast zitten dan wij. Sowieso zijn we hier natuurlijk veel verder qua "natuurlijk immuniteit" (in de zin van mensen die besmet zijn geweest en antistoffen hebben opgebouwd). Ook is het natuurlijk zo dat men daar bij het minste geval meteen veel strengere maatregelen moet nemen dan wij hier: dit soort strikte lockdowns hebben we nooit gehad. Hier in Nederland is de insteek "zorgen dat de zorg niet overbelast raakt" terwijl het daar "zorgen dat er in het geheel geen besmettingen zijn" is. Dat laatste is veel lastiger dan het eerste.
Tot 1989/1990 hadden we in oost-Europa alleen maar zulke landen. Blijkbaar zitten er onder zerocovidwappies nogal wat mensen die maar wát graag in één van die toenmalige communistische dictaturen hadden geleefd.quote:Op zondag 30 mei 2021 20:46 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Als Australiër mag je niet eens je land uit. Daar moet je toestemming voor vragen, en wordt gegeven als je kan aantonen dat je langer dan 3 maanden gaat.
Denk je dat eens in, een regering die jouw vrijheid om je land te verlaten ontneemt, en als klap op de vuurpijl ook nog eens (tijdelijke) heel strenge lockdowns.
[..]
Eng land dat Australie.quote:Op zondag 30 mei 2021 21:15 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Tot 1989/1990 hadden we in oost-Europa alleen maar zulke landen. Blijkbaar zitten er onder zerocovidwappies nogal wat mensen die maar wát graag in één van die toenmalige communistische dictaturen hadden geleefd.
Het lijkt me wel aardig klote wanneer je als niet native Aussie je familie of vrienden in je thuisland niet kunt bezoeken en je ook geen idee hebt hoe lang dat zo zal blijven.quote:Op zondag 30 mei 2021 21:18 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Het is daar wel een stuk fijner wonen dan hier.
Even de grens over en van een andere cultuur proeven zoals wij hier kunnen is er in Australië niet bij.quote:Op zondag 30 mei 2021 21:18 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Het is daar wel een stuk fijner wonen dan hier.
Dat is een mening, want het leven in Nederland bevalt mij prima, meer dan in Australië. Het ligt eraan wat je ook zoekt natuurlijk, de Outback in Australië is mooi, maar werk gerelateerd heb ik hier veel meer mogelijkheden dan ik zou hebben gehad in OZ en heb deze dan ook met beide handen aangegrepen.quote:Op zondag 30 mei 2021 21:18 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Het is daar wel een stuk fijner wonen dan hier.
Er is voor OZ en NZ nu geen weg meer terug, men moet wachten tot er voldoende gevaccineerd is, nu wijzigen van koers kan niet meer, daarvoor zijn teveel economische offers gebracht.quote:Op maandag 31 mei 2021 09:15 schreef DrParsifal het volgende:
Als Australie en Nieuw-Zeeland dit uitzingen tot het grootste deel van de volwassenbevolking is gevaccineerd, dan hebben ze het daar gewoon goed gedaan met relatief minder vrijheidsbeperking dan veel Europese landen en veel minder doden. De maatregelen die nu weer in Victoria worden genomen zijn niet strikter dan waar Frankrijk lang mee te maken heeft gehad, en als je dan toch zulke maatregelen moet nemen kun je het beter vroeg in een uitbraak doen.
Nu de vaccins er zijn is de situatie echt anders dan toen ze er nog niet waren. Zonder vaccins weet je niet hoe lang je steeds weer met maatregelen zit en is het waarschijnlijk dat het er toch een keer doorkomt en je een half jaar met maatregelen zit en toch nog met veel doden.
Dat er in het zicht van de haven geen weg terug is, is geen probleem. Nu is het zaak om de vaccinatie op stoom te krijgen. Als vaccinatie op stoom is, dan maakt het ook niet zoveel meer uit dat er niet veel mensen met natuurlijke immuniteit zijn. De immuniteit door ziekte zorgt ervoor dat je een theoretisch voordeel hebt bij vaccineren omdat een deel van de bevolking al immuun is. Probleem is dat je vaak niet weet of hebt geregistreerd wie dat zijn. Die 10 of 20% maakt waarschijnlijk ook het verschil niet. Landen als Taiwan, Japan en Thailand kunnen wel eens net te laat zijn met de vaccinatie op gang krijgen. Dat is zonde. Het is alsof je stad gebombardeerd wordt tussen het tekenen van een wapenstilstand en het ingaan hiervan.quote:Op maandag 31 mei 2021 19:20 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Er is voor OZ en NZ nu geen weg meer terug, men moet wachten tot er voldoende gevaccineerd is, nu wijzigen van koers kan niet meer, daarvoor zijn teveel economische offers gebracht.
Alleen het wachten duurt wel even wat langer dan Europa en de VS, wat economisch zeer nadelig voor Australië is, en bij eventuele nieuwe varianten met een bevolking die geen enkele natuurlijke weerstand heeft is het eigenlijk vragen om problemen.
