Nieuw Zeeland & Australië: coronavirus geëlimineerd #2

quote:

Army to begin patrolling Sydney COVID hotspots to help police enforce lockdown rules
Hundreds of soldiers will arrive in Sydney today to help police crack down on residents flouting stay-at-home restrictions amid rising case numbers.

NSW Police Minister David Elliott said the deployment was necessary because a small minority of people thought "the rules didn't apply to them".

He told Channel Nine that the Australian Defence Force (ADF) officers would be paired with members of NSW Police
https://www.abc.net.au/ne(...)9-lockdown/100336124

Wel erg extreem dit

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 17:53 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Wel erg extreem dit

"Wappies" roepen al heel lang dat het steeds verder gaat en we ons op een hellend vlak begeven... Maar ja, het zijn wappies he...

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 17:53 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Wel erg extreem dit

Ze willen een strategie die feitelijk al omgevallen is nog niet loslaten. Niet verstandig.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2021 01:22 schreef dodoria het volgende:

[..]

Oorspronkelijk was dit topic alleen over NZ,. Maar omdat een aantal forummers Australie steeds graag er bij halen als NZ wordt besproken is Australie aan de titel toegevoegd. Volgens mij heeft Australie nooit geclaimd covid-vrij te zijn, maar die blijven de eliminatiestrategie ook voeren bij iedere lokale uitbraak.

Om hier op terug te komen: inmiddels kun je wel echt stellen dat NZ en Australië met echt totaal verschillende situaties te maken hebben. De Kiwi's krijgen een goeie waarschuwing van wat er kan gebeuren.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 16:47 schreef Gehrman het volgende:
Ik snap niet helemaal waarom ze zo stug blijven vasthouden aan de zero covid strategie. Totaal niet pragmatisch aangezien het virus toch nooit meer weggaat.

Zou het soms komen omdat ze daar nog behoorlijk gristelijk zijn en zich niet willen vaccineren?

Probleem is dat ze geen kant op kunnen. Vorig jaar hadden we het 'geluk' dat een minder besmettelijke variant rondging in Nederland en het nog enigszins behapbaar was. Het aantal besmette mensen was nog enigszins beheersbaar met het al dan niet op-/afschalen van de maatregelen. Wat denk je dat er gaat gebeuren als Australiërs nu de zero covid strategie loslaat terwijl praktisch niemand is gevaccineerd en de veel besmettelijkere variant is al binnen de landsgrenzen. Ondertussen is er praktisch geen Pfizer op voorraad en AstraZeneca willen de meesten niet hebben of is niet voor iedereen geschikt. Het is trouwens nog maar de vraag hoe Australië het wil gaan doen, want er is nu bijna niemand met natuurlijke antistoffen en ik moet nog eens zien of ze de benodigde 85% vaccinatiegraad gaan halen.

Voelt een beetje als gegokt en verloren.

Ik mis de duiding van Gretzl in dit topic.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 17:52 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Zo christelijk zijn ze niet hoor. In de VS zijn ze veel geloviger en daar is het vaccinatiepercentage veel hoger.
Ik heb verder ook geen idee waarom zoveel Australiërs zo moeilijk doen over vaccineren.

Nou ik wel, de regering wordt namelijk compleet niet vertrouwd. Vergeet niet, Australië is al een hele tijd een nanny state aan het worden, terwijl de bevolking eigenlijk een no worries laid back lifestyle heeft.

Dit is een ideale manier om je af te zetten tegen de overheid, en helaas voor OZ is er een grote groep jongeren en ook buitenlandse migranten die niet onder de invloedssfeer van de overheid vallen. Die krijg je dus niet mee.

Vanaf maandag wordt zelfs het leger ingezet, ze zijn helemaal de weg kwijt, het leger inzetten in voornamelijk de arme wijken die het hardst worden getroffen door de lockdown, die radeloos zijn hoe ze verder kunnen leven, en weinig tot geen support van de overheid krijgen ga je nog verder onderdrukken.

Ik heb het idee dat de overheid compleet radeloos is, (ongewapende) militairen inzetten tegen je eigen bevolking omdat je compleet faalt in je eigen beleid qua vaccineren en een zero covid strategie aanhangt die je niet meer kunt realiseren.

Ik mag toch hopen dat de politie aankomende zaterdag compleet onder de voet gaat worden gelopen opdat ook de mainstream media er niet meer omheen kan dat het huidige beleid niet meer te handhaven is en dat er veranderingen worden afgedwongen.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 20:31 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Vanaf maandag wordt zelfs het leger ingezet, ze zijn helemaal de weg kwijt, het leger inzetten in voornamelijk de arme wijken die het hardst worden getroffen door de lockdown, die radeloos zijn hoe ze verder kunnen leven, en weinig tot geen support van de overheid krijgen ga je nog verder onderdrukken.

[..]

Een regering die het leger tegen zijn eigen bevolking inzet is sowieso af en zou per direct op moeten stappen.

Hie

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 19:33 schreef beantherio het volgende:

[..]

Om hier op terug te komen: inmiddels kun je wel echt stellen dat NZ en Australië met echt totaal verschillende situaties te maken hebben. De Kiwi's krijgen een goeie waarschuwing van wat er kan gebeuren.

hier heb je gelijk in, al was dat imho al vanaf April 2020 het geval.
Ik vond NZ een beetje laat uit de startblokken komen met hun aanpak, maar sinds het moment dat ze er mee begonnen hebben ze altijd ver voor op Oz gelegen met het behalen van de eliminatie. Ik herinner me nog die twee weken in mei 2020 (volgens mij), dat er nog 1 zieke in het land was en iedereen vol verwachting zat af te wachten tot het laatste geval genezen verklaard zou worden. Oz is volgens mij nooit op 0 gevallen gekomen.

Hier een artikel over een van de verborgen kosten van eliminatie: de onmogelijkheid voor kiwi’s in het buitenland om terug te keren naar huis. De quarantaine faciliteiten zijn volgeboekt tot december 2021. En het moment dat er nieuwe plekken bijkomen zijn ze binnen een paar seconden volgeboekt. De vraag naar quarantaine plaatsen is een veelvoud van de plaatsen beschikbaar, waardoor het gewoonweg onmogelijk is voor kiwi’s om naar huis te gaan, ook al loopt hun visa voor het land waarin ze verblijven af.

https://www.theguardian.c(...)P=Share_iOSApp_Other

quote:

Op maandag 2 augustus 2021 06:45 schreef dodoria het volgende:
Hier een artikel over een van de verborgen kosten van eliminatie: de onmogelijkheid voor kiwi’s in het buitenland om terug te keren naar huis. De quarantaine faciliteiten zijn volgeboekt tot december 2021. En het moment dat er nieuwe plekken bijkomen zijn ze binnen een paar seconden volgeboekt. De vraag naar quarantaine plaatsen is een veelvoud van de plaatsen beschikbaar, waardoor het gewoonweg onmogelijk is voor kiwi’s om naar huis te gaan, ook al loopt hun visa voor het land waarin ze verblijven af.

https://www.theguardian.c(...)P=Share_iOSApp_Other

Dit is echt belachelijk. Kan me niet voorstellen dat NZ met het tegenhouden van terugkeer van zijn eigen burgers geen mensenrechten overtreed eigenlijk.

quote:

Op maandag 2 augustus 2021 06:57 schreef beantherio het volgende:

[..]

Dit is echt belachelijk. Kan me niet voorstellen dat NZ met het tegenhouden van terugkeer van zijn eigen burgers geen mensenrechten overtreed eigenlijk.

Ja dat denk ik ook wel. Dat was wel besproken oorspronkelijk toen de overweging was of ze de grenzen zouden sluiten voor iedereen, of alleen voor niet-burgers. Toen werd aangehaald dat het buiten houden van eigen burgers internationaal recht zou overtreden. Maar toen de grenzen ook voor z’n burgers uit India werden gesloten was dat op eens geen probleem meer.
Nu zijn de grenzen theoretisch open, maar in de praktijk moet men minimaal 6 maanden wachten, en mogelijk nog veel langer, voor eigen burgers het land weer in mogen.

Ook Melbourne gaat weer in lockdown door een paar gevonden besmettingen.

In Sydney ondanks de lockdown die al weken duurt het hoogste aantal besmettingen. De strategie is inmiddels duidelijk, men wil hierdoor de vaccinatie wat pushen dat meer mensen de prik gaan halen.

Want publiekelijk gaat men het nu natuurlijk niet zeggen, maar ZERO COVID is in Australië niet meer mogelijk, ze hebben hierop gegokt en compleet gefaald.
Nu opengooien zal ongetwijfeld zorgen voor een golf aan besmettingen en doden, en belangrijker, juridisch staat de overheid dan heel wankel qua aansprakelijkheid van mensen die nu verliezen lijden door de lockdowns.

Toch is de enige uitweg na een wat hogere vaccinatiegraad bereikt te hebben het laten vieren van de stategie, want er komen binnenkort wat zaken voor de Surpreme Court, waaronder de verplichte isolatie van Australische staatsburgers en de onmogelijkheid dat deze hierdoor hebben om terug te komen, die gaat de overheid in geen geval winnen, men zal het zoveel mogelijk proberen te vertragen.

Je zou maar verantwoordelijk zijn voor dit beleid, enkel luisteren naar de 'health' experts en denken dat je een airborn ziekte kan controleren.

Hoewel ik bang ben dat sommige landen zelfs met vaccin op zero-Covid blijven inzetten (en wat dan?) Zijn veel epidemiologen het er wel over eens dat het vaccin de strategie zou moeten veranderen. Een strategie van zero-Covid (waar dat redelijkerwijs haalbaar is, wat het is in NZ en mogelijk in Australie) is heel goed te verdedigen in de wetenschap dat er een redelijk werkend vaccin is wat je nog niet aan iedereen hebt kunnen aanbieden. Het vaccin beschermt zodanig dat je daarna meer risicos kunt nemen.

Landen als Zweden en Nederland hebben allebei bijna 600 Covid gerelateerde doden van onder de 60 en in verzorgingshuizen was het dramatisch. NZ heeft 26 doden in totaal, waarbij men binnen het land veel meer vrijheid heeft gehad dan men in andere landen had (ook NL en Zweden) en omdat de hele wereld op slot zat was het extra verlies door extra maatragelen aan de grens ook wel te overzien.

Als landen Zero- Covid of low-Covid kunnen volhouden tot er veel gevaccineerd is in het land is dat een hele prestatie en redt je veel levensjaren.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2021 16:44 schreef DrParsifal het volgende:
Als landen Zero- Covid of low-Covid kunnen volhouden tot er veel gevaccineerd is in het land is dat een hele prestatie en redt je veel levensjaren.

Tegen welke prijs?

Kijk naar Thailand waar men daar ook op ingezet heeft, compleet heeft gefaald, en waar nu men geen maatregelen meer kan invoeren dan een soort halfslachtige lockdown omdat een echte lockdown minimaal 2-4 maanden moet duren om de aantallen weer in de tientallen te krijgen met de wetenschap dat je allemaal landsgrenzen hebt zodat je altijd vatbaar blijft.
Maar je zorgt er wel voor dat er 20-30% van de bevolking nu geen of heel beperkt inkomen hebben, met geen uitzicht op spoedige verbetering.
Daar is trouwens zonder dat te benoemen ook afgestapt van Zero Covid omdat men daar zeker weet dat dit niet meer te bereiken zal zijn.

Een Nieuw Zeeland en Australië lijken wat doden te hebben bespaard, maar op het moment dat de grenzen open gaan, en dat moment gaat er komen, mag jij raden in welke leeftijdscategorie die gaan toeslaan... Want je geeft zelf al aan dat er onder de 60 maar 600 overlijdens zijn, heel hard gezegd, dat zijn absoluut geen schrikbarende aantallen, zeker geen eentje die draconische maatregelen voor iedereen zoals in Australië rechtvaardigen met hun absurde ZERO Covid beleid, en ook nog eentje waar de financiële ondersteuning voor veel ondernemers toch wat achterblijft.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2021 21:08 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Tegen welke prijs?

Kijk naar Thailand waar men daar ook op ingezet heeft, compleet heeft gefaald, en waar nu men geen maatregelen meer kan invoeren dan een soort halfslachtige lockdown omdat een echte lockdown minimaal 2-4 maanden moet duren om de aantallen weer in de tientallen te krijgen met de wetenschap dat je allemaal landsgrenzen hebt zodat je altijd vatbaar blijft.
Maar je zorgt er wel voor dat er 20-30% van de bevolking nu geen of heel beperkt inkomen hebben, met geen uitzicht op spoedige verbetering.
Daar is trouwens zonder dat te benoemen ook afgestapt van Zero Covid omdat men daar zeker weet dat dit niet meer te bereiken zal zijn.

Een Nieuw Zeeland en Australië lijken wat doden te hebben bespaard, maar op het moment dat de grenzen open gaan, en dat moment gaat er komen, mag jij raden in welke leeftijdscategorie die gaan toeslaan... Want je geeft zelf al aan dat er onder de 60 maar 600 overlijdens zijn, heel hard gezegd, dat zijn absoluut geen schrikbarende aantallen, zeker geen eentje die draconische maatregelen voor iedereen zoals in Australië rechtvaardigen met hun absurde ZERO Covid beleid, en ook nog eentje waar de financiële ondersteuning voor veel ondernemers toch wat achterblijft.

Maar er is nu een vaccin dat minstens zo goed lijkt te beschermen als eerdere infectie. In Thailand is men te laat met vaccineren. In NZ kan men nog op tijd zijn. Als veel ,mensen gevaccineerd zijn hoef je geen zeroCovid meer te bereiken.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2021 21:42 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Maar er is nu een vaccin dat minstens zo goed lijkt te beschermen als eerdere infectie. In Thailand is men te laat met vaccineren. In NZ kan men nog op tijd zijn. Als veel ,mensen gevaccineerd zijn hoef je geen zeroCovid meer te bereiken.

Eens voor Nieuw Zeeland, hoewel die economie flinke klappen heeft gehad blijkt de strategie te werken en is daar op dit moment geen enkel reden om daar vanaf te stappen.
Thailand dacht hetzelfde te kunnen doen met landsgrenzen en wordt nu pijnlijk duidelijk dat dit niet kan met alle gevolgen van dien.
Australië gaat deze uitbraak er niet meer onder krijgen, want ook al krijgt men de nummers lager, uitbannen kan je niet omdat de compliance van de bevolking steeds meer ontbreekt, het is bijvoorbeeld officieel verboden om bezoek in je eigen huis te ontvangen, en dat kan je nog wel opbrengen voor een week of 2, maar inmiddels ben je in Sydney 5 weken verder, duurt het tot minimaal september of oktober, de kans dat mensen zich daaraan gaan houden is nul, op de paar uitzonderingen na natuurlijk.
En hoewel de Australische regering er alles aan doet om censuur op bijvoorbeeld Sky News Australia uit te voeren door ze te laten bannen op Youtube, zien de Ozzies natuurlijkook wel het nieuws uit Europa dat er ook een andere manier is en dat er toch geen doden gestapeld op de straten liggen, en zeker het verguisde Zweden wordt nu nergens meer genoemd omdat achteraf blijkt dat hun oversterfte prima in lijn was en dat het een specifieke groep is die werd getroffen, met die wetenschap moet je dus zorgen dat je die groep gaat beschermen.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2021 21:42 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Maar er is nu een vaccin dat minstens zo goed lijkt te beschermen als eerdere infectie. In Thailand is men te laat met vaccineren. In NZ kan men nog op tijd zijn. Als veel ,mensen gevaccineerd zijn hoef je geen zeroCovid meer te bereiken.

