![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patinten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Je mag moderna vaccins maar n keer vervoeren. Na het openen van een flesje mag die niet meer vervoerd worden i.v.m. stabiliteit van het vaccin.quote:Op woensdag 13 januari 2021 11:42 schreef miss_sly het volgende:
I
[..]
K heb het gemist, wegens een telefoontje. Kun je het samenvatten?
NWS / Aquarium en wasrek helpen tegen verspreiding corona in gebouwen
We zitten nog wel even in deze shit.
Wanneer komt dat vaccin dat maar 1x hoeft beschikbaar?
quote:
Helaas jongen, wij hebben een missie! B117 it is....
Ook met 1 vaccin ben je in veel gevallen al voldoende beschermd, dus je zal al een effect gaan zien als een deel eerste vaccin heeft gehad.quote:Op woensdag 13 januari 2021 11:46 schreef matthijst het volgende:
1.miljoen per week.
We zitten nog wel even in deze shit.
Wanneer komt dat vaccin dat maar 1x hoeft beschikbaar?
Weten ze nog niet, maar de resultaten van het onderzoek dacht ik eind januari. In andere artikelen dachten ze dat in Europa vanaf april begonnen zou kunnen worden (met Janssen).quote:
1.miljoen per week.
We zitten nog wel even in deze shit.
Wanneer komt dat vaccin dat maar 1x hoeft beschikbaar?
Allemaal aan de Sputnik
Leg uit waar het over gaat of laat die codetaal svp achterwege.quote:
[..]
Helaas jongen, wij hebben een missie! B117 it is....
Ik zou tekenen voor 1 miljoen vaccinaties per week hoor. Heb er sowieso altijd rekening mee gehouden dat ik zelf pas in augustus of september aan de beurt ben.quote:
1.miljoen per week.
We zitten nog wel even in deze shit.
Wanneer komt dat vaccin dat maar 1x hoeft beschikbaar?
Ze kunnen beter volop inzetten op AstraZeneca qua mankracht lijkt mij, of het Janssen vaccin. Want dit vaccin willen ze toch niet gaan gebruiken?quote:
[ twitter ]
Allemaal aan de Sputnik
Het gelijk van Hugo.quote:
Leveringen van vaccins zijn nu beperkende factor en niet het zetten zelf. Prima op orde dus tot nu toe. Houden zo.
Vooralsnog.
Krijg je daar een ijsje bij?quote:
[ twitter ]
Allemaal aan de Sputnik
RDIF .... RFID .... zie je wel, toch een chip ....quote:
[ twitter ]
Allemaal aan de Sputnik
Maar uhm op zich wel goed dat ze dit niet buiten gaan sluiten als het gewoon een goed werkend product is. Al zou ik de onderzoeken wel even heel heel heeel goed nalopen
Zijn ze in Rusland eigenlijk allemaal al ingent en hoe gaat het daar?quote:
[ twitter ]
Allemaal aan de Sputnik
Onmogelijk, de eerste versie microchips hebben een bug, 2x krijg je de noodzakelijke update.quote:
1.miljoen per week.
We zitten nog wel even in deze shit.
Wanneer komt dat vaccin dat maar 1x hoeft beschikbaar?
quote:
Met een chocoladetopje.
Waarom niet, de eerste resultaten leken toch veelbelovend? Hoe meer goede opties, hoe beter. Janssen gaat ook nog wel even duren.quote:
[..]
Ze kunnen beter volop inzetten op AstraZeneca qua mankracht lijkt mij, of het Janssen vaccin. Want dit vaccin willen ze toch niet gaan gebruiken?
https://www.dumpert.nl/item/8041103_6f197560quote:
[ twitter ]
Allemaal aan de Sputnik
Nee bedankt.
Bergamosyndroom.quote:
[..]
Engelse variant! maakt iedereen nog banger. Kijk maar naar London; wil je dat?
Janssen kan wellicht ergens in april toch al komen?quote:
[..]
Waarom niet, de eerste resultaten leken toch veelbelovend? Hoe meer goede opties, hoe beter. Janssen gaat ook nog wel even duren.
Omdat we daar toch geen levering van op korte termijn van verwachten (als we uberhaupt ooit daarvan een levering van zullen krijgen). Dan kunnen we toch beter kijken naar de vaccins van AstraZeneca, daar hebben ze een hoop vaccins van klaar en hebben we contracten mee. Zodra zij zijn goedgekeurd, kunnen ze aan de EU leveren. Dat is voor ons veel relevanter.quote:
[..]
Waarom niet, de eerste resultaten leken toch veelbelovend? Hoe meer goede opties, hoe beter. Janssen gaat ook nog wel even duren.
B117 is de Britse variant van covid.quote:
[..]
Leg uit waar het over gaat of laat die codetaal svp achterwege.
Volgens mij zeiden de Russen dat Sputnik 95% is tov 70% Oxford met zelfde concept.quote:
[..]
RDIF .... RFID .... zie je wel, toch een chip ....
Maar uhm op zich wel goed dat ze dit niet buiten gaan sluiten als het gewoon een goed werkend product is. Al zou ik de onderzoeken wel even heel heel heeel goed nalopen
Maar Russen kan je in dat opzicht met een korrel zout nemen.
Op zich niks mis met Russen, er was wel heel wat mis met de documentatie en testprocedure van het Sputnik vaccin.quote:
[..]
Volgens mij zeiden de Russen dat Sputnik 95% is tov 70% Oxford met zelfde concept.
Maar Russen kan je in dat opzicht met een korrel zout nemen.
Als AZ vanaf begin februari kan leveren zitten we al redelijk gunstig, dan kunnen we vast behoorlijk opschalen.quote:
[..]
Janssen kan wellicht ergens in april toch al komen?
Respect voor van Dissel dat die gewoon netjes en serieus weet te antwoorden.
Heb goede hoop.
Wat ook een voordeel van Astrazeneca is, is dat het efficinter bleek met een halve dosis eerst, dan later een volle.quote:
[..]
Omdat we daar toch geen levering van op korte termijn van verwachten (als we uberhaupt ooit daarvan een levering van zullen krijgen). Dan kunnen we toch beter kijken naar de vaccins van AstraZeneca, daar hebben ze een hoop vaccins van klaar en hebben we contracten mee. Zodra zij zijn goedgekeurd, kunnen ze aan de EU leveren. Dat is voor ons veel relevanter.
Dat verdubbeld gewoon je capiciteit in eerste instantie.
Daar ging mijn koffiequote:
[..]
Hmm, goed punt, ik kan natuurlijk ook gewoon m'n fretten uitlaten. Die lopen prima aan een lijntje.
Agent: "Meneer, wat voor dier is dat?"
Ik: "Een Siberische Dwergtekkel"
Dat was dus een foutje en is nog niet zeker. Dat deel van het onderzoek was gebaseerd op een valse start en groep waarop het getest is was niet representatief en bestond uit relatief jonge personen.quote:
[..]
Wat ook een voordeel van Astrazeneca is, is dat het efficinter bleek met een halve dosis eerst, dan later een volle.
Dat verdubbeld gewoon je capiciteit in eerste instantie.
Nah.... ook weer niet te gek veel sterker toch?quote:
Ik neem die sputnik alleen als ik zeker weet dat ik er echt sterker van word.
Heb goede hoop.
Kan je je sportschool straks opdoeken!
Held.
Ja ik zou mensen in hun fabeltjesfuik laten zitten en negeren.quote:
Van Haga komt even weer wat bullshit als waarheden verkondigen. Wat een gast, iedere keer zelfde verhaal.
Respect voor van Dissel dat die gewoon netjes en serieus weet te antwoorden.
Alleen zijn ze daar nog niet heel zeker over dacht ik. Omdat het maar een beperkte groep was die onderdeel was van die trial. Ze doen nog meer trials dacht ik om dit te bevestigen.quote:
[..]
Wat ook een voordeel van Astrazeneca is, is dat het efficinter bleek met een halve dosis eerst, dan later een volle.
Dat verdubbeld gewoon je capiciteit in eerste instantie.
Ik ben huiverig voor claims uit Rusland en China. Daar mag echt heel goed naar gekeken worden.quote:
[..]
Op zich niks mis met Russen, er was wel heel wat mis met de documentatie en testprocedure van het Sputnik vaccin.
Astrazeneca is daarentegen voor mijn gevoel het meest transparant geweest en misschien ook het best getest.
Als die groen licht krijgen komen we zoals anderen ook zeggen al een heel eind.
Ik hoop dat hij er ook een verklaring voor heeft waarom hij nog steeds morbide obesitas heeft terwijl aangeraden is om te sporten om corona tegen te gaan.quote:
De ongekozen burgemeester wil ook nog wat zeggen.
[ twitter ]
Ben benieuwd, zou wel goed nieuws zijn.quote:
[..]
Alleen zijn ze daar nog niet heel zeker over dacht ik. Omdat het maar een beperkte groep was die onderdeel was van die trial. Ze doen nog meer trials dacht ik om dit te bevestigen.
Tsja, de president boekte daar ook een 140% overwinning.quote:
[..]
Volgens mij zeiden de Russen dat Sputnik 95% is tov 70% Oxford met zelfde concept.
Maar Russen kan je in dat opzicht met een korrel zout nemen.
No way dat ik me laat inspuiten met dat Russisch vaccin. Medisch gezien zijn ze heel ver, maar met de regeltjes hebben ze niet zoveel.Gouden medaille met kogel stotenquote:
Ik neem die sputnik alleen als ik zeker weet dat ik er echt sterker van word.
Heb goede hoop.
quote:De Landelijke Huisartsen Vereniging (LHV) vindt het onbegrijpelijk dat huisartsen pas vanaf 25 januari aan de beurt zijn om een vaccin te krijgen. "Ik heb de indruk dat het niet serieus wordt genomen", zei voorzitter Ella Kalsbeek in het NOS Radio 1 Journaal.
Volgens haar kunnen de huisartsen makkelijk eerder aan de beurt komen, omdat er wekelijks 150.000 Pfizer-vaccins worden verspreid. "Daarvan hebben huisartsen er 15.000 nodig. Dus dat is maar 10 procent van wat er per week wordt aangeleverd." Kalsbeek schat dat voorrang voor de huisartsen een halve dag vertraging oplevert voor anderen die nu in aanmerking komen voor een vaccin.
De LHV noemt de vertraging gevaarlijk. "Huisartsen zien verreweg de meeste coronapatinten. Ook ouderen, want van de 85-plussers woont 70 procent thuis. Als die corona krijgen dan hebben ze grote kans om erg ziek te worden of te overlijden. Dus dan moeten huisartsen beschikbaar zijn om ze te helpen." Volgens Kalsbeek is het ziekteverzuim onder huisartsen nu 15 procent. "Dus het later vaccineren is niet alleen heel jammer voor huisartsen, maar ook voor de patint."
Ik eet liever een Raket-ijsje, ook een soort Spoetnik.quote:
Spoetnik zie ik ook niet zitten. Ik heb wel vertrouwen in het Wit-Russische vaccin dat voor 100% uit wodka bestaat.
#verdrinkhetvirusquote:
Spoetnik zie ik ook niet zitten. Ik heb wel vertrouwen in het Wit-Russische vaccin dat voor 100% uit wodka bestaat.
Het bericht waarvan je wist dat het kwamquote:
Vond het niet zo’n slechte vraag hoor.quote:
Van Haga komt even weer wat bullshit als waarheden verkondigen. Wat een gast, iedere keer zelfde verhaal.
Respect voor van Dissel dat die gewoon netjes en serieus weet te antwoorden.
Als de vaccins de besmettingsoverdracht niet tegen gaan heeft het weinig zin om eerst alle jongeren te vaccineren. Maar waarschijnlijk doen de vaccins dat wel gedeeltelijk.
Cry me a riverquote:
Pfizer vaccin heeft niets met Trump of Putin te maken.quote:
Een vaccin dat Trump of Putin er doorheen heeft gedrukt. Ik zie het verschil niet zo.
Het Biontech/Pfizer vaccin is toch in Duitsland ontwikkeld en geproduceerd in de VS?quote:
Een vaccin dat Trump of Putin er doorheen heeft gedrukt. Ik zie het verschil niet zo.
quote:De Landelijke FOK! Vereniging (LFV) vindt het onbegrijpelijk dat fokkers pas vanaf 25 januari aan de beurt zijn om een vaccin te krijgen. "Ik heb de indruk dat het niet serieus wordt genomen", zei voorzitter Danny in het NOS Radio 1 Journaal.
Volgens hem kunnen de fokkers makkelijk eerder aan de beurt komen, omdat er wekelijks 150.000 Pfizer-vaccins worden verspreid. "Daarvan hebben fokkers er 15.000 nodig. Dus dat is maar 10 procent van wat er per week wordt aangeleverd." Danny schat dat voorrang voor de fokkers een halve dag vertraging oplevert voor anderen die nu in aanmerking komen voor een vaccin.
Groundhog day...quote:
Volgende zijn de tandartsen, de fysio's en pedicures. Daarna melden de medewerkers van een AZC zich etc.
Tegen die tijd zijn de kwetsbaren bezweken en is het ook opgelost.
- Het was toevallig dat de Britten het hebben ontdekt
- Zijn landen die het veel slechter / minder dan Nederland doen
.... juist ja
Zeg gewoon "ja, dit moeten wij oppaken, klaar".
Ik had toen wel gelezen dat dat Chinese vaccin wel beter aan bepaalde procedures voldeed volgens een stel westerse artsen die zeiden dat het ook bij ons ingediend kon worden.quote:
[..]
Ik ben huiverig voor claims uit Rusland en China. Daar mag echt heel goed naar gekeken worden.
Astrazeneca is daarentegen voor mijn gevoel het meest transparant geweest en misschien ook het best getest.
Als die groen licht krijgen komen we zoals anderen ook zeggen al een heel eind.
Ik weet echter niet precies wie en of het een juist bericht was.
quote:
[ twitter ]
Allemaal aan de Sputnik
Nee, dat zei hij niet. Waarom vind jij dat er meer gesequenced moet worden?quote:
.... dus verdediging van van Dissel over waarom wij niet meer aan sequencing doen is
- Het was toevallig dat de Britten het hebben ontdekt
- Zijn landen die het veel slechter / minder dan Nederland doen
.... juist ja
Zeg gewoon "ja, dit moeten wij oppaken, klaar".
Wel steeds over ligt aan het einde van de tunnel enzo, maar waarom niet gewoon "als 70% gevaccineerd is kan de 1.5m op de vuilnisbelt waar hij thuishoord", "met vaccin kunnen we teruggaan naar oude normaal", "met vaccin kan je weer knuffelen", etc? zoals ze tot eind november keer op keer benadrukten?
Of is dat dat licht aan het einde van de tunnel wat vijf keer genoemd werd?
Waarom werd dat niet weer opnieuw benadrukken? Dat geeft hoop...
Voordeel is weer dat we niet bang hoeven te zijn dat er een 'Nederlandse variant' opduikt.quote:
.... dus verdediging van van Dissel over waarom wij niet meer aan sequencing doen is
- Het was toevallig dat de Britten het hebben ontdekt
- Zijn landen die het veel slechter / minder dan Nederland doen
.... juist ja
Zeg gewoon "ja, dit moeten wij oppaken, klaar".
Over dat sequencen.. als je dat volledig random wil doen doe je dat toch op basis van rioolwater? Die worden nu elke dag bemonsterd, dan zou je die toch willen sequencen?quote:
.... dus verdediging van van Dissel over waarom wij niet meer aan sequencing doen is
- Het was toevallig dat de Britten het hebben ontdekt
- Zijn landen die het veel slechter / minder dan Nederland doen
.... juist ja
Zeg gewoon "ja, dit moeten wij oppaken, klaar".
Op de opmerking van van Dissel dat je het random wil doen en niet ‘cherrypicken’
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2021 12:10:20 ]
Edit: Dat is dus ook wat Jaap V. Dissel bevestigd
(dat het een schatting is)Zodat je eerder kan ingrijpen?quote:
[..]
Nee, dat zei hij niet. Waarom vind jij dat er meer gesequenced moet worden?
Hij zou ook kunnen zeggen dat sequencen geen zin heeft en dat het weinig toevoegt. Ook daar zou ik mee kunnen leven, maar zeggen dat andere landen het nog slechter doen is echt niveautje kleuterklas, sorry.
Dat is niet random, want je moet dan corrigeren voor regenval en dat is allemaal schatwerk.quote:
[..]
Over dat sequencen.. als je dat volledig random wil doen doe je dat toch op basis van rioolwater? Die worden nu elke dag bemonsterd, dan zou je die toch willen sequencen?
Ik zou gewoon een nummertje genereren bij elke test en als dat nummer een zekere waarde heeft de test doorsturen voor sequencing.
quote:
Je kunt sequencen om 2 redenen. Om van alle variaties in kaart te brengen waar het zit, en om de prevalentie per variant in kaart te brengen. Voor dat tweede hoef je niet zo heel veel te sequencen, een paar 100 per week is wel voldoende. Voor dat eerste moet het veel intensiever, maar het nut daarvan is twijfelachtig.quote:
[..]
Zodat je eerder kan ingrijpen?
Hij zou ook kunnen zeggen dat sequencen geen zin heeft en dat het weinig toevoegt. Ook daar zou ik mee kunnen leven, maar zeggen dat andere landen het nog slechter doen is echt niveautje kleuterklas, sorry.
Die correctie voor regenval wordt al gedaan. Er wordt effectief gewoon een PCR test gedaan op de gemonsterde rioolwatermetingen.quote:
[..]
Dat is niet random, want je moet dan corrigeren voor regenval en dat is allemaal schatwerk.
Ik zou gewoon een nummertje genereren bij elke test en als dat nummer een zekere waarde heeft de test doorsturen voor sequencing.
Ja, maar dan kan hij dat toch gewoon heel duidelijk aangeven? Dat dat geen nut heeft of dat dat teveel mankracht kost wat beter gebruikt kan worden etc.quote:
[..]
Je kunt sequencen om 2 redenen. Om van alle variaties in kaart te brengen waar het zit, en om de prevalentie per variant in kaart te brengen. Voor dat tweede hoef je niet zo heel veel te sequencen, een paar 100 per week is wel voldoende. Voor dat eerste moet het veel intensiever, maar het nut daarvan is twijfelachtig.
Ik vond uitleg gewoon wat magertjes.
We gaan niet terug naar normaal. Vergeet dat maar gewoon, dan kan het alleen maar meevallen. Dat ze er stoicijns hun mond over houden zegt gewoon genoeg. Heb jij ooit iemand van het kabinet horen zeggen dat we als iedereen een vaccin heeft gekregen teruggaan naar normaal? Ik niet. Het vaccin is een hoepeltje waar ze ons doorheen laten springen, ook daarna blijft 1.5 m en mondkapjes oa.quote:
Ik blijf het gek vinden dat de jonge en rutte niet meer duidelijk zeggen in persconferenties dat we met vaccins gewoon terug kunnen naar normaal, zonder beperkingen.
Wel steeds over ligt aan het einde van de tunnel enzo, maar waarom niet gewoon "als 70% gevaccineerd is kan de 1.5m op de vuilnisbelt waar hij thuishoord", "met vaccin kunnen we teruggaan naar oude normaal", "met vaccin kan je weer knuffelen", etc? zoals ze tot eind november keer op keer benadrukten?
Of is dat dat licht aan het einde van de tunnel wat vijf keer genoemd werd?
Waarom werd dat niet weer opnieuw benadrukken? Dat geeft hoop...
Licht aan het eind aan de tunnel houdt gewoon in dat er minder maatregelen zijn, dit zal per seizoen verschillend zijn. Hugo zei het gister ook al weer nadrukkelijk: MINDER maatregelen, niet geen maatregelen.
In de communicatie groep zijn er zorgen over de stijging die is te zien in het aantal ziektemeldingen begin januari. Er is rekening gehouden met een stijging, maar de stijging lijkt groter dan verwacht, omdat deze cijfers ook nog niet compleet zijn.
Ook dat het gebruik van de coronamelder-app lijkt te dalen is een zorg
Waarom wel? Stating the obvious etc.quote:
Waarom werd dat niet weer opnieuw benadrukken? Dat geeft hoop...
Ondertussen alleen gisteren al 20 vliegtuigen in Nederland vanuit Londen, de bijbehorende verplichte negatieve PCR-test is maar liefst drie dagen geldigquote:" De ontwikkelingen daar zijn ‘redelijk dramatisch’, zei de voorzitter van het OMT bij het tonen van grafieken over de snelle verspreiding van de Britse variant. ,,Deze mutant wil je gewoon niet. En als ‘ie al komt, wil je hem zo strak mogelijk onder controle houden.
https://www.ad.nl/dossier(...)e-krijgen~a1a241fae/
Ja maar die correctie is toch niet absoluut. En dan heb je ook nog dat je moet corrigeren voor welke stromen uit welk gebie in het rioolwater komen. Ik zie echt niet in hoe je dat nauwkeuriger kunt krijgen dan een random selectie van positieve tests per dag samplen.quote:
[..]
Die correctie voor regenval wordt al gedaan. Er wordt effectief gewoon een PCR test gedaan op de gemonsterde rioolwatermetingen.
Ik vond zijn uitleg ook warrig hoor.quote:
[..]
Ja, maar dan kan hij dat toch gewoon heel duidelijk aangeven? Dat dat geen nut heeft of dat dat teveel mankracht kost wat beter gebruikt kan worden etc.
Ik vond uitleg gewoon wat magertjes.
Dat appje was ook niet meer dan een stukje speelgoed voor de politiek.quote:Op woensdag 13 januari 2021 12:13 schreef Benny het volgende:
[ afbeelding ]
In de communicatie groep zijn er zorgen over de stijging die is te zien in het aantal ziektemeldingen begin januari. Er is rekening gehouden met een stijging, maar de stijging lijkt groter dan verwacht, omdat deze cijfers ook nog niet compleet zijn.
Ook dat het gebruik van de coronamelder-app lijkt te dalen is een zorg
Gewoon effect van het 3-daagsweekend ervoor en eerste werkdag gok ik?quote:
In de communicatie groep zijn er zorgen over de stijging die is te zien in het aantal ziektemeldingen begin januari. Er is rekening gehouden met een stijging, maar de stijging lijkt groter dan verwacht, omdat deze cijfers ook nog niet compleet zijn.
Ik begrijp dat ook werkelijk niet.quote:Op woensdag 13 januari 2021 12:13 schreef Elan het volgende:
[..]
Ondertussen alleen gisteren al 20 vliegtuigen in Nederland vanuit Londen, de bijbehorende verplichte negatieve PCR-test is maar liefst drie dagen geldig
[ afbeelding ]
Hoe vervelend ook, je moet nu even geen mensen uit de UK toelaten en anders verplicht 2 weken quarantaine.
Hier in Assen kon je zaterdagmiddag over de koppen lopen in de AH XL. Vooral grijze koppen, want 'zaterdagmiddag is het altijd zo gezellig in de stad'. *zucht*. En voor zulke oudjes moet de hele economie kapot?quote:
Een piekje op maandag is gebruikelijk inderdaad. Maar er zijn toch wat zorgen dat het door het kerst- / O&N-effect toch meer stijgt en blijft rondhangen dan gedachtquote:
[..]
Gewoon effect van het 3-daagsweekend ervoor en eerste werkdag gok ik?
Ja dus 20% ongeveer.quote:
Zo'n 3 miljoen mensen hebben inmiddels corona gehad zei Azarkan?
Edit: Dat is dus ook wat Jaap V. Dissel bevestigd
Ze moeten gewoon met behulp van beschikbare data heel gericht de juiste mensen als eerst inenten. Uiteindelijk loopt zo'n 10% echt significant hoog risico om in ziekenhuis te geraken dus als je die nou dit kwartaal vaccineert dan ben je klaar.
Maar blijkbaar komen we anno 2021 met tig data scientists bij RIVM en overheid etc niet verder dan wat doelgroepen met een omvang van drie miljoen mensen...
Kunnen we na intelligente lockdown ook niet intelligent gaan vaccineren?
Er zijn er altijd meer thuis dan in de stadquote:
[..]
Hier in Assen kon je zaterdagmiddag over de koppen lopen in de AH XL. Vooral grijze koppen, want 'zaterdagmiddag is het altijd zo gezellig in de stad'. *zucht*. En voor zulke oudjes moet de hele economie kapot?
Als je jongeren bij elkaar ziet komen bij een feest, betekent dat ook niet dat alle jongeren schijt hebben aan de maatregelen.
Ja ok, goed punt. Het leek me zinvol om de rioolwatermetingen te sequencen met peilstations op de juiste plekken. Volgens mij doet Oostenrijk dat nu ookquote:
[..]
Ja maar die correctie is toch niet absoluut. En dan heb je ook nog dat je moet corrigeren voor welke stromen uit welk gebie in het rioolwater komen. Ik zie echt niet in hoe je dat nauwkeuriger kunt krijgen dan een random selectie van positieve tests per dag samplen.
Dus bijna 20% al besnet geweest. Als er nog een hoop gevaccineerd worden in maart dan zou dat de R0 toch behoorlijk omlaag moeten duwen al?quote:
Zo'n 3 miljoen mensen hebben inmiddels corona gehad zei Azarkan?
Edit: Dat is dus ook wat Jaap V. Dissel bevestigd
Nee, dat is hij niet, je maakt er maar wat van.quote:
[..]
Ondertussen alleen gisteren al 20 vliegtuigen in Nederland vanuit Londen, de bijbehorende verplichte negatieve PCR-test is maar liefst drie dagen geldig
[ afbeelding ]
Je hebt 72 uur na het afnemen van de PCR test (en de uitslag moet negatief zijn) om de Nederlandse grens te bereiken.
wat ik begrepen heb komen die ook niet met rapportage naar buiten maar met persberichten over hoe goed het is, dat gebrek aan transparantie is sowieso geen goed teken.quote:
Ik ben huiverig voor claims uit Rusland en China. Daar mag echt heel goed naar gekeken worden.
We gaan toch ook intelligent vaccineren? Vooral ouderen en kwetsbaren komen eerst.quote:
[..]
Ja dus 20% ongeveer.
Ze moeten gewoon met behulp van beschikbare data heel gericht de juiste mensen als eerst inenten. Uiteindelijk loopt zo'n 10% echt significant hoog risico om in ziekenhuis te geraken dus als je die nou dit kwartaal vaccineert dan ben je klaar.
Maar blijkbaar komen we anno 2021 met tig data scientists bij RIVM en overheid etc niet verder dan wat doelgroepen met een omvang van drie miljoen mensen...
Kunnen we na intelligente lockdown ook niet intelligent gaan vaccineren?
Verder denk ik eigenlijk dat het vooral mensen die in de niet kwetsbare groepen zijn die de ziekte goed doorkomen.
quote:Op woensdag 13 januari 2021 12:17 schreef Benny het volgende:
[..]
Een piekje op maandag is gebruikelijk inderdaad. Maar er zijn toch wat zorgen dat het door het kerst- / O&N-effect toch meer stijgt en blijft rondhangen dan gedacht
Je ziet het de week ervoor toch ook op de maandag na Kerst (ook na een 3-daags weekend).
Grafiek van @simonblue
1 op de 30 heeft daar Corona. De kans om het in die 72 uur op te lopen is inderdaad verwaarloosbaar. Zeker met die extra besmettelijke variantquote:
[..]
Ondertussen alleen gisteren al 20 vliegtuigen in Nederland vanuit Londen, de bijbehorende verplichte negatieve PCR-test is maar liefst drie dagen geldig
[ afbeelding ]
Maar in 72u kan een hoop gebeuren. Verplichte quarantaine van 10 dagen zou wel goed zijn.quote:
[..]
Nee, dat is hij niet, je maakt er maar wat van.
Je hebt 72 uur na het afnemen van de PCR test (en de uitslag moet negatief zijn) om de Nederlandse grens te bereiken.
Inderdaad, maar het is wel te hopen dat we niet alleen op R0 gaan sturen, maar op zorgcapaciteit. Vooral als de kwetsbaren zijn gevaccineerd.quote:
[..]
Dus bijna 20% al besnet geweest. Als er nog een hoop gevaccineerd worden in maart dan zou dat de R0 toch behoorlijk omlaag moeten duwen al?
Die is er ook. Dat is onderdeel van de inreis beperkingen net zoals je Nederland niet zonder essentieele reden inkomt nu.quote:
[..]
Maar in 72u kan een hoop gebeuren. Verplichte quarantaine van 10 dagen zou wel goed zijn.
Volgens mij was z'n reactie sarcastisch (al doet mijn radar het ook niet altijdquote:
[..]
Maar in 72u kan een hoop gebeuren. Verplichte quarantaine van 10 dagen zou wel goed zijn.
)Benieuwd naar het aantal ziekmeldingen van januari 2020 want ik denk dat het gewoon een populaire tijd is om 'ziek' te zijn.quote:
[ afbeelding ]
In de communicatie groep zijn er zorgen over de stijging die is te zien in het aantal ziektemeldingen begin januari. Er is rekening gehouden met een stijging, maar de stijging lijkt groter dan verwacht, omdat deze cijfers ook nog niet compleet zijn.
Ook dat het gebruik van de coronamelder-app lijkt te dalen is een zorg
Nee, mijn reactie was in het geheel niet sarcastisch, mensen lopen hier dingen te beweren zonder blijkbaar te weten waar het over gaat. Ok, niets nieuws, maar toch.quote:
[..]
Volgens mij was z'n reactie sarcastisch (al doet mijn radar het ook niet altijd
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2021 12:25:27 ]
Ja idd. Lijkt mij ook dat zodra de kwetsbaren gevaccineerd zijn we veel gaan versoepelen.quote:
[..]
Inderdaad, maar het is wel te hopen dat we niet alleen op R0 gaan sturen, maar op zorgcapaciteit. Vooral als de kwetsbaren zijn gevaccineerd.
Ik hoop wel echt op een beetje normalere zomer.
3x24 = 72.quote:
[..]
Nee, dat is hij niet, je maakt er maar wat van.
Je hebt 72 uur na het afnemen van de PCR test (en de uitslag moet negatief zijn) om de Nederlandse grens te bereiken.
Het is amper drie uur vliegen dus kan er in de tussentijd nog vanalles gebeuren, zowel in de contacten die je aangaat als in de ontwikkeling van een eventuele symptomen..
En daarna is er 10 dagen quarantaine bij aankomst in Nederland verplicht juist om die reden. Dat wilde je toch er aan toe voegen of niet?quote:
[..]
3x24 = 72.
Het is amper drie uur vliegen dus kan er in de tussentijd nog vanalles gebeuren, zowel in de contacten die je aangaat als in de ontwikkeling van een eventuele symptomen..
En 20 vliegtuigen per dag is honderden tot duizenden reizigers per dag.quote:
[..]
3x24 = 72.
Het is amper drie uur vliegen dus kan er in de tussentijd nog vanalles gebeuren, zowel in de contacten die je aangaat als in de ontwikkeling van een eventuele symptomen..
Je moet toch in quarantaine?quote:
[..]
En 20 vliegtuigen per dag is honderden tot duizenden reizigers per dag.
En dat doen ze allemaal natuurlijk.quote:
[..]
En daarna is er 10 dagen quarantaine bij aankomst in Nederland verplicht juist om die reden. Dat wilde je toch er aan toe voegen of niet?
Voordeel is dat we wereldwijd de griep zo goed als verslagen hebbenquote:
[..]
Benieuwd naar het aantal ziekmeldingen van januari 2020 want ik denk dat het gewoon een populaire tijd is om 'ziek' te zijn.
Dat deel had ik niet meegekregen, zag het net ook in een andere reactie. Zal even zoeken.quote:
Die is zo weer terug als de anderhalve meter verleden tijd is.quote:
[..]
Voordeel is dat we wereldwijd de griep zo goed als verslagen hebben
Thuisquarantaine blijkbaar, je kan dus nog steeds medebewoners besmetten, die weer anderen besmetten.quote:
Is niet verplicht, het is een dringend advies. Je weet wel, die waar mensen zich altijd goed aan houden.quote:
[..]
En daarna is er 10 dagen quarantaine bij aankomst in Nederland verplicht juist om die reden. Dat wilde je toch er aan toe voegen of niet?
In theorie niet, in de praktijk ja natuurlijk.quote:
[..]
Thuisquarantaine blijkbaar, je kan dus nog steeds medebewoners besmetten, die weer anderen besmetten.
Als we corona vanuit China hier konden krijgen, lukt het met deze maatregelen uit de UK ook wel.
Maar zo werkt het natuurlijk niet he. Je mag als handhaver niet zeggen tegen ouderen 'loopt u maar door' en tegen jongeren 'komt jij maar eens even hier'.quote:Het Outbreak Mangement Team (OMT) adviseerde het kabinet een avondklok te overwegen om bijeenkomsten van groepen jongeren tegen te gaan, zo blijkt uit een op woensdag gepubliceerd advies.
"Het OMT ziet momenteel geen aanleiding de lockdown aan te scherpen", is te lezen in het document dat op maandag werd gedeeld met het kabinet. "Het OMT adviseert wel gerichte aanvullende maatregelen te nemen voor het tegengaan van bijeenkomsten van (grote) groepen jongeren."
Een voorbeeld van zo'n maatregel is een avondklok, schrijft het OMT. "In landen om ons heen heeft men in dit verband hiervoor gekozen, maar alternatieven zouden wellicht mogelijk zijn."
Jongeren hebben op het moment de grootste bijdrage aan de verspreiding van het coronavirus. Volgens het OMT blijkt uit de media dat jongeren regelmatig activiteiten ondernemen waarbij zij "buiten in parken of thuis in groepen samenkomen en waarbij er geen controle of handhaving op de basisregels mogelijk is."
Daarbij maakt het OMT zich zorgen over de Britse variant van het coronavirus, waarvan in het Verenigd Koninkrijk een belangrijke verspreiding werd waargenomen onder jongeren.
Kabinet heeft OMT gevraagd om advies over avondklok
Na de persconferentie van dinsdag is duidelijk geworden dat het kabinet nog geen maatregelen tegen groepsvorming onder jongeren heeft genomen. Wel is het OMT om een spoedadvies gevraagd over het invoeren van een avondklok.
Eerder heeft een meerderheid van de Tweede Kamer uitgesproken tegen de invoering van de avondklok te zijn. Daarnaast is er ook veel weerstand van de burgemeesters.
Overigens vraag ik me af of groepsvorming alleen onder jongeren plaatsvindt. Ik zie werkelijk mensen van alle leeftijden samenklitten op straat, ook ouderen en bejaarden. En dat doen ze niet alleen 's avonds maar ook overdag. Of heb ik iets gemist en wordt het virus pas na 20:00 uur 's avonds actief?
En dan nog de handhaving; er is al een verbod op groepen groter dan 2. Dus als men daar gewoon op handhaaft heb je zo'n avondklok helemaal niet nodig. Maar blijkbaar kan dat al niet eens goed, laat staan dat zo'n avondklok gehandhaafd kan worden.
Schiphol en KLM gaan boven alles, ook boven gezondheid.quote:
Het is allemaal net weer iets te makkelijk / vrijblijvend. Die UK variant gaan we hier wel massaal krijgen, verwacht ik.
Evolutieleer geld ook gewoon voor virussen. Dus de stammen die zich het best verspreiden zullen altijd boven komen drijven.quote:
Het is allemaal net weer iets te makkelijk / vrijblijvend. Die UK variant gaan we hier wel massaal krijgen, verwacht ik.
Sorry, hoor, maar we kregen covid hier vanuit Italie, niet vanuit China.quote:
Het is allemaal net weer iets te makkelijk / vrijblijvend. Die UK variant gaan we hier wel massaal krijgen, verwacht ik.
Als we corona vanuit China hier konden krijgen, lukt het met deze maatregelen uit de UK ook wel.
Dat betekent niet dat je ze moet uitnodigen.quote:
[..]
Evolutieleer geld ook gewoon voor virussen. Dus de stammen die zich het best verspreiden zullen altijd boven komen drijven.
Ja stel je voor dat je grote bedrijven ook aan zou pakken. Bah.quote:
Ik word doodmoe van die leugens van Rutte. Vliegverbod wilde hij niet want drastische gevolgen voor..goederenvervoer. Hij weet natuurlijk dat dat geen ene fuck te maken heeft met personenvervoer. Net als het sluiten van de lansgrenzen er niet voor zou zorgen dat er een vrachtwagen minder binnen zou komen.
Denk dat wij het al veel eerder hadden hoor. Itali was een katalysator.quote:
[..]
Sorry, hoor, maar we kregen covid hier vanuit Italie, niet vanuit China.
Maakt het uit. Boos zijn we!quote:
[..]
Sorry, hoor, maar we kregen covid hier vanuit Italie, niet vanuit China.
Maakt toch niet uit via welke landen het hier gekomen is? Er zullen wss wel meer landen tussen hebben gezeten voor het in Itali was.quote:
[..]
Sorry, hoor, maar we kregen covid hier vanuit Italie, niet vanuit China.
Het gaat erom dat het hier wel komt als je niet bereid bent om te voorkomen dat het hier komt.
Wat stel je voor?quote:
[..]
Maakt toch niet uit? Er zullen wss wel meer landen tussen hebben gezeten voor het in Itali was.
Het gaat erom dat het hier wel komt als je niet bereid bent om te voorkomen dat het hier komt.
Dit is onzin. Personenvervoer bevat ook goederen, ook wel belly transport genoemd. Dus voordat we andere uitmaken voor leugenaar..quote:
Ik word doodmoe van die leugens van Rutte. Vliegverbod wilde hij niet want drastische gevolgen voor..goederenvervoer. Hij weet natuurlijk dat dat geen ene fuck te maken heeft met personenvervoer. Net als het sluiten van de lansgrenzen er niet voor zou zorgen dat er een vrachtwagen minder binnen zou komen.
Ondertussen hier wel mierenneuken qua maatregelen op de centimeter, basisscholen moeten dichtblijven vanwege die mutant Want Ja Je Weet Het Allemaal Niet h!quote:
Ik word doodmoe van die leugens van Rutte. Vliegverbod wilde hij niet want drastische gevolgen voor..goederenvervoer. Hij weet natuurlijk dat dat geen ene fuck te maken heeft met personenvervoer. Net als het sluiten van de lansgrenzen er niet voor zou zorgen dat er een vrachtwagen minder binnen zou komen.
We zijn voorbereid. Er zijn maatregelen. Nee, Nederland is niet onder een glazen stolp geplaatst en is er ook geen enkele indicatie dat dit nodig is.quote:
[..]
Maakt toch niet uit via welke landen het hier gekomen is? Er zullen wss wel meer landen tussen hebben gezeten voor het in Itali was.
Het gaat erom dat het hier wel komt als je niet bereid bent om te voorkomen dat het hier komt.
En je kan als Nederland ook gewoon beginnen om je aan de regels te houden want volgens mij is de Britse variant niet in staat om 5 meter ver te springen. Maar goed, dat is allemaal te ingewikkeld, denk ik.
Een lockdown zou een goed idee zijn. Oh, wacht.quote:
Bij het eerste bericht van een mutant had de grenzen dicht gemoeten, alleen nog reizen bij dringende reden en 10 dagen verplicht in overheidsquarantaine, niet thuis zonder toezicht.quote:
Als die UK variant hier uitbreekt zitten we nog tot juli in een lockdown.
Zeker, want dan kunnen we het geen 'China Virus' meer noemen. En kunnen we ook niet meer wijzen naar het lichtende verre oosten.quote:
De Britse variant nam toe tijdens / ondanks een lockdown...quote:
[..]
We zijn voorbereid. Er zijn maatregelen. Nee, Nederland is niet onder een glazen stolp geplaatst en is er ook geen enkele indicatie dat dit nodig is.
En je kan als Nederland ook gewoon beginnen om je aan de regels te houden want volgens mij is de Britse variant niet in staat om 5 meter ver te springen. Maar goed, dat is allemaal te ingewikkeld, denk ik.
Deze stam was al ruim voordat het nieuws in Engeland bekent werd al in Nederland. Er zijn al meerdere personen gevonden die totaal geen connectie hebben met Engeland die deze mutatie hadden. Ik las laats dat op dit moment waarschijnlijk 5 procent al deze mutatie bij zich draag in Nederland. Dus dat moment om het tegen te gaan was al voorbij.quote:
[..]
Dat betekent niet dat je ze moet uitnodigen.
Jongeren hebben op het moment de grootste bijdrage aan de verspreiding van het coronavirus. -> Volgens mij hebben jongeren ook de meeste uitzonderingen (sporten is bvb gewoon toegestaan, bijbaantjes etc)quote:Op woensdag 13 januari 2021 12:32 schreef Nielsch het volgende:
Jongeren hebben op het moment de grootste bijdrage aan de verspreiding van het coronavirus.
. Volgens het OMT blijkt uit de media dat jongeren regelmatig activiteiten ondernemen waarbij zij "buiten in parken of thuis in groepen samenkomen en waarbij er geen controle of handhaving op de basisregels mogelijk is.") -> Deels onzimn buiten kan er gewoon gehandhaafd worden en dit kan nog steeds tussen 04:00 en 20:00 dus.
Verder schandalig om basale vrijheden af te nemen.
Nou, goh, mierenneuken nog wel terwijl de hele infectie haard in Lansingerland rechtstreeks terug te voeren is op een basisschool. Gekkies, toch?quote:
[..]
Ondertussen hier wel mierenneuken qua maatregelen op de centimeter, basisscholen moeten dichtblijven vanwege die mutant Want Ja Je Weet Het Allemaal Niet h!
Die eerste twee zijn er al, maar wat is een overheidsquarantaine?quote:
[..]
Bij het eerste bericht van een mutant had de grenzen dicht gemoeten, alleen nog reizen bij dringende reden en 10 dagen verplicht in overheidsquarantaine, niet thuis zonder toezicht.
Dat zeg je ook alleen omdat je er woont want er zit weinig logica in.quote:
[..]
We zijn voorbereid. Er zijn maatregelen. Nee, Nederland is niet onder een glazen stolp geplaatst en is er ook geen enkele indicatie dat dit nodig is.
En je kan als Nederland ook gewoon beginnen om je aan de regels te houden want volgens mij is de Britse variant niet in staat om 5 meter ver te springen. Maar goed, dat is allemaal te ingewikkeld, denk ik.
Ja, dat heb ik ze 100.000 keer horen zeggen, tot november en begin december. Er ging geen persco voorbij of Rutte benadrukte elke keer weer meerdere keren dat met een vaccin we terugkonden naar het oude normaal, weer knuffelen (met dat woordt steeds letterlijk), etc etc. De Jonge heeft dat ook 1000 keer gezegd.quote:Op woensdag 13 januari 2021 12:13 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
We gaan niet terug naar normaal. Vergeet dat maar gewoon, dan kan het alleen maar meevallen. Dat ze er stoicijns hun mond over houden zegt gewoon genoeg. Heb jij ooit iemand van het kabinet horen zeggen dat we als iedereen een vaccin heeft gekregen teruggaan naar normaal? Ik niet. Het vaccin is een hoepeltje waar ze ons doorheen laten springen, ook daarna blijft 1.5 m en mondkapjes oa.
Licht aan het eind aan de tunnel houdt gewoon in dat er minder maatregelen zijn, dit zal per seizoen verschillend zijn. Hugo zei het gister ook al weer nadrukkelijk: MINDER maatregelen, niet geen maatregelen.