Een beleid kan nooit zijn het uitbannen, of vanuit jouw medische bril, hoe gaat het nu in landen in Zuid Oost Azië met landsgrenzen zoals Thailand en Maleisië?
Wat is die exit-strategie? Dat is me namelijk niet helemaal duidelijk. Australië en Nieuw Zeeland hebben de lat wel heel erg hoog gelegd in hun benadering van de aanpak. Met "zero COVID" als benadering zit je tot sint juttemis vast aan gesloten grenzen en periodieke lockdowns denk ik dan. Op een gegeven moment zal men toch moeten gaan denken "ok, af en toe zullen er wat gevallen optreden maar ons zorgsysteem kan dat wel aan". Is er zicht op dat ze die keuze tzt willen maken?quote:Op dinsdag 1 juni 2021 11:25 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Nogmaals zonder vaccin zou ik hard twijfelen of zeker Australie de juiste strategie heeft gekozen, (Nieuw-Zeeland heeft iets makkelijker te controleren grenzen) en zou ik niet goed zien wat een exit-strategie zou moeten zijn. Nu is er een exit strategie en het is te hopen dat de uitgang gehaald wordt zonder een uitbraak van de besmettelijker varianten die nu rondgaan.
Ik weet wel zeker dat landen die in het begin direct hun grenzen sloten zoals in Oost Europa nu hele harde klappen hebben gehad omdat dit economisch niet vol te houden was, zeker ook omdat de eigen inwoners en toeristen in de zomermaanden er zeker voor gezorgd hebben dat er wel virus binnengebracht is die op zoveel plekken was dat het niet meer te voorkomen was, een Hongarije wat in september de grenzen sloot heeft daar ook niet aan kunnen ontkomen.quote:Op dinsdag 1 juni 2021 11:25 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Dat er in het zicht van de haven geen weg terug is, is geen probleem. Nu is het zaak om de vaccinatie op stoom te krijgen. Als vaccinatie op stoom is, dan maakt het ook niet zoveel meer uit dat er niet veel mensen met natuurlijke immuniteit zijn. De immuniteit door ziekte zorgt ervoor dat je een theoretisch voordeel hebt bij vaccineren omdat een deel van de bevolking al immuun is. Probleem is dat je vaak niet weet of hebt geregistreerd wie dat zijn. Die 10 of 20% maakt waarschijnlijk ook het verschil niet. Landen als Taiwan, Japan en Thailand kunnen wel eens net te laat zijn met de vaccinatie op gang krijgen. Dat is zonde. Het is alsof je stad gebombardeerd wordt tussen het tekenen van een wapenstilstand en het ingaan hiervan.
Nogmaals zonder vaccin zou ik hard twijfelen of zeker Australie de juiste strategie heeft gekozen, (Nieuw-Zeeland heeft iets makkelijker te controleren grenzen) en zou ik niet goed zien wat een exit-strategie zou moeten zijn. Nu is er een exit strategie en het is te hopen dat de uitgang gehaald wordt zonder een uitbraak van de besmettelijker varianten die nu rondgaan.
Het zou trouwens wel kunnen dat landen die in de eerste golf relatief harde klappen hebben gehad met minder maatregelen afkonden in de tweede. Vergelijk Zweden met Oost-Europa. Toch denk ik dat Denemarken het niet slechter heeft dan Zweden, ook nauwelijks wat betreft de maatregelen waar ze mee te maken hebben.
Je blijft dit hier in dit topic herhalen, maar de date ondersteunen je klagen niet. De waarde van export van goederen in 2021 gaat min of meer gelijk op aan die van 2019. Er is geen terugval te zien. Wellicht dat je persoonlijke anecdotische gevallen kent waar er wel degelijk economische terugvallen zijn, maar dat is zeker niet het geval over het geheel. Zie hieronder de laatste export data van NZ van vorige week, op hetzelfde niveau als in 2019.quote:Op dinsdag 1 juni 2021 21:00 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Dus het is zoals je zegt wel belangrijk om te kijken of een land geschikt is voor een zero covid strategie, een Nieuw Zeeland op zich wel, al gaat het daar economisch heel slecht, in de media komen jubel verhalen over evenementen en leven als normaal, in de praktijk zit er ook heel wat economisch leed, niet alleen van toerisme, maar juist in de export producten.
