![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Misschien als je de juiste Zoom-link hebt.quote:
Die haast is er vast wel. Ze zéggen dat de vertraging niet zo erg is, maar dat lijkt me onderdeel van het paniekvoetbal.quote:Op woensdag 30 december 2020 09:51 schreef Perrin het volgende:
[..]
Hoe durft ie zo'n toon aan te slaan idd. Alle haast is juist geboden in deze ongekende crisis. Hij is eindverantwoordelijk voor het feit dat ons land de zaken niet op orde heeft voor iets wat je al 9 maanden lang ziet aankomen. Het is een grof schandaal.
Volgens een reconstructie van de Volkskrant zit het probleem er vooral in dat er geen rekening is gehouden met de hoeveelheden vaccins per verpakking. De verantwoordelijken zeggen daarover dat die informatie laat bekend was, maar de Volkskrant maakt aannemelijk dat die informatie er al begin oktober was.
Ik probeer terughoudend te zijn in mijn kritiek omdat het om een ongekende logistische operatie gaat, het zo snel mogelijk gevaccineerd krijgen van de bevolking tegen corona, maar ik snap er niks van dat bijvoorbeeld het RIVM en de GGD's de impact van de verpakkingshoeveelheden niet goed hebben ingeschat. Zo'n blunder kun je toch niet alleen op De Jonge afschuiven? Hij is afhankelijk van experts en topadviseurs.
Zij willen proberen die 3e golf weg te prikken maar dan moeten ze er een paar miljoen per week doen, dat gaat niet lukken waarschijnlijk maar kudos voor het proberen.quote:Op woensdag 30 december 2020 10:01 schreef chratnox het volgende:
[..]
Moeten wij (de overheid/RIVM) dat niet meer zijn? Al is ‘t maar alleen op basis van de paniek van de britten?
Volgens mij komt het OMT puur bijeen om de Britse variant te bespreken. Daar zal zijdelings nog wel geraakt worden aan de rol van scholen, maar ik verwacht dat ze daar (nog) niets over gaan zeggen, omdat er momenteel nog onderzoek gedaan wordt naar die school met tientallen besmettingen.quote:
Zou het OMT ook met een advies komen over het eventueel heropenen van basisscholen na de kerstvakantie? Dat was een paar weken geleden nog een issue in de Kamer, maar kan me voorstellen dat dat met de huidige ontwikkelingen niet door zal gaan?
Genoeg artsen die door het uitstellen van de reguliere zorg tijd over hebben om te helpen bij het vaccineren.quote:
[..]
Dan maar aan andere geven lijkt me....
Er zijn 10k huisartsen blijkbaar. Die zouden toch snel heel wat prikken moeten kunnen zetten.
Maar ik denk dat het eventueel eerder openen van scholen (maandag 11 januari) wel besproken zal worden lijkt me.quote:
[..]
Volgens mij komt het OMT puur bijeen om de Britse variant te bespreken. Daar zal zijdelings nog wel geraakt worden aan de rol van scholen, maar ik verwacht dat ze daar (nog) niets over gaan zeggen, omdat er momenteel nog onderzoek gedaan wordt naar die school met tientallen besmettingen.
Het OMT is 20 december nog bijeengekomen. En ook op 18 december.quote:
En een soort tussentijdse evaluatie lijkt me? Anders is het gat tussen 14(?) december en half januari ook groot.
Scholen ook nog maar een poosje dicht houden.
Da's een voorbarige conclusie, aldus Koopmans. Het onderzoek is nog gaande.quote:
https://www.hartvannederl(...)schenhoek-overleden/
Scholen ook nog maar een poosje dicht houden.
N = 1. Er zijn 150k leraren (alleen po) in Nederland.quote:
https://www.hartvannederl(...)schenhoek-overleden/
Scholen ook nog maar een poosje dicht houden.
We weten helemaal geen details van het overlijden van deze docente.quote:
https://www.hartvannederl(...)schenhoek-overleden/
Scholen ook nog maar een poosje dicht houden.
In de kop hinten naar een overlijden door besmetting en dan in de teskt : Het is niet bekend of haar overlijden het gevolg is van het virus.quote:
https://www.hartvannederl(...)schenhoek-overleden/
Scholen ook nog maar een poosje dicht houden.
Als er al 40 besmettingen waren, waarom gaan ze nu opeens iedereen onderzoeken dan? Hadden ze beter voor kerst kunnen doen me dunkt. Nu zien de meeste kinderen lekker bij hun opa en oma geweest met de kerst vermoedelijk.quote:
https://www.hartvannederl(...)schenhoek-overleden/
Scholen ook nog maar een poosje dicht houden.
Volgens mij was het idee dat er bij de evaluatie mogelijk voor kon worden gekozen om de scholen een weekje eerder open te doen, maar niet twee weken. Kijkend naar de cijfers ben ik bang dat ze dat ook echt niet gaan doen.quote:
Zou het OMT ook met een advies komen over het eventueel heropenen van basisscholen na de kerstvakantie? Dat was een paar weken geleden nog een issue in de Kamer, maar kan me voorstellen dat dat met de huidige ontwikkelingen niet door zal gaan?
En ook nog eens benadrukken dat het nieuwe virus er is, maar ze nog geen idee hebben of het uberhaupt daarmee te maken heeft.quote:
In de kop hinten naar een overlijden door besmetting en dan in de teskt . Het is niet bekend of haar overlijden het gevolg is van het virus.
Oftewel, iemand is dood, maar niemand weet nog waarom.
Irritante berichten.
Ik denk eerder dat de Britten op dit gebied hun zaakjes gewoon veel beter op orde hebben.quote:
Laten we het hopen, want hoe moeten we anders onszelf wijsmaken dat wij niks te vrezen hebben?quote:
Omdat nu pas duidelijk is dat de Britse variant daar wijdverspreid blijkt te zijn. Overigens loopt dat onderzoek al voor de kerst.quote:
[..]
Als er al 40 besmettingen waren, waarom gaan ze nu opeens iedereen onderzoeken dan? Hadden ze beter voor kerst kunnen doen me dunkt. Nu zien de meeste kinderen lekker bij hun opa en oma geweest met de kerst vermoedelijk.
Omdat ze er afgelopen dagen achter zijn gekomen dat 5 van de 5 onderzochte besmettingen de UK variant was.quote:
[..]
Als er al 40 besmettingen waren, waarom gaan ze nu opeens iedereen onderzoeken dan? Hadden ze beter voor kerst kunnen doen me dunkt. Nu zien de meeste kinderen lekker bij hun opa en oma geweest met de kerst vermoedelijk.
Hoezo, heb je iets aan een loods vol vaccins als er geen organisatie is om ze uit te delen?quote:
Als de goedkeuring van de andere 2 grote vaccins ook snel komt, dan heb ik nog een beetje hoop dat het een beetje goedkomt.
Krijg je bijna zelfmoordneigingen van.
Als je het nieuws en dit topic negeert, krijg je er vrij weinig van mee. Ik kan het een ieder aanraden.quote:
Telegraaf van vandaag is ook 70% Corona gerelateerde nieuwsberichten.
Krijg je bijna zelfmoordneigingen van.
Je hebt altijd wat te vrezen. Alleen héél, héél weinig als je 38 bent en gezond.quote:Op woensdag 30 december 2020 10:23 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Laten we het hopen, want hoe moeten we anders onszelf wijsmaken dat wij niks te vrezen hebben?
De mogelijkheid bestaat dat jij vandaag doodgaat. Of ik. Of wij allebei. De kans is alleen heel erg klein.
Net als dat Red Team met 'in drie weken kunnen het virus het land uit drukken' zijn het allemaal van die valse voorwendselen in de argumentatie. Nu is het weer dat als je dat halsoverkop in gaat stellen het bij gaat dragen aan een rustige jaarwisseling terwijl het eerder nog was om te voorkomen dat mensen elkaar gaan bezoeken. Dat laatste is iets dat te maken heeft met het virusverloop en kan je eventueel bij het OMT beleggen..
Maar als het OMT een avondklok gaat adviseren en de regering het overneemt met als doel orde te handhaven waardoor het geen puinhoop zal worden kan je je echt af gaan vragen wat we in hemelsnaam aan het doen zijn.
De mensen in dat OMT geven advies over een pandemie. Dat is hun primair doel. Over hoe orde te handhaven is en je kan voorkomen dat het een puinhoop gaat worden moet je toch echt bij justitie, politie, sociologen en noem allemaal maar zijn.
Wat is anders het volgende, dat we het OMT ook gaan vragen hoe we ons belastingstelsel in moeten richten zodat de zorg extra geld krijgt?
Positief berichtje over goedkeuring Oxford in UK hebben ze dan weer ergens onderin weggemoffeld.quote:
Telegraaf van vandaag is ook 70% Corona gerelateerde nieuwsberichten.
Krijg je bijna zelfmoordneigingen van.
De kop-in-het-zand-tactiek? Je kunt er toch moeilijk omheen.quote:Op woensdag 30 december 2020 10:25 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Als je het nieuws en dit topic negeert, krijg je er vrij weinig van mee. Ik kan het een ieder aanraden.
Waar moeten we het nieuws mee gaan vullen als corona niet meer belangrijk is? Krijgen de kinderen in Jemen dan eindelijk weer wat aandacht, of de schending van de mensenrechten in China?quote:
Telegraaf van vandaag is ook 70% Corona gerelateerde nieuwsberichten.
Krijg je bijna zelfmoordneigingen van.
Die kregen pre-corona ook al geen aandacht in de Telegraaf hoorquote:
[..]
Waar moeten we het nieuws mee gaan vullen als corona niet meer belangrijk is? Krijgen de kinderen in Jemen dan eindelijk weer wat aandacht, of de schending van de mensenrechten in China?
Bron: NOS.nl liveblogquote:Eerste tien militairen ingezet in zorghotel Apeldoorn
Tien militairen, afkomstig van de Luchtmobiele Brigade in Schaarsbergen, worden vanaf vandaag ingezet in een zorghotel in Apeldoorn. Ze zijn de eerste van de ongeveer extra honderd militairen met een medische achtergrond die defensie beschikbaar heeft gesteld om zorgpersoneel te ondersteunen.
In het zorghotel verblijven coronapatiënten die thuis niet de zorg kunnen krijgen die ze nodig hebben. Door de grote druk op de gezondheidszorg vanwege het coronavirus kampt de instelling met een tekort aan personeel.
De tien militairen blijven in principe tot en met 19 januari in het zorghotel werken.
Ik vroeg me af of de mensen die in dergelijke zorghotels verblijven, ook zijn opgenomen in de ziekenhuiscijfers? Lijkt me niet, want zorghotel is geen ziekenhuis, maar deze mensen zijn in ieder geval (nog) dusdanig ziek dat ze niet gewoon naar huis kunnen om uit te zieken. Hoeveel van deze zorghotel-lokaties zijn er? En hoeveel mensen liggen daar? Iemand daar wat informatie over?
En hij is afhankelijk van de organisaties die hij tot zijn beschikking heeft en hoe de lijnen zijn ingericht. Voor mij is De Jonge een typische exponent van dat eindeloze geleuter en gepolder in combinatie met het gebruikelijke narcisme van deze tijdgeest.quote:
[..]
Die haast is er vast wel. Ze zéggen dat de vertraging niet zo erg is, maar dat lijkt me onderdeel van het paniekvoetbal.
Volgens een reconstructie van de Volkskrant zit het probleem er vooral in dat er geen rekening is gehouden met de hoeveelheden vaccins per verpakking. De verantwoordelijken zeggen daarover dat die informatie laat bekend was, maar de Volkskrant maakt aannemelijk dat die informatie er al begin oktober was.
Ik probeer terughoudend te zijn in mijn kritiek omdat het om een ongekende logistische operatie gaat, het zo snel mogelijk gevaccineerd krijgen van de bevolking tegen corona, maar ik snap er niks van dat bijvoorbeeld het RIVM en de GGD's de impact van de verpakkingshoeveelheden niet goed hebben ingeschat. Zo'n blunder kun je toch niet alleen op De Jonge afschuiven? Hij is afhankelijk van experts en topadviseurs.
Een man/vrouw van een decenniumpje of twee ervoor zou van achter uit zijn keel zijn gaan praten en op autoriteit bezig zijn gegaan. Maar ja, dat past niet bij ons want iedereen moet gehoord worden. Stel je voor dat we iets met het gezag van een minister zouden moeten.
Cijfers weet ik niet maar ik ken in mijn omgeving al drie mensen die normaal gesproken in andere takken van sport binnen de zorg zitten (gehandicapten, thuiszorg en iets op een school) die nu ook op zo'n locatie werken ja.quote:
[..]
Bron: NOS.nl liveblog
Ik vroeg me af of de mensen die in dergelijke zorghotels verblijven, ook zijn opgenomen in de ziekenhuiscijfers? Lijkt me niet, want zorghotel is geen ziekenhuis, maar deze mensen zijn in ieder geval (nog) dusdanig ziek dat ze niet gewoon naar huis kunnen om uit te zieken. Hoeveel van deze zorghotel-lokaties zijn er? En hoeveel mensen liggen daar? Iemand daar wat informatie over?
Een daarvan is overigens gewoon een verkapt hospice.
Vaak mensen die al in een wat latere fase van het leven zijn, niet meer naar het ziekenhuis willen gaan en de gok erop wagen. Die gok pakt meestal niet goed uit.Nee, alleen dat het de spuigaten uitloopt in het oosten:quote:
[..]
Bron: NOS.nl liveblog
Ik vroeg me af of de mensen die in dergelijke zorghotels verblijven, ook zijn opgenomen in de ziekenhuiscijfers? Lijkt me niet, want zorghotel is geen ziekenhuis, maar deze mensen zijn in ieder geval (nog) dusdanig ziek dat ze niet gewoon naar huis kunnen om uit te zieken. Hoeveel van deze zorghotel-lokaties zijn er? En hoeveel mensen liggen daar? Iemand daar wat informatie over?
https://www.gelderlander.(...)t-toenemen~a795d46e/
https://www.destentor.nl/(...)ingevlogen~ac6d3be4/
Of hoe voetballers hun tackles anders kunnen inzetten om blessures te voorkomen, zodat de zorg minder wordt belast.quote:Op woensdag 30 december 2020 10:27 schreef OProg het volgende:
Yorrick - wie? - zit zo te zien behoorlijk te duimen voor een avondklok.
Net als dat Red Team met 'in drie weken kunnen het virus het land uit drukken' zijn het allemaal van die valse voorwendselen in de argumentatie. Nu is het weer dat als je dat halsoverkop in gaat stellen het bij gaat dragen aan een rustige jaarwisseling terwijl het eerder nog was om te voorkomen dat mensen elkaar gaan bezoeken. Dat laatste is iets dat te maken heeft met het virusverloop en kan je eventueel bij het OMT beleggen..
Maar als het OMT een avondklok gaat adviseren en de regering het overneemt met als doel orde te handhaven waardoor het geen puinhoop zal worden kan je je echt af gaan vragen wat we in hemelsnaam aan het doen zijn.
De mensen in dat OMT geven advies over een pandemie. Dat is hun primair doel. Over hoe orde te handhaven is en je kan voorkomen dat het een puinhoop gaat worden moet je toch echt bij justitie, politie, sociologen en noem allemaal maar zijn.
Wat is anders het volgende, dat we het OMT ook gaan vragen hoe we ons belastingstelsel in moeten richten zodat de zorg extra geld krijgt?
Dat snap ik zelf ook wel. Ik vind de initiële reactie waarbij een geruststellende verklaring wordt gezocht (leeftijd, obesitas, onderliggend lijden) typisch. Het is iets waar Heidegger treffend over schreef: men sterft. Maar niet ik, voorlopig niet ik. En daar tegenover stelt Heidegger dan: de dood staat ons voortdurend als mogelijkheid te wachten. Dat is iets wat we onder ogen moeten komen.quote:
[..]
Je hebt altijd wat te vrezen. Alleen héél, héél weinig als je 38 bent en gezond.
De mogelijkheid bestaat dat jij vandaag doodgaat. Of ik. Of wij allebei. De kans is alleen heel erg klein.
Tot zover de filosofische gedachte van vandaag. Ik zal zelf nooit meer achteloos naar statistieken kunnen kijken omdat ikzelf een onwaarschijnlijke statistiek ben geworden. Een kleine kans van toepassing op een grote groep betekent dat veel mensen het niet zo waarschijnlijke zal overkomen. Daar horen ook dertigers zonder obesitas bij die voor de klas staan en die mogelijk nog hadden geleefd als ze thuis waren gebleven. Dat is ook iets wat we in plaats van weg te verklaren gewoon zouden kunnen accepteren. Er worden gecalculeerde risico's genomen en daar vallen slachtoffers bij.
Als je gevaccineerd bent met een vaccin dat voor 70% beschermd, zou je dan op een later moment nog een beter vaccin kunnen halen?quote:
Ik vermoed dat UK straks ongeveer als 1e klaar is met vaccineren. Die pakken lekker door daar zeg.
Oma van een kennis ligt daar nu. Gaat erg slecht, maar kan/mag niet naar ziekenhuis. Ligt nu op speciale afdeling samen met veel andere patiënten die niet meer in ziekenhuis behandeld gaan worden, cohort noemen ze het daar. Is qua locatie gewoon een speciale afdeling op dat bejaardenhuis.quote:
[..]
Bron: NOS.nl liveblog
Ik vroeg me af of de mensen die in dergelijke zorghotels verblijven, ook zijn opgenomen in de ziekenhuiscijfers? Lijkt me niet, want zorghotel is geen ziekenhuis, maar deze mensen zijn in ieder geval (nog) dusdanig ziek dat ze niet gewoon naar huis kunnen om uit te zieken. Hoeveel van deze zorghotel-lokaties zijn er? En hoeveel mensen liggen daar? Iemand daar wat informatie over?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2020 10:42:27 ]
Waarom wordt er überhaupt zo moeilijk gedaan door privéklinieken? Want rijke lui moeten natuurlijk wel hun eigen plek kunnen kopen?quote:Daarom pleit Veldman voor betere samenwerking tussen ziekenhuizen. "Kijk niet alleen naar je eigen capaciteit", stelt ze als oplossing voor om operaties toch door te kunnen laten gaan. "Kijk verder dan je eigen ziekenhuis en benut de capaciteit van privéklinieken."
Van wie? Dat van de UK of dat van ons?quote:Op woensdag 30 december 2020 10:39 schreef phpmystyle het volgende:
Gaat geweldig dat vaccin programma
Ik zie juist grote waarde in ons poldermodel. Het is niet het meest efficiënte beslismodel, maar het pas bij onze relatief vrije samenleving die wars is van sterk autoritair gezag.quote:
[..]
En hij is afhankelijk van de organisaties die hij tot zijn beschikking heeft en hoe de lijnen zijn ingericht. Voor mij is De Jonge een typische exponent van dat eindeloze geleuter en gepolder in combinatie met het gebruikelijke narcisme van deze tijdgeest.
Een man/vrouw van een decenniumpje of twee ervoor zou van achter uit zijn keel zijn gaan praten en op autoriteit bezig zijn gegaan. Maar ja, dat past niet bij ons want iedereen moet gehoord worden. Stel je voor dat we iets met het gezag van een minister zouden moeten.
Maar dat polderen lijkt nu niet de verklaring voor de vertraging te zijn. En ik vraag me dus af hoe men zich zo verkeken kan hebben op de impact van die verpakkingshoeveelheden.
Maar er wordt er wel moeilijk gedaan door privéklinieken? Of is hen überhaupt niets gevraagd (wellicht omdat reguliere ziekenhuizen hun neus daarvoor ophalen)?quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)door-coronadruk.html
[..]
Waarom wordt er überhaupt zo moeilijk gedaan door privéklinieken? Want rijke lui moeten natuurlijk wel hun eigen plek kunnen kopen?
je bedoeld besproken dat dat pas gaat gebeuren in februari ?quote:
[..]
Maar ik denk dat het eventueel eerder openen van scholen (maandag 11 januari) wel besproken zal worden lijkt me.
het kan nu toch gewoon niet open.....of misschien alleen aangepast met halve klassen oid.
Beginnen we met een beetje pech 2021 met de doden op de stoep van het ziekenhuis
moet ook allemaal niet te lang gaan durenquote:
[..]
je bedoeld besproken dat dat pas gaat gebeuren in februari ?
het kan nu toch gewoon niet open.....of misschien alleen aangepast met halve klassen oid.
Dat gaat dus buitengewoon eenvoudig, heb ik de afgelopen weken gemerkt. Ik heb er een dikke pil bij gepakt, een over onder andere de Tweede Wereldoorlog. Ik voelde me ineens niet meer zo pessimistisch over deze tijd.quote:
[..]
De kop-in-het-zand-tactiek? Je kunt er toch moeilijk omheen.
Er wordt niet moeilijk gedaan door privéklinieken, er wordt moeilijk gedaan over privéklinieken omdat die natuurlijk weer niet in de bestaande structuren passen. Ergens in mei ofzo was daar een item over in 1Vandaag. Ze stonden daar letterlijk duimen te draaien omdat er veel afspraken waren afgezegd, hadden mensen en apparatuur over maar die capaciteit kon niet worden benut want het paste niet in de juiste vakjes.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)door-coronadruk.html
[..]
Waarom wordt er überhaupt zo moeilijk gedaan door privéklinieken? Want rijke lui moeten natuurlijk wel hun eigen plek kunnen kopen?
de verpakkingshoeveelheden is gewoon een excuus/leugen om te verbloemen dat ze veel te laat zijn begonnen met de voorbereiding.quote:
[..]
Ik zie juist grote waarde in ons poldermodel. Het is niet het meest efficiënte beslismodel, maar het pas bij onze relatief vrije samenleving die wars is van sterk autoritair gezag.
Maar dat polderen lijkt nu niet de verklaring voor de vertraging te zijn. En ik vraag me dus af hoe men zich zo verkeken kan hebben op de impact van die verpakkingshoeveelheden.
Het lijkt er inderdaad op dat we toch nog even naar het zwartste scenario afglijden waar iedereen 9 maanden voor gevreesd heeft. Ben benieuwd wat de reactie van het kabinet wordt aangezien de maatregelen nauwelijks zin lijken te hebbenquote:
Het afschalen van acute en oncologische ingrepen lijkt me zo'n beetje de laatste stap voordat er mensen geweigerd moeten gaan worden aan de deur van het ziekenhuis toch?
Beginnen we met een beetje pech 2021 met de doden op de stoep van het ziekenhuis
Natuurlijk kan het. Het is een kwestie van prioriteiten stellen.quote:
[..]
je bedoeld besproken dat dat pas gaat gebeuren in februari ?
het kan nu toch gewoon niet open.....of misschien alleen aangepast met halve klassen oid.
Bottomline zal wel zijn dat WIJ ons er niet goed genoeg aan houden.quote:
Ben benieuwd wat de reactie van het kabinet wordt aangezien de maatregelen nauwelijks zin lijken te hebben
Dat is dan ook zo.quote:
[..]
Bottomline zal wel zijn dat WIJ ons er niet goed genoeg aan houden.
En wat dan nog? Jammer van de situatie in het ziekenhuis maar het is hier goeddoemme een vrij land dus niemand kan ons verbieden om zoveel mogelijk mensen bij elkaar te verzamelen voor kerst en oud en nieuw
Inderdaad, is meer geval van zelfoverschatting, niet zo vreemd met Nederlanders, prima volk maar denken wel dat ze alles uitgevonden hebben.quote:
[..]
de verpakkingshoeveelheden is gewoon een excuus/leugen om te verbloemen dat ze veel te laat zijn begonnen met de voorbereiding.
welk vaccin programma ? dat van ons is nog niet eens gestartquote:
Gaat geweldig dat vaccin programma
De uiteindelijk plannen zijn nog niet eens klaar, prikkers moeten nog gevonden worden, locaties zijn ze nog mee bezig, belscripts zijn ze nog aan het maken, de systemen zijn ze nog aan het testen ( als ze al klaar zijn )
Ik weet dat veel mensen in deze reeks die woorden heel vreselijk vinden, maar dat is toch ook deel van het probleem? Dat kan toch niet anders? Als mensen werkelijk weinig tot geen contacten zouden hebben, zouden er toch geen of nauwelijks besmettingen zijn?quote:
[..]
Bottomline zal wel zijn dat WIJ ons er niet goed genoeg aan houden.
Komt omdat mensen veel te veel hoop hadden en hebben. Het wordt nog véél erger.quote:
Telegraaf van vandaag is ook 70% Corona gerelateerde nieuwsberichten.
Krijg je bijna zelfmoordneigingen van.
2021 gaat ook niks worden ga daar nou gewoon van uit en blijf je dingen doen die wél mogelijk zijn.
Drink wat alcohol en zet nu eens de Top 2000 op bijvoorbeeld.
Het is allemaal niet zo zwaar en moeilijk als je er zelf wat van maakt.
En ja onze overheid is één grote faal.
Maar dat vonden jullie niet van 40 jaar asielbeleid, bijvoorbeeld?
Alleen omdat er hier wat gas in de grond zat is een heleboel jarenlang mooi gemaskeerd.
Komende decennia worden niet meer beter, wen daar maar aan.
Of ben alsmaar positief en ga nog heel vaak op je bek.
De keuze is aan u.
Je zou toch zeggen met het zwarte scenario in optocht dat je de andere 18.000 wel ERGENS kan laten bijspringen? Al is het alleen schoonmaken oid.
Het gaat om de uitbraak, niet het specifieke overlijden van een persoon waarvan we de medische achtergrond verder niet kennen.quote:
[..]
We weten helemaal geen details van het overlijden van deze docente.
Misschien, heel misschien, is de verwachting niet zo realistisch dat mensen geen contact hebben. Dan is 'schuld' gewoon niet van toepassing. Een gevolg, hooguit.quote:
[..]
Ik weet dat veel mensen in deze reeks die worden heel vreselijk vinden, maar dat is toch ook deel van het probleem? Dat kan toch niet anders? Als mensen werkelijk weinig tot geen contacten zouden hebben, zouden er toch geen of nauwelijks besmettingen zijn?
Ja zeker. De maatregelen kunnen bijna niet strenger.quote:
[..]
Ik weet dat veel mensen in deze reeks die worden heel vreselijk vinden, maar dat is toch ook deel van het probleem? Dat kan toch niet anders? Als mensen werkelijk weinig tot geen contacten zouden hebben, zouden er toch geen of nauwelijks besmettingen zijn?
daar ga ik nog niet vanuit hoor, wat jij doet moet jij wetenquote:
2021 gaat ook niks worden ga daar nou gewoon van uit
Tja....daar zijn we zelf bij, lekker kerst gevierd toch !quote:
[..]
moet ook allemaal niet te lang gaan duren
In het Volkskrantartikel dat ik aanhaalde vindt een reconstructie plaats waaruit dat wel degelijk blijkt. Er is tijdig begonnen met de voorbereiding, maar die berustte op het idee dat gebruik zou kunnen worden gemaakt van het bestaande, fijnmazige netwerk (dat o.a. voor de griepprik wordt gebruikt). De grote hoeveelheden per verpakking passen niet in dat netwerk. Daarop is geprobeerd om van die grotere verpakkingen kleinere te maken, maar dat was lastig en tijdrovend. Toen is men maar tot de conclusie gekomen dat er sporthallen moeten worden afgehuurd en een ict-systeem moet worden opgetuigd. In het buitenland is dat van meet af aan de inzet geweest.quote:
[..]
de verpakkingshoeveelheden is gewoon een excuus/leugen om te verbloemen dat ze veel te laat zijn begonnen met de voorbereiding.
prachtig relativerenquote:
[..]
Dat gaat dus buitengewoon eenvoudig, heb ik de afgelopen weken gemerkt. Ik heb er een dikke pil bij gepakt, een over onder andere de Tweede Wereldoorlog. Ik voelde me ineens niet meer zo pessimistisch over deze tijd.
Gewoon alle lui uit de horeca verplicht oplijnen lijkt me een goeie start.quote:
Wat gebeurt er met die 20.000 mensen met achtergrond/ervaring in de zorg die zich hadden aangemeld? Begreep dat er maar 2000 echt bijspringen in de zorg.
Je zou toch zeggen met het zwarte scenario in optocht dat je de andere 18.000 wel ERGENS kan laten bijspringen? Al is het alleen schoonmaken oid.
In België lagen op er een gegeven moment 7485 op ik meen 10 miljoen. Dat was ook een zwart scenario en liepen redelijk klem maar die hebben het blijkbaar wel aangekund. Hoe hebben die dat dan volgehouden en zouden we het hier überhaupt redden met het Belgische aantal?
En dan heb ik het trouwens niet over IC-capaciteit want dat verhaal kennen we wel, maar gewoon in het algemeen?Tja. In ziekenhuizen kon ik me eigenlijk wel voorstellen dat je meer tijd kwijt bent met het inwerken van die mensen dan dat je er iets aan hebt. Zeker mensen die er al lang uit zijn. Die kunnen niet zomaar beginnen.quote:
Wat gebeurt er met die 20.000 mensen met achtergrond/ervaring in de zorg die zich hadden aangemeld? Begreep dat er maar 2000 echt bijspringen in de zorg.
Je zou toch zeggen met het zwarte scenario in optocht dat je de andere 18.000 wel ERGENS kan laten bijspringen? Al is het alleen schoonmaken oid.
Maar als prikkers kunnen zij waarschijnlijk wel goed werk doen. En dat is ook heel belangrijk.
ik niet, ben een kersthaterquote:
[..]
Tja....daar zijn we zelf bij, lekker kerst gevierd toch !
, heeft weinig met corona te doenOmdat er door dat gepolder eigenlijk niemand echt helemaal verantwoordelijk is denk ik en vooral omdat de informatievoorziening heel erg vertroebeld raakt als iedereen wat mag roepen.quote:
[..]
Ik zie juist grote waarde in ons poldermodel. Het is niet het meest efficiënte beslismodel, maar het pas bij onze relatief vrije samenleving die wars is van sterk autoritair gezag.
Maar dat polderen lijkt nu niet de verklaring voor de vertraging te zijn. En ik vraag me dus af hoe men zich zo verkeken kan hebben op de impact van die verpakkingshoeveelheden.
Genot.quote:
[..]
Dat gaat dus buitengewoon eenvoudig, heb ik de afgelopen weken gemerkt. Ik heb er een dikke pil bij gepakt, een over onder andere de Tweede Wereldoorlog. Ik voelde me ineens niet meer zo pessimistisch over deze tijd.
Beetje offtopic maar wat lees je?
De mensen zorgen voor een nog groter probleem en de overheid zorgt voor een te late oplossing.quote:
[..]
Ik weet dat veel mensen in deze reeks die worden heel vreselijk vinden, maar dat is toch ook deel van het probleem? Dat kan toch niet anders? Als mensen werkelijk weinig tot geen contacten zouden hebben, zouden er toch geen of nauwelijks besmettingen zijn?
2 dingen die elkaar versterken en dat gaat fantastisch!
als de maatregelen grotendeels vrijblijvend zijn en er word amper gehandhaafd.....quote:
[..]
Het lijkt er inderdaad op dat we toch nog even naar het zwartste scenario afglijden waar iedereen 9 maanden voor gevreesd heeft. Ben benieuwd wat de reactie van het kabinet wordt aangezien de maatregelen nauwelijks zin lijken te hebben
en tevens zijn de mensen er gewoon ook zelf bij, toch lekker sinterklaas/kerst vieren, toch naar kantoor etc etc
Of een hele rij aan mbo- en hbo-verpleegkundigen in opleiding, voor zover die niet al in de lijn zijn ingezet. Het onderwijs ligt toch half op zijn gat. Schrijf maar stage-uren (tegen vergoeding uiteraard).quote:
[..]
Gewoon alle lui uit de horeca verplicht oplijnen lijkt me een goeie start.
Er zijn iets van 40.000 ziekenhuisbedden (of iets minder). Een deel daarvan is bezet door niet corona patiënten.quote:Op woensdag 30 december 2020 10:54 schreef OProg het volgende:
Gewoon nieuwsgierig. Hier loopt de zorg nu klem met 2700 coronagevallen op 17,2 milljoen.
In België lagen op er een gegeven moment 7485 op ik meen 10 miljoen. Dat was ook een zwart scenario en liepen redelijk klem maar die hebben het blijkbaar wel aangekund. Hoe hebben die dat dan volgehouden en zouden we het hier überhaupt redden met het Belgische aantal?
https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/ziekenhuisbedden
Ja, ziekenhuis heb je gelijk in. Maar zeker met prikkers oid zouden zij gelijk bij kunnen springen imo. Of wat ik al zei, iets met schoonmaken, dingen klaarzetten enz. Alle hulp is welkom.quote:
[..]
Tja. In ziekenhuizen kon ik me eigenlijk wel voorstellen dat je meer tijd kwijt bent met het inwerken van die mensen dan dat je er iets aan hebt. Zeker mensen die er al lang uit zijn. Die kunnen niet zomaar beginnen.
Maar als prikkers kunnen zij waarschijnlijk wel goed werk doen. En dat is ook heel belangrijk.
Nou ja, ik heb met terugwerkende kracht wel sympathie voor de brievenschrijver die de jeugd vertelde dat het allemaal veel erger kon dan corona.quote:
Het gaat om dit boek trouwens:
Die heb ik ook. Moet er nog in beginnen.quote:
[..]
Nou ja, ik heb met terugwerkende kracht wel sympathie voor de brievenschrijver die de jeugd vertelde dat het allemaal veel erger kon dan corona.
Het gaat om dit boek trouwens:
[ afbeelding ]
prioriteiten stellen als de ziekenhuizen ramvol liggen, juist ja.quote:
[..]
Natuurlijk kan het. Het is een kwestie van prioriteiten stellen.
gooi maar open die scholen, en opa en oma ook gewoon blijven bezoeken/oppassen
Ik bedoel ook zeker niet te zeggen dat het álleen aan de mensen ligt, maar het is ook te simpel, imo, om kwaad te worden over het 'vingerwijzen' want we zijn natuurlijk deel van het probleem.quote:
[..]
De mensen zorgen voor een nog groter probleem en de overheid zorgt voor een te late oplossing.
2 dingen die elkaar versterken en dat gaat fantastisch!
en ondertussen doen we het nog slechter dan de oostbloklanden waar we continu kritiek op hebben.....quote:
[..]
Inderdaad, is meer geval van zelfoverschatting, niet zo vreemd met Nederlanders, prima volk maar denken wel dat ze alles uitgevonden hebben.
De besmettingen zijn toch aan het dalen?quote:
[..]
Het lijkt er inderdaad op dat we toch nog even naar het zwartste scenario afglijden waar iedereen 9 maanden voor gevreesd heeft. Ben benieuwd wat de reactie van het kabinet wordt aangezien de maatregelen nauwelijks zin lijken te hebben
We gaan er nogal snel vanuit dat het allemaal samen komen om de gezelligheid is dus contacten zijn slecht.quote:
[..]
Als mensen werkelijk weinig tot geen contacten zouden hebben, zouden er toch geen of nauwelijks besmettingen zijn?
Terwijl er nogal wat branches zijn waar mensen samen komen om er voor te zorgen dat we nu überhaupt met wat te eten en elektra op FOK! kunnen zitten. Bij mijn maat op zijn bedrijf zijn er dit jaar 2 aan corona overleden. Dat is op de veiling waar ze druk zorgen dat ons eten op de juiste plek terecht komt zodat we geen gras naar binnen hoeven te werken. En daar zijn ook gewoon alle maatregelen genomen.
Dus het klinkt allemaal wel zo lekker eenvoudig - gewoon geen contacten hebben - maar ik praktijk werkt dat natuurlijk ook maar deels.
Jouw sarcasme rader is kapot.quote:
[..]
welk vaccin programma ? dat van ons is nog niet eens gestart
De uiteindelijk plannen zijn nog niet eens klaar, prikkers moeten nog gevonden worden, locaties zijn ze nog mee bezig, belscripts zijn ze nog aan het maken, de systemen zijn ze nog aan het testen ( als ze al klaar zijn )
Nee vanochtend nog een item van een ingewijde dat ook de 18e waarschijnlijk een showmoment is, hij hoopte dat niet meer dan 4/6 weken later echt gevaccineerd kan gaan worden.
De natuur is het probleem. Niet de burger en ook niet de overheid.quote:
[..]
Ik bedoel ook zeker niet te zeggen dat het álleen aan de mensen ligt, maar het is ook te simpel, imo, om kwaad te worden over het 'vingerwijzen' want we zijn natuurlijk deel van het probleem.
Offtopic, maar een aanrader! Veel ellende, maar een geschiedenisles die hard nodig is.quote:
[..]
Die heb ik ook. Moet er nog in beginnen.
Dat gaat net zoals de tekorten van mondkapjes in april dit jaar.....er lagen magazijnen vol 3M FFP2 maskers klaar maar die heeft de overheid afgekeurd, die zijn ergens heen gegaan maar niet naar ons zorgpersoneel.quote:
Wat gebeurt er met die 20.000 mensen met achtergrond/ervaring in de zorg die zich hadden aangemeld? Begreep dat er maar 2000 echt bijspringen in de zorg.
Je zou toch zeggen met het zwarte scenario in optocht dat je de andere 18.000 wel ERGENS kan laten bijspringen? Al is het alleen schoonmaken oid.
vreemd he dat we tekorten hadden.....
[ Bericht 1% gewijzigd door Predator40 op 30-12-2020 11:12:19 ]
Als je er alleen maar om uitgelachen zou worden is dat verder niet zo'n probleem maar dit is toch wel zeer ernstig.quote:
[..]
en ondertussen doen we het nog slechter dan de oostbloklanden waar we continu kritiek op hebben.....
Dat is het totaal van de ziekenhuisbedden. Daaronder zitten ook couveuses, kinderbedden, verloskundige/gyneacologische bedden, kortom bedden voor specifieke zorg die niet zomaar kunnen worden gebruikt voor andere zorg.quote:
[..]
Er zijn iets van 40.000 ziekenhuisbedden (of iets minder). Een deel daarvan is bezet door niet corona patiënten.
https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/ziekenhuisbedden
we geilen inderdaad na 9 maanden nog steeds op de dagelijkse besmettingscijfers waarbij zelfs dat getal niet nauwkeurig is na al die tijdquote:
[..]
De besmettingen zijn toch aan het dalen?
Het is vechten tegen de bierkaai, dat virus is blijkbaar echt heel besmettelijk, en als dat waar is van die variant uit de UK dan is het een hopeloze strijd geworden.quote:
[..]
Ik weet dat veel mensen in deze reeks die woorden heel vreselijk vinden, maar dat is toch ook deel van het probleem? Dat kan toch niet anders? Als mensen werkelijk weinig tot geen contacten zouden hebben, zouden er toch geen of nauwelijks besmettingen zijn?
Mensen maanden/jaren van sociaal contact onthouden is onmenselijk.
Een aanpak die in alle omstandigheden werkt is er niet. Wat we nu moeten laten zien is dat we ons kunnen aanpassen aan de realiteit in plaats van dat we onszelf op de borst blijven kloppen hoe inclusief we toch zijn met input van iedereen en wat een lollig volkje toch, wars van autoriteit.
Het virus is nog steeds het probleem ja. Kun je wel keihard gaan wijzen maar dat leidt ook tot absoluut niks.quote:
[..]
De natuur is het probleem. Niet de burger en ook niet de overheid.
Maar toch wil ik een vingertje inzetten voor de Jonge met zn badinerende toontje.
quote:
[..]
we geilen inderdaad na 9 maanden nog steeds op de dagelijkse besmettingscijfers waarbij zelfs dat getal niet nauwkeurig is na al die tijd
duidelijk.Een daling in besmettingen is geen goede graadmeter of de regels werken.
Uiteraard is dat zo. Zoals ik al een paar keer heb gezegd, bedoel ik neit te zeggen dat het alleen aan de mensen ligt, maar een klein beetje hand in eigen boezem zou wellicht best op zijn plaats zijn?quote:
[..]
We gaan er nogal snel vanuit dat het allemaal samen komen om de gezelligheid is dus contacten zijn slecht.
Terwijl er nogal wat branches zijn waar mensen samen komen om er voor te zorgen dat we nu überhaupt met wat te eten en elektra op FOK! kunnen zitten. Bij mijn maat op zijn bedrijf zijn er dit jaar 2 aan corona overleden. Dat is op de veiling waar ze druk zorgen dat ons eten op de juiste plek terecht komt zodat we geen gras naar binnen hoeven te werken. En daar zijn ook gewoon alle maatregelen genomen.
Dus het klinkt allemaal wel zo lekker eenvoudig - gewoon geen contacten hebben - maar ik praktijk werkt dat natuurlijk ook maar deels.
Nou dat uiteraard niet. Maar als dit soort serieuze operaties worden uitgesteld bij jonge mensen, dan moet er wel heel goed naar de prioritering worden gekeken. Want eerder werd altijd gezegd dat deze zorg altijd door kon gaan. Nu dus niet meer.quote:
[..]
Denk je dat nog steeds ja?Och, jungske toch..
China doet het qua corona fan-tas-tisch en we hebben al decennia lang kritiek op China.quote:
[..]
en ondertussen doen we het nog slechter dan de oostbloklanden waar we continu kritiek op hebben.....
Dus we mogen niet meer zeiken?
Het was in oktober al bekend, en Hugo vroeg ergens 10 dec pas de GGD, daar zit heel wat tijd tussen.quote:
[..]
In het Volkskrantartikel dat ik aanhaalde vindt een reconstructie plaats waaruit dat wel degelijk blijkt. Er is tijdig begonnen met de voorbereiding, maar die berustte op het idee dat gebruik zou kunnen worden gemaakt van het bestaande, fijnmazige netwerk (dat o.a. voor de griepprik wordt gebruikt). De grote hoeveelheden per verpakking passen niet in dat netwerk. Daarop is geprobeerd om van die grotere verpakkingen kleinere te maken, maar dat was lastig en tijdrovend. Toen is men maar tot de conclusie gekomen dat er sporthallen moeten worden afgehuurd en een ict-systeem moet worden opgetuigd. In het buitenland is dat van meet af aan de inzet geweest.
en waarom heeft geen enkel ander Europees land deze problemen met de verpakkingshoeveelheid ?
omdat het een lulverhaal is.
Tevens had de GGD deze zomer al gevraagd moeten worden om de boel op te tuigen, dat had toch al moeten gebeuren voor het Oxford vaccin ( die toen nog op koers lagen om als eerste ingezet te kunnen worden )
De regering heeft communicatief denk ik wel wat dingen laten liggen, en het gebrek aan planning voor de vaccinatiecampagne is ook niet lovenswaardig, maar de rol van de overheid in de virusverspreiding wordt nogal overschat. Vanuit beide richtingen, trouwens.quote:
[..]
Het virus is nog steeds het probleem ja. Kun je wel keihard gaan wijzen maar dat leidt ook tot absoluut niks.
Maar toch wil ik een vingertje inzetten voor de Jonge met zn badinerende toontje.
Sinds wanneer geloven we nieuwsberichten uit China?quote:
[..]
China doet het qua corona fan-tas-tisch en we hebben al decennia lang kritiek op China.
Dus we mogen niet meer zeiken?
ditquote:
[..]
Sinds wanneer geloven we nieuwsberichten uit China?
Het is duidelijk dat sommige bevolkingsgroepen voorzichtig moeten zijn, als je dan toch besmet raakt heb je daar ook zelf een eigen verantwoordelijkheid in.
er is een e-learning cursus van 15 minuten op youtube,, maak er een digitaal examen eraan vast met een certificaatje, en iedereen kan gaan prikken, een vriendin van ons deed het ook bij haar terminale man na 5 minuten uitleg van de arts, ik heb het vroeger ook bij mezelf gedaan.quote:
[..]
Ja, ziekenhuis heb je gelijk in. Maar zeker met prikkers oid zouden zij gelijk bij kunnen springen imo. Of wat ik al zei, iets met schoonmaken, dingen klaarzetten enz. Alle hulp is welkom.
Hoe zie jij dat in de praktijk?quote:
Waarom gaan wij de corona zorg niet afbouwen om de gewone (oncologie en cardiologie) zorg te laten doorgaan, misschien kunnen wij ook de maatschappij gaan heropenen stukje bij beetje.
Het is duidelijk dat sommige bevolkingsgroepen voorzichtig moeten zijn, als je dan toch besmet raakt heb je daar ook zelf een eigen verantwoordelijkheid in.
Laat die corona patient maar in de gang liggen en kijken of die er over paar weken nog ligt en ademt?
Dat je het uit je strot krijgt. Sta je bijvoorbeeld wel eens stil bij al die mensen die niet de luxe hebben om veilig van huis uit te werken?quote:
Het is duidelijk dat sommige bevolkingsgroepen voorzichtig moeten zijn, als je dan toch besmet raakt heb je daar ook zelf een eigen verantwoordelijkheid in.
ziekenhuis opnames stijgen nog steeds, en grote kans dat de besmettingen weer gaan oplopen door kerst.quote:
[..]
De besmettingen zijn toch aan het dalen?
Oh. Dat ben ik voor sommigen wel met je eens hoor.quote:
[..]
Uiteraard is dat zo. Zoals ik al een paar keer heb gezegd, bedoel ik neit te zeggen dat het alleen aan de mensen ligt, maar een klein beetje hand in eigen boezem zou wellicht best op zijn plaats zijn?
Maar ik vrees wel dat we in deze periode van het jaar het niet helemaal kan controleren als cruciale dingen door kunnen draaien.Cohort afdelingen opzetten voor palliatieve zorg. Zeg niet dat het ideaal is. Maar blijkbaar staan we nu op een punt om oncologische zorg voor jonge vrouwen te onthouden om Hans van 58 a 122 KG op de IC te redden. Ik kan dat niet meer uitleggen.quote:
[..]
Hoe zie jij dat in de praktijk?
Laat die corona patient maar in de gang liggen en kijken of die er over paar weken nog ligt en ademt?
dit is echt een slechte grap toch ??? heb je ergens daar een artikel van ?quote:
[..]
Jouw sarcasme rader is kapot.
Nee vanochtend nog een item van een ingewijde dat ook de 18e waarschijnlijk een showmoment is, hij hoopte dat niet meer dan 4/6 weken later echt gevaccineerd kan gaan worden.
Wat zeg je tegen al die werkelozen? Kinderen die al maanden uithuizigen, en mensen die reguliere zorg onthouden wordt? Krijg je dat wel je strot uit?quote:Op woensdag 30 december 2020 11:10 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat je het uit je strot krijgt. Sta je bijvoorbeeld wel eens stil bij al die mensen die niet de luxe hebben om veilig van huis uit te werken?
Ik heb mijn moeder ook een paar weken prikken gegeven vorig jaar, iedereen met een kleine uitleg kan het.quote:
[..]
er is een e-learning cursus van 15 minuten op youtube,, maak er een digitaal examen eraan vast met een certificaatje, en iedereen kan gaan prikken, een vriendin van ons deed het ook bij haar terminale man na 5 minuten uitleg van de arts, ik heb het vroeger ook bij mezelf gedaan.
Dat je bepaalde hemofilie patiënten/groepen niet in de spier mag prikken, kan je aan de voorselectie afvangen.
We doen echt soms veel te moeilijk in dit land.
Die moeten solidair zijn.quote:
[..]
Wat zeg je tegen al die werkelozen? Kinderen die al maanden uithuizigen, en mensen die reguliere zorg onthouden wordt? Krijg je dat wel je strot uit?
ik vind dat er geen onderscheid gemaakt moet worden en ik neem aan dat ze dat ook zullen doen, uiteindelijk gaat het om levensvatbaarheid na behandeling.quote:
Waarom gaan wij de corona zorg niet afbouwen om de gewone (oncologie en cardiologie) zorg te laten doorgaan, misschien kunnen wij ook de maatschappij gaan heropenen stukje bij beetje.
Het is duidelijk dat sommige bevolkingsgroepen voorzichtig moeten zijn, als je dan toch besmet raakt heb je daar ook zelf een eigen verantwoordelijkheid in.
Een arts had het er over dat gekwalificeerd personeel het prikken in anderhalf tot twee uur kan leren. Laten we er vooral vanuit gaan dat die arts liegt en een kwartiertje YouTube kijken meer dan voldoende is voor elke debiel.quote:
[..]
er is een e-learning cursus van 15 minuten op youtube,, maak er een digitaal examen eraan vast met een certificaatje, en iedereen kan gaan prikken, een vriendin van ons deed het ook bij haar terminale man na 5 minuten uitleg van de arts, ik heb het vroeger ook bij mezelf gedaan.
Wat is jouw theorie waarom dit niet gedaan wordt, hebben die managers gewoon zin om te kutten en mensen over de kling te jagen?
Check dit: https://www.ad.nl/video/n(...)rdt-een-ramp~p188979quote:
[..]
dit is echt een slechte grap toch ??? heb je ergens daar een artikel van ?
Wel hele filmpje afluisteren.
Ja het is wel goed met ze.quote:
Iedereen is in staat om zijn of haar gezondheid te beoordelen, en als je gezondheid zwak is door ouderdom of leefstijl dan zou er niets anders op moeten zitten dan je moeten terugtrekken tot er een vaccin is.
Al duurt het twee dagen om het goed te leren Of twee weken. De suggestie dat het heel erg ingewikkeld is om geschikte mensen te vinden of dat je er een volledige verpleegkundigenopleiding van drie jaar voor nodig hebt klopt gewoon niet. Iedereen die durft en niet al te motorisch gestoord is kan dit gewoon gaan doen.quote:
[..]
Een arts had het er over dat gekwalificeerd personeel het prikken in anderhalf tot twee uur kan leren. Laten we er vooral vanuit gaan dat die arts liegt en een kwartiertje YouTube kijken meer dan voldoende is voor elke debiel.
Wat is jouw theorie waarom dit niet gedaan wordt, hebben die managers gewoon zin om te kutten en mensen over de kling te jagen?
Okquote:
[..]
Cohort afdelingen opzetten voor palliatieve zorg. Zeg niet dat het ideaal is. Maar blijkbaar staan we nu op een punt om oncologische zorg voor jonge vrouwen te onthouden om Hans van 58 a 122 KG op de IC te redden. Ik kan dat niet meer uitleggen.
Dus als jij ziek wordt. Mag van jou de arts zeggen: 'jammer joh, ga daar maar liggen en beterschap!'?
Nu dat fijnmazig netwerk klopt wel maar de problemen en de eigenschappen van de vaccins waren in de zomer al bekend want toen stond het al in de krant. Ook dat de vaccins rond december klaar zouden zijn.quote:
[..]
Het was in oktober al bekend, en Hugo vroeg ergens 10 dec pas de GGD, daar zit heel wat tijd tussen.
en waarom heeft geen enkel ander Europees land deze problemen met de verpakkingshoeveelheid ?
omdat het een lulverhaal is.
Tevens had de GGD deze zomer al gevraagd moeten worden om de boel op te tuigen, dat had toch al moeten gebeuren voor het Oxford vaccin ( die toen nog op koers lagen om als eerste ingezet te kunnen worden )
Waar het fout is gegaan is dat men is gaan zwarte pieten en geen actie is ondernomen. Alles en zeker de ICT had al ontwikkeld kunnen zijn.
quote:
[..]
Een arts had het er over dat gekwalificeerd personeel het prikken in anderhalf tot twee uur kan leren. Laten we er vooral vanuit gaan dat die arts liegt en een kwartiertje YouTube kijken meer dan voldoende is voor elke debiel.
Wat is jouw theorie waarom dit niet gedaan wordt, hebben die managers gewoon zin om te kutten en mensen over de kling te jagen?
hoe makkelijk wil je het hebben ?
Zover komt het niet omdat ik geen 58 ben, 122KG weeg, diabetes heb, en en ik sport louter ken van de krant en televisie.quote:
[..]
Ok
Dus als jij ziek wordt. Mag van jou de arts zeggen: 'jammer joh, ga daar maar liggen en beterschap!'?
We moeten af van het idee dat we iedereen zouden kunnen redden, ja. Ook buiten corona trouwens.quote:
[..]
Ok
Dus als jij ziek wordt. Mag van jou de arts zeggen: 'jammer joh, ga daar maar liggen en beterschap!'?
Komt goed uit want jij hoeft dat ook niet uit te leggen, volgens mij.quote:
[..]
Cohort afdelingen opzetten voor palliatieve zorg. Zeg niet dat het ideaal is. Maar blijkbaar staan we nu op een punt om oncologische zorg voor jonge vrouwen te onthouden om Hans van 58 a 122 KG op de IC te redden. Ik kan dat niet meer uitleggen.
En zover mij bekend mogen artsen niet eens wat jij voorstelt doen, behandeling weigeren voor behandelbare patienten omdat ze liever een kanker patient helpen.
Ja, stel je voor zeg.quote:
[..]
We moeten af van het idee dat we iedereen zouden kunnen redden, ja. Ook buiten corona trouwens.
Ik heb verpleegkunde gedaan en dit was 1 dagdeel en toen mochten we los. Medisch rekenen hoorde daar ook bij, moest je wel een 10 op hebben maar dat was de, spuit em er maar in starters pack.quote:
[..]
hoe makkelijk wil je het hebben ?
Dan moet je de directeur van het ziekenhuis in het Sint Jansdal opbellen, die is voornemens om de oncologie zorg te gaan afbouwen.quote:
[..]
Komt goed uit want jij hoeft dat ook niet uit te leggen, volgens mij.
En zover mij bekend mogen artsen niet eens wat jij voorstelt doen, behandeling weigeren voor behandelbare patienten omdat ze liever een kanker patient helpen.
juist dit, het is ff klote....maar het moet maarquote:
[..]
Ja het is wel goed met ze.
Iedereen is in staat om zijn of haar gezondheid te beoordelen, en als je gezondheid zwak is door ouderdom of leefstijl dan zou er niets anders op moeten zitten dan je moeten terugtrekken tot er een vaccin is.
niet shoppen
kerst met zijn 2en
oud en nieuw met zijn 2en
verjaardag met zijn 2en
wel vooruit kijken naar alle mooie plannen die we hebben als we immuun zijn en alles weer open kan
dat houd ons vrolijk en positief ( over de toekomst, niet over de gehele aanpak )
Als wij het kunnen bedenken en honderden deskundigen die al jaren dit werk doen lukt het niet. Waarom doen ze het dan niet...???quote:
[..]
Al duurt het twee dagen om het goed te leren Of twee weken. De suggestie dat het heel erg ingewikkeld is om geschikte mensen te vinden of dat je er een volledige verpleegkundigenopleiding van drie jaar voor nodig hebt klopt gewoon niet. Iedereen die durft en niet al te motorisch gestoord is kan dit gewoon gaan doen.
Of wellicht denken wij er te simpel over
Tegen de werkelozen zeg je: heel vervelend voor u. We hebben met een kwestie van leven of dood te maken die nu de hoogste prioriteit vereist. We zorgen voor een adequaat vangnet.quote:
[..]
Wat zeg je tegen al die werkelozen? Kinderen die al maanden uithuizigen, en mensen die reguliere zorg onthouden wordt? Krijg je dat wel je strot uit?
Bij mensen die reguliere zorg wordt onthouden, heb je een onderscheid te maken tussen acute zorg en zorg die kan wachten. En dan krijgt acute zorg dus de hoogste prioriteit. Is er niet genoeg capaciteit, dan zijn er keuzes te maken. Het is niet ethisch om dat onderscheid te maken op basis van 'eigen schuld dikke bult'. Dan zou je ook mensen met longkanker die hebben gerookt onderaan de prioriteitenlijst gaan zetten. Of misschien ook vrouwen die hun knobbel in de borst wel erg laat hebben ontdekt? Glijdende schaal.
Waar jij volkomen aan voorbij gaat, is dat niet iedereen zich kan isoleren. Kinderen hebben onderwijs nodig, veel arbeid bestaat uit contactberoepen. En het zijn juist de laagopgeleiden die over het algemeen het vaakst een baan hebben waarbij ze niet van huis uit kunnen werken. Je zou die laatste groep, die ook nog eens over het algemeen ongezonder is, massaal in de steek laten. Ik ben benieuwd hoe jij dat als politicus uit zou leggen. Op een forum is het natuurlijk eenvoudig om de sociaal-darwinist uit te hangen.
quote:
[..]
Zover komt het niet omdat ik geen 58 ben, 122KG weeg, diabetes heb, en en ik sport louter ken van de krant en televisie.
Al is de kans klein, ook voor mensen zonder onderliggende klachten kan het behoorlijk serieus lopen. Ook ik heb het mee gemaakt met de man van mijn nicht. Begin 40, marathonloper en heeft een paar dagen in het ziekenhuis gelegen met covid.
Kijk, en dat is prijzenswaardig omdat jij het doet. Zouden meer moeten doen.quote:
[..]
juist dit, het is ff klote....maar het moet maar
niet shoppen
kerst met zijn 2en
oud en nieuw met zijn 2en
verjaardag met zijn 2en
wel vooruit kijken naar alle mooie plannen die we hebben als we immuun zijn en alles weer open kan
dat houd ons vrolijk en positief ( over de toekomst, niet over de gehele aanpak )
Maar niemand wil meer verantwoordelijkheid nemen.
ik mag hopen dat Hugo er dan per direct uitgetrapt word ?quote:
Als wij de 18e januari niet daadwerkelijk echt gaan starten met vaccineren dan hoef ik niet eens meer naar de kapper, dan trek ik de haren zelf uit mijn hoofd.
https://www.washingtonpos(...)-louisiana-congress/quote:
[..]
Zover komt het niet omdat ik geen 58 ben, 122KG weeg, diabetes heb, en en ik sport louter ken van de krant en televisie.