Het verbaasd me dat het nu niet werd genoend, juist ondat ze er normaal elke keer over doorzagen.
n ding though, minder maatregelen stond wel in deze context:
"Als zij gevaccineerd zijn, is dat een belangrijke stap richting een beschermde bevolking, richting minder maatregelen en meer vrijheid. Als alles meezit zullen in de zomer alle zestigplussers en mensen met een kwetsbare gezondheid gevaccineerd zijn, en is in de herfst het hele land beschermd.".
Dat leest voor mij als "als zij (de kwetsbaren) beschermd zijn kunnen we minder maatregelen doen, en volle vrijheid weer als het hele land daarna beschermd is in de herfst.
Dat is de situatie sinds eind December. Exact dit. Alleen geen overheidsquarantaine.quote:
[..]
Bij het eerste bericht van een mutant had de grenzen dicht gemoeten, alleen nog reizen bij dringende reden en 10 dagen verplicht in overheidsquarantaine, niet thuis zonder toezicht.
Als de lockdown niet zwaar genoeg was om de R duurzaam onder de 1 te krijgen en er nog steeds veel bewegingen zijn zul je nog steeds meer besmettingen krijgen. Net als in NL waren bedrijven en alles ook gewoon open, dus hoe erg die tijdens de lockdown toe nam is onduidelijk. Sowieso heeft het VK een periode van versoepelingen gehad waarbinnen die variant wellicht veel besmettingen tot gevolg kan hebben gehad.quote:
[..]
De Britse variant nam toe tijdens een lockdown...
Ik woon in Nederland, ik kijk uit over de weilanden op dit moment.quote:Op woensdag 13 januari 2021 12:39 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Dat zeg je ook alleen omdat je er woont want er zit weinig logica in.
Barakken of wooncontainers met toezicht, desnoods leegstaande hotels inrichten. Na 10 dagen mag je eruit. Luchtje scheppen mag, contact niet.quote:
[..]
Die eerste twee zijn er al, maar wat is een overheidsquarantaine?
Alleen is 'dringend' zo rekbaar als de vagina van Kim Holland.quote:
[..]
Dat is de situatie sinds eind December. Exact dit. Alleen geen overheidsquarantaine.
Dat is mensen in de gevangenis stoppen, dat lijkt me niet nodig. Waarom niet gewoon testen?quote:
[..]
Barakken of wooncontainers met toezicht. Na 10 dagen mag je eruit. Luchtje scheppen mag, contact niet.
Nou, vertel? Wat schort er aan die regels volgens jou?quote:
[..]
Alleen is 'dringend' zo rekbaar als de vagina van Kim Holland.
Er is gewoon niks geleerd, en dan zijn er nog mensen die lopen te kankeren op China dat ze te laat zouden hebben ingegrepen in januari. Zelfs met alle kennis van nu druipt de onmacht er vanaf. Overigens volkomen begrijpelijk want er spelen zoveel meer belangen dan alleen virusbestrijding. Maar die open grenzen dragen niet bepaald bij, of spelen het virus in elk geval behoorlijk in de kaart.quote:
[..]
Bij het eerste bericht van een mutant had de grenzen dicht gemoeten, alleen nog reizen bij dringende reden en 10 dagen verplicht in overheidsquarantaine, niet thuis zonder toezicht.
Dus zoals in China, Taiwan of Singapore bijvoorbeeld?quote:
[..]
Barakken of wooncontainers met toezicht, desnoods leegstaande hotels inrichten. Na 10 dagen mag je eruit. Luchtje scheppen mag, contact niet.
Uitzonderingen zouden zeldzaam moeten zijn, dat zijn ze niet.quote:
[..]
Nou, vertel? Wat schort er aan die regels volgens jou?
Zoals ik gisteren ook tegen @Gretzl zei: Nederland is de invoerhaven Europa in en uit voor veel andere Europese landen. Als je het hele land op slot gooit kan het grote gevolgen hebben voor andere landen, dus dat kun je niet zomaar in isolatie doen. Als onderdeel van Schengen heeft Nederland eigenlijk geen grenzen met de landen om Nederland heen.quote:
[..]
Er is gewoon niks geleerd, en dan zijn er nog mensen die lopen te kankeren op China dat ze te laat zouden hebben ingegrepen in januari. Zelfs met alle kennis van nu druipt de onmacht er vanaf. Overigens volkomen begrijpelijk want er spelen zoveel meer belangen dan alleen virusbestrijding. Maar die open grenzen dragen niet bepaald bij, of spelen het virus in elk geval behoorlijk in de kaart.
'Grenzen sluiten' is een utopie, tenzij je het hebt over landen buiten Schengen. Maar dan moet je het met alle Schengen landen doen, en niet alleen Nederland.
Zie de andere quote van mijn tweet. Daarom dus. Ik wil gewoon die garantie. Ik wordt hier nerveus van. En ik ben nog niet eens een complotdenker.quote:
[..]
Waarom wel? Stating the obvious etc.
Heel veel mensen hebben dat stukje zekerheid nodig, dus waarom niet zeggen?
Experts in de gehele media zeggen het wel gewoon duidelijk, Patricia Bruining, Ger Rijkers, etc binnen en buiten het OMT, bv. toen gevraagd werd waarom jongeren het vaccin zouden willen zei Rijkers (en patricia met iets meer woorden ook) letterlijk: "simpel. als 70% gevaccineerd is kunnen de maatregelen weg en we terug naar normaal. Ik denk dat jongeren dat wel willen".
Heel veel mensen hebben dat stukje houvast nodig, ik snap niet dat ze er niet op hameren.
Als je wil reizen, dan wel op dat niveau. Het virus springt niet zelf over het Kanaal, het komt mee met mensen die allemaal een excuus denken te hebben om te moeten reizen tijdens een pandemie. Met zo'n quarantaine ontmoedig je reizen en doe je ook daadwerkelijk iets om het te stoppen. Een "thuisquarantaine" zonder toezicht en waar je in contact kan komen met medebewoners is een farce. Leuk voor de bhne maar doet niets.quote:
[..]
Dus zoals in China, Taiwan of Singapore bijvoorbeeld?
Het zou me verbazen als die UK variant hier niet uitbreekt.
Allemaal hele goede punten. Ik zie hier ook alle leeftijden op straat, beetje jammer dat ze het blijkbaar weer vooral op jongeren gooien. Logisch wel; de meeste VVD en CDA stemmers zijn ouderen natuurlijk, vooral bij het VVD. Die willen ze niet kwijt raken, dus natuurlijk gaan ze die niet isoleren en natuurlijk gaan ze geen maatregelen linken aan leeftijden. Alles voor de ouderen.quote:
Nog even over die avondklok. Volgens het OMT is die vooral nodig voor jongeren.
[..]
Maar zo werkt het natuurlijk niet he. Je mag als handhaver niet zeggen tegen ouderen 'loopt u maar door' en tegen jongeren 'komt jij maar eens even hier'.
Overigens vraag ik me af of groepsvorming alleen onder jongeren plaatsvindt. Ik zie werkelijk mensen van alle leeftijden samenklitten op straat, ook ouderen en bejaarden. En dat doen ze niet alleen 's avonds maar ook overdag. Of heb ik iets gemist en wordt het virus pas na 20:00 uur 's avonds actief?
En dan nog de handhaving; er is al een verbod op groepen groter dan 2. Dus als men daar gewoon op handhaaft heb je zo'n avondklok helemaal niet nodig. Maar blijkbaar kan dat al niet eens goed, laat staan dat zo'n avondklok gehandhaafd kan worden.
En dat stukje van handhaving helemaal ja. Is gewoon weer een symboolmaatregel als hij daadwerkelijk ingevoerd word, want ze kunnen inderdaad de huidige maatregelen al niet handhaven. Ze willen daadkrachtig overkomen, maar ze zetten zich alleen maar voor lul. Maanden in de crisis en ze weten nog steeds niet hoe ze ermee om moeten gaan. Geen enkele zelfreflectie ook; je zou verwachten dat ze ook af en toe wat andere dingen willen proberen om te kijken of dat beter werkt. Nop.
Klopt allemaal, maar eigenlijk zou er toch een soort Europees noodprotocol moeten worden bedacht dat al die soort zaken overruled voor als er ooit weer acuut pandemie-gevaar dreigt.quote:
[..]
Zoals ik gisteren ook tegen @:Gretzl zei: Nederland is de invoerhaven Europa in en uit voor veel andere Europese landen. Als je het hele land op slot gooit kan het grote gevolgen hebben voor andere landen, dus dat kun je niet zomaar in isolatie doen. Als onderdeel van Schengen heeft Nederland eigenlijk geen grenzen met de landen om Nederland heen.
'Grenzen sluiten' is een utopie, tenzij je het hebt over landen buiten Schengen. Maar dan moet je het met alle Schengen landen doen, en niet alleen Nederland.
Tja niet onverstandige volgorde ofzo maar het kan wel nog wat effectiever.quote:
[..]
We gaan toch ook intelligent vaccineren? Vooral ouderen en kwetsbaren komen eerst.
[ afbeelding ]
Verder denk ik eigenlijk dat het vooral mensen die in de niet kwetsbare groepen zijn die de ziekte goed doorkomen.
Maar goed aan doelgroepen heb je dus zo'n 14.5 miljoen mensen.
Zo'n 2 miljoen daarvan hebben al corona gehad (18+).
Houd je 12,5 miljoen over waarvan 70% zich laat vaccineren. Dus kleine 9 miljoen mensen en tot 18 miljoen doses.
Half miljoen prikken dus nodig per week komende 36 weken om 1 oktober klaar te zijn.
De helft is echter jong en gezond en dus kan je na 18 weken al wel weer los
Een groot exportproduct van Nederland is kenniswerk. Techneuten die de wereld over vliegen om aan vitale infrastructuur in andere landen te werken. Als die techneuten niet op locatie kunnen komen als er een probleem is kun je de situatie krijgen dat machines die van groot belang voor die andere landen zijn stoppen.quote:
[..]
Als je wil reizen, dan wel op dat niveau. Het virus springt niet zelf over het Kanaal, het komt mee met mensen die allemaal een excuus denken hebben om te moeten reizen tijdens een pandemie. Met zo'n quarantaine ontmoedig je reizen en doe je ook daadwerkelijk iets om het te stoppen. Een "thuisquarantaine" zonder toezicht en waar je in contact kan komen met medebewoners is een farce.
Daarbij, zoveel besmettingen komen er nu toch niet vanuit reizen?
Zo gaat dat in Noorwegen nu. Negatieve test nodig om naar binnen te mogen, maar daarna ook gewoon 10 dagen in quarantaine in speciale hotels die daarvoor aangewezen zijn.quote:
[..]
Barakken of wooncontainers met toezicht, desnoods leegstaande hotels inrichten. Na 10 dagen mag je eruit. Luchtje scheppen mag, contact niet.
100% mee eens. ECDC zou protocollen moeten hebben liggen voor Europees niveau en RIVM voor Nederlands niveau. Daar hebben we tijdens deze pandemie alleen niets meer aanquote:
[..]
Klopt allemaal, maar eigenlijk zou er toch een soort Europees noodprotocol moeten worden bedacht dat al die soort zaken overruled voor als er ooit weer acuut pandemie-gevaar dreigt.
Dat bedoel ik, even doorpakken nuquote:
[..]
Zo gaat dat in Noorwegen nu. Negatieve test nodig om naar binnen te mogen, maar daarna ook gewoon 10 dagen in quarantaine in speciale hotels die daarvoor aangewezen zijn.
En als je dan nog steeds naar Noorwegen wil, dan moet het wel hl noodzakelijk zijn.
Bedoel met mierenneuken dat men elke maatregel hoe klein of groot ook aan wil grijpen om het in het binnenland onder controle te houden, werkelijk alle registers gaan open tot aan de avondklok toe is besproken. Om vervolgens dan wel dagelijks tientallen vluchten direct uit Londen toe te staan. Ergens is dat enorm wrang. Dit verhaal werd overigens door OMT-lid Karoly Illy gisteren bij Jinek letterlijk ook zo aangekaart.quote:
[..]
Nou, goh, mierenneuken nog wel terwijl de hele infectie haard in Lansingerland rechtstreeks terug te voeren is op een basisschool. Gekkies, toch?
Die avondklok is natuurlijk nodig om die Britse variant onder controle te houden, aangezien we de grenzen half open latenquote:
Hoe kan er zo nonchalant gesproken worden over vieze besmette briiten met een levensgevaarlijke mutatie terwijl we tegelijk een avondklok voor het lokale gepeupel overwegen.
Omdat je een bron wilde
Ja goed punt. Onszelf een avondklok opleggen omdat we niet handjevol Britten willen weigeren of in quarantaine stoppen.quote:
Hoe kan er zo nonchalant gesproken worden over vieze besmette briiten met een levensgevaarlijke mutatie terwijl we tegelijk een avondklok voor het lokale gepeupel overwegen.
krijgen? Die is er al lang maar uiteindelijk zou dat ook geen probleem moeten zijn indien de regels opgevolgd worden want die besmettelijkheid heeft niets met de overdracht te maken maar meer met de vatbaarheid na overdrachtquote:
Het is allemaal net weer iets te makkelijk / vrijblijvend. Die UK variant gaan we hier wel massaal krijgen, verwacht ik.
Als we corona vanuit China hier konden krijgen, lukt het met deze maatregelen uit de UK ook wel.
Tja, men kan zich ook informeren over wat de regels nu eigenlijk zijn voordat men nochalant gaat lopen roepen hier. Da's ook een optie.quote:
Hoe kan er zo nonchalant gesproken worden over vieze besmette briiten met een levensgevaarlijke mutatie terwijl we tegelijk een avondklok voor het lokale gepeupel overwegen.
Over 10 jaar bij de volgende corona-uitbraak zeggen we dat het VK veel meer ervaring heeft met het bestrijden van een pandemie.quote:
[..]
Zeker, want dan kunnen we het geen 'China Virus' meer noemen. En kunnen we ook niet meer wijzen naar het lichtende verre oosten.
Ik zal deze post even in mn favorieten zetten oid, zodat we over 10 jaar deze terug kunnen pakkenquote:
[..]
Over 10 jaar bij de volgende corona-uitbraak zeggen we dat het VK veel meer ervaring heeft met het bestrijden van een pandemie.
Na het informeren kan je wel vaststellen dat er niet alles (voldoende) aan gedaan wordt om de UK variant buiten de deur te houden. Het is allemaal weer "net niet".quote:
[..]
Tja, men kan zich ook informeren over wat de regels nu eigenlijk zijn voordat men nochalant gaat lopen roepen hier. Da's ook een optie.
We doen allebei. Wist je dat?quote:
[..]
Ja goed punt. Onszelf een avondklok opleggen omdat we niet handjevol Britten willen weigeren of in quarantaine stoppen.
Er worden al sinds December toen deze maatregelen van kracht werden Britten terug gestuurd aan de grens en ze moeten verplicht in quarantaine in Nederland. Geldt ook voor Nederlanders. En hun huisgenoten.
Met diezelfde logica hebben we geen avondklok nodig. Want regels. We. Hebben. Een. Lockdown.quote:
[..]
Tja, men kan zich ook informeren over wat de regels nu eigenlijk zijn voordat men nochalant gaat lopen roepen hier. Da's ook een optie.
Hoe gek is het om dan de mutatie die volgens de experts dood en verderf kunnen zaaien buiten de deur te willen houden?
Er zijn ook veel landen en partijen in landen die de afgelopen 20 jaar tegen overdracht van soevereiniteit naar Europa hebben gestemd, iets wat nodig is om dit soort problemen EU-breed aan te kunnen pakken.quote:
[..]
100% mee eens. ECDC zou protocollen moeten hebben liggen voor Europees niveau en RIVM voor Nederlands niveau. Daar hebben we tijdens deze pandemie alleen niets meer aan
Klm/schiphol gaat boven alles. Zo simpel is hetquote:
[..]
Bedoel met mierenneuken dat men elke maatregel hoe klein of groot ook aan wil grijpen om het in het binnenland onder controle te houden, werkelijk alle registers gaan open tot aan de avondklok toe is besproken. Om vervolgens dan wel dagelijks tientallen vluchten direct uit Londen toe te staan. Ergens is dat enorm wrang. Dit verhaal werd overigens door OMT-lid Karoly Illy gisteren bij Jinek letterlijk ook zo aangekaart.
Ik kwam in IJmuiden het land binnen, gaat Ijmuiden ook boven alles? Of Hoek van Holland? Ferries gaan dagelijks meermaals met passagiers naar het VK en weer terug.quote:
[..]
Klm/schiphol gaat boven alles. Zo simpel is het
True, maar we hoeven natuurlijk niet de soevereiniteit over te dragen, dat heb je gezien toen we de grenzen paar weken terug voor het VK dicht gooiden. Er is gewoon een bepaalde mate aan samenwerking binnen de EU nodig, met cordinatie van het ECDC. Eigenlijk zou je in een situatie wanneer een pandemie uitgeroepen is het RIVM onder willen brengen bij ECDC, net als je in die situatie de GGD's onder wil brengen bij een centrale koepelorganisatie.quote:
[..]
Er zijn ook veel landen en partijen in landen die de afgelopen 20 jaar tegen overdracht van soevereiniteit naar Europa hebben gestemd, iets wat nodig is om dit soort problemen EU-breed aan te kunnen pakken.
Dezelfde discussie als we hebben over Nederland, het polderen kunnen we ook op EU niveau hebben.
.. En we kunnen volgens Japio zelfs miljoen prikken per week zetten
Dan wil ik eigenlijk alleen nog maar statistieken zien van
Hoeveel vaccins hebben we op voorraad en wanneer komen de volgende ladingen?
Maar dat soort dingen zie ik dus heel vaak, en ik moet echt heel hard op mijn strepen staan om daar niet in meegevoerd te worden. En vervolgens krijgen we straks een avondklok, waardoor ik mijn gezellige tv avondjes met 1 of 2 vrienden niet meer kan hebben (datgene wat het leven alleen in huis nog net draaglijk maakt), maar die vrienden gaan er echt geen mens minder om zien hoor.
Dat maakt me soms wel echt een beetje kwaad.
Meestal krijg je dan ook nog eens te horen "stel je niet zo aan joh, kan best even" en ben jij de gekke van de groep, omdat je je wel netjes aan de maatregelen houdt.quote:
Ik ben een ‘jongere’ in de grote stad en in zie inderdaad om mij heen nog volop contacten hebben. Wel in kleine clubjes, maar dan wel van klein clubje a naar klein clubje b en dan c op 1 dag. Zaterdag waren bij een collega die om de hoek woont 2 andere collega’s + partners op bezoek (dus met 2 teveel). Ik wilde even hoi zeggen tegen mijn collega’s die ik al 9 maanden niet had gezien. ‘Owww kom maar binnen, dat kan best!’ werd er gezegd. Ik ben op mn strepen gaan staan en heb ze gevraagd naar buiten te komen en anders niet. Toen hebben we half uurtje buiten op 1,5e meter bijgekletst, helemaal prima wat mij betreft.
Maar dat soort dingen zie ik dus heel vaak, en ik moet echt heel hard op mijn strepen staan om daar niet in meegevoerd te worden. En vervolgens krijgen we straks een avondklok, waardoor ik mijn gezellige tv avondjes met 1 of 2 vrienden niet meer kan hebben (datgene wat het leven alleen in huis nog net draaglijk maakt), maar die vrienden gaan er echt geen mens minder om zien hoor.
Dat maakt me soms wel echt een beetje kwaad.
Dat is om 1 lijn te trekken.quote:
[..]
Ik kwam in IJmuiden het land binnen, gaat Ijmuiden ook boven alles? Of Hoek van Holland? Ferries gaan dagelijks meermaals met passagiers naar het VK en weer terug.
Of met de auto via Frankrijk, of de trein via Belgi. Moeten we dan alle Fransen gaan tegenhouden? (ik zou voor zijn, maar dat is een andere discussie)quote:
[..]
Ik kwam in IJmuiden het land binnen, gaat Ijmuiden ook boven alles? Of Hoek van Holland? Ferries gaan dagelijks meermaals met passagiers naar het VK en weer terug.
Zoals mijn opa altijd zei: Frankrijk is een geweldig land, het is alleen zo jammer van de Fransen
Het lijkt me ergens sterk dat wanneer het daar al volop zat het niet hier ook al ruim aanwezig is.
In Bergschenhoek was er in nov ook geen link met de uk.
Er zijn nu nieuwe inzichten waarschijnlijk, namelijk dat het coronavirus constant muteert tot andere varianten mogelijk vaccins ondermijnen. Waarschijnlijk werken die dingen ook maar voor een jaar, dus alvorens iedereen gevaccineerd is moeten de groepen die als eerst het vaccin genomen hebben weer een nieuw vaccin krijgen. In het ergste geval een compleet nieuw vaccin aangepast aan een vaccin ontwijkende mutatie die wel in een paar weken gemaakt kan worden, maar er moeten miljarden van gemaakt en verdeeld worden. Mogelijk een "loop" van lockdowns en beperkingen dus met een begin zonder eind. Ik wil jou niets aanpraten, maar dat is hoe ik het allemaal interpreteer en zie. Ik heb ook gezien de afgelopen maanden hoe onze bewindslieden inspelen op nieuwe zorgwekkende ontwikkelingen qua mutaties, dus dat stemt mij weinig hoopvol. Ze slaan echt helemaal door voor dit virus, en wie zegt dat dit straks anders zal zijn?quote:
[..]
Ja, dat heb ik ze 100.000 keer horen zeggen, tot november en begin december. Er ging geen persco voorbij of Rutte benadrukte elke keer weer meerdere keren dat met een vaccin we terugkonden naar het oude normaal, weer knuffelen (met dat woordt steeds letterlijk), etc etc. De Jonge heeft dat ook 1000 keer gezegd.
Het verbaasd me dat het nu niet werd genoend, juist ondat ze er normaal elke keer over doorzagen.
n ding though, minder maatregelen stond wel in deze context:
"Als zij gevaccineerd zijn, is dat een belangrijke stap richting een beschermde bevolking, richting minder maatregelen en meer vrijheid. Als alles meezit zullen in de zomer alle zestigplussers en mensen met een kwetsbare gezondheid gevaccineerd zijn, en is in de herfst het hele land beschermd.".
Dat leest voor mij als "als zij (de kwetsbaren) beschermd zijn kunnen we minder maatregelen doen, en volle vrijheid weer als het hele land daarna beschermd is in de herfst.
Dan ben jij opeens de rare veeleisende inderdaad. En dit zijn geen mensen die anti-maatregelen zijn trouwens. Alleen voor henzelf zijn de regels gewoon nt anders.quote:
[..]
Meestal krijg je dan ook nog eens te horen "stel je niet zo aan joh, kan best even" en ben jij de gekke van de groep, omdat je je wel netjes aan de maatregelen houdt.
En als jongere/student klopt dat ook volledigquote:
[..]
Meestal krijg je dan ook nog eens te horen "stel je niet zo aan joh, kan best even"
Had in dit geval toch wel graag een verplichte quarantaine gehad. Ja daarmee tref je vrachtwagenchauffeurs en andere economische belangen krankzinnig hard mee maar dat is dan maar zo. Er staat zeg maar ook wel wat op het spel.quote:
[..]
Ik kwam in IJmuiden het land binnen, gaat Ijmuiden ook boven alles? Of Hoek van Holland? Ferries gaan dagelijks meermaals met passagiers naar het VK en weer terug.
Wat in maart, april ook een meer dan valide argument was. Maar de ellende duurt nu al bijna een jaar. Dat is niet meer even.quote:
[..]
Meestal krijg je dan ook nog eens te horen "stel je niet zo aan joh, kan best even" en ben jij de gekke van de groep, omdat je je wel netjes aan de maatregelen houdt.
Oh eens, dat is ook zo. Ik bedoelde meer, de beslissing om die grens te sluiten zou je samen met Frankrijk en Belgi moeten nemen, om te voorkomen dat de mensen die toch willen komen alsnog via die achterdeur zonder test binnenfietsen. Dus op Europees niveau zou je dan voor reizen vanuit het VK die eisen moeten stellen.quote:
[..]
Als je een grens zou moeten sluiten, puur op basis van logica, dan is het die met de UK. Dan er omwegen zijn lijkt me duidelijk. Dat mensen die er wonen er moeite mee hebben zoals onze Tijgertje is geen verrassing natuurlijk.
Daar kan je ook een uitzondering voor maken.quote:
[..]
Had in dit geval toch wel graag een verplichte quarantaine gehad. Ja daarmee tref je vrachtwagenchauffeurs en andere economische belangen krankzinnig hard mee maar dat is dan maar zo. Er staat zeg maar ook wel wat op het spel.
Zo goed als elk Europees land heeft een uitzondering voor airline crew / transport / etc. Anders is het niet werkbaar en leg je al het transport plat.
Precies dit ervaar ik ook. Ik vind het disproportioneel. Ik vind het onvoldoende onderbouwd en ik vind het een vorm van collectief straffen.quote:
Ik ben een ‘jongere’ in de grote stad en in zie inderdaad om mij heen nog volop contacten hebben. Wel in kleine clubjes, maar dan wel van klein clubje a naar klein clubje b en dan c op 1 dag. Zaterdag waren bij een collega die om de hoek woont 2 andere collega’s + partners op bezoek (dus met 2 teveel). Ik wilde even hoi zeggen tegen mijn collega’s die ik al 9 maanden niet had gezien. ‘Owww kom maar binnen, dat kan best!’ werd er gezegd. Ik ben op mn strepen gaan staan en heb ze gevraagd naar buiten te komen en anders niet. Toen hebben we half uurtje buiten op 1,5e meter bijgekletst, helemaal prima wat mij betreft.
Maar dat soort dingen zie ik dus heel vaak, en ik moet echt heel hard op mijn strepen staan om daar niet in meegevoerd te worden. En vervolgens krijgen we straks een avondklok, waardoor ik mijn gezellige tv avondjes met 1 of 2 vrienden niet meer kan hebben (datgene wat het leven alleen in huis nog net draaglijk maakt), maar die vrienden gaan er echt geen mens minder om zien hoor.
Dat maakt me soms wel echt een beetje kwaad.
Ja eens, maar goed waarschijnlijk is het toch al te laat en zitten we er allang mee opgescheept, vandaar alleen wat maatregelen voornamelijk voor de bhne.quote:
[..]
Daar kan je ook een uitzondering voor maken.
Zo goed als elk Europees land heeft een uitzondering voor airline crew / transport / etc. Anders is het niet werkbaar en leg je al het transport plat.
En helemaal als de maatregelen tot ergens eind maart of zoverlengd gaan worden. Dan maakt het dus toch niet meer uit wat individuen gaan doen.quote:
[..]
En als jongere/student klopt dat ook volledig
Uiteraard. Geef ze die prik, dan zijn ze ook vast bereid om vol gas mee te werken aan het vaccineren van hun klantenbestand.quote:
[..]
Het bericht waarvan je wist dat het kwam
Ik zag het, maar op zich wel rare volgorde van testen. Hij moet toch pas getest worden 5e dag na contact met een besmet iemand (zijn kind) en tot die tijd in quarantaine.quote:
Start thuiswonende ouderen behoorlijk snel. Van oud naar jong dus. Ik vroeg me al af hoe ze dat gingen doen, maar dit is wel logisch, lijkt me.quote:
Politici die gedwongen thuis moeten blijven, vind ik wel een voordeel van deze crisis.quote:
Ploumen is echter niet echt een verbetering.
Het zou wel een voordeel zijn als heel PvdA thuis moest blijvenquote:
[..]
Politici die gedwongen thuis moeten blijven, vind ik wel een voordeel van deze crisis.
Ploumen is echter niet echt een verbetering.
Klopt inderdaad, 5 dagen na positieve test van risicovol contact.quote:
[..]
Ik zag het, maar op zich wel rare volgorde van testen. Hij moet toch pas getest worden 5e dag na contact met een besmet iemand (zijn kind) en tot die tijd in quarantaine.
*5 dagen nadat je contact hebt gehad met iemand met positieve testquote:
[..]
Klopt inderdaad, 5 dagen na positieve test van risicovol contact.
Je weet niet 5 dagen eerder dat iemand positief gaat testen lijkt me. Maar je hebt gelijk.quote:
[..]
*5 dagen nadat je contact hebt gehad met iemand met positieve test
In geval van Asher zou het iets te vroeg geweest kunnen zijn.
Misschien heeft die snel een test laten doen en gaat die over 5 dgn weer.quote:
[..]
Ik zag het, maar op zich wel rare volgorde van testen. Hij moet toch pas getest worden 5e dag na contact met een besmet iemand (zijn kind) en tot die tijd in quarantaine.
Dat gebeurt wel vaker. Mensen die even een sneltest doen als iemand positief lijkt te zijn. Maakt qua procedure niks uit maar voor de nieuwsgierigheid ofzo.
Wel onnodig, want je moet toch nog in quarantaine blijven ongeacht de uitslag.quote:Op woensdag 13 januari 2021 13:27 schreef Cue_ het volgende:
Maar is het perse verkeerd om nu ook al getest te worden en evt na 5 dagen nog een keer?
Was gisteren dat overleg over de toeslagenaffaire een kabinetsoverleg, of waren Asscher e.d. er ook bij?quote:
[..]
Het zou wel een voordeel zijn als heel PvdA thuis moest blijven
Geen idee, maar wat betreft zou het inderdaad wel kunnen om hem op meerdere momenten te testen. Want dan moet een grotere groep in isolatie.quote:
[..]
Was gisteren dat overleg over de toeslagenaffaire een kabinetsoverleg, of waren Asscher e.d. er ook bij?
Klopt, maar idd wat Noek zegt, nieuwsgierigheid.quote:
Wel onnodig, want je moet toch nog in quarantaine blijven ongeacht de uitslag.
Maar stel hij is na 5 dagen postief getest, moet zijn dochter dan na 5 dagen ook weer testen?
Ik wel, maar moest dan altijd boetes betalenquote:
Die bibliotheek heeft de inleverdata van al het uitgeleende materiaal maar automatisch tot 1 maart verlengd. Ik heb nog nooit zo lang dezelfde biebboeken in huis gehad.
Ja die heb ik ook al maanden, haha.quote:
Die bibliotheek heeft de inleverdata van al het uitgeleende materiaal maar automatisch tot 1 maart verlengd. Ik heb nog nooit zo lang dezelfde biebboeken in huis gehad.
Volgens mij was dat gewoon een kabinetsoverleg dus daar heeft hij niks meer mee te maken. Het enige probleem is of die nog wel geloofwaardig is als lijsttrekken maar dat is een interne zaak van de pvda zelf.quote:
[..]
Was gisteren dat overleg over de toeslagenaffaire een kabinetsoverleg, of waren Asscher e.d. er ook bij?
Nee, zij is dan weer free to go wanneer ze 24 geen klachten meer heeft.quote:
[..]
Klopt, maar idd wat Noek zegt, nieuwsgierigheid.
Maar stel hij is na 5 dagen postief getest, moet zijn dochter dan na 5 dagen ook weer testen?
Volgens mij...
Volgens mij wel inderdaad, 5 dagen na het laatste risicovolle contact.quote:
[..]
Klopt, maar idd wat Noek zegt, nieuwsgierigheid.
Maar stel hij is na 5 dagen postief getest, moet zijn dochter dan na 5 dagen ook weer testen?
EDIT: Geen idee wie zijn dochter is? Ik las dat hij 3 kinderen heeft.
Hier is de bieb open voor ophalen van gereserveerd materiaal, en terugbrengen geleend materiaal.quote:
Die bibliotheek heeft de inleverdata van al het uitgeleende materiaal maar automatisch tot 1 maart verlengd. Ik heb nog nooit zo lang dezelfde biebboeken in huis gehad.
Ja precies. Ik had het zelf namelijk, ik hoorde op vrijdag via mijn HR afdeling dat ik in contact was geweest met een besmette collega. Dat contact was op maandag maar ze had pas vrijdag de uitslag.quote:
[..]
Je weet niet 5 dagen eerder dat iemand positief gaat testen lijkt me. Maar je hebt gelijk.
In geval van Asher zou het iets te vroeg geweest kunnen zijn.
Ik mocht toen dus gelijk de volgende dag testen en zondag was ik weer uit quarantaine
Levensgevaarlijk.quote:
[..]
Hier is de bieb open voor ophalen van gereserveerd materiaal, en terugbrengen geleend materiaal.
Je vergeet n belangrijk punt. Zelfs als die dingen maar een jaar werken, wat niet waarschijnlijk is, men zegt dat dat het waarschijnlijk het minimum is, niemand weet het, is het vl makkelijker om productie op pijl te houden dan om het op pijl te brengen.quote:
[..]
Er zijn nu nieuwe inzichten waarschijnlijk, namelijk dat het coronavirus constant muteert tot andere varianten mogelijk vaccins ondermijnen. Waarschijnlijk werken die dingen ook maar voor een jaar, dus alvorens iedereen gevaccineerd is moeten de groepen die als eerst het vaccin genomen hebben weer een nieuw vaccin krijgen. In het ergste geval een compleet nieuw vaccin aangepast aan een vaccin ontwijkende mutatie die wel in een paar weken gemaakt kan worden, maar er moeten miljarden van gemaakt en verdeeld worden. Mogelijk een "loop" van lockdowns en beperkingen dus met een begin zonder eind. Ik wil jou niets aanpraten, maar dat is hoe ik het allemaal interpreteer en zie. Ik heb ook gezien de afgelopen maanden hoe onze bewindslieden inspelen op nieuwe zorgwekkende ontwikkelingen qua mutaties, dus dat stemt mij weinig hoopvol. Ze slaan echt helemaal door voor dit virus, en wie zegt dat dit straks anders zal zijn?
En als je dat artikel uit de volkskrant leest, onderaan, staat https://www.volkskrant.nl(...)ik-op-2021~bd28c581/ er toch echt dat straks waarschijnlijk alleen de risicogroepen nog een vaccin moeten.... dat moet te doen zijn, net als met de griep nu.
Ah right, ik wist niet of het een kabinetsoverleg was of met de betrokkenen oid. Reden was, als hij erbij was geweest, had dan niet het hele kabinet eerst in quarantaine gemoeten? Dat had me ergens gewoon heel grappig gelekenquote:
[..]
Volgens mij was dat gewoon een kabinetsoverleg dus daar heeft hij niks meer mee te maken. Het enige probleem is of die nog wel geloofwaardig is als lijsttrekken maar dat is een interne zaak van de pvda zelf.
Ik denk niet geheel onnodig. Hij heeft natuurlijk meerdere contacten en stel dat hij nu ook al positief getest was, hadden ook de mensen waar hij mee in contact was geweest in quarantaine gemoeten. Nu hoeven die mensen dat niet.quote:
[..]
Wel onnodig, want je moet toch nog in quarantaine blijven ongeacht de uitslag.
Ja, ik postte het inderdaad zelf ook later.quote:
[..]
Ik denk niet geheel onnodig. Hij heeft natuurlijk meerdere contacten en stel dat hij nu ook al positief getest was, hadden ook de mensen waar hij mee in contact was geweest in quarantaine gemoeten. Nu hoeven die mensen dat niet.
Ik zag hetquote:
[..]
Ja, ik postte het inderdaad zelf ook later.
Dat snap ik maar hij heeft eigenlijk daar niks meer mee te maken omdat er een andere kabinet er zit. Het zou ook erg schijnheilig zijn als hij eist dat het kabinet aftreed terwijl die zelf mee heeft gewerkt aan het probleem Daarom ligt die nu ook onder vuur in de pvda omdat die eigenlijk niet meer geloofwaardig is. Maar goed dit is een discussie die niet hier hoort. Maar het zou wel lachen zijn als de ministerraad via zoom ging en het gesprek met de minister president op vrijdag ook als het hele kabinet in quarantaine moest. Want zelf moeten ze als voorbeeld juist aan de regels houden.quote:
[..]
Ah right, ik wist niet of het een kabinetsoverleg was of met de betrokkenen oid. Reden was, als hij erbij was geweest, had dan niet het hele kabinet eerst in quarantaine gemoeten? Dat had me ergens gewoon heel grappig geleken
Daar zijn dan wel weer prima uitzonderingen voor te maken. Ik zie wel wat in zo'n beleid wat je schetst in elk geval.quote:
Dan duren 7 dagen heel lang. Zou alleen wel heel naar zijn in geval van bijvoorbeeld overlijdens en begrafenis.
In Griekenland heb ik ook zoiets gehad... Werd je met een bus opgehaald vanaf het vliegveld en naar een hotel gebracht. Op het vliegveld kreeg je een corona test en na 24-48 uur kreeg je een belletje dat je het hotel mocht verlaten.quote:
Zou het in Nederland mogelijk zijn om mensen vanuit de UK eerst 5-10 dagen in een hotel in quarantaine te laten gaan? Steeds meer landen gebruiken dat soort technieken. Dan ontmoedig je onnodig reizen wel echt. Is daar berhaupt over nagedacht? Ik heb van een wielrenner gezien die terug ging naar Nieuw-Zeeland dat ze daar ook echt alleen op de kamer mogen blijven en dan 3 keer per dag eten in een pakket krijgen. Dan duren 7 dagen heel lang. Zou alleen wel heel naar zijn in geval van bijvoorbeeld overlijdens en begrafenis.
Als al die bananenrepublieken het kunnen kunnen wij het ook. De politieke wil ontbreekt. Ze proberen het met een zo zacht mogelijke hand door te komen.quote:
Zou het in Nederland mogelijk zijn om mensen vanuit de UK eerst 5-10 dagen in een hotel in quarantaine te laten gaan? Steeds meer landen gebruiken dat soort technieken. Dan ontmoedig je onnodig reizen wel echt. Is daar berhaupt over nagedacht? Ik heb van een wielrenner gezien die terug ging naar Nieuw-Zeeland dat ze daar ook echt alleen op de kamer mogen blijven en dan 3 keer per dag eten in een pakket krijgen. Dan duren 7 dagen heel lang. Zou alleen wel heel naar zijn in geval van bijvoorbeeld overlijdens en begrafenis.
Het is beter om je eigen bevolking de schuld te geven en die aan te pakken.quote:
[..]
Als al die bananenrepublieken het kunnen kunnen wij het ook. De politieke wil ontbreekt. Ze proberen het met een zo zacht mogelijke hand door te komen.
Dat kan op het moment dat je ook echt controle hebt over de meest gangbare manieren om het land in te komen. In het geval van Nieuw-Zeeland komt verreweg de grootste groep per vliegtuig of eventueel per schip, dat is wel te monitoren. In Nederland moet je wel zorgen dat het alternatief (neem de trein/auto) niet te gemakkelijk is - als het makkelijker is om dit soort regels te omzeilen dan om ze uit te voeren, kan je hebben dat een groter deel van de instroom helemaal niet meer in beeld is/zich aan regels houdt.quote:
Zou het in Nederland mogelijk zijn om mensen vanuit de UK eerst 5-10 dagen in een hotel in quarantaine te laten gaan? Steeds meer landen gebruiken dat soort technieken. Dan ontmoedig je onnodig reizen wel echt. Is daar berhaupt over nagedacht? Ik heb van een wielrenner gezien die terug ging naar Nieuw-Zeeland dat ze daar ook echt alleen op de kamer mogen blijven en dan 3 keer per dag eten in een pakket krijgen. Dan duren 7 dagen heel lang. Zou alleen wel heel naar zijn in geval van bijvoorbeeld overlijdens en begrafenis.
Jij hebt 2,5 uur nodig om je kind op te halen, te koken, te eten en je kind naar bed te brengen? En ga lekker met je kind wandelen dan? En je kunt je half uur lunchpauze ook buiten doorbrengen.quote:
[..]
08:00 - 17:30 werk, kind ophalen van BSO, koken, eten, kind naar bed brengen en dan is het ongeveer 20:00. Dat is dan als ik thuis kan werken, als ik naar UMC moet dan ben ik pas 18:15 thuis en dan zou ik 20:00 al niet eens halen.
Ik dacht dat jij was van het 'denken in mogelijkheden'?
Hier ook, maar je gereserveerde boek gaat eerst 2 dagen in quarantaine dus je kunt t pas na die tijd op gaan halen.quote:
[..]
Hier is de bieb open voor ophalen van gereserveerd materiaal, en terugbrengen geleend materiaal.
Die tactieken werden al aan het begin van de uitbraak gebruikt toen hele wielerploegen opgesloten werden op hun hotelkamer.quote:
Zou het in Nederland mogelijk zijn om mensen vanuit de UK eerst 5-10 dagen in een hotel in quarantaine te laten gaan? Steeds meer landen gebruiken dat soort technieken. Dan ontmoedig je onnodig reizen wel echt. Is daar berhaupt over nagedacht? Ik heb van een wielrenner gezien die terug ging naar Nieuw-Zeeland dat ze daar ook echt alleen op de kamer mogen blijven en dan 3 keer per dag eten in een pakket krijgen. Dan duren 7 dagen heel lang. Zou alleen wel heel naar zijn in geval van bijvoorbeeld overlijdens en begrafenis.
Is die poppenkast met boeken ontsmetten er nog steeds ja?quote:
[..]
Hier ook, maar je gereserveerde boek gaat eerst 2 dagen in quarantaine dus je kunt t pas na die tijd op gaan halen.
quote:
[..]
Hier ook, maar je gereserveerde boek gaat eerst 2 dagen in quarantaine dus je kunt t pas na die tijd op gaan halen.
Is vast wel wat voor te bedenken. Een begrafenis kun je namelijk ook niet zomaar 10 of 14 dagen uitstellen vanwege allerlei quarantaineverplichtingen van familieleden.quote:
Zou alleen wel heel naar zijn in geval van bijvoorbeeld overlijdens en begrafenis.
Een kennis van mij werkt in Hong Kong, en heeft gepland zijn ouders bezocht met kerst, voor zijn terugkeer had hij netjes 14 dagen quarantainehotel geboekt zoals toen voorgeschreven was. Echter tijdens zijn reis is het aangepast naar 21 dagen, hij heeft toen contact gezocht met zijn quarantainehotel om zijn verblijf met 1 week te verlegen, dat kon echter niet, dus zijn hele reservering was maar gecanceled. Vervolgens heeft hij in heel Hong Kong naar een hotel gezocht waar hij 3 weken in quarantaine kon zitten, en de enige die hij kon vinden was 2x zo duur. Vervolgens is hij uiteindelijk maar naar Taiwan gereisd waar hij ook een bewoner is, en daar 14 dagen in quarantaine gegaan. Vanaf daar mag hij vervolgens wel naar Hong Kong reizen om de overgebleven 7 dagen thuis in quarantaine te gaan (dat mag namelijk als je vanuit Taiwan komt). De reis die gepland 1 maand zou duren is zo een heel stuk langer geworden.quote:
Zou het in Nederland mogelijk zijn om mensen vanuit de UK eerst 5-10 dagen in een hotel in quarantaine te laten gaan? Steeds meer landen gebruiken dat soort technieken. Dan ontmoedig je onnodig reizen wel echt. Is daar berhaupt over nagedacht? Ik heb van een wielrenner gezien die terug ging naar Nieuw-Zeeland dat ze daar ook echt alleen op de kamer mogen blijven en dan 3 keer per dag eten in een pakket krijgen. Dan duren 7 dagen heel lang. Zou alleen wel heel naar zijn in geval van bijvoorbeeld overlijdens en begrafenis.
Dus het leven met quarantainehotels is ook niet zo florisant
Ja eens, maar ik wist niet meer wat voor soort overleg het was. Ik las dat Asscher in quarantaine moest en dacht: Oeeeeeh lache, en nu? Maar die sensatie valt weer tegenquote:
[..]
Dat snap ik maar hij heeft eigenlijk daar niks meer mee te maken omdat er een andere kabinet er zit. Het zou ook erg schijnheilig zijn als hij eist dat het kabinet aftreed terwijl die zelf mee heeft gewerkt aan het probleem Daarom ligt die nu ook onder vuur in de pvda omdat die eigenlijk niet meer geloofwaardig is. Maar goed dit is een discussie die niet hier hoort. Maar het zou wel lachen zijn als de ministerraad via zoom ging en het gesprek met de minister president op vrijdag ook als het hele kabinet in quarantaine moest. Want zelf moeten ze als voorbeeld juist aan de regels houden.
BTW, hij is nu dus negatief getest, maar hij kan toch over paar dagen nog steeds positief testen? Of zijn die 5 dagen al voorbij?
Hier helaas wel. Ik kreeg vrijdag mail dat 1 boek binnen was en wilde dat gisteren gaan ophalen toen ik zag dat er die dag nog 4 waren binnen gekomen. Dus wacht nu maar nog ff om ze alle 5 tegelijk te kunnen gaan halen. Moet je voor een touw gaan staan in klein soort halletje biebpasje afgeven en uitgelezen boeken en dan gaan ze op je pasje kijken en je boeken pakken. Staat er al iemand binnen dan moet je buiten wachten want anders kun je geen 1.5 m afstand houden als degene voor je vertrekt.quote:
[..]
Is die poppenkast met boeken ontsmetten er nog steeds ja?
Dat is ook geen doel.quote:
Dus het leven met quarantainehotels is ook niet zo florisant
Ik weet niet precies hoe zijn situatie is behalve dan wat ik op de nos site heb gelezen. Maar hij kan inderdaad later nog positief testen. Maar hoelang geleden dat is en of die 5 dagen voorbij zijn staat nergens.quote:
[..]
Ja eens, maar ik wist niet meer wat voor soort overleg het was. Ik las dat Asscher in quarantaine moest en dacht: Oeeeeeh lache, en nu? Maar die sensatie valt weer tegen
BTW, hij is nu dus negatief getest, maar hij kan toch over paar dagen nog steeds positief testen? Of zijn die 5 dagen al voorbij?
Sowieso is het echt belachelijk saai. Wat collega's van me hebben 't moeten doen tijd terug, 2 weken in een hotelkamer van zo'n 50m2 (en dat was nog een flinke kamer). Zelfs het schoonmaken van die kamer was een uitdaging.quote:
[..]
Een kennis van mij werkt in Hong Kong, en heeft gepland zijn ouders bezocht met kerst, voor zijn terugkeer had hij netjes 14 dagen quarantainehotel geboekt zoals toen voorgeschreven was. Echter tijdens zijn reis is het aangepast naar 21 dagen, hij heeft toen contact gezocht met zijn quarantainehotel om zijn verblijf met 1 week te verlegen, dat kon echter niet, dus zijn hele reservering was maar gecanceled. Vervolgens heeft hij in heel Hong Kong naar een hotel gezocht waar hij 3 weken in quarantaine kon zitten, en de enige die hij kon vinden was 2x zo duur. Vervolgens is hij uiteindelijk maar naar Taiwan gereisd waar hij ook een bewoner is, en daar 14 dagen in quarantaine gegaan. Vanaf daar mag hij vervolgens wel naar Hong Kong reizen om de overgebleven 7 dagen thuis in quarantaine te gaan (dat mag namelijk als je vanuit Taiwan komt). De reis die gepland 1 maand zou duren is zo een heel stuk langer geworden.
Dus het leven met quarantainehotels is ook niet zo florisant
Om je dood te ergeren. Was ook al voordat ze dicht gingen. Volslagen bezopen.quote:
YOLOquote:
[..]
Ondertussen alleen gisteren al 20 vliegtuigen in Nederland vanuit Londen, de bijbehorende verplichte negatieve PCR-test is maar liefst drie dagen geldig
[ afbeelding ]
Ik kan het allemaal niet meer serieus nemen, een compleet gebrek aan logica over de hele linie.quote:
[..]
Om je dood te ergeren. Was ook al voordat ze dicht gingen. Volslagen bezopen.
Ja zou goed zijn dat we eens een frisse blik kregen links of rechts.quote:
[..]
Ik kan het allemaal niet meer serieus nemen, een compleet gebrek aan logica over de hele linie.
Doe niet zo achterlijk man.quote:
Een jaar geleden zouden we nog om dit soort poppenkast gelachen hebben alsof het een sketch was van Monty Python. Intussen zit iedereen al zo vastgeroest in allerlei corona echokamers dat het 'normaal' gevonden wordt.quote:
[..]
Ja zou goed zijn dat we eens een frisse blik kregen links of rechts.
wat is trouwens het verschil tussen kliniek en ziekenhuis in zijn staatjes?
Waar gehakt worden vallen spaanders, dus dit soort excessen hou je nou eenmaal. Het lijkt me aan de beroepsgroep (of de bovenliggende belangenorganisatie) om te bedenken wat daaraan gedaan kan worden, of dat de situatie zoals die is geaccepteerd wordt.quote:
[..]
Ik kan het allemaal niet meer serieus nemen, een compleet gebrek aan logica over de hele linie.
Veel belangenorganisaties zijn de laatste tijd heel goed in roepen dat alles kut is, en nu helemaal dat zij vooraan moeten qua vaccinaties, maar bij een aantal organisaties mist wat oplossend vermogen vanuit die kant wel.
Niet geheel toevallig zijn dat in veel gevallen de organisaties die werken op basis van (gemeentelijke) subsidies en tegemoetkomingen.
Ik keek op de site van de bieb en zag dat t boek dat ik niet meekreeg wel in een ander filiaal gewoon in de kast stond. Dus daar puur uit nijd heen gereden en mijn verhaal gedaan. Zegt die mevrouw daar heel verbaast : * Wat overdreven, als er hier iemand eerder om komt dan halen we er gewoon een doekje over en geven het mee hoor. * Ze vertelde het ook aan haar collega en de dames hebben er smakelijk om moeten lachen...quote:
[..]
Ik kan het allemaal niet meer serieus nemen, een compleet gebrek aan logica over de hele linie.
Ziekenhuis en IC?quote:Op woensdag 13 januari 2021 14:08 schreef Gunner het volgende:
wat is trouwens het verschil tussen kliniek en ziekenhuis in zijn staatjes?
Als het Red Team zichzelf als een serieuze partij ziet die een constructieve discussie met de beleidsmakers wil hebben zou het ze sieren echt eens te stoppen met die kekke one-liners. Het leidt af van de inhoud.quote:
[ twitter ]
wat is trouwens het verschil tussen kliniek en ziekenhuis in zijn staatjes?
Die inhoud is best goed vandaag, serieuze afname op de kliniek weer.
Nee dat is het ook niet, want ICU wordt apart vermeld.quote:
Dat is een andere discussie waar ik het mee eens ben, maar dat kwam toch uit frustratie bij die gozer?quote:
Als het Red Team zichzelf als een serieuze partij ziet die een constructieve discussie met de beleidsmakers wil hebben zou het ze sieren echt eens te stoppen met die kekke one-liners. Het leidt af van de inhoud.
LOL
quote:De man keert niet helemaal met lege handen terug uit de rechtbank. Hij krijgt namelijk nog wel achterstallig loon omdat hij de afgelopen zes jaar te weinig betaald heeft gekregen volgens de cao.
Het is een woensdag he. Maandag, dinsdag zijn stijgdagen bij de cijfers die ze gebruiken (hij zegt NICE & LCPS, maar het is niet duidelijk welke precies). Volgens mij is er ook altijd een daaldag (woensdag of zaterdag, zou ik moeten nazoeken). De andere dagen volgen de trend -> stijgen als het overall stijgt, dalen als het overall daalt. Zo gaat het volgens mij.quote:
[..]
Die inhoud is best goed vandaag, serieuze afname op de kliniek weer.
Ohja, goeie. Ik hou me niet veel meer bezig met de cijfersquote:
[..]
Het is een woensdag he. Maandag, dinsdag zijn stijgdagen bij de cijfers die ze gebruiken (hij zegt NICE & LCPS, maar het is niet duidelijk welke precies). Volgens mij is er ook altijd een daaldag (woensdag of zaterdag, zou ik moeten nazoeken). De andere dagen volgen de trend -> stijgen als het overall stijgt, dalen als het overall daalt. Zo gaat het volgens mij.
De LCPS cijfers zijn zo te zien nog niet bijgewerkt.
NICE laat dit nu zien:
Beiden komen dus niet helemaal overeen, ben benieuwd.quote:Totaal aantal (bewezen en verdachte) COVID-19 IC-patinten vandaag: 704
Totaal aantal bewezen of verdachte COVID-19 patinten op de verpleegafdelingen op dit moment: 1943
IC blijft helaas wel al een week of twee hangen rond 700 mensen..quote:
[..]
Die inhoud is best goed vandaag, serieuze afname op de kliniek weer.
Dat is godverdomme het beste nieuws van het jaar, nu al.quote:Kinderen lijken, in tegenstelling tot eerdere berichten, niet bevattelijker voor de Britse variant van het coronavirus. Dat blijkt uit het laatste onderzoek uit Engeland, zo zei Jaap van Dissel van het RIVM woensdag in gesprek met de Tweede Kamer
124 mensen minder op de verpleegafdelingen in ziekenhuizen, en een minimale stijging op de IC.Ow wacht, waarom zou ik blij zijn. We zijn in de ban van de Britse variant
Ja, maar die duurt ook het langste. Als je een flinke afname op de kliniek zit is het logisch aan te nemen dat een afname op de IC gaat volgen. Daar zat in eerdere situaties toch ook een week of 2 tussen?quote:
[..]
IC blijft helaas wel al een week of twee hangen rond 700 mensen..
Niet iedereen die in het ziekenhuis beland gaat toch ook automatisch door naar de IC? Kan me voorstellen dat in de klinieken mensen veel sneller voor een korte opname ter observatie komen te liggen en vervolgens weer naar huis gaan bij verbetering..quote:
[..]
Ja, maar die duurt ook het langste. Als je een flinke afname op de kliniek zit is het logisch aan te nemen dat een afname op de IC gaat volgen. Daar zat in eerdere situaties toch ook een week of 2 tussen?
Ik vond het ook al zo'n onlogisch verhaal, omdat bij de oudere mutaties niets ooit in deze richting heeft gewezen.quote:
[..]
Dat is godverdomme het beste nieuws van het jaar, nu al.
Waarom waren de berichten uit het VK dan anders? (Of ben ik verkeerd genformeerd?)quote:
[..]
Dat is godverdomme het beste nieuws van het jaar, nu al.
Ja, gewoon rcksichtlos invoeren die maatregelen! Dat zou vZeist nog het liefste zien.quote:
Ok, Martino. Hou jij je nou maar gewoon bezig met je cijfertjes.quote:
Nee, maar de hoeveelheid mensen die direct door gaan naar de IC is vrij klein, dus die mensen zou eerst op de kliniek komen. Als de hoeveelheid mensen die op de kliniek instroomt omlaag gaat zou de groei op de IC automatisch af moeten gaan nemen, want er zijn minder mensen die potentieel op de IC terecht kunnen komen.quote:
[..]
Niet iedereen die in het ziekenhuis beland gaat toch ook automatisch door naar de IC? Kan me voorstellen dat in de klinieken mensen veel sneller voor een korte opname ter observatie komen te liggen en vervolgens weer naar huis gaan bij verbetering..
quote:
[..]
Ja, gewoon rcksichtlos invoeren die maatregelen! Dat zou vZeist nog het liefste zien.
Ho, geen tegengeluid geven, dat is hier niet de bedoeling!quote:
[..]
Ok, Martino. Hou jij je nou maar gewoon bezig met je cijfertjes.
Ja, al die voorgaande onderzoeken die het tegenovergestelde beweerden doen er natuurlijk opeens niet meer toe.quote:
[..]
Dat is godverdomme het beste nieuws van het jaar, nu al.
Niet dat ik zeg dat het een zekerheid is dat die variant besmettelijker is voor kinderen, maar ik zou niet meteen uitgaan van n onderzoek terwijl er ook anderen zijn die wat anders zeggen. Daar moet echt meer research in gaan zitten voordat ze de scholen weer openen imo, anders lopen we het risico dat we zo weer terug zijn bij af en dat wil niemand volgens mij. Dat lijkt me veel erger voor kinderen. Mag je net weer naar school; paar weken later weer niet.
Ik denk dat er op dit moment niemand op de wereld is die deze vraag met enige zekerheid kan beantwoorden. Geen sarcarsme, ik vind het een hele goede vraag.quote:
[..]
Waarom waren de berichten uit het VK dan anders? (Of ben ik verkeerd genformeerd?)
De berichten uit het VK waren niet anders, van Dissel zei 't tijdens de technische briefing ook nog.quote:
[..]
Waarom waren de berichten uit het VK dan anders? (Of ben ik verkeerd genformeerd?)
Er is geen toegenomen ziektebeeld, maar een toegenomen hoeveelheid mensen die hetzelfde ziektebeeld kunnen ontwikkelen. Oftewel, de hoeveelheid mensen in het ziekenhuis groeit omdat het meer besmettelijk is, niet omdat het verloop ernstiger is.
Dat verhaal van die verpleegkundige dat de ziekenhuizen vol lagen met kinderen was vrij snel debunked.
Haha, 'ongedocumenteerden'. Uit Brazili ook echt. Met haar postuur snap ik wel dat je uit Brazili vlucht voor het corona- en vaccinatiebeleid van Bolsonaro.
Wil zich niet laten testen omdat ze van andere Brazilianen gehoord heeft dat het moeilijk is, heeft verder zelf geen moeite of onderzoek gedaan. Kijk met die mentaliteit komen ze er wel in Nederland, ze hebben in ieder geval een appartementje.
Het is ook echt de schuld van Nederland als jij geen Nederlands en ook geen Engels spreekt. Nederland moet maar gewoon ergens een blik Portugees-, Somalisch- of anderstalige ambtenaren opentrekken om alle 'ongedocumenteerden' te voorzien, makkelijk toch?
Goed punt, desondanks blijft de instroom op de IC te hoog (nu al 2 weken tussen de 30 en 40 per dag). In dat tempo - en met de gestelde ondergrens van 10 of liever nog 3 per dag - zijn we er nog lang niet.quote:
[..]