Laat duidelijk zijn. Ik geloof niet in Zero-Covid voor landen die moeilijk te isoleren zijn. M.i. is Denemarken het voorbeeld voor rijke landen in Europe, Azie en Noord-Amerika. De maatregelen zijn effectief echt niet veel ingrijpender geweest daar dan in Zweden (iets meer school sluiten, maar ook niet al te veel), maar er zijn echt veel minder doden en nu vaccinatie op gang is, verschilt het aantal immune mensen ook niet zo heel veel meer. Er zijn sommige Aziatische niet-eilanden die goed bezig zijn of waren zoals Vietnam, maar ik heb het idee dat daar heel harde maatregelen zijn genomen die met gigantische kosten zijn gekomen (zoals scholen sluiten in een land waar online-onderwijs voor vele buiten bereik is). Het moet wel gezegd worden dat andere landen wat pech hebben. In een paar maanden hadden ze ook een vaccinatieprogramma op stoom kunnen hebben en zeker mensen in de grote steden (waar de meeste verspreiding is) kunnen beschermen. Dat is meteen de exitstrategie voor Australie en Nieuw-Zeeland. Als iedere volwassene of 12+-er het vaccin heeft kunnen krijgen dan kun je stoppen met zero-Covid. De druk op de gezondheidszorg zal dan minder zijn als er toch een uitbraak is en als zo'n uitbraak er is zullen (als er vaccin achter de hand gehouden wordt) ook aardig wat anti-vaxxers omslaan en nog een vaccinatie willen.quote:Op dinsdag 1 juni 2021 21:00 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Ik weet wel zeker dat landen die in het begin direct hun grenzen sloten zoals in Oost Europa nu hele harde klappen hebben gehad omdat dit economisch niet vol te houden was, zeker ook omdat de eigen inwoners en toeristen in de zomermaanden er zeker voor gezorgd hebben dat er wel virus binnengebracht is die op zoveel plekken was dat het niet meer te voorkomen was, een Hongarije wat in september de grenzen sloot heeft daar ook niet aan kunnen ontkomen.
Wat dat aangaande is het Zweedse beleid in mijn ogen het enige beleid wat rechtvaardig is voor de gemiddelde burger, waarschijnlijk wel wat slechter voor de 'zwakke' burger.
Dus het is zoals je zegt wel belangrijk om te kijken of een land geschikt is voor een zero covid strategie, een Nieuw Zeeland op zich wel, al gaat het daar economisch heel slecht, in de media komen jubel verhalen over evenementen en leven als normaal, in de praktijk zit er ook heel wat economisch leed, niet alleen van toerisme, maar juist in de export producten.
En in het zicht van de haven, een Maleisië gaat nu voor 2 weken in totale lockdown, gaat niet genoeg zijn, zal minimaal 2 weken langer duren, en ook in Thailand gaat het helemaal mis, en zeker die laatste heeft zijn toeristeninkomsten een jaar compleet laten opdrogen en doordat het beleid zero covid met de massale illegale immigratie, wat al sinds jaar en dag is met de buurlanden speelt, toch niet meer is gelukt omdat de cijfers niet meer onder tafelkunnen worden geveegd, zorgt er nu ook voor dat je nu maatregelen moet nemen terwijl de Europese landen en de VS uit de lockdown komen, en mensen uit Nieuw Zeeland en Australie niet naar je land mogen komen van hun regeringen, dus de groep die erg afhankelijk is van de inkomsten uit toerisme en aanverwante zaken, toch 20-25% van de bevolking zit nog langer in de problemen.
De economie van Nieuw Zeeland is met 2,9% gekrompen in 2020, waarvan al 1% tussen oktober en december 2020.quote:Op woensdag 2 juni 2021 02:25 schreef dodoria het volgende:
[..]
Je blijft dit hier in dit topic herhalen, maar de date ondersteunen je klagen niet. De waarde van export van goederen in 2021 gaat min of meer gelijk op aan die van 2019. Er is geen terugval te zien. Wellicht dat je persoonlijke anecdotische gevallen kent waar er wel degelijk economische terugvallen zijn, maar dat is zeker niet het geval over het geheel. Zie hieronder de laatste export data van NZ van vorige week, op hetzelfde niveau als in 2019.
https://www.stats.govt.nz(...)ts%20by%20country%20(values)
quote:Op woensdag 9 juni 2021 20:02 schreef ozzietukker het volgende:
https://www.abc.net.au/ne(...)rom-friday/100200396
Oei, de lokale machthebbers in Melbourne kunnen de druk niet aan, en gaan de ingevoerde lockdown wat versoepelen en economische activiteiten toestaan.
Dit onder het mom van de uitbraak is ver genoeg onder controle, het aantal besmettingen laten dit toe, echter men heeft de besmettingen niet tot nul kunnen terugbrengen.
De eerste scheurtjes in het beleid zijn zichtbaar, en uiteraard gun ik het mijn Ozzie vriendjes in het Rotterdam van Australië alle vrijheid, maar het feit dat men dus nu openlijk het zero covid beleid loslaat zal bij bepaalde hardliners met lede ogen worden aangekeken. (Maar ja, eerst wijzen naar South Australie dat de huidige uitbrak daar vandaan komt, vervolgens naar terugkerende reizigers uit New South Wales wijzen, om daarna heel stilletjes te moeten toegeven dat de besmettingen komen uit hun eigen 'golden standard' hotel quarantaine.
Maar goed, je kan ook niet in den treure lockdowns blijven implementeren, jammer dat de uitweg in vaccinaties er voorlopig nog niet is, dus ik kijk in het vrije Europa toe hoe men de ene na de andere beperking aan de bevolking blijft opleggen in nanny state Australia.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |