![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Het lijkt nog te vroeg om daar al wat over te zeggen. Vooralsnog is het wel zo dat er besmettingen plaats vinden na vaccinatie. In welke mate het invloed op een R heeft is nu nog niet bekend, als die na vaccinatie van een populatie voor, zeg 70% van de bevolking, voldoende afremming zorgt bereik je groepsimmuniteit. Als het vaccin de besmettingen niet goed genoeg tegen houd zal het voort blijven woekeren, de verwachting is dan wel dat het geen grote schade meer aanricht maar gereduceerd is tot een griepje.quote:Op maandag 15 februari 2021 19:24 schreef THEFXR het volgende:
[..]
dus wordt "herd immunity" gecreëerd tot we een beter vaccin hebben?
In principe zijn nu veel kinderziektes zoals mazelen en dergelijke ook nog niet weg terwijl er veel mensen zijn gevaccineerd.
Als we gewoon zoals vroeger de feestdagen kunnen vieren dit jaar zonder de angst dat er een explosie op de IC's plaats vindt heeft het vaccin zich goed bewezen.
Zware klap voor festivalseizoen: Defqon.1 gaat in 2021 helemaal niet meer door
https://www.ad.nl/show/zw(...)-meer-door~a0e56a27/
die drugdealers worden ook zo wel uitgeroeid...quote:
En de annuleringen beginnen al:
Zware klap voor festivalseizoen: Defqon.1 gaat in 2021 helemaal niet meer door
https://www.ad.nl/show/zw(...)-meer-door~a0e56a27/
Welke datum was het gepland?quote:
En de annuleringen beginnen al:
Zware klap voor festivalseizoen: Defqon.1 gaat in 2021 helemaal niet meer door
https://www.ad.nl/show/zw(...)-meer-door~a0e56a27/
26 juni volgens mijquote:
Wat iedereen natuurlijk al had verwacht.
Verwacht deze weken ook annuleringen Pinkpop en Lowlands.
Neuh. Tal van huisfeestjes. Denk dat ze het nu beter doen dan ooit.quote:
[..]
die drugdealers worden ook zo wel uitgeroeid...
Wat zou de belangrijkste reden zijn, de onzekerheid van het virus of de onzekerheid van de maatregelen?quote:
Festivalzomer RIP.
Wat iedereen natuurlijk al had verwacht.
Verwacht deze weken ook annuleringen Pinkpop en Lowlands.
Het gaat me meer om het punt dat het kennelijk werkt, die vaccinaties, en minstens even belangrijk: het feit dat de eerste landen snel teruggaan naar normaal na vaccinaties zet nóg veel meer druk op onze regeringen om dat ook te doenquote:
[..]
Wanneer zijn wij op dat punt? Begin oktober ofzo?
Grapperhaus is erg content met dit nieuws.quote:
Festivalzomer RIP.
Wat iedereen natuurlijk al had verwacht.
Verwacht deze weken ook annuleringen Pinkpop en Lowlands.
?? Waarom lowlands? Marc Bonten was juist optimistisch, Gommers eerder ook, en het valt heel, héél ruim onder het garantiefonds en tegen die tijd is ruim boven de helft als het goed is al gevaccineerd... denk dat het 50/50 isquote:
Festivalzomer RIP.
Wat iedereen natuurlijk al had verwacht.
Verwacht deze weken ook annuleringen Pinkpop en Lowlands.
Gommers ? ohjee..quote:
[..]
?? Waarom lowlands? Marc Bonten was juist optimistisch, Gommers eerder ook, en het valt heel, héél ruim onder het garantiefonds en tegen die tijd is ruim boven de helft als het goed is al gevaccineerd... denk dat het 50/50 is
had die er ook weer wat over gezegd ja..
of lowlands door kan gaan..
Want Marc Bonten en Gommers kunnen er niet naast zitten? Zijn dat geestelijken ofzo?quote:
[..]
?? Waarom lowlands? Marc Bonten was juist optimistisch, Gommers eerder ook, en het valt heel, héél ruim onder het garantiefonds en tegen die tijd is ruim boven de helft als het goed is al gevaccineerd... denk dat het 50/50 is
Krijgen we in elk geval niet dat gezeik met vaccinatiebewijzen.quote:
Festivalzomer RIP.
Wat iedereen natuurlijk al had verwacht.
Verwacht deze weken ook annuleringen Pinkpop en Lowlands.
En volgend jaar is iedereen ingeënt dus hebben we die dingen ook niet meer nodig.
Marc Bonten weet ik niet maar Gommers in ieder geval welquote:Op maandag 15 februari 2021 19:59 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Want Marc Bonten en Gommers kunnen er niet naast zitten? Zijn dat geestelijken ofzo?
Als je nu echt denkt dat Lowlands door kan gaan dit jaar...die kans is 10%.quote:
[..]
?? Waarom lowlands? Marc Bonten was juist optimistisch, Gommers eerder ook, en het valt heel, héél ruim onder het garantiefonds en tegen die tijd is ruim boven de helft als het goed is al gevaccineerd... denk dat het 50/50 is
We zitten in die tijd nog met flinke maatregelen, dus een Lowlands zit er niet in.
Also, ik zag dit: https://www.deondernemer.(...)ource=ActiveCampaign
Moet toch zeggen, hoewel ze zeker gelijk heeft dat mensen snakken om weer normaal gezellig vrij leuke dingen te mogen doen, maakte die pocast van nu.nl vanochtend me toch optimistischer. Daar werd namelijk 10.000 keer benadrukt dat de evenementen als "normaal, vroeger, voor corona" worden georganiseerd, en dat "de maatregelen die er uit komen om weer grote evenementen te kunnen doen zelf natuurlijk ook maar tijdelijk zijn tot we met zń allen gevaccineerd zijn en corona achter ons hebben gelaten".
Nu hoorde ik de staatssecretaris ook zeggen dat ze deze tijd volgend jaar weer gewoon "op slippers met een wijntje op een lekker dansevent hoopt te staan", maar toch... de regels bij dat eerste event vandaag waren wel heel streng. Van een theatervoorstelling met mondvodden, publiek op afstand etc wordt ik écht niet blij. Dat klopt ook helemaal niet met wat in die podcast werd gezegd vanochtend. Hoe kan dat? De bedoeling was toch dat dit ging laten zien hoe het al dit jaar dus vóór het einde van de pandemie op *volle* capaciteit kon allemaal? En van de testfestivals en dance event werd duidelijk gezegd dat er dus echt geen 1,5m , mondkapjes, groepsgrootte beperkingen gaan gelden, echt zoals voor corona, wel 5 of 10 keer herhaald met klem door die baas hiervan in die podcast vanochtend. Was dat event vandaag anders ofzo? Wat hebben theaters eraan als ze open mogen voor -wat hier kennelijk zo was- 25% van de normale capaciteit? En er is niets normaal aan een theatervoorstelling met beflapjes, afstand, en spatschermen... dus klopt ook niet met die podcast en maakt die speech van die staatssecretaris ook wat raar...
Als we zelfs al in niveau waakzaam met 0 besmettingen maar 8 personen thuis mogen ontvangen dan kun je een festival wel helemaal op je buik schrijven met angsthaas Rutte aan het roer.quote:Op maandag 15 februari 2021 20:02 schreef JosMert het volgende:
[..]
Als je nu echt denkt dat Lowlands door kan gaan dit jaar...die kans is 10%.
We zitten in die tijd nog met flinke maatregelen, dus een Lowlands zit er niet in.
Nee, ik zeg dat toch niet? Ik zeg 50/50, nu al afschrijven voor laatste weekend augustus, 8 weken na de datum dat het kabinet denkt dat het weer kan, wel erg pessimistisch is...quote:
[..]
Want Marc Bonten en Gommers kunnen er niet naast zitten? Zijn dat geestelijken ofzo?
Het zal me jeuken als het volgend jaar wordt, maar genoeg experts en OMT leden die dus verwachten dat het wel kan, daarom schat ik 50/50. Het valt ook 8 weken binnenn het garantiefonds en daarmee 8 weken na de datum dat het kabinet denkt dat het weer kan. En de druk zal ginormisch toenemen om te versoepelen als meer dan de helft is ingeënt tegen die tijd.quote:
[..]
Als je nu echt denkt dat Lowlands door kan gaan dit jaar...die kans is 10%.
We zitten in die tijd nog met flinke maatregelen, dus een Lowlands zit er niet in.
Waarbij ik het nog niet heb over de fieldlabs. In die podcast vanochtend werd 5 a 10 keer benadrukt dat de testfestivals zelf "helemaal als vanouds voor corona zijn, dat was ook de opdracht die we gaven aan de organisatoren, organiseer een event zoals je normaal doet zoals voor corona, geen afstand, geen kapjes, geen beperking op groepsgrootte, etc".
Er zijn dus zowieso twee mini festivals met 1500 man als vanouds zonder afstand etc begin maart. Dat zowieso al.
Binnenkort kaartje kopen?
Dit ja. Rutte is meest angstige “leider” van alle Europese landen. En dan denken dat een festival van duizenden mensen wel even door gaat......quote:
[..]
Als we zelfs al in niveau waakzaam met 0 besmettingen maar 8 personen thuis mogen ontvangen dan kun je een festival wel helemaal op je buik schrijven met angsthaas Rutte aan het roer.
quote:
[..]
Ik help het je hopen. Maar voorlopig is het streven pas na 1 mei een beetje te gaan versoepelen
Hier ben ik ook benieuwd naar.quote:
[..]
Wat is de bron van deze bewering?
Daarom niet op Rutte stemmenquote:
[..]
Dit ja. Rutte is meest angstige “leider” van alle Europese landen. En dan denken dat een festival van duizenden mensen wel even door gaat......
Zou mooi zijn, maar VVD is helaas nog altijd de grootste.quote:
In augustus gaan echt geen festivals plaatsvinden. We mogen al blij zijn wanneer dan überhaupt iets van horeca open gaat zijn.quote:
[..]
Nee, ik zeg dat toch niet? Ik zeg 50/50, nu al afschrijven voor laatste weekend augustus, 8 weken na de datum dat het kabinet denkt dat het weer kan, wel erg pessimistisch is...
Toch een dikke 2000 doden.quote:
Corona virus is in Nepal verdwenen. Geen lockdown, geen maatregelen, nauwelijks corona gevallen. Lijken liggen niet op de stoep.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/nepal/
dat wordt toch ook niet gezegd?quote:
[..]
Toch een dikke 2000 doden.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/nepal/
kijk naar de huidige situatie.
Wil niet zeggen dat het niet gebeurd, maar wel een interessante casus om mee te nemen..
122 nieuwe cases vandaag.quote:
[..]
dat wordt toch ook niet gezegd?
kijk naar de huidige situatie.
Is dat wat je noemt dat 'Corona virus is in Nepal verdwenen'?
Schaatspiek.
40.000 lijkt me wel extreem overdreven trouwens. Nulletje teveel?
Helpt dat hun mediaan leeftijd 22 jaar is. Alle landen met jonge populaties lijken nauwelijks last te hebben van Covid 19 omdat vooral ouderen erg ziek worden.quote:
Nepal is wel een interessant voorbeeld voor al die mensen die maar roepen dat als we de maatregelen stoppen de besmettingen helemaal uit de pan uit reizen. Blijkbaar hoeft dat helemaal niet zo te zijn..
Wil niet zeggen dat het niet gebeurd, maar wel een interessante casus om mee te nemen..
Wel maatregelen.quote:
Corona virus is in Nepal verdwenen. Geen lockdown, geen maatregelen, nauwelijks corona gevallen. Lijken liggen niet op de stoep.
Gelukkig niet zo streng als hier, maar wel het land op slot voor reizigers en uitgestorven steden vanwege wegvallen toerisme...
Afgelopen voorjaar nog een lockdown.
Formeel mondkapjes plicht, maar wordt niet gehandhaafd...
Ja das leuk, maar Nepal is maar moeilijk te vergelijken met Nederland verder. Denk aan jonge bevolking, slechte infrastructuur die reizen bemoeilijkt en een rurale samenleving op een klein aantal steden na. Tel daarbij op dat toerisme, wat voor het land een belangrijke inkomstenbron is, nu ook nog eens op zijn gat ligt, dus de bevolking komt daardoor al stukken minder met buitenlanders in aanraking.quote:
Nepal is wel een interessant voorbeeld voor al die mensen die maar roepen dat als we de maatregelen stoppen de besmettingen helemaal uit de pan uit reizen. Blijkbaar hoeft dat helemaal niet zo te zijn..
Wil niet zeggen dat het niet gebeurd, maar wel een interessante casus om mee te nemen..
Geen ziekenhuisopnames en geen besmettingen. En dan mag ik nog geen feestje thuis geven met meer dan 8 man??quote:
[..]
Als we zelfs al in niveau waakzaam met 0 besmettingen maar 8 personen thuis mogen ontvangen dan kun je een festival wel helemaal op je buik schrijven met angsthaas Rutte aan het roer.
Correct. Dat noemen we 'waakzaam blijven'.quote:
Nul
[..]
Geen ziekenhuisopnames en geen besmettingen. En dan mag ik nog geen feestje thuis geven met meer dan 8 man??
Voor die tijd is de horeca echt open hoor!!quote:
[..]
In augustus gaan echt geen festivals plaatsvinden. We mogen al blij zijn wanneer dan überhaupt iets van horeca open gaat zijn.
Dit schaar ik onder paniekzaaien hoor.quote:
[..]
In augustus gaan echt geen festivals plaatsvinden. We mogen al blij zijn wanneer dan überhaupt iets van horeca open gaat zijn.
Waarom zit er eigenlijk geen level onder niveau waakzaam? Dat heet toch gewoon normaal leven?quote:
[..]
Correct. Dat noemen we 'waakzaam blijven'.
Wie het weet mag het zeggen, maar de regering heeft ervoor gekozen om het niveau 'normaal leven' niet op te nemen in de routekaart.quote:
Waarom zit er ei
[..]
Waarom zit er eigenlijk geen level onder niveau waakzaam? Dat heet toch gewoon normaal leven?
Er is maar 1 echt festival dit jaar
Ik denk dat de werkgroep er niet aan gedacht heeft om in de lijst op te nemen dat er ook nog een normaal bestaat. Beetje tunnelvisiequote:
Waarom zit er ei
[..]
Waarom zit er eigenlijk geen level onder niveau waakzaam? Dat heet toch gewoon normaal leven?
Jij gaat er van uit dat men dan alweer met tienduizenden mensen op een grasveld voor een podium kan staan? Dat schaar ik onder naïviteit...quote:
[..]
Dit schaar ik onder paniekzaaien hoor.
Flauwekul, eind April is de kwetsbare bevolking gevaccineerd, 60-ers komen minder in het ziekenhuis dan mensen die niet kunnen schaatsen, wie eind april zich nog zwak, ziek of misselijk voelt moet maar binnen blijven, we kunnen niet eeuwig in ons holletje verstopt blijven.quote:
We moeten nog niet te makkelijk gaan denken van: dat kunnen we wel weer, maar het duurt nog heel lang voor dat echt kan versoepeld kan worden. Dit is ook echt afhankelijk van vaccinatie onder de bevolking. Ik begrijp jullie nog wel goed dat jullie snakken naar oude tijden van zoals voor corona. Houd nog vol mensen....zeker zijn we nog wel coronamoe, dat is zeker. We zitten nog wel in moeilijke maanden met vooral beperkingen. Besef dat nog eens goed, het is wel positief dat vandaag geëxperimenteerd is met het bezoeken van de congres in echte lijve, in Utrecht, dat is een kleine opening van naar tijden zonder coronamaatregelen. Ze zullen nog vele evenementen wel moeten uitproberen met snelle coronatesten en zo. Maar alles gaat erg langzaam voor dat men echt sprake is van versoepelingen.
Als we ergens rond juni de risicogroepen gevaccineerd hebben, dan zou ik eigenlijk niet weten waarom niet.quote:
[..]
Jij gaat er van uit dat men dan alweer met tienduizenden mensen op een grasveld voor een podium kan staan? Dat schaar ik onder naïviteit...
In China kan het ook...quote:
[..]
Jij gaat er van uit dat men dan alweer met tienduizenden mensen op een grasveld voor een podium kan staan? Dat schaar ik onder naïviteit...
Ik ook niet, maar zo lang we een OMT kabinet hebben...quote:
[..]
Als we ergens rond juni de risicogroepen gevaccineerd hebben, dan zou ik eigenlijk niet weten waarom niet.
Oh, zo. Nee, inderdaad. De onzekerheid rondom het kabinetsbeleid is groter dan die rond het virus zo ongeveer.quote:
[..]
Ik ook niet, maar zo lang we een OMT kabinet hebben...
ik?quote:
[..]
122 nieuwe cases vandaag.
Is dat wat je noemt dat 'Corona virus is in Nepal verdwenen'?
Wie ben jij? De tekstschrijver van de persconferenties?quote:
We moeten nog niet te makkelijk gaan denken van: dat kunnen we wel weer, maar het duurt nog heel lang voor dat echt kan versoepeld kan worden. Dit is ook echt afhankelijk van vaccinatie onder de bevolking. Ik begrijp jullie nog wel goed dat jullie snakken naar oude tijden van zoals voor corona. Houd nog vol mensen....zeker zijn we nog wel coronamoe, dat is zeker. We zitten nog wel in moeilijke maanden met vooral beperkingen. Besef dat nog eens goed, het is wel positief dat vandaag geëxperimenteerd is met het bezoeken van de congres in echte lijve, in Utrecht, dat is een kleine opening van naar tijden zonder coronamaatregelen. Ze zullen nog vele evenementen wel moeten uitproberen met snelle coronatesten en zo. Maar alles gaat erg langzaam voor dat men echt sprake is van versoepelingen.
Ik hoop toch echt dat we in juni al heel wat meer hebben gevaccineerd dan alleen de risicogroepen.quote:
[..]
Als we ergens rond juni de risicogroepen gevaccineerd hebben, dan zou ik eigenlijk niet weten waarom niet.
Eens kijken:quote:
[ twitter ]
Dit vraag ik mij ook af. En wat betreft Nepal, ze maken ons bang met doden op de stoepen, dat gebeurt daar ook niet.
Als de covid echt zo erg was, waar blijven de extra ziekenhuisbedden?
Er is gekozen voor beperkende maatregelen ipv het laten oplopen van het aantal ziekenhuis opnames.
Onder andere omdat je bij een exponentieel groeiend virus een nog groter probleem hebt bij een hogere besmettingsgraad.
Waarom zijn al die miljoenen besmettingen geen doden?
Omdat de mortaliteit relatief laag is.
Desondanks wel 10% meer overlijdens vorig jaar dan normaal, ondanks de maatregelen.
Waarom hebben de meeste mensen er geen eens erg in dat ze besmet zijn?
Omdat niet iedereen er ernstig ziek van wordt...
Dat is ook nooit beweerd.
Kom uit die massapsychose en denk na! We worden belazerd.
Omdat je het antwoord op die vragen niet weet betekent niet dat we worden belazerd.
[ Bericht % gewijzigd door Momo op 15-02-2021 21:12:43 ]
"Laten we gaan kijken wat er weer kan als de kwetsbaren gevaccineerd zijn. We snakken allemaal weer naar een heidag met de hele afdeling, weer gezellig met de collega's op kantoor over de voetbal praten, om 7u in de trein/bus/tram."
Said no-one ever.
Je vergeet de Britse variant des doods te vermelden wat de reden is dat we naar extra zware maatregelen zijn gegaan?quote:
We moeten nog niet te makkelijk gaan denken van: dat kunnen we wel weer, maar het duurt nog heel lang voor dat echt kan versoepeld kan worden. Dit is ook echt afhankelijk van vaccinatie onder de bevolking. Ik begrijp jullie nog wel goed dat jullie snakken naar oude tijden van zoals voor corona. Houd nog vol mensen....zeker zijn we nog wel coronamoe, dat is zeker. We zitten nog wel in moeilijke maanden met vooral beperkingen. Besef dat nog eens goed, het is wel positief dat vandaag geëxperimenteerd is met het bezoeken van de congres in echte lijve, in Utrecht, dat is een kleine opening van naar tijden zonder coronamaatregelen. Ze zullen nog vele evenementen wel moeten uitproberen met snelle coronatesten en zo. Maar alles gaat erg langzaam voor dat men echt sprake is van versoepelingen.
Als je in een Virus model niet eens kunt voorspellen of R0 1.15 is, of 1.8 dan kun je beter stoppen, het is alsof je er met een voetbalwedstrijd 20-0 vanaf zit 10 minuten voor tijd, en dan roepen: Ja de speeltijd is nog niet om.
Net als we nu in level zeer ernstig blijven terwijl we al in ernstig zitten?
Nadeel van goedkope handel is dat je veel omloop moet hebben.quote:
Ohh de action staat op omvallen. Bizar.. Geeft aan zoveel mensen werk, zorgt ervoor dat armere mensen hun producten kunnen kopen. Bizar. Bizar.
Weken dicht is niet echt bevorderlijk...
Heidag op je hoofd ja.quote:
Een congres, daar zitten we op te wachten.
"Laten we gaan kijken wat er weer kan als de kwetsbaren gevaccineerd zijn. We snakken allemaal weer naar een heidag met de hele afdeling, weer gezellig met de collega's op kantoor over de voetbal praten, om 7u in de trein/bus/tram."
Said no-one ever.
Er is nooit beweerd dat de Britse variant dodelijker is.quote:
[..]
Je vergeet de Britse variant des doods te vermelden wat de reden is dat we naar extra zware maatregelen zijn gegaan?
Als je in een Virus model niet eens kunt voorspellen of R0 1.15 is, of 1.8 dan kun je beter stoppen, het is alsof je er met een voetbalwedstrijd 20-0 vanaf zit 10 minuten voor tijd, en dan roepen: Ja de speeltijd is nog niet om.
Geloof die onzin niet, Action is 1 van de best renderende zaken van Nederland, die zullen als allerlaatste retailer omvallen.quote:
[..]
Nadeel van goedkope handel is dat je veel omloop moet hebben.
Weken dicht is niet echt bevorderlijk...
Het zou voor code zwart zorgen.quote:
[..]
Er is nooit beweerd dat de Britse variant dodelijker is.
Gekocht door PE hè (3i), dus volgestopt met schulden om maar dividend te kunnen uitkeren. Nu het spelletje met de bank en de overheid gaan spelen.quote:
Ohh de action staat op omvallen. Bizar.. Geeft aan zoveel mensen werk, zorgt ervoor dat armere mensen hun producten kunnen kopen. Bizar. Bizar.
Is in Nepal het zorgstelsel vastgelopen?quote:
[..]
Als de zorg omvalt liggen de doden toch op de straten? Omdat de zorg dan overspoelt wordt met alle andere zieke mensen die dan geen zorg meer krijgen. Toch? Waarom zien we dat in Nepal dan niet gebeuren?
Meerdere festivals (Dauwpop, Zwarte Cross) hebben hun datums al in september gezet. Dan is augustus ook niet erg vreemd, en zo raar is dat ook niet, als vaccinatie door blijft lopen zijn we dan al een heel eind op weg, nog los van het mooie weer rond die periode (als het goed is) wat ook ontzettend goed is voor verspreiding zagen we afgelopen zomer.quote:
[..]
Jij gaat er van uit dat men dan alweer met tienduizenden mensen op een grasveld voor een podium kan staan? Dat schaar ik onder naïviteit...
Jonge populatie dus veel minder zware zieken. Arme mensen die ziekenhuiszorg niet kunnen betalen en thuis sterven.quote:
[..]
Als de zorg omvalt liggen de doden toch op de straten? Omdat de zorg dan overspoelt wordt met alle andere zieke mensen die dan geen zorg meer krijgen. Toch? Waarom zien we dat in Nepal dan niet gebeuren?
Ja dan springt er vast niemand in dat gat.quote:
Ohh de action staat op omvallen. Bizar.. Geeft aan zoveel mensen werk, zorgt ervoor dat armere mensen hun producten kunnen kopen. Bizar. Bizar.
Ja, want Nepal doet het veel beterquote:
Gaan we echt Nepal met Nederland vergelijken?
Klopt, ook van die domme journalisten die zich maar blijven afvragen waarom Corona in Afrika niet voorkomtquote:
[..]
Jonge populatie dus veel minder zware zieken. Arme mensen die ziekenhuiszorg niet kunnen betalen en thuis sterven.
-90 procent is onder de 50
-Ziekenhuizen zijn voor rijken
Dus geen wonder dat daar Corona geconstateerd word.
Als dat niet meer terugkomt, ben ik bereid mijn ziel te verkopen aan Soros/Schwab/Gates. Kom maar door met dat nieuwe normaal!quote:
Held.quote:
We moeten nog niet te makkelijk gaan denken van: dat kunnen we wel weer, maar het duurt nog heel lang voor dat echt kan versoepeld kan worden. Dit is ook echt afhankelijk van vaccinatie onder de bevolking. Ik begrijp jullie nog wel goed dat jullie snakken naar oude tijden van zoals voor corona. Houd nog vol mensen....zeker zijn we nog wel coronamoe, dat is zeker. We zitten nog wel in moeilijke maanden met vooral beperkingen. Besef dat nog eens goed, het is wel positief dat vandaag geëxperimenteerd is met het bezoeken van de congres in echte lijve, in Utrecht, dat is een kleine opening van naar tijden zonder coronamaatregelen. Ze zullen nog vele evenementen wel moeten uitproberen met snelle coronatesten en zo. Maar alles gaat erg langzaam voor dat men echt sprake is van versoepelingen.
Zoveel open deuren, heerlijk.
Niet omdat hij dodelijker is.quote:
aparte anwoorden geef je..quote:
[..]
Eens kijken:
Als de covid echt zo erg was, waar blijven de extra ziekenhuisbedden?
Er is gekozen voor beperkende maatregelen ipv het laten oplopen van het aantal ziekenhuis opnames.
Onder andere omdat je bij een exponentieel groeiend virus een nog groter probleem hebt bij een hogere besmettingsgraad.
Waarom zijn al die miljoenen besmettingen geen doden?
Omdat de mortaliteit relatief laag is.
Desondanks wel 10% meer overlijdens vorig jaar dan normaal, ondanks de maatregelen.
Waarom hebben de meeste mensen er geen eens erg in dat ze besmet zijn?
Omdat niet iedereen er ernstig ziek van wordt...
Dat is ook nooit beweerd.
Kom uit die massapsychose en denk na! We worden belazerd.
Omdat je het antwoord op die vragen niet weet betekent niet dat we worden belazerd.
Je eerste antwoord is totaal een ander antwoord dan dat er gevraagd werd.
Iemand vraagt waar blijven de extra bedden , en wat antwoord je? je hebt het niet eens over bedden. Dat is toch geen antwoord op de vraag.
Je tweede antwoord 10% meer overlijdens dan normaal ondanks de maatregelen.
Is dus een pure aannname.Meer overlijdens dan normaal heeft op zich niks met corona doden te maken.
Dat moet je eerst bewijzen. Niet zomaar aannamen.
Draait het eens om. Je zegt ondanks de maatregelen. Je kunt ook zeggen we hebben 10% meer overlijdens vorig jaar door corona maatregelen. (zelfmoord, verslechterde gezondheid door lockdowns, uitstellen andere ziekenhuis zorg, ouderen die door de maatregelen eerderder wegvallen omdat het plezier voor hun weg is, noem maar op)
Je kunt niet standaard zeggen 10% overstefte (dus meer dat je zou verwachten) dat komt doordat die mensen allemaal zijn overleden aan corona. Dat is een hele grote aanname.
Tot 2040-2045 ongeveer.quote:Op maandag 15 februari 2021 20:59 schreef nostra het volgende:
Commentaar in The Lancet. Als we die lijn gaan volgen zijn we tot 2040 bezig.
Het voordeel van weten dat je Fucked bent is het accepteren en stoppen met het gevechtquote:
Commentaar in The Lancet. Als we die lijn gaan volgen zijn we tot 2040 bezig.
Omdat de zorg overspoelt zou worden ja, waar blijft de stijging?quote:
nog steeds : over 2 weken.quote:
[..]
Omdat de zorg overspoelt zou worden ja, waar blijft de stijging?
* deedeetee begint er lol in te krijgen
AMSTERDAM - Action-topman Sander van der Laan maakt zich zorgen over het uitblijven van heropening van de winkels in Nederland. 'Het is desastreus, veel retailbedrijven zullen omvallen als de huidige situatie langer duurt. Wij hebben een lange adem, maar ook voor ons houdt het een keer op. Ik hoop dat politici dat beseffen.'
Delen:
Eerste publicatie door Joep MeijsenEerste publicatie 15:04Laatst gewijzigd 15:06948x gelezen
Dat zegt hij in een interview met dagblad De Telegraaf. Begrip voor de situatie van grote retailers zag hij eerder niet. ‘We hebben vorige week met tien grote retailers een gesprek gehad met premier Rutte. Daarin hebben we aangegeven dat ook grote retailers het zwaar hebben. De premier gaf uiteindelijk toe dat hij zich dat niet had gerealiseerd. Daarom hopen we dat er zo snel mogelijk perspectief komt.’
Bron: telegraaf
Wat, Rutte snapt niet dat als je winkels dicht doet ze om gaan vallen?
En dat is een VVD’er? Hehe
Daarnaast moeten die buitenlandse bands dat al maanden vantevoren plannen. Of het wordt een lowlands met alleen maar NL artiesten/sprekers. 100% NL Lowlands.quote:
[..]
Als we zelfs al in niveau waakzaam met 0 besmettingen maar 8 personen thuis mogen ontvangen dan kun je een festival wel helemaal op je buik schrijven met angsthaas Rutte aan het roer.
Ik weet niet waar ik moet beginnen, sorry.quote:
[ twitter ]
Dit vraag ik mij ook af. En wat betreft Nepal, ze maken ons bang met doden op de stoepen, dat gebeurt daar ook niet.
In 2024 vielen er circa 2800 doden vanwege de verschijning van Diederik Gommers op TV, bij veel van de slachtoffers was er sprake van ernstige depressiviteit na het aanhoren van deze langspeelplaat. Ondanks dat we inmiddels al 8 maanden geen Corona gevallen hebben gehad blijven praatprogramma's deze Arts uitnodigen. Premier Rutte reageerde op dit bericht: Hou vol! De heer Gommers gaat over 2 jaar met pensioen, tot die tijd zijn wij helaas contractueel gebonden aan de heer Gommers. Rutte beloofde extra budget toe te zeggen om te kijken of extra hulp oplossing kan bieden.
Zoals ik al zei, in bijna elk cafe hangt een bordje: Morgen gratis bier.quote:
[..]
nog steeds : over 2 weken.
* deedeetee begint er lol in te krijgen
Waar haal je dit vandaan?quote:
Ohh de action staat op omvallen. Bizar.. Geeft aan zoveel mensen werk, zorgt ervoor dat armere mensen hun producten kunnen kopen. Bizar. Bizar.
Van wat ik lees is dat de Action juist heeft uitgebreid dit jaar
Misschien lust Rutte geen eieren.quote:
Van der Laan (Action): Ook voor ons houdt het een keer op
AMSTERDAM - Action-topman Sander van der Laan maakt zich zorgen over het uitblijven van heropening van de winkels in Nederland. 'Het is desastreus, veel retailbedrijven zullen omvallen als de huidige situatie langer duurt. Wij hebben een lange adem, maar ook voor ons houdt het een keer op. Ik hoop dat politici dat beseffen.'
Delen:
Eerste publicatie door Joep MeijsenEerste publicatie 15:04Laatst gewijzigd 15:06948x gelezen
Dat zegt hij in een interview met dagblad De Telegraaf. Begrip voor de situatie van grote retailers zag hij eerder niet. ‘We hebben vorige week met tien grote retailers een gesprek gehad met premier Rutte. Daarin hebben we aangegeven dat ook grote retailers het zwaar hebben. De premier gaf uiteindelijk toe dat hij zich dat niet had gerealiseerd. Daarom hopen we dat er zo snel mogelijk perspectief komt.’
Bron: telegraaf
Wat, Rutte snapt niet dat als je winkels dicht doet ze om gaan vallen?
En dat is een VVD’er? Hehe
Nemand vergelijkt Nepal met Nederland. Niemand zegt dat wat in Nepal werkt hierook werkt.quote:
Gaan we echt Nepal met Nederland vergelijken?
Dus roep niet zomaar wat.
Wat wel interessant is om te kijken wat een virus doet. Volle nachtclubs, stadiums en volle treinen zonder mondkapjes etc. En dan geen explosieve expontiele groei. Dat is wel interessant om te zien.
Dan kun je van alles roepen ja Nepal is Nederland niet. Maar is het virus bang voor Nepalezen ofzo? dat het virus denkt oh dat zijn Nepalezen die allemaal bij elkaar op een kluitje zitten dan blijf ik maar weg.
ahhh jij begint er ook lol in te krijgenquote:
[..]
Zoals ik al zei, in bijna elk cafe hangt een bordje: Morgen gratis bier.
Lees: Action wil geld van overheid.quote:Op maandag 15 februari 2021 21:06 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Waar haal je dit vandaan?
Van wat ik lees is dat de Action juist heeft uitgebreid dit jaar
Dus van de kleine ondernemers wist hij het wel, alleen interesseerde dat hem niet? Of hoe moet ik dit lezen?quote:
Daarin hebben we aangegeven dat ook grote retailers het zwaar hebben. De premier gaf uiteindelijk toe dat hij zich dat niet had gerealiseerd
Ik ben groot voorstander van maatregelen, maar ook groot voorstander van wetenschap.quote:
[..]
ahhh jij begint er ook lol in te krijgen
Er wordt niet gevraagd naar extra bedden, er wordt gevraagd waarom ze er niet zijn als Covid-19 echt zo erg is.quote:
[..]
aparte anwoorden geef je..
Je eerste antwoord is totaal een ander antwoord dan dat er gevraagd werd.
Iemand vraagt waar blijven de extra bedden , en wat antwoord je? je hebt het niet eens over bedden. Dat is toch geen antwoord op de vraag.
Dat is wat anders..
Verder is de IC opgeschaald, dus er zijn wel extra bedden.
Alleen hadden we tijdens de eerste lockdown noodhospitaals, die hebben we nu niet.
Dat is omdat we nu veel meer focussen op het voorkomen dat we die bedden nodig zijn.
En dat is omdat als je meer bezetting van bedden toelaat, je dus ook meer besmettingen toelaat. En als dan de R0-waarde plotseling oploopt, dan neemt het aantal ziekenhuis opnames ook exponentieel toe en zit je met een groter aantal bedden sneller met een tekort aan capaciteit dan met het huidige beleid.
10.000 geregistreerde Covid-19 doden.quote:Je tweede antwoord 10% meer overlijdens dan normaal ondanks de maatregelen.
Is dus een pure aannname.Meer overlijdens dan normaal heeft op zich niks met corona doden te maken.
Dat moet je eerst bewijzen. Niet zomaar aannamen.
Die loop jij te ontkennen.
Daar bovenop nog eens 5000 meer doden dan normaal in 2020...
Griep zekers?
Je loopt halsstarrig te ontkennen.
Aantal zelfmoorden is niet gestegen vorig jaar.quote:Draait het eens om. Je zegt ondanks de maatregelen. Je kunt ook zeggen we hebben 10% meer overlijdens vorig jaar door corona maatregelen. (zelfmoord, verslechterde gezondheid door lockdowns, uitstellen andere ziekenhuis zorg, ouderen die door de maatregelen eerderder wegvallen omdat het plezier voor hun weg is, noem maar op)
En 5000 doden vanwege de maatregelen?
Ook een aanname.
Dat mensen door uitgestelde zorg overlijden is indirect coronaslachtoffers..
Je probeert het te bagatelliseren.quote:Je kunt niet standaard zeggen 10% overstefte (dus meer dat je zou verwachten) dat komt doordat die mensen allemaal zijn overleden aan corona. Dat is een hele grote aanname.
Als in 2040 (nou ja, 2039 eigenlijk) niet weer een of andere Oostenrijker het op zijn heupen krijgt.quote:
Begint allebei met Ne.quote:
Gaan we echt Nepal met Nederland vergelijken?
En beide hebben ook de letters a en l in zich
Dat weet je niet, of het niet exponentieel groeit.quote:
[..]
Nemand vergelijkt Nepal met Nederland. Niemand zegt dat wat in Nepal werkt hierook werkt.
Dus roep niet zomaar wat.
Wat wel interessant is om te kijken wat een virus doet. Volle nachtclubs, stadiums en volle treinen zonder mondkapjes etc. En dan geen explosieve expontiele groei. Dat is wel interessant om te zien.
Nepal heeft een relatief jonge bevolking, dus maar een klein deel wordt echt ziek.
Nee, je kunt op basis van de geringe informatie die we over Nepal hebben geen conclusies trekken.quote:Dan kun je van alles roepen ja Nepal is Nederland niet. Maar is het virus bang voor Nepalezen ofzo? dat het virus denkt oh dat zijn Nepalezen die allemaal bij elkaar op een kluitje zitten dan blijf ik maar weg.
Dan zou je een grootschalig bevolkingsonderzoek moeten doen om de verspreiding in kaart te brengen.
Aantal zelfmoorden is niet gestegen vorig jaar.quote:
[..]
Er wordt niet gevraagd naar extra bedden, er wordt gevraagd waarom ze er niet zijn als Covid-19 echt zo erg is.
Dat is wat anders..
Verder is de IC opgeschaald, dus er zijn wel extra bedden.
Alleen hadden we tijdens de eerste lockdown noodhospitaals, die hebben we nu niet.
Dat is omdat we nu veel meer focussen op het voorkomen dat we die bedden nodig zijn.
En dat is omdat als je meer bezetting van bedden toelaat, je dus ook meer besmettingen toelaat. En als dan de R0-waarde plotseling oploopt, dan neemt het aantal ziekenhuis opnames ook exponentieel toe en zit je met een groter aantal bedden sneller met een tekort aan capaciteit dan met het huidige beleid.
[..]
10.000 geregistreerde Covid-19 doden.
Die loop jij te ontkennen.
Daar bovenop nog eens 5000 meer doden dan normaal in 2020...
Griep zekers?
Je loopt halsstarrig te ontkennen.
[..][quote]
[..]
10.000 geregistreerde Covid-19 doden.
Die loop jij te ontkennen.
Daar bovenop nog eens 5000 meer doden dan normaal in 2020...
Griep zekers?
Je loopt halsstarrig te ontkennen.
[..]
Aantal zelfmoorden is niet gestegen vorig jaar.
En 5000 doden vanwege de maatregelen?
Ook een aanname.
Dat mensen door uitgestelde zorg overlijden is indirect coronaslachtoffers..
[..]
Je probeert het te bagatelliseren.
En 5000 doden vanwege de maatregelen?
Ook een aanname.
Dat mensen door uitgestelde zorg overlijden is indirect coronaslachtoffers..
[..]
Je probeert het te bagatelliseren.
[/quote]
ik loop 10.000 coronadoden te ontkennen?
waar haal je dat vandaan.
Ik zeg dat je niet moet zeggen 15.000 oversterfte dus allemaal coronadaden die 15.000.
Dat is een aanname. Ik heb net mogelijke alternatieve redenen genoemd. Wil niet zeggen dat die mensen daar aan dood zijn gegaan. Maar dat is juist mijn punt. Jij weet het niet en ik ook niet. Wat je nu doet is je onderbuik gevoel als feit geven. Maar dat is onjuist.
Er zijn 10.000 mensen met corona overleden. Maar hou het dan bij die 10.000 en bij de cijfers. zonder iets te roepen wat niet klopt.
Dat weet je wel. Jongere bevolking heeft niks met aantal positieve tests te maken. De besmettingen zijn ook gewoon laag. Dus wat wil je nu zeggen? jongeren worden ook gewoon positief getest als ze besmet raken hoor.quote:
[..]
Dat weet je niet, of het niet exponentieel groeit.
Nepal heeft een relatief jonge bevolking, dus maar een klein deel wordt echt ziek.
[..]
Kijk nou gewoon eens naar de cijfers in plaats van allemaal dingen te roepen
IK heb niks tegen wetenschap maar heb een pest aan gokkers die beweren de wetenschap te bedrijven.quote:
[..]
Ik ben groot voorstander van maatregelen, maar ook groot voorstander van wetenschap.
Die 10% is gewoon bekend. En als het je gelukkig maakt mag je corona als primaire of secundaire oorzaak (zelfmoord, verslechterde gezondheid door lockdowns, uitstellen andere ziekenhuis zorg, ouderen die door de maatregelen eerderder wegvallen omdat het plezier voor hun weg is, noem maar op) aanduidenquote:
[..]
aparte anwoorden geef je..
Je eerste antwoord is totaal een ander antwoord dan dat er gevraagd werd.
Iemand vraagt waar blijven de extra bedden , en wat antwoord je? je hebt het niet eens over bedden. Dat is toch geen antwoord op de vraag.
Je tweede antwoord 10% meer overlijdens dan normaal ondanks de maatregelen.
Is dus een pure aannname.Meer overlijdens dan normaal heeft op zich niks met corona doden te maken.
Dat moet je eerst bewijzen. Niet zomaar aannamen.
Draait het eens om. Je zegt ondanks de maatregelen. Je kunt ook zeggen we hebben 10% meer overlijdens vorig jaar door corona maatregelen. (zelfmoord, verslechterde gezondheid door lockdowns, uitstellen andere ziekenhuis zorg, ouderen die door de maatregelen eerderder wegvallen omdat het plezier voor hun weg is, noem maar op)
Je kunt niet standaard zeggen 10% overstefte (dus meer dat je zou verwachten) dat komt doordat die mensen allemaal zijn overleden aan corona. Dat is een hele grote aanname.
Neem aan dat er ergens wel een weekje tussen zit waarin er wel weer wat winkels open zijn. Zomer 2032 bijvoorbeeldquote:
Die 10% is gewoon bekend?quote:
[..]
Die 10% is gewoon bekend. En als het je gelukkig maakt mag je corona als primaire of secundaire oorzaak (zelfmoord, verslechterde gezondheid door lockdowns, uitstellen andere ziekenhuis zorg, ouderen die door de maatregelen eerderder wegvallen omdat het plezier voor hun weg is, noem maar op) aanduiden
10% oversterfte is bekend. 10% oversterfte door corona is een aanname.
heel simpel. die cijfers zijn er namelijk niet. tenzij je ze wel hebt?
Je denkt dat ze in een straatarm land als Nepal net zo uitgebreid testen als hier?quote:
[..]
Dat weet je wel. Jongere bevolking heeft niks met aantal positieve tests te maken. De besmettingen zijn ook gewoon laag. Dus wat wil je nu zeggen? jongeren worden ook gewoon positief getest als ze besmet raken hoor.
Kijk nou gewoon eens naar de cijfers in plaats van allemaal dingen te roepen
Ze kunnen een nieuw rondje doen op de beurs: https://uk.finance.yahoo.(...)bHRpcGxpZXIiOjF9fV19quote:
https://www.distrifood.nl(...)668385863.1613420693
Die werd in maart verwacht als we geen aanvullende maatregelen namen.quote:
[..]
Omdat de zorg overspoelt zou worden ja, waar blijft de stijging?
Toch raar eigenlijk dat mensen halsreikend uitkijken naar die stijging en het uitblijven ervan willen gebruiken als stok om mee te slaan, in plaats van geluk spreken dat de maatregelen afdoende zijn of dat we te voorzichtig zijn geweest.
Hadden we niets gedaan en de besmettingen waren in een verticale lijn gestegen was het huis ook te klein geweest.
Oh nu komt het weer door het testbeleid?quote:
[..]
Je denkt dat ze in een straatarm land als Nepal net zo uitgebreid testen als hier?
hou toch eens op.. Mensen moeten gewoon hun gelijk halen hoe dan ook..
Dus als er ergens lage corona besmettingen zijn, dan komt het door dat men voor jou gevoel niet genoeg test?
Aldus Boris Johnson.quote:Hij verwacht dat er op termijn een soort vaccinpaspoorten komen. In combinatie met een sneltest zou dat bezoek aan een theater of nachtclub in de toekomst weer mogelijk maken
Lijkt jullie dat niet enorm kut en omslachtig, eerst je paspoort laten zien en een stok in je neus en de test afwachten voor je de club in mag?
Zonder tests kun je niet concluderen dat het aantal besmettingen laag is in Nepal.quote:
[..]
Dat weet je wel. Jongere bevolking heeft niks met aantal positieve tests te maken. De besmettingen zijn ook gewoon laag. Dus wat wil je nu zeggen? jongeren worden ook gewoon positief getest als ze besmet raken hoor.
Kijk nou gewoon eens naar de cijfers in plaats van allemaal dingen te roepen
Dat ze in arme landen veel minder kunnen testen dan in rijke Westerse landen speelt zeker een rol. Dat kun je toch niet ontkennen?quote:
[..]
Oh nu komt het weer door het testbeleid?
hou toch eens op.. Mensen moeten gewoon hun gelijk halen hoe dan ook..
Dus als er ergens lage corona besmettingen zijn, dan komt het door dat men voor jou gevoel niet genoeg test?
Is niet veel anders dan voor Covid-19...quote:
[..]
Aldus Boris Johnson.
Lijkt jullie dat niet enorm kut en omslachtig, eerst je paspoort laten zien en een stok in je neus en de test afwachten voor je de club in mag?
Als je mij al deze maanden in de gaten had gehouden, dan had je geweten dat ik altijd een sterk voorstander ben geweest van maatregelen en ben absoluut geen wappie, ik ben echter ook iemand die heilig gelooft in data en inzichten, en het maakt me boos dat men roept: DE BRITSE VARIANT!!!! Sterker nog, het lijkt erop dat het grafiekje wat eerst op de RIVM site stond met daarin de verhouding Britse variant/ Gewone variant in 1 keer verdwenen is. DIT was de reden voor de verzwaring en verlenging van de maatregel, kortom op zijn minst mag nu van het RIVM wel een excuses worden verwacht waarbij ze duidelijk maken er heel zwaar naast gezeten te hebben.quote:
[..]
Die werd in maart verwacht als we geen aanvullende maatregelen namen.
Toch raar eigenlijk dat mensen halsreikend uitkijken naar die stijging en het uitblijven ervan willen gebruiken als stok om mee te slaan, in plaats van geluk spreken dat de maatregelen afdoende zijn of dat we te voorzichtig zijn geweest.
Hadden we niets gedaan en de besmettingen waren in een verticale lijn gestegen was het huis ook te klein geweest.
Zonder tests weet je niet hoeveel er besmet zijn.quote:
[..]
Oh nu komt het weer door het testbeleid?
hou toch eens op.. Mensen moeten gewoon hun gelijk halen hoe dan ook..
Dus als er ergens lage corona besmettingen zijn, dan komt het door dat men voor jou gevoel niet genoeg test?
gelukkig hebben we daarom covid tests..quote:
[..]
Zonder tests kun je niet concluderen dat het aantal besmettingen laag is in Nepal.
Pcr test heet het. misschien van gehoord.
Die hebben ze zelfs in Nepal ook al uitgevonden.
Als je disccussieert doe het dan eerlijk. we discussieren op basis van covid cijfers toch? en besmetting cijfers.
Leuk spontaan even uitgaan.quote:
[..]
Aldus Boris Johnson.
Lijkt jullie dat niet enorm kut en omslachtig, eerst je paspoort laten zien en een stok in je neus en de test afwachten voor je de club in mag?
En waren vaccinatiepaspoorten niet BNW tot voor kort?
De eerste stelling was dat er 10% meer overlijdens vorig jaar waren.quote:
Waarom zijn al die miljoenen besmettingen geen doden?
Omdat de mortaliteit relatief laag is.
Desondanks wel 10% meer overlijdens vorig jaar dan normaal, ondanks de maatregelen.
Jij doet hier de eerste aanname dat die 10% puur en alleen uit coronadoden bestaat, volgens degene die je quote. Die aanname heeft hij niet gedaan, die doe jij voor hem. Hij geeft aan dat 10% meer sterfte aanzienlijk is en niet een normale fluctuatie is mijn aanname, maar dat haal je ook niet uit de tekst. Dus moet je het navragen en niet direct stelling nemen op iets wat er niet staat denk ik.quote:
Je tweede antwoord 10% meer overlijdens dan normaal ondanks de maatregelen.
Is dus een pure aannname.Meer overlijdens dan normaal heeft op zich niks met corona doden te maken.
Dat moet je eerst bewijzen. Niet zomaar aannamen.
Wel lekker pittig en agressief gereageerd schatjequote:
[..]
Die 10% is gewoon bekend?
10% oversterfte is bekend. 10% oversterfte door corona is een aanname.
heel simpel. die cijfers zijn er namelijk niet. tenzij je ze wel hebt?
(ik gaf in mijn opmerking toch ook duidelijk aan dat het niet corona pur-sang hoeft te zijn )Hè, wat?quote:
[..]
Is niet veel anders dan voor Covid-19...
Nepall had vorig jaar een piek in besmettingen.quote:
[..]
Zonder tests weet je niet hoeveel er besmet zijn.
Konden ze toen wel testen en nu niet?
Ja, dat wordt drie keer niks. Spontaniteit is er gewoon van af.quote:
Stel dat we wel zo'n tweedeling krijgen, dan zoek ik mijn vertier wel gewoon in illegale raves in warenhuizen oid. Wat een gezeur.
Heb je ook de volgende reactie gezien? hij zegt letterlijk dat die 15000 doden door corona komt.quote:
[..]
De eerste stelling was dat er 10% meer overlijdens vorig jaar waren.
[..]
Jij doet hier de eerste aanname dat die 10% puur en alleen uit coronadoden bestaat, volgens degene die je quote. Die aanname heeft hij niet gedaan, die doe jij voor hem. Hij geeft aan dat 10% meer sterfte aanzienlijk is en niet een normale fluctuatie is mijn aanname, maar dat haal je ook niet uit de tekst. Dus moet je het navragen en niet direct stelling nemen op iets wat er niet staat denk ik.
[..]
Wel lekker pittig en agressief gereageerd schatje
Eind januari en toen schoven ze het steeds een paar weken op. Ik hecht er geen geloof meer aan. Wat mij betreft is nu het huis al te klein omdat de versoepelingen uitblijven.quote:
[..]
Die werd in maart verwacht als we geen aanvullende maatregelen namen.
Toch raar eigenlijk dat mensen halsreikend uitkijken naar die stijging en het uitblijven ervan willen gebruiken als stok om mee te slaan, in plaats van geluk spreken dat de maatregelen afdoende zijn of dat we te voorzichtig zijn geweest.
Hadden we niets gedaan en de besmettingen waren in een verticale lijn gestegen was het huis ook te klein geweest.
Het is heel eenvoudig.quote:
[..]
Als je mij al deze maanden in de gaten had gehouden, dan had je geweten dat ik altijd een sterk voorstander ben geweest van maatregelen en ben absoluut geen wappie, ik ben echter ook iemand die heilig gelooft in data en inzichten, en het maakt me boos dat men roept: DE BRITSE VARIANT!!!! Sterker nog, het lijkt erop dat het grafiekje wat eerst op de RIVM site stond met daarin de verhouding Britse variant/ Gewone variant in 1 keer verdwenen is. DIT was de reden voor de verzwaring en verlenging van de maatregel, kortom op zijn minst mag nu van het RIVM wel een excuses worden verwacht waarbij ze duidelijk maken er heel zwaar naast gezeten te hebben.
Vorig jaar deze tijd waren we te slap met als gevolg dat we nu in de shit zitten.
Eind vorig jaar manifesteert zich een nieuwe variant die in het VK tot een enorme piek zou hebben gezorgd.
In plaats van afwachten of dat inderdaad zo is en hier ook gaat gebeuren neemt de overheid het zekere voor het onzekere, waarschuwt de bevolking en neemt aanvullende maatregelen.
Nu lijkt het er op dat de Britse variant mee valt en terwijl vorig jaar iedereen kwaad was vanwege de te lakse opstelling is men nu kwaad vanwege een te voorichtige opstelling.
Met als verschil tov van maart vorig jaar dat iedereen inmiddels murw is door de maandenlange maatregelen..
Heldin!
We slaan echt compleet door mocht dit er komen. Ook totaal overbodig want die vaccins stoppen transmissie niet, dus wat is de meerwaarde? Lijkt me weer een typisch een gevalletje een vals gevoel van veiligheid creëeren en het gevoel geven dat men wat doet en controle heeft. Oppleuren met deze onzin en kappen met ons blijven lastigvallen na vaccinatie met allerhande verboden, regelgevingen en verplichtingen.quote:
[..]
Ja, dat wordt drie keer niks. Spontaniteit is er gewoon van af.
Stel dat we wel zo'n tweedeling krijgen, dan zoek ik mijn vertier wel gewoon in illegale raves in warenhuizen oid. Wat een gezeur.
Maatregelen nemen is niet erg, maar als je inziet dat je model niet klopt moet je daar op acteren, ik weet niet of jij het nieuws volgt, maar de maatregelen zijn gewoon verlengt NADAT deze nieuwe model data bekend was.quote:
[..]
Het is heel eenvoudig.
Vorig jaar deze tijd waren we te slap met als gevolg dat we nu in de shit zitten.
Eind vorig jaar manifesteert zich een nieuwe variant die in het VK tot een enorme piek zou hebben gezorgd.
In plaats van afwachten of dat inderdaad zo is en hier ook gaat gebeuren neemt de overheid het zekere voor het onzekere, waarschuwt de bevolking en neemt aanvullende maatregelen.
Nu lijkt het er op dat de Britse variant mee valt en terwijl vorig jaar iedereen kwaad was vanwege de te lakse opstelling is men nu kwaad vanwege een te voorichtige opstelling.
Met als verschil tov van maart vorig jaar dat iedereen inmiddels murw is door de maandenlange maatregelen..
Nu ben ik ook best in staat om een model te produceren, maar die moeite bespaar ik me omdat ik even op een bierviltje heb berekent dat het onzin is. Waarom? Eind april zijn we klaar met vaccineren van de kwetsbare groepen, dit betekent normaliter dat de druk op de zorg niet meer gaat toenemen, aangezien we nog 10 weken hebben voordat het eind april is en we nu al in een dalende trend zitten. Zelfs als R0 op dit moment behoorlijk zou stijgen, dan nog gaat de zorg het niet voor zijn kiezen krijgen.
Wel voor een deel, zo blijkt uit gegevens van Israël.quote:Op maandag 15 februari 2021 21:48 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
We slaan echt compleet door mocht dit er komen. Ook totaal overbodig want die vaccins stoppen transmissie niet, dus wat is de meerwaarde? Lijkt me weer een typisch een gevalletje een vals gevoel van veiligheid creëeren en het gevoel geven dat men wat doet. Oppleuren met deze onzin en kappen met ons blijven lastigvallen na vaccinatie met allerhande verboden, regelgevingen en verplichtingen.
Ja en?quote:
[..]
Wel voor een deel, zo blijkt uit gegevens van Israël.
Gast, voor mijn part knippen ze er een stuk van mijn haar bij af als het maar betekend dat het normale leven weer doorgaat en je weer een beetje lol kan hebben in het leven.quote:
[..]
Aldus Boris Johnson.
Lijkt jullie dat niet enorm kut en omslachtig, eerst je paspoort laten zien en een stok in je neus en de test afwachten voor je de club in mag?
Dalende trend is geen reden om.af te schalen, het kabinet heeft aangegeven hoever er gedaald moet zijn voordat we versoepelen.quote:
[..]
Maatregelen nemen is niet erg, maar als je inziet dat je model niet klopt moet je daar op acteren, ik weet niet of jij het nieuws volgt, maar de maatregelen zijn gewoon verlengt NADAT deze nieuwe model data bekend was.
Nu ben ik ook best in staat om een model te produceren, maar die moeite bespaar ik me omdat ik even op een bierviltje heb berekent dat het onzin is. Waarom? Eind april zijn we klaar met vaccineren van de kwetsbare groepen, dit betekent normaliter dat de druk op de zorg niet meer gaat toenemen, aangezien we nog 10 weken hebben voordat het eind april is en we nu al in een dalende trend zitten. Zelfs als R0 op dit moment behoorlijk zou stijgen, dan nog gaat de zorg het niet voor zijn kiezen krijgen.
Zover zijn we nog niet.
Deze?quote:
[..]
Heb je ook de volgende reactie gezien? hij zegt letterlijk dat die 15000 doden door corona komt.
Het staat er niet letterlijk. Er wordt wel geïnsinueerd dat het Covid is, maar het staat er niet letterlijk.quote:10.000 geregistreerde Covid-19 doden.
Die loop jij te ontkennen.
Daar bovenop nog eens 5000 meer doden dan normaal in 2020...
Griep zekers?
Je loopt halsstarrig te ontkennen.
Het is trouwens al wel bekend dat er rond maart onderregistratie is geweest. Het is niet bekend hoeveel doden er echt zijn geweest door corona, het kunnen er ook meer dan 15.000 zijn in totaal aangezien de griepgolf is afgeremd die normaal ook een paar duizend meesnoept. Vanuit onderzoeksoogpunt word er wel vaak gekeken naar oversterfte omdat dit een zuiverder beeld geeft dan een administratie er van. Dit is een redelijk beproefde methode.
Dat vaccins dus wel helpen bij het voorkomen van transmissie.quote:
Amen.quote:
[..]
Maatregelen nemen is niet erg, maar als je inziet dat je model niet klopt moet je daar op acteren, ik weet niet of jij het nieuws volgt, maar de maatregelen zijn gewoon verlengt NADAT deze nieuwe model data bekend was.
Nu ben ik ook best in staat om een model te produceren, maar die moeite bespaar ik me omdat ik even op een bierviltje heb berekent dat het onzin is. Waarom? Eind april zijn we klaar met vaccineren van de kwetsbare groepen, dit betekent normaliter dat de druk op de zorg niet meer gaat toenemen, aangezien we nog 10 weken hebben voordat het eind april is en we nu al in een dalende trend zitten. Zelfs als R0 op dit moment behoorlijk zou stijgen, dan nog gaat de zorg het niet voor zijn kiezen krijgen.
DEN HAAG - Ondanks dalende besmettingscijfers is de kans klein dat het demissionaire kabinet volgende week versoepelingen aankondigt. Als er iets open mag, dan lijken de middelbare scholen het eerst aan de beurt. Al biedt de routekaart daar geen houvast voor. Ondertussen zijn er zorgen over de ’dramatisch’ gedaalde testbereidheid. Hoe staan we er nu voor?
Op het eerste gezicht gaat het de goede kant op. Maandag meldde het RIVM 2.875 nieuwe coronagevallen. Zondag waren dat er 3.497 en zaterdag 4.204. Over de hele week genomen lag het getal eveneens lager dan de week ervoor.
Sowieso is de testbereidheid afgelopen weken ’dramatisch’ gedaald, ziet Niesters. Het baart hem zorgen. ,,Hebben mensen minder klachten, midden in het griepseizoen? Onwaarschijnlijk.”
Naar andere oorzaken is het gissen. „Mensen zijn klaar met corona of denken ’er komt een vaccin, het zal wel’. Ook wantrouwen door het datalek bij de GGD speelt misschien een rol.” De zogeheten gedragsunit van het RIVM komt op 26 februari met onderzoeksresultaten over de dalende testbereidheid.
Maar de cijfers zijn vertekend, onder meer door sluiting van teststraten afgelopen week. Door het winterweer konden tienduizenden mensen zich niet laten testen. „IJs, sneeuw, schaatsen... veel mensen deden afgelopen week iets anders dan zich laten testen”, zegt viroloog Bert Niesters.
Kijkend naar de routekaart van het kabinet komen de cijfers nog niet in de buurt van het stadium van versoepelingen. Zo ligt het dagelijks aantal nieuwe ziekenhuisopnames nu boven de 120. Het kabinet wil pas serieus gaan versoepelen als er minstens twee weken minder dan 80 ziekenhuisopnames per dag zijn.
In dat geval zouden de restaurants weer beperkt open kunnen en ook ’doorstroomlocaties’ als musea en dierentuinen. Theaters en bioscopen zouden dan weer 30 bezoekers per voorstelling mogen binnenlaten en volwassenen kunnen weer teamsporten doen.
Toch kan het kabinet volgens de eigen maatstaven al loslaten voordat we van ’zeer ernstig’ in gewoon ’ernstig’ zijn beland. Sluiting van de scholen, de contactberoepen, de niet-essentiële winkels en de sportscholen gelden als ’verzwaring’ in het hoogste risiconiveau. Als losse maatregel zitten we nu ook nog met de avondklok.
Al deze maatregelen kan het kabinet naar eigen inzicht ’afschalen’, na advies van het Outbreak Management Team. Uit de routekaart is niet op te maken bij welke cijfers de verzwaringen weer worden ingetrokken.
Hoewel premier Rutte heeft gezegd dat de avondklok de eerste beperking is die bij het vuil gaat, ligt het voor de hand dat eerst de middelbare scholen open gaan. Zowel Tweede Kamer als kabinet heeft aangegeven dat na heropening van de basisscholen het voortgezet onderwijs ’zo snel mogelijk’ open moet. „Als daarvoor de avondklok nog even overeind moet blijven, dan is dat maar zo”, zegt een betrokkene.
Momenteel lopen er proeven met grootschalig testen op scholen. Het aantal proefscholen, nu 35, wordt uitgebreid met nog eens 30. Ook wordt er geëxperimenteerd met het zelf afnemen van testen door leerlingen. Het project wordt door de uitbreiding later afgerond.
De tussentijdse resultaten zouden volgens betrokkenen genoeg optimisme moeten geven om de middelbare scholen vanaf 1 maart mondjesmaat te heropenen, door bijvoorbeeld te beginnen met één lijfelijke lesdag per week.
Intussen kijkt het kabinet naar een voorstel van VVD-fractieleider Klaas Dijkhoff en CU-collega Gert-Jan Segers om versoepelingen niet per sector aan te pakken, maar de ruimte zo eerlijk mogelijk per sector te verdelen. „Liever alle sectoren een beetje geven, dan de ene sector helemaal opengooien en de andere helemaal dichthouden”, bedoelde Dijkhoff.
In dat scenario zouden de restaurants beperkt open kunnen, en de meubelwinkel bijvoorbeeld op afspraak.
bron: Telegraaf
Ik ben pessimistisch. Als we zeggen dat het licht aan het einde van de tunnel is, ga ik er vanuit dat het een andere trein is die recht op ons af komt. Wordt nog gezellig al die verboden, regels en verplichtingen post-covid.quote:
[..]
We slaan echt compleet door mocht dit er komen. Ook totaal overbodig want die vaccins stoppen transmissie niet, dus wat is de meerwaarde? Lijkt me weer een typisch een gevalletje een vals gevoel van veiligheid creëeren en het gevoel geven dat men wat doet en controle heeft. Oppleuren met deze onzin en kappen met ons blijven lastigvallen na vaccinatie met allerhande verboden, regelgevingen en verplichtingen.
Enige antwoord voor mij persoolijk is 60+ gevaccineerd = alles open. En dan gewoon door vaccineren voor wie maar wil. Dan moet het toch klaar zijn. Definitief. Punt uit.
Je moet schattig naïef zijn om dat te denken.quote:
[..]
Leuk spontaan even uitgaan.
En waren vaccinatiepaspoorten niet BNW tot voor kort?
Komende jaren sowieso verplicht voor letterlijk alles, geen ondernemer kan of wil een grote uitbraak riskeren.
Dan moeten we maar zorgen dat dat niet doorgaat.quote:
[..]
Komende jaren sowieso verplicht voor letterlijk alles, geen ondernemer kan of wil een grote uitbraak riskeren.
Wat maakt een uitbraak uit, als mensen door vaccins nauwelijks klachten ontwikkelen?quote:
[..]
Je moet schattig naïef zijn om dat te denken.
Komende jaren sowieso verplicht voor letterlijk alles, geen ondernemer kan of wil een grote uitbraak riskeren.
Die avondklok zou er allang af moeten zijn.quote:
[..]
Dalende trend is geen reden om.af te schalen, het kabinet heeft aangegeven hoever er gedaald moet zijn voordat we versoepelen.
Zover zijn we nog niet.
Ben geneigd het nog met je eens te zijn maar ergens is het ziek want zaken die tot een jaar terug volkomen vanzelfsprekend waren zijn ons afgenomen, en mogen we straks beetje bij beetje terug onder allerlei absurde voorwaarden van een overheid.quote:
[..]
Gast, voor mijn part knippen ze er een stuk van mijn haar bij af als het maar betekend dat het normale leven weer doorgaat en je weer een beetje lol kan hebben in het leven.
Waarbij iedereen in dat tehuis al is gevaccineerd met de eerste prik meer dan twee weken geleden.
Dus als je dat ziet zou je denken dat vaccineren de besmettingen niet echt tegenhoud.
Ze zijn er vroeg bij deze keer.quote:
Ondanks dalende besmettingscijfers is de kans klein dat het demissionaire kabinet volgende week versoepelingen aankondigt.
Ja dat heb ik gelezen? We moeten terug naar de situatie van de tweede week van september, willen we 1 tandje op de Hugo schaal naar beneden! Als het kabinet het zo goed wist, waarom heeft men in September dan niet ingegrepen?quote:
[..]
Dalende trend is geen reden om.af te schalen, het kabinet heeft aangegeven hoever er gedaald moet zijn voordat we versoepelen.
Zover zijn we nog niet.
Nou er zijn ook uitbraken van mazelen geweest ondanks 95% gevaccineerd is individuen kunnen alsnog komen te overlijden. Zeker omdat lang niet alle vaccins een hele hoge bescherming bieden.quote:Op maandag 15 februari 2021 21:56 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Wat maakt een uitbraak uit, als mensen door vaccins nauwelijks klachten ontwikkelen?
Ach gelukkig zijn er genoeg mensen die zich niet willen laten vaccineren. Ben benieuwd wat ze daarmee gaan doen.quote:
[..]
Je moet schattig naïef zijn om dat te denken.
Komende jaren sowieso verplicht voor letterlijk alles, geen ondernemer kan of wil een grote uitbraak riskeren.
Veel efficiënter dan hier.quote:
[..]
Je denkt dat ze in een straatarm land als Nepal net zo uitgebreid testen als hier?
Nepal is alles wat we hier fout hebben gedaan.
Je krijgt niet voor niks twee prikken.quote:
Ik las vandaag een bericht over een uitbraak van corona besmettingen in een verpleeghuis ergens waar 70 van 110 bewoners besmet raakten.
Waarbij iedereen in dat tehuis al is gevaccineerd met de eerste prik meer dan twee weken geleden.
Dus als je dat ziet zou je denken dat vaccineren de besmettingen niet echt tegenhoud.
de cijfers dalen.
Vervolgens een nieuwsartikel.
Er zijn ernstige zorgen over de testbereidheid van mensen..
Je kunt gewoon nooit winnen.. als de cijfers laag zijn is er altijd wel iets wat dan weer zorgelijk is..
Die moeten elke keer een negatieve pcr-test en een negatieve sneltest overleggen als ze ergens heen willen...quote:
[..]
Ach gelukkig zijn er genoeg mensen die zich niet willen laten vaccineren. Ben benieuwd wat ze daarmee gaan doen.
Ware het niet dat de mortaliteit bij Corona erg laag is, zeker bij niet ouderen.quote:
[..]
Nou er zijn ook uitbraken van mazelen geweest ondanks 95% gevaccineerd is individuen kunnen alsnog komen te overlijden. Zeker omdat lang niet alle vaccins een hele hoge bescherming bieden.
Bovendien, je kunt niet eeuwig de maatschappij op slot houden omdat er wat ouderen dood gaan.
Wat maakt een uitbraak uit, als mensen door vaccins nauwelijks klachten ontwikkelen?quote:
[..]
Je moet schattig naïef zijn om dat te denken.
Komende jaren sowieso verplicht voor letterlijk alles, geen ondernemer kan of wil een grote uitbraak riskeren.
Haha, nu kan er niet versoepeld worden omdat de testbereidheid is gedaald. Ze vinden telkens weer wat anders waar ze zorgen over hebben. Smoesjes noemden we dat op de basisschool.quote:
Coronacijfers voorzichtig positief, maar kunnen we ook versoepelen?
DEN HAAG - Ondanks dalende besmettingscijfers is de kans klein dat het demissionaire kabinet volgende week versoepelingen aankondigt. Als er iets open mag, dan lijken de middelbare scholen het eerst aan de beurt. Al biedt de routekaart daar geen houvast voor. Ondertussen zijn er zorgen over de ’dramatisch’ gedaalde testbereidheid. Hoe staan we er nu voor?
Op het eerste gezicht gaat het de goede kant op. Maandag meldde het RIVM 2.875 nieuwe coronagevallen. Zondag waren dat er 3.497 en zaterdag 4.204. Over de hele week genomen lag het getal eveneens lager dan de week ervoor.
Sowieso is de testbereidheid afgelopen weken ’dramatisch’ gedaald, ziet Niesters. Het baart hem zorgen. ,,Hebben mensen minder klachten, midden in het griepseizoen? Onwaarschijnlijk.”
Naar andere oorzaken is het gissen. „Mensen zijn klaar met corona of denken ’er komt een vaccin, het zal wel’. Ook wantrouwen door het datalek bij de GGD speelt misschien een rol.” De zogeheten gedragsunit van het RIVM komt op 26 februari met onderzoeksresultaten over de dalende testbereidheid.
Maar de cijfers zijn vertekend, onder meer door sluiting van teststraten afgelopen week. Door het winterweer konden tienduizenden mensen zich niet laten testen. „IJs, sneeuw, schaatsen... veel mensen deden afgelopen week iets anders dan zich laten testen”, zegt viroloog Bert Niesters.
Kijkend naar de routekaart van het kabinet komen de cijfers nog niet in de buurt van het stadium van versoepelingen. Zo ligt het dagelijks aantal nieuwe ziekenhuisopnames nu boven de 120. Het kabinet wil pas serieus gaan versoepelen als er minstens twee weken minder dan 80 ziekenhuisopnames per dag zijn.
In dat geval zouden de restaurants weer beperkt open kunnen en ook ’doorstroomlocaties’ als musea en dierentuinen. Theaters en bioscopen zouden dan weer 30 bezoekers per voorstelling mogen binnenlaten en volwassenen kunnen weer teamsporten doen.
Toch kan het kabinet volgens de eigen maatstaven al loslaten voordat we van ’zeer ernstig’ in gewoon ’ernstig’ zijn beland. Sluiting van de scholen, de contactberoepen, de niet-essentiële winkels en de sportscholen gelden als ’verzwaring’ in het hoogste risiconiveau. Als losse maatregel zitten we nu ook nog met de avondklok.
Al deze maatregelen kan het kabinet naar eigen inzicht ’afschalen’, na advies van het Outbreak Management Team. Uit de routekaart is niet op te maken bij welke cijfers de verzwaringen weer worden ingetrokken.
Hoewel premier Rutte heeft gezegd dat de avondklok de eerste beperking is die bij het vuil gaat, ligt het voor de hand dat eerst de middelbare scholen open gaan. Zowel Tweede Kamer als kabinet heeft aangegeven dat na heropening van de basisscholen het voortgezet onderwijs ’zo snel mogelijk’ open moet. „Als daarvoor de avondklok nog even overeind moet blijven, dan is dat maar zo”, zegt een betrokkene.
Momenteel lopen er proeven met grootschalig testen op scholen. Het aantal proefscholen, nu 35, wordt uitgebreid met nog eens 30. Ook wordt er geëxperimenteerd met het zelf afnemen van testen door leerlingen. Het project wordt door de uitbreiding later afgerond.
De tussentijdse resultaten zouden volgens betrokkenen genoeg optimisme moeten geven om de middelbare scholen vanaf 1 maart mondjesmaat te heropenen, door bijvoorbeeld te beginnen met één lijfelijke lesdag per week.
Intussen kijkt het kabinet naar een voorstel van VVD-fractieleider Klaas Dijkhoff en CU-collega Gert-Jan Segers om versoepelingen niet per sector aan te pakken, maar de ruimte zo eerlijk mogelijk per sector te verdelen. „Liever alle sectoren een beetje geven, dan de ene sector helemaal opengooien en de andere helemaal dichthouden”, bedoelde Dijkhoff.
In dat scenario zouden de restaurants beperkt open kunnen, en de meubelwinkel bijvoorbeeld op afspraak.
bron: Telegraaf
En er wordt geen woord meer gerept over de britse variant.
Als ik Boris Johnson zo hoor komen die gewoon nergens meer binnen qua reizen horeca en publieke aangelegenheden.quote:
[..]
Ach gelukkig zijn er genoeg mensen die zich niet willen laten vaccineren. Ben benieuwd wat ze daarmee gaan doen.
Britten lopen behoorlijk voor qua vaccinaties dus ik zie niet in waarom dat ook niet ons voorland zou zijn komende zomer.
Ja, mensen geloven nog steeds dat vaccins onmiddellijk helpen...quote:
[..]
Je krijgt niet voor niks twee prikken.
Geef nou eens antwoord dan grapjas.quote:
[..]
Veel efficiënter dan hier.
Nepal is alles wat we hier fout hebben gedaan.
Nepal had dagelijkse besmettingen van 3000 per dag. nu ver onder de 300.
Vervolgens roep jij we weten niet of Nepal geen explosieve besmettingen heeft want jij zegt ze testen daar niet.
Leg dan eens uit dat ze voorheen 3000 besmettingen per dag hadden.
Je roept maar wat, maar als ik een punt maak weet je het even niet meer en ben je stil.
Als het klopt wat je zegt dat Nepal niet zoveel test. Dan nog zie je toch dat besmettingen omlaag dan, dus waar heb je het over? dat je niet kunt zien of het daar explosief stijgt. Dan kun je duidelijk wel.
Veroorzaakt geen ernstige druk op de zorg dus niet een probleem voor de samenleving.quote:
[..]
Nou er zijn ook uitbraken van mazelen geweest ondanks 95% gevaccineerd is individuen kunnen alsnog komen te overlijden. Zeker omdat lang niet alle vaccins een hele hoge bescherming bieden.
testbereidheid. Niet vaccinatiebereidheidquote:
[..]
Wat maakt een uitbraak uit, als mensen door vaccins nauwelijks klachten ontwikkelen?
[..]
Haha, nu kan er niet versoepeld worden omdat de vaccinatiebereidheid is gedaald. Ze vinden telkens weer wat anders waar ze zorgen over hebben. Smoesjes noemden we dat op de basisschool.
En er wordt geen woord meer gerept over de britse variant.
En juist door dit soort handelen zitten we nog maanden in veel te strenge maatregelen. Dat men uberhaupt nog nadenkt om de avondklok te verlengen? (!!!!!!)quote:
[..]
Wat maakt een uitbraak uit, als mensen door vaccins nauwelijks klachten ontwikkelen?
[..]
Haha, nu kan er niet versoepeld worden omdat de vaccinatiebereidheid is gedaald. Ze vinden telkens weer wat anders waar ze zorgen over hebben. Smoesjes noemden we dat op de basisschool.
En er wordt geen woord meer gerept over de britse variant.
Ja begrijp ik . maar iemand roept hier net de resultaten in Israel..quote:
[..]
Je krijgt niet voor niks twee prikken.
Nou dat plaatje dat hier getoond werd, werd aangegeven dat het is gebasseerd op enkel de eerste prik.
Dus ik vergelijk appels met appels.. Zelfde criteria.. 1ste prik.
Uiteraard bedoelde ik datquote:
[..]
testbereidheid. Niet vaccinatiebereidheid
Het gegeven dat we daar überhaupt aan begonnen zijn geeft toch een indicatie dat overheden daar wellicht anders in staan?quote:
[..]
Ware het niet dat de mortaliteit bij Corona erg laag is, zeker bij niet ouderen.
Bovendien, je kunt niet eeuwig de maatschappij op slot houden omdat er wat ouderen dood gaan.
Die zitten niet in de EU en hoeven hun spuitjes niet met Roemenie te delen.quote:
[..]
Als ik Boris Johnson zo hoor komen die gewoon nergens meer binnen qua reizen horeca en publieke aangelegenheden.
Britten lopen behoorlijk voor qua vaccinaties dus ik zie niet in waarom dat ook niet ons voorland zou zijn komende zomer.
Haal dan Israel er potverdorie niet bij. Man wat kun jij dingen spinnen zeg..quote:
[..]
Ja, mensen geloven nog steeds dat vaccins onmiddellijk helpen...
Bij israel gebruik je wel de eerste prik.
En als iets negatiefs is dan mag het niet. Dit doe je steeds weer.
Hier lees je overheen:quote:
[..]
Wat maakt een uitbraak uit, als mensen door vaccins nauwelijks klachten ontwikkelen?
[..]
Haha, nu kan er niet versoepeld worden omdat de testbereidheid is gedaald. Ze vinden telkens weer wat anders waar ze zorgen over hebben. Smoesjes noemden we dat op de basisschool.
En er wordt geen woord meer gerept over de britse variant.
. Zo ligt het dagelijks aantal nieuwe ziekenhuisopnames nu boven de 120. Het kabinet wil pas serieus gaan versoepelen als er minstens twee weken minder dan 80 ziekenhuisopnames per dag zijn.
Je vergelijkt een Duits verzorgingshuis met de halve bevolking van een land.quote:
[..]
Ja begrijp ik . maar iemand roept hier net de resultaten in Israel..
Nou dat plaatje dat hier getoond werd, werd aangegeven dat het is gebasseerd op enkel de eerste prik.
Dus ik vergelijk appels met appels.. Zelfde criteria.. 1ste prik.
Zo zwart/wit zou ik het niet stellen, zonder maatregelen zouden we wel degelijk tegen een zwart scenario zijn aangelopen, zeker omdat we in Nederland het heel lastig vinden om simpele instructies op te volgen.quote:
[..]
Het gegeven dat we daar überhaupt aan begonnen zijn geeft toch een indicatie dat overheden daar wellicht anders in staan?
De maatregelen zijn ingesteld om de druk op de zorg. Dat er dan nog individuen overlijden is geen valide argument meer om maatregelen voor de samenleving op te leggen.quote:
[..]
Het gegeven dat we daar überhaupt aan begonnen zijn geeft toch een indicatie dat overheden daar wellicht anders in staan?
Uit Israëlische cijfers blijkt dat het vaccin wel helpt transmissies te voorkomen.quote:
[..]
Haal dan Israel er potverdorie niet bij. Man wat kun jij dingen spinnen zeg..
Bij israel gebruik je wel de eerste prik.
En als iets negatiefs is dan mag het niet. Dit doe je steeds weer.
Dus de bewering dat het vaccin geen transmissie kan voorkomen klopt niet.
De absolute cijfers dalen maar het percentage positief geteste mensen niet. Dan is het niet vreemd dat er zorgen zijn over testbereidheid.quote:
Prachtig ook weer..
de cijfers dalen.
Vervolgens een nieuwsartikel.
Er zijn ernstige zorgen over de testbereidheid van mensen..
Je kunt gewoon nooit winnen.. als de cijfers laag zijn is er altijd wel iets wat dan weer zorgelijk is..
Normaal op kantoor alleen al kwam er altijd wel 1 half ziek toch opdagen en met 2 maanden was iedereen een keer aan de beurt. Kinderen onderling minder contact, minder bij elkaar op bezoek. Zo zijn er vast nog wel wat situaties. Vreemd dat ze in dat artikel het dan onwaarschijnlijk achten dat we minder klachten hebben.Klopt, daarnaast zijn er ook genoeg vitale ouderen (zoals mijn ouders) die zeggen:quote:Op maandag 15 februari 2021 22:07 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
De maatregelen zijn ingesteld om de druk op de zorg. Dat er dan nog individuen overlijden is geen valide argument meer om maatregelen voor de samenleving op te leggen.
-Ik ga niet de rest van mijn mooie jaren binnen zitten
-Ik doe desnoods zelf wel wat voorzichtiger
-Ja, dan ga je maar dood.
Nee het is vanwege hetquote:
[..]
Het gegeven dat we daar überhaupt aan begonnen zijn geeft toch een indicatie dat overheden daar wellicht anders in staan?
gebrek aan ic en andere ziekenhuisbedden.
quote:
En de annuleringen beginnen al:
Zware klap voor festivalseizoen: Defqon.1 gaat in 2021 helemaal niet meer door
https://www.ad.nl/show/zw(...)-meer-door~a0e56a27/
Een van de redenen is natuurlijk ook dat het garantiefonds pas vanaf 1 juli is.
Ik denk dat ook niet onderschat moet worden dat het aantal ziekmeldingen lager ligt omdat mensen niet meer een weekend keihard doorgezakt zijn, en daarnaast als ze al een kater hebben gewoon rustig aan thuis werkenquote:
Dat we midden in een griepseizoen nu minder klachten hebben lijkt mij toch vrij logisch?
Nederlands niet Duits..quote:
[..]
Je vergelijkt een Duits verzorgingshuis met de halve bevolking van een land.
Wel klote, had je eens een plek waar jongeren massaal medicamenten nemen waarvan de werkzaamheid onduidelijk is, gaat het weer niet doorquote:
En de annuleringen beginnen al:
Zware klap voor festivalseizoen: Defqon.1 gaat in 2021 helemaal niet meer door
https://www.ad.nl/show/zw(...)-meer-door~a0e56a27/
Ja, dat zou prima zijn als dat ook alleen consequenties voor jezelf zou hebben. En dat is nu net het punt: je neemt een beslissing waarmee je vooral anderen in gevaar brengt.quote:
[..]
Klopt, daarnaast zijn er ook genoeg vitale ouderen (zoals mijn ouders) die zeggen:
-Ik ga niet de rest van mijn mooie jaren binnen zitten
-Ik doe desnoods zelf wel wat voorzichtiger
-Ja, dan ga je maar dood.
En daar moet ik blij om zijn? Belachelijke parameters houden zij aan voor versoepelingen en signaalwaardes waardoor het extra lang duurt. En bij een beetje opleving zitten we weer opgesloten. De signaalwaardes zijn zo ingedeeld dat verstrengen eerder komt dan versoepelingen bij dezelfde waardes.quote:
[..]
Hier lees je overheen:
. Zo ligt het dagelijks aantal nieuwe ziekenhuisopnames nu boven de 120. Het kabinet wil pas serieus gaan versoepelen als er minstens twee weken minder dan 80 ziekenhuisopnames per dag zijn.
hou toch eens op met die negativiteit en die constante angst cultuur.. stop ermee. klaar.. zit niemand op te wachtenquote:
[..]
De absolute cijfers dalen maar het percentage positief geteste mensen niet. Dan is het niet vreemd dat er zorgen zijn over testbereidheid.
Wij ook niet.quote:
[..]
Die zitten niet in de EU en hoeven hun spuitjes niet met Roemenie te delen.
De IC-opnames zijn nog steeds vrij hoog, maar dat is inderdaad nog een factor.quote:
Haha, nu kan er niet versoepeld worden omdat de testbereidheid is gedaald. Ze vinden telkens weer wat anders waar ze zorgen over hebben. Smoesjes noemden we dat op de basisschool.
En er wordt geen woord meer gerept over de britse variant.
Wat wil je dan? Dat 98 procent van het land zich maar moet aanpassen aan die 2 procent? Ik weet niet of jij de bonnetjes op dit betaalt, maar een groot deel van het land ligt plat, als in: Geen inkomsten. Het is heel simpel, we zijn geen Dubai die dat zomer nog maanden kan permitteren.quote:Op maandag 15 februari 2021 22:12 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Ja, dat zou prima zijn als dat ook alleen consequenties voor jezelf zou hebben. En dat is nu net het punt: je neemt een beslissing waarmee je vooral anderen in gevaar brengt.
mea culpa, ik haal het door elkaar met het verhaal uit Duitslandquote:
Waarom zou ik je blij moeten maken?quote:
[..]
En daar moet ik blij om zijn? Belachelijke parameters houden zij aan voor versoepelingen en signaalwaardes waardoor het extra lang duurt. En bij een beetje opleving zitten we weer opgesloten. De signaalwaardes zijn zo ingedeeld dat verstrengen eerder komt dan versoepelingen bij dezelfde waardes.
Punt is dat versoepeling niet afhankelijk is van de dalende besmettingsgraad, maar voldoende daling in het aantal opnames.
En daar zitten we helaas nog niet.
Welke andere waarden zou men dan als criteria moeten aannemen?quote:
[..]
En daar moet ik blij om zijn? Belachelijke parameters houden zij aan voor versoepelingen en signaalwaardes waardoor het extra lang duurt.
Dit heb ik al 30 minuten na de maatregelen gezegd, het draaiboek is zo streng dat je net zo goed had kunnen roepen dat we helemaal dicht blijven tot Augustus, hij doet net of het realistisch is, dat we ook maar enigszins de eerste 5 maanden naar dit soort getallen kunnen gaan. Daarnaast 80 per dag is helemaal niets, dat kunnen we prima afhandelen.quote:
[..]
En daar moet ik blij om zijn? Belachelijke parameters houden zij aan voor versoepelingen en signaalwaardes waardoor het extra lang duurt. En bij een beetje opleving zitten we weer opgesloten. De signaalwaardes zijn zo ingedeeld dat verstrengen eerder komt dan versoepelingen bij dezelfde waardes.
Jawel hoor, Nederland had zijn eigen spuitjes geregeld, alleen beetje dom geweest om ze later af te geven aan de EU.quote:
Dan kunnen zij zich wellicht aanpassen i.p.v. 17 miljoen mensen.quote:
[..]
Ja, dat zou prima zijn als dat ook alleen consequenties voor jezelf zou hebben. En dat is nu net het punt: je neemt een beslissing waarmee je vooral anderen in gevaar brengt.
Dat maakt toch niet uit. Zolang er maar veel meer ontslagen worden dan er opgenomen ga je per saldo erop vooruit.quote:
[..]
De IC-opnames zijn nog steeds vrij hoog, maar dat is inderdaad nog een factor.
Dat is dus onmogelijk.quote:
[..]
Dan kunnen zij zich wellicht aanpassen i.p.v. 17 miljoen mensen.
Dat VK een voorsprong heeft komt vooral doordat ze veel eerder zijn begonnen.quote:
[..]
Jawel hoor, Nederland had zijn eigen spuitjes geregeld, alleen beetje dom geweest om ze later af te geven aan de EU.
Dat heeft te maken met de vertraging door de incubatietijd hequote:
[..]
En daar moet ik blij om zijn? Belachelijke parameters houden zij aan voor versoepelingen en signaalwaardes waardoor het extra lang duurt. En bij een beetje opleving zitten we weer opgesloten. De signaalwaardes zijn zo ingedeeld dat verstrengen eerder komt dan versoepelingen bij dezelfde waardes.
als de ziekenhuiscijfers omhoog beginnen te gaan dan ben je al te laat. Je moet dan eigenlijk de lijn twee weken doortrekken en maatregelen nemen alsof het al zo ver is (want dat is het al).Eenvoudig toch
als je het wílt begrijpen tenminste.Rutte wilde dat hele draaiboek dan ook niet. Dus dan maak je hem gewoon op deze manier.quote:
[..]
Dit heb ik al 30 minuten na de maatregelen gezegd, het draaiboek is zo streng dat je net zo goed had kunnen roepen dat we helemaal dicht blijven tot Augustus, hij doet net of het realistisch is, dat we ook maar enigszins de eerste 5 maanden naar dit soort getallen kunnen gaan. Daarnaast 80 per dag is helemaal niets, dat kunnen we prima afhandelen.
Ik vergelijk trouwens niks. We analyseren toch data? ik maak geen conclusies dat vaccinaties betekent dat je nog besmettelijk, ik laat alleen zien wat ik voorbij zie komen. Dat mensen na de eerste prik in een tehuis allemaal besmet zijn geraakt.quote:
[..]
mea culpa, ik haal het door elkaar met het verhaal uit Duitsland
Ik hang daar geen conclusies aan. Maar lijkt mij interessante data.
Net zoals de data in Israel interessant etc.
Wat zou hier verkeerd aan zijn?
Dit heeft toch niks met een bevolking vergelijken te maken?
Dit is allemaal subjectief. Het hoeft geen probleem te zijn, het is altijd een keuze.quote:
[..]
Dat heeft te maken met de vertraging door de incubatietijd he
Eenvoudig toch
) te gast (charismatischloze vrouw trouwens die mona)'Te laat'? Dit is zoals hierboven gezegd gewoon subjectief. Zo zou je ook kunnen zeggen dat we met maatregelen 'te vroeg' zijn.quote:
[..]
Dat heeft te maken met de vertraging door de incubatietijd he
Eenvoudig toch
Wie zegt dit? Bron? Waar?quote:
[..]
Ze zijn er vroeg bij deze keer.
Niet echt, die cijfers zijn niet subjectief.quote:
[..]
Dit is allemaal subjectief.
Nee, want als je de incubatietijd in acht neemt loop je altijd achter de feiten aan.quote:
[..]
'Te laat'? Dit is zoals hierboven gezegd gewoon subjectief. Zo zou je ook kunnen zeggen dat we met maatregelen 'te vroeg' zijn.
En wat maakt de hoge cijfers exact een probleem dan?quote:
[..]
Niet echt, die cijfers zijn niet subjectief.
Paar posts boven me, Telegraafartikel. Meestal komen een dag of vier van tevoren alle usual suspects één voor één in de media om te verklaren dat we toch echt niet kunnen versoepelen. Nu duurt de persco nog meer dan een week.quote:
2x 1500 plekken.
Was het ook subjectief toen we te laat waren met de tweede lockdown? Of was dat objectief?quote:
[..]
'Te laat'? Dit is zoals hierboven gezegd gewoon subjectief. Zo zou je ook kunnen zeggen dat we met maatregelen 'te vroeg' zijn.
De bezetting op de IC-bedden. Dit is allemaal niet echt nieuw voor je geloof ik.quote:
[..]
En wat maakt de hoge cijfers exact een probleem dan?
Ja als je alleen met oogkleppen op naar virusverspreiding kijkt.quote:
[..]
Nee, want als je de incubatietijd in acht neemt loop je altijd achter de feiten aan.
Als je niet op tijd versoepelt loop je ook achter de feiten.
En als je vroeg verstrengt loop je op de feiten vooruit.
Het is maar net vanuit waar je het bekijkt.
Wat een flutreactiequote:
[..]
Dit is allemaal subjectief. Het hoeft geen probleem te zijn, het is altijd een keuze.
Maar je had toch ook gewoon strengere eisen kunnen stellen voor toelating op de IC, in plaats van de rest van de samenleving op slot te gooien?quote:
[..]
Zo zwart/wit zou ik het niet stellen, zonder maatregelen zouden we wel degelijk tegen een zwart scenario zijn aangelopen, zeker omdat we in Nederland het heel lastig vinden om simpele instructies op te volgen.
In Rusland en de VS is dat al aan de gang.
Subjectief. Het is maar net wat je nastreeft als samenleving, maar dit is een keuze, geen harde natuurwet.quote:
[..]
Was het ook subjectief toen we te laat waren met de tweede lockdown? Of was dat objectief?
Te laat klinkt alsof lijken op straat zich opstapelden.
Bezetting op de ic is niet meer dan andere jaren rond februari / maart..quote:
[..]
De bezetting op de IC-bedden. Dit is allemaal niet echt nieuw voor je geloof ik.
wanneer gaan we even normaal doen?
Nee, de VK heeft gewoon veel meer ingekocht, anders hadden we nu al gelijk gelegen.quote:
[..]
Dat VK een voorsprong heeft komt vooral doordat ze veel eerder zijn begonnen.
Hoor eens, van mij part gooien we alles los en bijten we door de zure appel heen, het evenaart bij lange na niet de verloren levensjaren, mentale en economische malaise door de lockdowns voor gezonde mensen in de bloei van hun leven. Het is dus subjectief inderdaad of je er een probleem van maakt of niet.quote:
[..]
De bezetting op de IC-bedden. Dit is allemaal niet echt nieuw voor je geloof ik.
Ingrijpen en maatregelen nemen zijn altijd een keuze, dat doet het virus niet.
Dat is vooral een ethische keuze, daarnaast ging het niet alleen om IC's natuurlijk.quote:
[..]
Maar je had toch ook gewoon strengere eisen kunnen stellen voor toelating op de IC, in plaats van de rest van de samenleving op slot te gooien?
In Rusland en de VS is dat al aan de gang.
Misschien stoppen met obese zeventig en tachtig plussers toelaten, of mag je dat niet zeggen?quote:
[..]
De bezetting op de IC-bedden. Dit is allemaal niet echt nieuw voor je geloof ik.
Ik durf te stellen dat als we alles open gooien dat er in de lente en zomermaanden de ic bedden ver onder de 1000 coronapatienten blijven..quote:
[..]
Hoor eens, van mij part gooien we alles los en bijten we door de zure appel heen, het evenaart bij lange na niet de verloren levensjaren, mentale en economische malaise door de lockdowns voor gezonde mensen in de bloei van hun leven. Het is dus subjectief inderdaad of je er een probleem van maakt of niet.
enkel in maart zal het dan wat harder oplopen..omdat het nog het griepseizoen is..
Klinkt nogal.. raar.
Wel goede initiatieven natuurlijk.
Het zou mooi zijn als er een betrouwbare instant test zou zijn waardoor je bijvoorbeeld evenementen, theater, sportwedstrijden, droge horeca open kan gooien zonder maatregelen.
Klopt, iedereen doet alsof we dan een miljoen ziekenhuisopnames krijgen en honderdduizenden doden krijgen, wat een quatsch. In Brazilië, Zweden en Belarus gaat het prima.quote:
[..]
Ik durf te stellen dat als we alles open gooien dat er in de lente en zomermaanden de ic bedden ver onder de 1000 coronapatienten blijven..
enkel in maart zal het dan wat harder oplopen..omdat het nog het griepseizoen is..
Dit blijft toch een heel ingewikkeld concept.quote:
maar dit is een keuze, geen harde natuurwet.
Kijk, het is best wel te beargumenteren waarom we doen wat we doen. Ik ben het er niet helemaal mee eens, maar ik snap de gedachte best wel. Maar die argumenten versterk je niet door te beweren 'dat het moet', 'dat het noodzakelijk is' en 'dat we geen andere optie hebben'. Dat is namelijk allemaal gelul. We hebben wel degelijk andere opties, alleen kiezen we er niet voor.
mag je zeggen, maar warom zou je die niet toelaten?quote:
[..]
Misschien stoppen met obese zeventig en tachtig plussers toelaten, of mag je dat niet zeggen?
noem eens een reden?
ik gok iets met ongezond zijn?. maar wat suggereer je dan verder? als je rookt geen bed? drinken?
teveel friet?
dan kom je bij gezonde mensen mogen op de ic belanden. wat eigenlijk een beetje paradox is..
want ic bedden is voor zieke mensen
Ik stel dan ook voor dat iedere sukkel die dit weekend zijn pols gebroken heeft, of zijn schouder uit de komt heeft gemaakt dat die ook wacht tot juni, eigen schuld lijkt me.quote:
[..]
mag je zeggen, maar warom zou je die niet toelaten?
noem eens een reden?
ik gok iets met ongezond zijn?. maar wat suggereer je dan verder? als je rookt geen bed? drinken?
teveel friet?
dan kom je bij gezonde mensen mogen op de ic belanden. wat eigenlijk een beetje paradox is..
want ic bedden is voor zieke mensen
Dan houd ik overigens wel mijn hart vast. Vermoed niet dat dat heel erg goed gaat tenzij je kan vertrouwen op de verantwoordelijkheid of voorzichtigheid van mensen, maar ik vrees het ergste.quote:
[..]
Ik durf te stellen dat als we alles open gooien dat er in de lente en zomermaanden de ic bedden ver onder de 1000 coronapatienten blijven..
enkel in maart zal het dan wat harder oplopen..omdat het nog het griepseizoen is..
Als je uitrekent hoeveel mensen er nog potentieel op een IC-bed kunnen belanden, dan kan zich nog een waar horrorscenario ontvouwen.
't heeft nogal wat voorwaardenquote:
Dus aan de ene kant panisch om dingen los te laten.. en andere kant gaan we 1500 mensen in een hal stoppen zonder maatregelen :p
Klinkt nogal.. raar.
Wel goede initiatieven natuurlijk.
Het zou mooi zijn als er een betrouwbare instant test zou zijn waardoor je bijvoorbeeld evenementen, theater, sportwedstrijden, droge horeca open kan gooien zonder maatregelen.
https://www.backtolive.nl/voorwaarden/
De enige reden is natuurlijk omdat er een max zit aan het aantal mensen dat je kunt helpen.quote:
[..]
mag je zeggen, maar warom zou je die niet toelaten?
noem eens een reden?
ik gok iets met ongezond zijn?. maar wat suggereer je dan verder? als je rookt geen bed? drinken?
teveel friet?
dan kom je bij gezonde mensen mogen op de ic belanden. wat eigenlijk een beetje paradox is..
want ic bedden is voor zieke mensen
Nu hebben we weliswaar het zwartste scenario weten te voorkomen maar stikt het overal van de uitgestelde zorg, kankerbehandelingen die niet door kunnen gaan, teneinde een paar bejaarden wat langer te laten leven. Nog los van de miljarden aan schade en de lockdown ellende waar je de rest van Nederland mee opzadelt.
Juist, door die keuzes heel duidelijk en bewust te onderbouwen en ook de keerzijde voldoende te belichten kun je m.i. op veel meer begrip rekenen ipv te vervallen in 'ja dit kan nu echt niet jongens tijdens corona!'.quote:
[..]
Dit blijft toch een heel ingewikkeld concept.
Kijk, het is best wel te beargumenteren waarom we doen wat we doen. Ik ben het er niet helemaal mee eens, maar ik snap de gedachte best wel. Maar die argumenten versterk je niet door te beweren 'dat het moet', 'dat het noodzakelijk is' en 'dat we geen andere optie hebben'. Dat is namelijk allemaal gelul. We hebben wel degelijk andere opties, alleen kiezen we er niet voor.
Nee, het is niet zo dat je in 1 keer de IC bezetting vol hebt wanneer je versoepelt, de verhouding dood-IC-ziekenhhuisopname-ziek-geen ziekteverschijnselen is constant, kortom dat kun je goed voorspellen.quote:
[..]
Dan houd ik overigens wel mijn hart vast. Vermoed niet dat dat heel erg goed gaat tenzij je kan vertrouwen op de verantwoordelijkheid of voorzichtigheid van mensen, maar ik vrees het ergste.
Als je uitrekent hoeveel mensen er nog potentieel op een IC-bed kunnen belanden, dan kan zich nog een waar horrorscenario ontvouwen.
Niet in één keer vol, maar met hoge R-waardes nemen al die groepen afzonderlijk percentueel even snel toe, dus dan kan dat wel angstaanjagend hard gaan.quote:
[..]
Nee, het is niet zo dat je in 1 keer de IC bezetting vol hebt wanneer je versoepelt, de verhouding dood-IC-ziekenhhuisopname-ziek-geen ziekteverschijnselen is constant, kortom dat kun je goed voorspellen.
Ik ben er een van...quote:
63.000 mensen hebben zich aangemeld voor het festival volgende maand.
2x 1500 plekken.
En waarom blijft dit horror scenario dan uit in landen waar weinig of geen maatregelen zijn?quote:
[..]
Dan houd ik overigens wel mijn hart vast. Vermoed niet dat dat heel erg goed gaat tenzij je kan vertrouwen op de verantwoordelijkheid of voorzichtigheid van mensen, maar ik vrees het ergste.
Als je uitrekent hoeveel mensen er nog potentieel op een IC-bed kunnen belanden, dan kan zich nog een waar horrorscenario ontvouwen.
Nee, dat zou het geval zijn als de R0 waarde heel snel zou toenemen, daarnaast hoef je niet alles in 1 keer open te gooien, punt is alleen dat men nu helemaal niets vrij geeft en je dus ook geen inzicht hebt hoe het R0 getal zich gaat bewegen naarmate we ons laten inenten en we naar een substantiële groepsimmuniteit begeven.quote:
[..]
Niet in één keer vol, maar met hoge R-waardes nemen al die groepen afzonderlijk percentueel even snel toe, dus dan kan dat wel angstaanjagend hard gaan.
.
mm, denk dat we er de vaart in moeten zetten.
Versoepeling als er minder dan 80 per dag worden opgenomen.quote:
Hoeveel mensen liggen er nu ook alweer in het ziekenhuis? En wanneer kunnen we eens gaan versoepelen? Of is het toch die o zo gevaarlijke Britse variant.
Nu zijn dat 120
Noem eens wat voorbeelden dan?quote:
[..]
En waarom blijft dit horror scenario dan uit in landen waar weinig of geen maatregelen zijn?
blijkbaar omdat de bevolking daar jong is.quote:
[..]
En waarom blijft dit horror scenario dan uit in landen waar weinig of geen maatregelen zijn?
men weet geen ander antwoord.
Iedereen heeft altijd een antwoord klaar als iets positief is..
Het ligt altijd wel aan iets, maar nooit aan dat het virus misschien best wel een beetje meevalt en dat de maatregelen eigenlijk maar een kleine impact hebben..
Dus voor avondklok eraf 80 ziekenhuisopnames eraf??quote:
[..]
Versoepeling als er minder dan 80 per dag worden opgenomen.
Nu zijn dat 120
Noem eens zo'n land?quote:
[..]
En waarom blijft dit horror scenario dan uit in landen waar weinig of geen maatregelen zijn?
Dat was juist wat wél werd geopperd en waar ik op reageerde...quote:
[..]
Nee, dat zou het geval zijn als de R0 waarde heel snel zou toenemen, daarnaast hoef je niet alles in 1 keer open te gooien, punt is alleen dat men nu helemaal niets vrij geeft en je dus ook geen inzicht hebt hoe het R0 getal zich gaat bewegen naarmate we ons laten inenten en we naar een substantiële groepsimmuniteit begeven.
Voor de rest met je eens, we zullen het moeten uitproberen.
Nepal.quote:
we hadden het er net over. je geheugen is niet al te best volgens mij
Want iets positiefs mag niet geduid worden?quote:
[..]
blijkbaar omdat de bevolking daar jong is.
men weet geen ander antwoord.
Iedereen heeft altijd een antwoord klaar als iets positief is..
Het ligt altijd wel aan iets, maar nooit aan dat het virus misschien best wel een beetje meevalt en dat de maatregelen eigenlijk maar een kleine impact hebben..
Ah, dus Nepal is vergelijkbaar met Nederland qua infrastructuur, bevolking, etc?quote:
[..]
Nepal.
we hadden het er net over. je geheugen is niet al te best volgens mij
@Wantiequote:
Zweden, Brazilië, VS, Belarus.
120-80 is geen 80.quote:
[..]
Dus voor avondklok eraf 80 ziekenhuisopnames eraf??
En daar gaat het goedquote:
[..]
@:wantie
Zweden, Brazilië, VS, Belarus.
Het wordt steeds fraaier
Je zou het haast denken.quote:
[..]
Want iets positiefs mag niet geduid worden?
Waarom heb jij gelijk een antwoord klaar wanneer iets positiefs om maar weer aan tegeven dat het ergens aan ligt. Maar vooral niet positief zijn dat het wel meevalt?
Waarom mag het niet meevallen dan?
Nee ik wijzigde net mijn bericht maar dat ging fout kennelijkquote:
[..]
Ah, dus Nepal is vergelijkbaar met Nederland qua infrastructuur, bevolking, etc?
Lol wat praat je nu?quote:
[..]
Ah, dus Nepal is vergelijkbaar met Nederland qua infrastructuur, bevolking, etc?
Je vraagt welk Land
Ik zeg Nepal?
Je vroeg toch niet welke vergelijkbaar land?
Je wil weten waar maatregelingen vermindert zijn.
Nogmaals. Nepal..
Er was zo'n hoogleraar op Harvard die stelde dat het opleefde zodra de dagen korter worden en potentieel zou uitsterven zodra de dagen langer worden.
Ik zag van de week die beelden op de NOS waar die vrouw vrolijk melde dat ze een afspraak had gemaakt, en wist gelijkquote:
[ twitter ]
.
mm, denk dat we er de vaart in moeten zetten.
Daar gaat het net zo goed als hier in Nederland.quote:
[..]
En daar gaat het goed
Het wordt steeds fraaier
Dus inderdaad een uiterstekend punt.
Zelfde cijfers. Maar veel minder maatregelen.
Dat is nu net wat we proberen aan te tonen
@Wantiequote:
Zweden, Brazilië, VS, Belarus.
Het is maar net wat je "goed" vindt. De lijken liggen er niet op straat en de toestanden in ziekenhuizen zijn lang niet zo erg als gedacht op wat lokale excessen na die in de media uitvergroot worden om vooral het beeld in stand te houden dat maatregelen wel echt noodzakelijk zijn. Je wordt geframed waar je bij staat.quote:
[..]
En daar gaat het goed
Het wordt steeds fraaier
Je kunt vaart maken wat je wilt, er zijn geen spuitjes genoeg.quote:
mm, denk dat we er de vaart in moeten zetten.
PRecies Belarus. Heeft toch geen dramatische cijfers ten opzichte van Nederland?quote:
[..]
@:wantie
Zweden, Brazilië, VS, Belarus.
[..]
Het is maar net wat je "goed" vindt. De lijken liggen er niet op straat en de toestanden in ziekenhuizen zijn lang niet zo erg als gedacht op wat lokale excessen na die in de media uitvergroot worden om vooral het beeld in stand te houden dat maatregelen wel echt noodzakelijk zijn. Je wordt geframed waar je bij staat.
Brazilie eigenlijk ook niet. Zweden ook niet.
Het idee is toch dat zonder of minder maatregelen de cijfers de pan uitstijgen?
Als de tweede stad van het land van Brazilie niet eens meer zuurstof in de ziekenhuizen heeft dan zou ik dat geen media probleem noemen.quote:
[..]
@:wantie
Zweden, Brazilië, VS, Belarus.
[..]
Het is maar net wat je "goed" vindt. De lijken liggen er niet op straat en de toestanden in ziekenhuizen zijn lang niet zo erg als gedacht op wat lokale excessen na die in de media uitvergroot worden om vooral het beeld in stand te houden dat maatregelen wel echt noodzakelijk zijn. Je wordt geframed waar je bij staat.
In de VS daalt het anders weer heel snel. Dat kun je relatief goed noemen. Zelfs al signalen van groepsimmuniteit in sommige staten. Zweden gaat ook prima als we de media propaganda over het land negeren.quote:
[..]
En daar gaat het goed
Het wordt steeds fraaier
Brazilië en Belarus geen idee.
Ik moet toegeven dat Zweden een verademing is vergeleken bij NL, maar daar hebben ze ook écht wel maatregelen die het leven alsnog klote maken. Evenals de VS.quote:
[..]
@:wantie
Zweden, Brazilië, VS, Belarus.
Brazilië vind ik een lastig geval gezien die bevolkingspiramide, en daarvan heb ik ook berichten gehoord over mensen die niet meer konden worden geholpen.
En tja, Belarus...
Ik twijfel of je oprecht beter af bent in dat soort landen. Dat vogelvrije trekt me niet zo.
Je weet dat Wit Rusland gewoon een dictatuur is waar je echt niet hoeft uit te gaan van echte getallen?quote:
[..]
PRecies Belarus. Heeft toch geen dramatische cijfers ten opzichte van Nederland?
Brazilie eigenlijk ook niet. Zweden ook niet.
Het idee is toch dat zonder of minder maatregelen de cijfers de pan uitstijgen?
Geen zuurstof? Gewoon die muilkorf af en verse lucht in ademen. Die zit boordevol zuurstof!quote:
[..]
Als de tweede stad van het land van Brazilie niet eens meer zuurstof in de ziekenhuizen heeft dan zou ik dat geen media probleem noemen.
Men heeft het maar over Zweden dit, Zweden dat, maar wat even vergeten werd is dat men in Zweden wel gewoon naar adviezen luistert, ook in de periode dat we hier weer helemaal los gingen.quote:
[..]
Ik moet toegeven dat Zweden een verademing is vergeleken bij NL, maar daar hebben ze ook écht wel maatregelen die het leven alsnog klote maken. Evenals de VS.
Brazilië vind ik een lastig geval gezien die bevolkingspiramide, en daarvan heb ik ook berichten gehoord over mensen die niet meer konden worden geholpen.
En tja, Belarus...
Ik twijfel of je oprecht beter af bent in dat soort landen. Dat vogelvrije trekt me niet zo.
Net zoals vorige zomer? Hope so, zou kunnen. Linkje naar die Harvard hoogleraar?quote:
Kan het niet gewoon zo zijn dat zonder al teveel menselijke interventie het virus inmiddels weer op zijn retour is?
Er was zo'n hoogleraar op Harvard die stelde dat het opleefde zodra de dagen korter worden en potentieel zou uitsterven zodra de dagen langer worden.
Als dat zo zou zijn dan zou de correlatie vrij makkelijk te leggen zijn met landen die nu in de Zomer zitten, helaas is dat niet het geval.quote:
[..]
Net zoals vorige zomer? Hope so, zou kunnen. Linkje naar die Harvard hoogleraar?
Zeker, dit is ook een bijzonder verhaal.quote:
[..]
In de VS daalt het anders weer heel snel. Dat kun je relatief goed noemen. Zelfs al signalen van groepsimmuniteit in sommige staten. Zweden gaat ook prima als we de media propaganda over het land negeren.
Brazilië en Belarus geen idee.
https://www-dailymail-co-(...)es-ended-result.html
2 staten, eentje alles open tot aan de bars aan toe. De andere zo ongeveer het tegenovergestelde, constant lockdowns, alles op slot. Exact dezelfde cijfers, namelijk een daling van 30% in een maand tijd.
Nee, zo werkte dat niet. Het zat iets anders. Moet het even opzoeken. Het was niet simpelweg zomer en winter.quote:
[..]
Als dat zo zou zijn dan zou de correlatie vrij makkelijk te leggen zijn met landen die nu in de Zomer zitten, helaas is dat niet het geval.
Ja maar dat is steeds het antwoord. Net ook over Nepal. lage cijfers ligt altijd wel aan iets.quote:
[..]
Je weet dat Wit Rusland gewoon een dictatuur is waar je echt niet hoeft uit te gaan van echte getallen?
De cijfers zijn dan niet betrouwbaar,. want dicatatuur. of men roept armoede dus de testen zijn vaag..
Gaan we discussieren op cijfers of wat?
Vervolgens noemen we cijfers en dan mag het weer niet.. want het is onbetrouwbaar.
Maar dan kun je gewoon de hele discussie gelijk stoppen, Als voor elk antwoord wel weer een reden te bedenken is.
Dan heeft geen enkele discussie nut, want dan kun je nooit winnen.
Ga je discussieren op cijfers.. Dan komt het antwoord. ja die cijfers waar het laag is dat klopt niet..
Ja hallo. dan hoeven we het er ook niet over te hebben meer. als we alleen maar cijfers mogen gebruiken voor landen die de ander goedkeurd.. (en alleen als het hoog genoeg is telt het)
Het is gewoon te weinig data.quote:
[..]
Geef nou eens antwoord dan grapjas.
Nepal had dagelijkse besmettingen van 3000 per dag. nu ver onder de 300.
Vervolgens roep jij we weten niet of Nepal geen explosieve besmettingen heeft want jij zegt ze testen daar niet.
Leg dan eens uit dat ze voorheen 3000 besmettingen per dag hadden.
Je roept maar wat, maar als ik een punt maak weet je het even niet meer en ben je stil.
Als het klopt wat je zegt dat Nepal niet zoveel test. Dan nog zie je toch dat besmettingen omlaag dan, dus waar heb je het over? dat je niet kunt zien of het daar explosief stijgt. Dan kun je duidelijk wel.
ik beweer niet dat het daar explosief stijgt of zo, Ik snap ook niet waarom het altijd zo zwartwit moet gaan.
Ik geef enkel aan dat we niet kunnen vaststellen of het virus daar echt afneemt of niet, op basis van deze geringe informatie.
Testen doe je pas als je symptomen hebt, en lang niet iedereen krijgt symptomen. Nepal heeft een relatief jonge bevolking, dus veel groter deel van de bevolking zal de besmetting ongemerkt doorlopen.
De discussie ging over of het virus bang is voor Nepalezen..
Dat is alleen vast te stellen als je daar een systematisch bevolkingsonderzoek doet, zoals we hier in enkele gemeenten hebben gehad om te kijken hoe de Britse variant zich ontwikkeld heeft in dat gebied. Dan pak je ook degenen die wel besmet zijn (geweest), maar niet ziek.
Ja precies dat idd. Zou echt een verademing zijn als de NOS een kopje daarvan in het liveblog maakt met verklaringen van experts. Het is hier alleen maar bangmakerij, want Britse variant.quote:
[..]
Zeker, dit is ook een bijzonder verhaal.
https://www-dailymail-co-(...)es-ended-result.html
2 staten, eentje alles open tot aan de bars aan toe. De andere zo ongeveer het tegenovergestelde, constant lockdowns, alles op slot. Exact dezelfde cijfers, namelijk een daling van 30% in een maand tijd.
Hoezo mag ik geen antwoord klaar hebben?quote:
[..]
Je zou het haast denken.
Waarom heb jij gelijk een antwoord klaar wanneer iets positiefs om maar weer aan tegeven dat het ergens aan ligt. Maar vooral niet positief zijn dat het wel meevalt?
Waarom mag het niet meevallen dan?
In Zweden zijn vooral veel adviezen inderdaad, een stuk rationeler wordt er daar omgegaan met de coronacrisis.quote:
[..]
Ik moet toegeven dat Zweden een verademing is vergeleken bij NL, maar daar hebben ze ook écht wel maatregelen die het leven alsnog klote maken. Evenals de VS.
Brazilië vind ik een lastig geval gezien die bevolkingspiramide, en daarvan heb ik ook berichten gehoord over mensen die niet meer konden worden geholpen.
En tja, Belarus...
Ik twijfel of je oprecht beter af bent in dat soort landen. Dat vogelvrije trekt me niet zo.
In de VS is het redelijk goed toeven in met name de republikeinse staten. Bars etc. zijn gewoon open.
In Brazilië lijkt men zich ook niet veel aan te trekken van corona en men ligt gewoon op het strand bijvoorbeeld.
Belarus is sketchy idd. Heel weinig informatie over te vinden maar er zijn daar geen lockdowns en het land is niet uitgestorven geraakt.
Je mag roepen wat je wilt, nemen we bijvoorbeeld Tibet: https://tibetdata.org/projects/population/#tibetquote:
[..]
Ja maar dat is steeds het antwoord. Net ook over Nepal. lage cijfers ligt altijd wel aan iets.
De cijfers zijn dan niet betrouwbaar,. want dicatatuur. of men roept armoede dus de testen zijn vaag..
Gaan we discussieren op cijfers of wat?
Vervolgens noemen we cijfers en dan mag het weer niet.. want het is onbetrouwbaar.
Maar dan kun je gewoon de hele discussie gelijk stoppen, Als voor elk antwoord wel weer een reden te bedenken is.
Dan heeft geen enkele discussie nut, want dan kun je nooit winnen.
Ga je discussieren op cijfers.. Dan komt het antwoord. ja die cijfers waar het laag is dat klopt niet..
Ja hallo. dan hoeven we het er ook niet over te hebben meer. als we alleen maar cijfers mogen gebruiken voor landen die de ander goedkeurd.. (en alleen als het hoog genoeg is telt het)
Dan zie dat het een relatief jonge bevolking met weinig ouderen is.
Brazilie het zelfde: https://www.populationpyramid.net/brazil/2020/
En Wit Rusland ga ik niet eens over hebben.
Juist omdat ze minder streng zijn maar constant denk ik dat het makkelijker is om vol te houden.quote:
[..]
Men heeft het maar over Zweden dit, Zweden dat, maar wat even vergeten werd is dat men in Zweden wel gewoon naar adviezen luistert, ook in de periode dat we hier weer helemaal los gingen.
Klopt, hier stonden we van de zomer weer vrolijk op 30 cm tegen elkaar in de kroeg te schreeuwen.quote:
[..]
Juist omdat ze minder streng zijn maar constant denk ik dat het makkelijker is om vol te houden.
Je hoeft geen geleerde te zijn als je ziet dat een land van 3000 besmettingen per dag naar 200 per dag gaat, dat de cijfers dan niet excplosief stijgen, maar dat ze dus dalen.quote:
[..]
Het is gewoon te weinig data.
ik beweer niet dat het daar explosief stijgt of zo, Ik snap ook niet waarom het altijd zo zwartwit moet gaan.
Ik geef enkel aan dat we niet kunnen vaststellen of het virus daar echt afneemt of niet, op basis van deze geringe informatie.
Testen doe je pas als je symptomen hebt, en lang niet iedereen krijgt symptomen. Nepal heeft een relatief jonge bevolking, dus veel groter deel van de bevolking zal de besmetting ongemerkt doorlopen.
De discussie ging over of het virus bang is voor Nepalezen..
Dat is alleen vast te stellen als je daar een systematisch bevolkingsonderzoek doet, zoals we hier in enkele gemeenten hebben gehad om te kijken hoe de Britse variant zich ontwikkeld heeft in dat gebied. Dan pak je ook degenen die wel besmet zijn (geweest), maar niet ziek.
Dat jij vervolgens in elke hoek wurmt om dan ook proberen te verklaren waarom het daalt..
En het absoluut iets moet zijn met cijfers die niet kloppen.
Dat zegt meer iets over jou.
Dan kun je toch niet fatsoenlijk discussieren over cijfers? als je zegt bij lage cijfers klopt het zowiezo niet.
Wat wil je nu dan?
Je ziet een afname in besmettingen daar. Het is allemaal niet zo moelijk?
Wat is volgens jou de oorzaak dat het daar goed gaat?quote:
[..]
Je hoeft geen geleerde te zijn als je ziet dat een land van 3000 besmettingen per dag naar 200 per dag gaat, dat de cijfers dan niet excplosief stijgen, maar dat ze dus dalen.
Dat jij vervolgens in elke hoek wurmt om dan ook proberen te verklaren waarom het daalt..
En het absoluut iets moet zijn met cijfers die niet kloppen.
Dat zegt meer iets over jou.
Dan kun je toch niet fatsoenlijk discussieren over cijfers? als je zegt bij lage cijfers klopt het zowiezo niet.
Wat wil je nu dan?
Je ziet een afname in besmettingen daar. Het is allemaal niet zo moelijk?
Gewoon zo snel mogelijk versoepelen. Eerst winkels, bibliotheken en bioscopen weer open dan stapje voor stapje de rest ook.quote:
[..]
Je hoeft geen geleerde te zijn als je ziet dat een land van 3000 besmettingen per dag naar 200 per dag gaat, dat de cijfers dan niet excplosief stijgen, maar dat ze dus dalen.
Dat jij vervolgens in elke hoek wurmt om dan ook proberen te verklaren waarom het daalt..
En het absoluut iets moet zijn met cijfers die niet kloppen.
Dat zegt meer iets over jou.
Dan kun je toch niet fatsoenlijk discussieren over cijfers? als je zegt bij lage cijfers klopt het zowiezo niet.
Wat wil je nu dan?
Je ziet een afname in besmettingen daar. Het is allemaal niet zo moelijk?
En de weinige die we hebben spenderen we aan dementerende 90 plussers. Waarschijnlijk zullen veel van dergelijke gevaccineerde "kwetsbaren" al dood en begraven zijn tegen de tijd dat men aan het vaccineren van de 60ers begint...quote:
[..]
Je kunt vaart maken wat je wilt, er zijn geen spuitjes genoeg.
Nog geen stijging in het aantal besmettingen. Komt die derde golf nog wel?
Teststraten van de GGD waren afgelopen week moeilijker bereikbaar, en werden soms gesloten in verband met sneeuwval en vorst. Ook maandagochtend nog omdat het KNMI code rood had afgegeven vanwege ijzel.Beeld ANP
Het wachten is op de voorspelde derde besmettingsgolf van het coronavirus – maar de cijfers suggereren een andere trend.
Marco Visser15 februari 2021, 15:19
Komt die derde golf nog wel? Afgelopen week zouden de eerste tekenen van die sterke opleving van het aantal besmettingen te zien moeten zijn. Maar er gebeurt weinig. Het aantal positieve tests stabiliseert de hele maand februari al. Zijn de zwarte scenario’s afgewend?
Om direct het antwoord te geven: het is te vroeg om dat te zeggen. Het winterse weer heeft het zicht op de verspreiding vertroebeld. De teststraten waren moeilijker bereikbaar en gingen soms zelfs helemaal dicht. Zo ook maandagochtend toen ijzel sommige wegen onbegaanbaar maakte. Dat heeft invloed op het aantal testen, en dus op het zicht op de verspreiding.
Minder coronagevallen dan gemiddeld: 2875
Tussen zondagochtend en maandagochtend werden 2875 nieuwe coronagevallen geregistreerd. Dat is flink onder het gemiddelde, want in de afgelopen week kwamen er gemiddeld 3469 positieve tests per etmaal binnen bij het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM).
Op maandagen zijn er over het algemeen minder positieve tests dan later in de week. Dat komt doordat tijdens het weekeinde minder mensen zich laten testen.
Forse bijstelling
Dat minder mensen zich laten testen heeft geen invloed op de verhouding tussen de Britse variant en het klassieke coronavirus. Daarover moet ondertussen meer bekend zijn. Begin februari stuurde het ANP een persalarm de deur uit omdat volgens het RIVM twee derde van de besmettingen al Brits zou zijn. Er waren toen al vraagtekens bij dat hoge percentage. Terecht, zo bleek later. Het RIVM publiceerde vorige week nieuwe cijfers. Het aandeel van de Britse variant zou in de laatste week van januari niet 66 procent zijn, maar 43 procent. Dat is een forse bijstelling naar beneden.
Hetzelfde gebeurde vorige week toen RIVM-baas Jaap van Dissel een grafiek toonde met de toename van de Britse variant. Half februari, nu dus, zal ongeveer 75 procent van alle besmettingen Brits moeten zijn. Een week eerder toonde Van Dissel dezelfde grafiek. Toen ging hij er nog vanuit dat half februari tegen de 90 procent van de besmettingen Brits zou zijn. Oftewel: op basis van nieuwe gegevens stelt het RIVM de snelheid van verspreiding telkens naar beneden bij.
Derde golf later
Dat betekent dat de derde golf, die ergens in maart wordt verwacht, later komt. Dat is gunstig, want met elke week uitstel neemt het effect van vaccinatie toe. Dat niet alleen, ook de seizoensinvloeden kunnen zorgen voor een lagere derde golf.
Bij deze optimistische scenario’s hoort wel een waarschuwing. Dat de Britse variant in toom wordt gehouden, heeft te maken met de maatregelen. Die zijn in Nederland nog altijd streng. Nu de basisscholen weer open zijn, zal het aantal besmettingen ongetwijfeld iets toenemen. Dat gebeurt ook als mensen zich minder goed aan maatregelen houden, zoals het advies om maar één persoon te ontvangen.
Dinsdag publiceert het RIVM het nieuwe reproductiegetal (de ‘R’) voor de Britse en klassieke variant. Op 22 januari was de R voor de Britse mutatie 1,13. Vermoedelijk zal die van eind januari dicht tegen de 1 liggen, wat aangeeft dat ook de Britse variant minder snel om zich heen grijpt.
Datzelfde gebeurt al enige tijd in het Verenigd Koninkrijk en Ierland. Ook daar werken de maatregelen goed tegen de nieuwe varianten. Begin januari hikten de Engelsen nog tegen 68.000 nieuwe besmettingen per dag aan. Dat zijn er nu 11.000. In Ierland is dezelfde ontwikkeling te zien.
-
Als de R onder de 1 ligt met de Britse variant en het RIVM stelt zijn modellen naar beneden bij, kunnen ze met droge ogen niet meer beweren dat er een code zwart komt volgende maand...
Oorzaak?quote:
[..]
Wat is volgens jou de oorzaak dat het daar goed gaat?
Het punt is dat het daar goed gaat. ondanks maatregelen die bijna opgeheven zijn en mensen die volop uitgaan en volle stadiums etc.
Mijn punt is waarom mag dat niet? waarom mag het niet goed gaan met minder maatregelen. En als dat wel het geval is. Dan ligt het aan cijfers die niet kloppen?
We kunnen discussieren over waarom het daar goed gaat. Maar als men niet eens wil toegeven dat het daar goed gaat. Dan zijn we stap 1 niet eens voorbij. Namelijk toegeven dat het goed gaat daar.
Zonder gelijk te roepen dat cijfers niet kloppen.
Ze klopten wel toen er nog 3000 besmettingen waren?
En zoals ik net paar keer aan geef. Als elke discussie over lagerer cijfers gelijk wordt afgeschoten met de cijfers kloppen niet. Dan kun je dus niet over de inhoud en cijfers meer discussieren.
Brazilie taferelen van te weinig beschikbare zuurstof in ziekenhuizen,quote:
[..]
In de VS daalt het anders weer heel snel. Dat kun je relatief goed noemen. Zelfs al signalen van groepsimmuniteit in sommige staten. Zweden gaat ook prima als we de media propaganda over het land negeren.
Brazilië en Belarus geen idee.
Zweden is het platte land vergelijkbaar met hier, maar de regio rond Stokholm kleurt roder op de kaart dan Nederland qua corona.
VS heeft meer dan een half miljoen doden inmiddels,
En al die genoemde landen hebben wel degelijk maatregelen getroffen.
Omdat Nepal goed gaat moeten we in Nederland snel versoepelen?quote:
[..]
Gewoon zo snel mogelijk versoepelen. Eerst winkels, bibliotheken en bioscopen weer open dan stapje voor stapje de rest ook.
Maf...
Echt die Nederlandse journalisten zijn zoooooooooooooooooo lui, waarschijnlijk omdat ze hele dagen bezig zijn met een tweede bron te zoeken omdat ze dat ooit 70 jaar terug op school vertelt is.
Ik ben afgelopen zomer twee of drie keer naar de lokale pubquiz geweest, maar met al die plexiglas schermen, looplijnbestickering en een maximaal aantal teams en deelnemers kwam dat niet eens in de buurt van een normale pubquizavond.quote:
[..]
Klopt, hier stonden we van de zomer weer vrolijk op 30 cm tegen elkaar in de kroeg te schreeuwen.
Dan had ik je wat Amsterdamse kroegen kunnen laten zien waarbij het stamp en stamp druk is, niet gek als je roept dat er 30 man binnen mag komen op een plek waar normaal 10 mensen in passen.quote:
[..]
Ik ben afgelopen zomer twee of drie keer naar de lokale pubquiz geweest, maar met al die plexiglas schermen, looplijnbestickering en een maximaal aantal teams en deelnemers kwam dat niet eens in de buurt van een normale pubquizavond.
De grap is.. Er is dus geen enkele twijfel dat er een derde golf komt volgens het RIVM. Maar zolang de R onder de 1 blijft blijft het toch krimpen? Wanneer spreek je van een golf en wanneer van een rimpeling?quote:
Ah, het winterse weer zorgt ervoor dat de Britse variant van Jaap later is, en dat dit soort de strenge maatregelen komt, weer zo een dommige journalist die maar weer wat overschrijft, heeft deze journalist ook even gevraagd hoe het kan dat in de UK de trend al wekenlang aan het dalen is?
Echt die Nederlandse journalisten zijn zoooooooooooooooooo lui, waarschijnlijk omdat ze hele dagen bezig zijn met een tweede bron te zoeken omdat ze dat ooit 70 jaar terug op school vertelt is.
Ik geloof dat het RIVM nu 1.15 procent aanhoud, maar zelfs dan zul je nauwelijks wat merken de eerste maanden.quote:
[..]
De grap is.. Er is dus geen enkele twijfel dat er een derde golf komt volgens het RIVM. Maar zolang de R onder de 1 blijft blijft het toch krimpen? Wanneer spreek je van een golf en wanneer van een rimpeling?
Ik beweer niet dat de cijfers niet kloppen, ik stel enkel dat we te weinig gegevens hebben om hard te kunnen stellen dat Covid-19 bang is voor Nepal en wij daar een voorbeeld aan kunnen nemen.quote:
[..]
Je hoeft geen geleerde te zijn als je ziet dat een land van 3000 besmettingen per dag naar 200 per dag gaat, dat de cijfers dan niet excplosief stijgen, maar dat ze dus dalen.
Dat jij vervolgens in elke hoek wurmt om dan ook proberen te verklaren waarom het daalt..
En het absoluut iets moet zijn met cijfers die niet kloppen.
Dat zegt meer iets over jou.
Dan kun je toch niet fatsoenlijk discussieren over cijfers? als je zegt bij lage cijfers klopt het zowiezo niet.
Wat wil je nu dan?
Je ziet een afname in besmettingen daar. Het is allemaal niet zo moelijk?
Dan zul je eerst moeten vaststellen waarom de cijfers daar dalen.
Ik gaf al een mogeiljkheid aan: bijvoorbeeld doordat het deel van de bevolking waar het virus rond waart er niet ziek van wordt, en dus niet getest wordt.
Jij komt tot nog toe met geen enkele mogelijke reden waarom er nu een dalende trend is in Nepal.
Zonder verklaring over het waarom dat zo is, kun je daar helemaal niets mee. Het is totaal niet bruikbaar om hier in Nederland iets van te leren als je verder niets weet.
Nee omdat de cijfers het hier nu ook toelaten, tenzij je bang bent voor de big Bad variant. Maar dan kun je voor altijd in lockdown zittenquote:
[..]
Omdat Nepal goed gaat moeten we in Nederland snel versoepelen?
Maf...
Het gaat niet om de doden. Hoe zit het met de ziekenhuizen in Zweden, Belarus en de VS? Dat in Brazilië neigt naar opklopping.quote:
[..]
Brazilie taferelen van te weinig beschikbare zuurstof in ziekenhuizen,
Zweden is het platte land vergelijkbaar met hier, maar de regio rond Stokholm kleurt roder op de kaart dan Nederland qua corona.
VS heeft meer dan een half miljoen doden inmiddels,
En al die genoemde landen hebben wel degelijk maatregelen getroffen.
Je wil geen antwoord geven? Of weet je het niet? Er is altijd een oorzaak en een gevolg. Wat is de oorzaak volgens jou?quote:
[..]
Oorzaak?
Het punt is dat het daar goed gaat. ondanks maatregelen die bijna opgeheven zijn en mensen die volop uitgaan en volle stadiums etc.
Mijn punt is waarom mag dat niet? waarom mag het niet goed gaan met minder maatregelen. En als dat wel het geval is. Dan ligt het aan cijfers die niet kloppen?
We kunnen discussieren over waarom het daar goed gaat. Maar als men niet eens wil toegeven dat het daar goed gaat. Dan zijn we stap 1 niet eens voorbij. Namelijk toegeven dat het goed gaat daar.
Zonder gelijk te roepen dat cijfers niet kloppen.
Ze klopten wel toen er nog 3000 besmettingen waren?
En zoals ik net paar keer aan geef. Als elke discussie over lagerer cijfers gelijk wordt afgeschoten met de cijfers kloppen niet. Dan kun je dus niet over de inhoud en cijfers meer discussieren.
De veronderstelling is dat de R van de Britse variant boven de 1 is.quote:
[..]
De grap is.. Er is dus geen enkele twijfel dat er een derde golf komt volgens het RIVM. Maar zolang de R onder de 1 blijft blijft het toch krimpen? Wanneer spreek je van een golf en wanneer van een rimpeling?
Even los van Nepal, is er niet wereldwijd een dalende trend? Het aantal besmettingen is wereldwijd gigantisch afgenomen de afgelopen weken.quote:
[..]
Ik beweer niet dat de cijfers niet kloppen, ik stel enkel dat we te weinig gegevens hebben om hard te kunnen stellen dat Covid-19 bang is voor Nepal en wij daar een voorbeeld aan kunnen nemen.
Dan zul je eerst moeten vaststellen waarom de cijfers daar dalen.
Ik gaf al een mogeiljkheid aan: bijvoorbeeld doordat het deel van de bevolking waar het virus rond waart er niet ziek van wordt, en dus niet getest wordt.
Jij komt tot nog toe met geen enkele mogelijke reden waarom er nu een dalende trend is in Nepal.
Zonder verklaring over het waarom dat zo is, kun je daar helemaal niets mee. Het is totaal niet bruikbaar om hier in Nederland iets van te leren als je verder niets weet.
Het gaat nagenoeg overal in de wereld de goede kant op, Nederland is maar een stipje aan de horizon.quote:
[..]
Omdat Nepal goed gaat moeten we in Nederland snel versoepelen?
Maf...
Steden hebben wel een probleem gehad hoor in de VS en Brazilie, we moeten niet gaan doen dat het helemaal soepel ging natuurlijk, op sommige plekken was het gewoon kantje bord, ook in Italie.quote:
[..]
Het gaat niet om de doden. Hoe zit het met de ziekenhuizen in Zweden, Belarus en de VS? Dat in Brazilië neigt naar opklopping.
De USA heeft maatregelen genomen maar de winkels en horeca zijn al zeer geruime tijd open, wel met beperkingen. Daar beseffen ze namelijk wel dat er meer opties zijn dan enkel een harde lockdown en dat het leven ook doorgaat.quote:
[..]
Brazilie taferelen van te weinig beschikbare zuurstof in ziekenhuizen,
Zweden is het platte land vergelijkbaar met hier, maar de regio rond Stokholm kleurt roder op de kaart dan Nederland qua corona.
VS heeft meer dan een half miljoen doden inmiddels,
En al die genoemde landen hebben wel degelijk maatregelen getroffen.
Ze zijn niet lui, ze krijgen orders om zoveel mogelijk angst te blijven zaaien.quote:
Ah, het winterse weer zorgt ervoor dat de Britse variant van Jaap later is, en dat dit soort de strenge maatregelen komt, weer zo een dommige journalist die maar weer wat overschrijft, heeft deze journalist ook even gevraagd hoe het kan dat in de UK de trend al wekenlang aan het dalen is?
Echt die Nederlandse journalisten zijn zoooooooooooooooooo lui, waarschijnlijk omdat ze hele dagen bezig zijn met een tweede bron te zoeken omdat ze dat ooit 70 jaar terug op school vertelt is.
Ja, dat lijkt zo te zijn volgens de modellen. De realiteit (het VK, de minder snel stijgende cijfers in Nederland, het constant naar achter schuiven van het piekmoment) lijkt daar toch wat twijfel in te zaaien.quote:
[..]
De veronderstelling is dat de R van de Britse variant boven de 1 is.
Zie artikel Trouw dat ik postte, verwachting is dat die morgen naar beneden wordt bijgesteld voor twee weken terug.quote:
[..]
De veronderstelling is dat de R van de Britse variant boven de 1 is.
oh het gaat toch wel goed in Nepal?quote:
[..]
Omdat Nepal goed gaat moeten we in Nederland snel versoepelen?
Maf...
Dat is gewoon politiek, toegeven dat ze er faliekant naast zitten is geen optie.quote:
[..]
De veronderstelling is dat de R van de Britse variant boven de 1 is.
Ja dat zie je duidelijk terug in de cijfers van de UK de afgelopen weken.quote:
[..]
De veronderstelling is dat de R van de Britse variant boven de 1 is.