Ja dat klopt. dat is ook de strategie. Zodra iedere inwoner van NZ de kans heeft gehad gevaccineerd te worden wordt de eliminatie strategie losgelaten. Dat is al maanden geleden gezegd. De theorie is dat dat eind 2021 zal zijn, maar het zal mij niet verbazen al shet wat later wordt.

Als je als land nu al zo lang het virus buiten de deur hebt weten te houden zou het ook niet logisch zijn om nu van deze strategie af te wijken. Dan heb je de worst of both worlds. Het is nu een questie van nog een paar maanden doorgaan en vol vaccineren, en dan zijn ze de pandemie doorgekomen met ondersterfte.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2021 22:42 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Eens voor Nieuw Zeeland, hoewel die economie flinke klappen heeft gehad blijkt de strategie te werken en is daar op dit moment geen enkel reden om daar vanaf te stappen.
Thailand dacht hetzelfde te kunnen doen met landsgrenzen en wordt nu pijnlijk duidelijk dat dit niet kan met alle gevolgen van dien.
Australië gaat deze uitbraak er niet meer onder krijgen, want ook al krijgt men de nummers lager, uitbannen kan je niet omdat de compliance van de bevolking steeds meer ontbreekt, het is bijvoorbeeld officieel verboden om bezoek in je eigen huis te ontvangen, en dat kan je nog wel opbrengen voor een week of 2, maar inmiddels ben je in Sydney 5 weken verder, duurt het tot minimaal september of oktober, de kans dat mensen zich daaraan gaan houden is nul, op de paar uitzonderingen na natuurlijk.
En hoewel de Australische regering er alles aan doet om censuur op bijvoorbeeld Sky News Australia uit te voeren door ze te laten bannen op Youtube, zien de Ozzies natuurlijkook wel het nieuws uit Europa dat er ook een andere manier is en dat er toch geen doden gestapeld op de straten liggen, en zeker het verguisde Zweden wordt nu nergens meer genoemd omdat achteraf blijkt dat hun oversterfte prima in lijn was en dat het een specifieke groep is die werd getroffen, met die wetenschap moet je dus zorgen dat je die groep gaat beschermen.

Zweden is inderdaad niet zo slecht gegaan als veel mensen verwachtte. Echter deels is dit geluk geweest en dat moet ook toegegeven worden. Als vorig jaar april de groei van het aantal besmettingen had doorgezet zoals FHM (het Zweedse RIVM) verwachtte, dan had het een slagveld geworden. Gelukkig waren de beperkte maatregelen genoeg om in plaats van een piek in het aantal doden in mei deze piek al halverwege april te hebben. De ICs stroomden niet over, maar het had ook geen extra groei kunnen hebben. Ik was vrij positief over het Zweedse beleid en geloof nog steeds dat het niet slecht is gegaan en dat men het na vorig voorjaar redelijk goed heeft gedaan, maar het land als voorbeeld gebruiken is niet goed denk ik: Wat men verwachtte dat zou gebeuren met het aantal besmettingen had veel ernstiger geweest voor het aantal slachtoffers dan men verwachtte. Maar gelukkig was wat men verwachtte niet wqat gebeurde.

Terug naar Australie. Op zich is er al wel wat gevaccineerd, zeker onder de ouderen en kwetsbaren. Als het nu losgaat heb je waarschijnlijk een kleiner probleem dan als het een jaar eerder was losgegaan (hoewel men nu in Florida en Texas ziet dat een gedeeltelijk gevaccineerde bevolking niet genoeg is en de ziekenhuizen weer veel patienten moeten opnemen).

Voor jullie NLers in Australie: niet met mekaar praten in levende lijve! Eerst het leger langs de deuren en dan ook nog dit soort uitspraken:

Ze zijn daar ook echt helemaal de weg kwijt door actief patrouilles uit te voeren en te controleren of men wel binnen de 5KM van hun huis zijn of vragen of de passagier van de auto wel uit je huishouden komt.

Er zijn al diverse clips op internet dat de single bubbel betekent dat je wel bij iemand op bezoek kan als 'partner' daar van alles mag doen, maar je mag niet samen met elkaar in de auto zitten. Dan moet je of op dat adres ingeschreven staan of getrouwd zijn.
En dan zijn er dus agenten die hierop gaan controleren en domweg zelf de logica niet inzien dat als je met elkaar als 'partner' in een huis samen bent dat het dan niet uitmaakt dat je met elkaar in de auto zit.

Gelukkig zijn er opties zoals fight the fines die heel succesvol zijn, de openbare aanklager heeft werkelijk waar nog geen enkele case gewonnen tegen fight the fines.

Maar de praktijken die ik zie van de agenten zijn echt van NSB aard. Gelukkig vechten de ozzies terug, daar hebben ze een digitaal rijbewijs waar het heel makkelijk is om het adres te veranderen, dat kan gewoon online. De agenten weten dit natuurlijk inmiddels ook, maar uitschrijven van boetes wordt hiervoor nog niet gedaan omdat men bang is dat als dit in de publiciteit, lees mainstream media komt, meer mensen op dit idee komen, en het is daarnaast niet verboden om te doen als je 'tijdelijk' een ander onderkomen hebt, juridisch staat de overheid hierin nogal zwak omdat aan de ene kant het beleid is dat je binnen 2 weken je adresgegevens moet aanpassen, en als je nu dit soort zaken zou gaan verbieden bij 'tijdelijk' onderkomen dan ondermijn je de regel van juiste adresgegevens dusdanig dat je in de ene na de andere bodemprocedure gaat komen bij eerder uitgeschreven boetes voor niet tijdig doorgeven van adreswijzigingen.

Je ziet dat de protestanten ook georganiseerder worden, lokaal sterker staan, en de algemene compliance minder wordt, het leger wordt niet voor niets ingezet, maar het is dus vechten tegen de bierkaai omdat men niet achter het beleid staat. Want uitschrijven van een boete als iemand na het boodschappen doen nog een praatje houdt klinkt leuk als stoere taal als minister van politie maar wordt zelfs door een aan de wet houdende Australiër niet gezien als iets positiefs en je ziet hierin bijvoorbeeld dat de politie al terughoudender is geworden omdat zelfs de mainstream media hier over gaat berichten en meer en meer mensen dit gaan doen.

Geloofwaardig is het allemaal niet meer in Australië. ZERO COVID is inmiddels onmogelijk, maar omdat men zoveel mogelijk wil vaccineren blijft men dit zeggen, maar de 2 maanden die nodig zijn gaan ze niet volmaken, daarvoor is er teveel onrust.

Een kritische kijk op het beleid in Australië en Nieuw-Zeeland. Het bevat een nieuwssegment waarin de burger wordt geadviseerd om niet met buren te praten of met mensen in het winkelcentrum, zelfs niet met een masker op. De beleidsmakers daar zijn volledig geschift en ik heb veel medelijden met de mensen die gebukt gaan onder dit regime.

quote:

Op dinsdag 10 augustus 2021 10:32 schreef Nia het volgende:
Een kritische kijk op het beleid in Australië en Nieuw-Zeeland. Het bevat een nieuwssegment waarin de burger wordt geadviseerd om niet met buren te praten of met mensen in het winkelcentrum, zelfs niet met een masker op. De beleidsmakers daar zijn volledig geschift en ik heb veel medelijden met de mensen die gebukt gaan onder dit regime.

This Country Started the Most Insane COVID Policy & for an Absurd Reason | DM CLIPS | Rubin Report

Denk dat het ook erg goed is dat de lokale bevolking flink in opstand komt. Niet alleen voor de mensen in Australië maar ook voor de mensen in de rest van de wereld. Het beleid wat ze daar voeren om een paar mensen te redden is onmenselijk voor het grootste gedeelte van de bevolking.