Nee, maar de hoeveelheid mensen die direct door gaan naar de IC is vrij klein, dus die mensen zou eerst op de kliniek komen. Als de hoeveelheid mensen die op de kliniek instroomt omlaag gaat zou de groei op de IC automatisch af moeten gaan nemen, want er zijn minder mensen die potentieel op de IC terecht kunnen komen.
Het aandeel kinderen in het ziekenhuis was daar wel iets toegenomen, maar dat lag waarschijnlijk vooral aan het feit dat die in verhouding meer besmet zijn geraakt.quote:
[..]
De berichten uit het VK waren niet anders, van Dissel zei 't tijdens de technische briefing ook nog.
Er is geen toegenomen ziektebeeld, maar een toegenomen hoeveelheid mensen die hetzelfde ziektebeeld kunnen ontwikkelen. Oftewel, de hoeveelheid mensen in het ziekenhuis groeit omdat het meer besmettelijk is, niet omdat het verloop ernstiger is.
Dat verhaal van die verpleegkundige dat de ziekenhuizen vol lagen met kinderen was vrij snel debunked.
Vraag me af of ze helemaal niet bevattelijker zijn, of relatief? Anders geformuleerd: zijn kinderen in dezelfde mate bevattelijker voor de Britse variant t.o.v. de oorspronkelijke als de rest van de populatie, of speelt de variant helemaal geen rol bij kinderen? (Laatste is een beetje moeilijk voor te stellen.)quote:
[..]
Dat is godverdomme het beste nieuws van het jaar, nu al.
Is dat dan niet hetzelfde als 'bevattelijker voor de nieuwe variant'?quote:
[..]
Het aandeel kinderen in het ziekenhuis was daar wel iets toegenomen, maar dat lag waarschijnlijk vooral aan het feit dat die in verhouding meer besmet zijn geraakt.
Ziekenhuis is het totaal van kliniek + IC opgeteld.quote:
wat is trouwens het verschil tussen kliniek en ziekenhuis in zijn staatjes?
Kinderen hadden relatief meer contacten dan volwassenen omdat de scholen open waren.quote:
[..]
Is dat dan niet hetzelfde als 'bevattelijker voor de nieuwe variant'?
zoals vaker aangehaald, de scholen waren in de UK nog gewoon open t/m kerst, verder werden de maatregelen voor Kerst juist versoepeld. Ik durf wel te zeggen dat we dat terug zien in de cijfers ipv een "mutatie"quote:
[..]
Het aandeel kinderen in het ziekenhuis was daar wel iets toegenomen, maar dat lag waarschijnlijk vooral aan het feit dat die in verhouding meer besmet zijn geraakt.
Zij heeft blijkbaar al corona gehad, dus geen probleem om achterin de rij aan te sluiten.quote:
https://www.at5.nl/artike(...)n-ongedocumenteerden
Haha, 'ongedocumenteerden'. Uit Brazili ook echt. Met haar postuur snap ik wel dat je uit Brazili vlucht voor het corona- en vaccinatiebeleid van Bolsonaro.
Wil zich niet laten testen omdat ze van andere Brazilianen gehoord heeft dat het moeilijk is, heeft verder zelf geen moeite of onderzoek gedaan. Kijk met die mentaliteit komen ze er wel in Nederland, ze hebben in ieder geval een appartementje.
Het is ook echt de schuld van Nederland als jij geen Nederlands en ook geen Engels spreekt. Nederland moet maar gewoon ergens een blik Portugees-, Somalisch- of anderstalige ambtenaren opentrekken om alle 'ongedocumenteerden' te voorzien, makkelijk toch?
Ik denk niet dat ze die mutatie verzinnen of expres zeggen dat de stijging door een mutatie komt als dat niet het geval is. Wat winnen ze daarmee?quote:
[..]
zoals vaker aangehaald, de scholen waren in de UK nog gewoon open t/m kerst, verder werden de maatregelen voor Kerst juist versoepeld. Ik durf wel te zeggen dat we dat terug zien in de cijfers ipv een "mutatie"
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
De huidige piekdag ligt (nog) op 14-12, met 12302 besmettingen (+11 tov vorige update)
Dit is dus veel meer als de vorige piekdag 19-10 (9804, -26 ! mutaties tov vorige update) - e.e.a. is natuurlijk wel toe te schrijven aan verruimte testbeleid
Vermoedelijk komen hier zeker nog hooguit enkele tientallen bij, het is dus wel terecht dat hier extra maatregelen ingesteld zijn.
De volgende piekdag ligt op 15-12 (12175, +12 tov vorige update)
Dag met grootste mutatie : 11-1-2021 1438 (+229 tov vorige update)
Oudste mutatie : 19-5-2020
Van de vandaag(12-1) gemelde besmettingen zijn er 3291(-205 tov vorige update) van de afgelopen 5 dagen, 981 (-214 tov vorige update) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 137 nog ouder.
14-12 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt.
De trend over de laatste 5 dagen :
7-1-2021 5159 (538 mutaties)
8-1-2021 4159 (739 mutaties)
9-1-2020 2921 (628 mutaties)
10-1-2020 1762 (-52 mutaties)
11-1-2020 1975 (1438 mutaties)
- De meeste mutaties vinden nog steeds de eerste 5 dagen plaatst.
- De nieuwe piekdag ligt momenteel op 14(12302) december, 15(12175),16(11703) december zitten er zeer dicht op.
- Er worden bijna geen nieuwe besmettingen gemeld op 14 dec, daarna is de daling ingezet.
- Als we rekening houden met 10 dagen vertraging, dan is op 1 jan de daling tov 14 dec ca 5700 p/d besmettingen
De kerstpiek is nu wel zichtbaar:
op 28-12 en 29-12 zijn er ongeveer 1000 besmettingen p/d meer gemeld als gemiddeld de dagen daarvoor
De nieuwjaars piek zie je ook ook ontstaan in de cijfers:
op 3 en 4 januari zie je z'n 500 besmettingen p/d meer dan de week ervoor.
Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)
En op verzoek een van de afgelopen +/- 15 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.
Verder nog een grafiek op verzoek van @VoMy mbt de aantallen die per dag ouder zijn dan tot 5dagen, tot 10 dagen en ouder
Zijn best wel veel illegale Brazilianen in NL, meesten komen via Portugal en is al van ver voor Bolsonaro maar we moeten er ook weer niet te dramatisch over doen, ook zonder die illegalen te vaccineren wordt het minimum wel gehaald.quote:
https://www.at5.nl/artike(...)n-ongedocumenteerden
Haha, 'ongedocumenteerden'. Uit Brazili ook echt. Met haar postuur snap ik wel dat je uit Brazili vlucht voor het corona- en vaccinatiebeleid van Bolsonaro.
Wil zich niet laten testen omdat ze van andere Brazilianen gehoord heeft dat het moeilijk is, heeft verder zelf geen moeite of onderzoek gedaan. Kijk met die mentaliteit komen ze er wel in Nederland, ze hebben in ieder geval een appartementje.
Het is ook echt de schuld van Nederland als jij geen Nederlands en ook geen Engels spreekt. Nederland moet maar gewoon ergens een blik Portugees-, Somalisch- of anderstalige ambtenaren opentrekken om alle 'ongedocumenteerden' te voorzien, makkelijk toch?
Dus vanuit je eigen kennis wil je zeggen dat de Britse variant niet besmettelijker is, terwijl meerdere onderzoeken dat laten zien nu?quote:
[..]
zoals vaker aangehaald, de scholen waren in de UK nog gewoon open t/m kerst, verder werden de maatregelen voor Kerst juist versoepeld. Ik durf wel te zeggen dat we dat terug zien in de cijfers ipv een "mutatie"
Ja, en dat volgt automatisch als de instroom op de kliniek omlaag gaat. Momenteel worden er zo'n een flink aantal mensen opgenomen in het ziekenhuis, dus is het aannemelijk dat een percentage ook daadwerkelijk op de IC terecht komt een aantal dagen later.quote:
[..]
Goed punt, desondanks blijft de instroom op de IC te hoog (nu al 2 weken tussen de 30 en 40 per dag). In dat tempo - en met de gestelde ondergrens van 10 of liever nog 3 per dag - zijn we er nog lang niet.
De instroom op de kliniek is nog steeds vrij hoog, maar de uitstroom is hoger. Zolang de instroom hoog is zul je mensen hebben die blijven liggen en dus potentieel naar de IC toe moeten.
En uiteraard bij het aantal besmettingen, dat momenteel nog altijd fors te hoog ligt.quote:
[..]
Ja, en dat volgt automatisch als de instroom op de kliniek omlaag gaat. Momenteel worden er zo'n een flink aantal mensen opgenomen in het ziekenhuis, dus is het aannemelijk dat een percentage ook daadwerkelijk op de IC terecht komt een aantal dagen later.
De instroom op de kliniek is nog steeds vrij hoog, maar de uitstroom is hoger. Zolang de instroom hoog is zul je mensen hebben die blijven liggen en dus potentieel naar de IC toe moeten.
Goed punt iddquote:
[..]
Het aandeel kinderen in het ziekenhuis was daar wel iets toegenomen, maar dat lag waarschijnlijk vooral aan het feit dat die in verhouding meer besmet zijn geraakt.
Ik denk in dit geval niet. Als normaal in een week tijd 1000 kinderen besmet raken en er komen er 10 in het ziekenhuis heb je 1%. Als er nu in een week tijd 10.000 kinderen besmet raken en er komen er 100 in het ziekenhuis heb je nog steeds 1%, maar is de hoeveelheid kinderen in het ziekenhuis flink toegenomen.quote:
[..]
Is dat dan niet hetzelfde als 'bevattelijker voor de nieuwe variant'?
Dat gevoel had ik idd ook heel ergquote:
Ik wil zeggen dat er gisteren "hel en verdoemenis" werd gepredikt over een nieuwe mutatie, terwijl er net zo goed een versoepeling van de maatregelen, specifiek met Kerst, heeft gezorgd voor toenemende cijfers in de UK.quote:
[..]
Dus vanuit je eigen kennis wil je zeggen dat de Britse variant niet besmettelijker is, terwijl meerdere onderzoeken dat laten zien nu?
Bron: Volkskrantquote:Werkgever hoeft mondkapweigeraar geen loon te geven
Een banketbakkerij in Bilthoven hoeft geen loon te betalen aan een chauffeur die weigert een mondkapje te dragen. De man wil al sinds oktober geen mondkapje op zetten tijdens het bezorgen. Zijn werkgever heeft daarop het loon van de chauffeur opgeschort. De medewerker stelde dat hij voldoende afstand kan houden en dat het dragen van een mondkapje hem te veel hindert in zijn werkzaamheden. Hij stapte naar de rechter.
De voorzieningenrechter in Utrecht stelde tijdens het kort geding de banketbakkerij in het gelijk. Die beroept zich terecht op het zogenoemde instructierecht, waarbij een werkgever bindende opdrachten kan geven aan werknemers. De werkgever hoort immers te zorgen voor een veilige werkomgeving, aldus de rechter. Bovendien heeft hij een bedrijfsbelang, omdat hij werknemers in quarantaine moet doorbetalen.
Te hoog... voor wat? Besmettingen an sich zijn niet heel relevant.quote:
[..]
En uiteraard bij het aantal besmettingen, dat momenteel nog altijd fors te hoog ligt.
Dat de lockdown daar nu een eerste gunstige effect heeft doet vermoeden dat het virus tch wel te beteugelen is. Dat is in ieder geval goed nieuws.quote:
[..]
Ik wil zeggen dat er gisteren "hel en verdoemenis" werd gepredikt over een nieuwe mutatie, terwijl er net zo goed een versoepeling van de maatregelen, specifiek met Kerst, heeft gezorgd voor toenemende cijfers in de UK.
Ik zie graag je analyse van deze rapporten waar je hun methode analyse en conclusie dan ontkracht.quote:
[..]
Ik wil zeggen dat er gisteren "hel en verdoemenis" werd gepredikt over een nieuwe mutatie, terwijl er net zo goed een versoepeling van de maatregelen, specifiek met Kerst, heeft gezorgd voor toenemende cijfers in de UK.
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/950823/Variant_of_Concern_VOC_202012_01_Technical_Briefing_3_-_England.pdf
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.12.30.20249034v2
https://www.sciencemag.org/news/2021/01/viral-mutations-may-cause-another-very-very-bad-covid-19-wave-scientists-warn
Besmettingen > Opnames > Doden.quote:
[..]
Te hoog... voor wat? Besmettingen an sich zijn niet heel relevant.
Onjuist. Ondertussen weten we toch wel dat een bepaalde hoeveelheid besmettingen nog steeds teveel opnames als gevolg hebben? En die opnames willen we voorkomen.quote:
[..]
Te hoog... voor wat? Besmettingen an sich zijn niet heel relevant.
En Rutte heeft meermaals aangegeven welke cijfers acceptabel zijn. Daar zijn we nog lang niet.
Te veel, te druk, te hoog. Het wordt te pas en te onpas gebruikt, waarbij ik denk van nou definieer eerst maar eens wat nou precies 'te' inhoudt. Sowieso bevindt menigeen zich absoluut niet in de positie om maar even te bepalen wanneer het 'te' zou zijn.quote:
[..]
Te hoog... voor wat? Besmettingen an sich zijn niet heel relevant.
Besmettingen zijn relevant indien ze plaatsvinden in een bepaalde leeftijds-/risicogroep. Indien je 10.000 besmettingen hebt onder jongeren en die komen niet in contact met die groepen als ze positief zijn is er weinig aan de hand. Indien je morgen 10.000 besmettingen onder 70+ en 60+ in risicogroep hebt is je ziekenhuis vol.quote:
[..]
Te hoog... voor wat? Besmettingen an sich zijn niet heel relevant.
Precies, maar de besmettingscijfers zijn niet op zichzelf indicatief voor de situatie.quote:
Rutte en Hugo hebben zo vaak concrete cijfers genoemd.quote:
[..]
Te veel, te druk, te hoog. Het wordt te pas en te onpas gebruikt, waarbij ik denk van nou definieer eerst maar eens wat nou precies 'te' inhoudt. Sowieso bevindt menigeen zich absoluut niet in de positie om maar even te bepalen wanneer het 'te' zou zijn.
Tada, een daling van dagelijkse besmettingenquote:
[..]
Ik zie graag je analyse van deze rapporten waar je hun methode analyse en conclusie dan ontkracht.
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/950823/Variant_of_Concern_VOC_202012_01_Technical_Briefing_3_-_England.pdf
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.12.30.20249034v2
https://www.sciencemag.org/news/2021/01/viral-mutations-may-cause-another-very-very-bad-covid-19-wave-scientists-warn
https://coronavirus.data.(...)gion&areaName=London
Je verwacht het niet.