Deze man was 41. Had geen diabetes of onderliggend lijden. Was niet dik.
En is nu dood door covid.
Dus.
er zal vast wel een hoop bureaucratie aan vast zitten.....quote:
[..]
Als wij het kunnen bedenken en honderden deskundigen die al jaren dit werk doen lukt het niet. Waarom doen ze het dan niet...???
Of wellicht denken wij er te simpel over
Ik kan van een klasgenoot vertellen die tandarts is dat ze een verdovingsspuit maar 1 keer op elkaar geoefend hebben voordat ze ook los mochten. Verbaasde mij ook maar in een dagdeel is dat wel afgehandeld idd.quote:
[..]
Ik heb wel contact met Chinezen en ze werken daar iig gewoon door dus ze zitten niet met dichtgelaste deuren en
[..]
Ik heb verpleegkunde gedaan en dit was 1 dagdeel en toen mochten we los. Medisch rekenen hoorde daar ook bij, moest je wel een 10 op hebben maar dat was de, spuit em er maar in starters pack.
Punt is dat zelfs als het een week had geduurd deze mensen al in oktober getraind hadden kunnen worden.
Het is zo'n gekruidenier.
en nu is die dood?quote:
[..]
[ twitter ]
Al is de kans klein, ook voor mensen zonder onderliggende klachten kan het behoorlijk serieus lopen. Ook ik heb het mee gemaakt met de man van mijn nicht. Begin 40, marathonloper en heeft een paar dagen in het ziekenhuis gelegen met covid.
php is ene gezonde vitale vent met nog decennia voor zich en twee schatjes van kinderen thuis.quote:
[..]
We moeten af van het idee dat we iedereen zouden kunnen redden, ja. Ook buiten corona trouwens.
Ik begrijp niet waarom hij het zelf moet uitzoeken omdat hij corona heeft en mag de buurman die een nieuwe heup nodig heeft voor
Kut Hart van Nederland, lekker het tokkievolk angst aanjagen. 'Ja maar wij zeggen zelf niet dat het door corona kwam!' Zij dragen zelf geen enkele verantwoordelijkheid voor wat er gebeurt als basisscholen langer dicht moeten omdat leraren en ouders bang zijn. Hoeven aan niemand verantwoording af te leggen.quote:
[..]
In de kop hinten naar een overlijden door besmetting en dan in de teskt : Het is niet bekend of haar overlijden het gevolg is van het virus.
We moeten nu allemaal als kip zonder kop in blinde paniek over straat rennen, dan hebben we dat virus er zo onder!quote:
Yorrick - wie? - zit zo te zien behoorlijk te duimen voor een avondklok.
Net als dat Red Team met 'in drie weken kunnen het virus het land uit drukken' zijn het allemaal van die valse voorwendselen in de argumentatie. Nu is het weer dat als je dat halsoverkop in gaat stellen het bij gaat dragen aan een rustige jaarwisseling terwijl het eerder nog was om te voorkomen dat mensen elkaar gaan bezoeken. Dat laatste is iets dat te maken heeft met het virusverloop en kan je eventueel bij het OMT beleggen..
Maar als het OMT een avondklok gaat adviseren en de regering het overneemt met als doel orde te handhaven waardoor het geen puinhoop zal worden kan je je echt af gaan vragen wat we in hemelsnaam aan het doen zijn.
De mensen in dat OMT geven advies over een pandemie. Dat is hun primair doel. Over hoe orde te handhaven is en je kan voorkomen dat het een puinhoop gaat worden moet je toch echt bij justitie, politie, sociologen en noem allemaal maar zijn.
Wat is anders het volgende, dat we het OMT ook gaan vragen hoe we ons belastingstelsel in moeten richten zodat de zorg extra geld krijgt?
Zeer vermoeiende adviezen inderdaad. Dan moet je de al zwaar belaste politie en boa's gaan inzetten om iedereen naar binnen te knuppelen. Dacht toch dat ze er waren om de orde te bewaken en dat ze dat gewoon moeten doen binnen een wettelijk kader waar wél langer dan 2 dagen over is nagedacht, en niet alleen vanuit de emotie. En wat dus inderdaad inhoudt dat niet elke vuurpijl een hardhandige arrestatie oplevert, en dat ze niet bij elk luidruchtig feestje met een stormram naar binnen gaan: https://www.trouw.nl/binn(...)-escalatie~b7867d4a/
Deze discussie hebben wij gevoerd. En we hebben het niet over longkanker in relatie tot schaarste op een oncologie afdeling, anders wordt die discussie echt wel aangezwengeld. We hebben het hier over de toekomst en sociaal-economische gevolgen van maatregelen die met name jongeren treffen om de precaire gezondheid van mensen die veel te dik zijn, of te oud zijn, of een combinatie van beide te redden. Terwijl er een alternatief voorhanden is: neem je verantwoordelijkheid en blijf binnen. Ik zou er voorstander van zijn dat gemeentes desnoods voor hun de boodschappen gaat doen.quote:
[..]
Tegen de werkelozen zeg je: heel vervelend voor u. We hebben met een kwestie van leven of dood te maken die nu de hoogste prioriteit vereist. We zorgen voor een adequaat vangnet.
Bij mensen die reguliere zorg wordt onthouden, heb je een onderscheid te maken tussen acute zorg en zorg die kan wachten. En dan krijgt acute zorg dus de hoogste prioriteit. Is er niet genoeg capaciteit, dan zijn er keuzes te maken. Het is niet ethisch om dat onderscheid te maken op basis van 'eigen schuld dikke bult'. Dan zou je ook mensen met longkanker die hebben gerookt onderaan de prioriteitenlijst gaan zetten. Of misschien ook vrouwen die hun knobbel in de borst wel erg laat hebben ontdekt? Glijdende schaal.
Waar jij volkomen aan voorbij gaat, is dat niet iedereen zich kan isoleren. Kinderen hebben onderwijs nodig, veel arbeid bestaat uit contactberoepen. En het zijn juist de laagopgeleiden die over het algemeen het vaakst een baan hebben waarbij ze niet van huis uit kunnen werken. Je zou die laatste groep, die ook nog eens over het algemeen ongezonder is, massaal in de steek laten. Ik ben benieuwd hoe jij dat als politicus uit zou leggen. Op een forum is het natuurlijk eenvoudig om de sociaal-darwinist uit te hangen.
Ja eens, er zijn ook mensen die longkanker krijgen zonder dat ze ooit meer 1 keer hebben gerookt. Maar tijdens een pandemie telt toch echt de wet van de grote getallen.quote:
[..]
[ twitter ]
Al is de kans klein, ook voor mensen zonder onderliggende klachten kan het behoorlijk serieus lopen. Ook ik heb het mee gemaakt met de man van mijn nicht. Begin 40, marathonloper en heeft een paar dagen in het ziekenhuis gelegen met covid.
Bron?quote:
[..]
Kijk, en dat is prijzenswaardig omdat jij het doet. Zouden meer moeten doen.
Maar niemand wil meer verantwoordelijkheid nemen.
Nee gelukkig niet. Maar kon maanden lang nauwelijks een trap op lopen. Als iemand niet dood gaat betekent nog niet dat het gewoon ok is.quote:
Zo’n beetje 20% van de Nederlandse bevolking werkt in de vitale infrastructuur of in een cruciaal beroep. Die mensen kun je niet gewoon thuis zetten, dan hebben we een nog veel groter probleem dan nu.quote:
[..]
Het is vechten tegen de bierkaai, dat virus is blijkbaar echt heel besmettelijk, en als dat waar is van die variant uit de UK dan is het een hopeloze strijd geworden.
Mensen maanden/jaren van sociaal contact onthouden is onmenselijk.
Dat houdt in dat 3 miljoen mensen gewoon naar hun werk moeten, en dan tel ik de maakindustrie nog niet eens mee.
Misschien is dit in het huidige seizoen wel het meest haalbare. Haal die 20.000 mensen die aangeboden hebben te helpen en zet ze in een noodziekenhuis. Dat ziekenhuis doet dan alleen Covid-19 gevallen bijvoorbeeld. De administratieve procedures zullen ze wellicht moeten leren, maar verder kunnen ze in een paar dagen ingewerkt zijn, aangezien ze al achtergrond en ervaring hebben.
Want dat zeg ik?quote:
[..]
Nee gelukkig niet. Maar kon maanden lang nauwelijks een trap op lopen. Als iemand niet dood gaat betekent nog niet dat het gewoon ok is.
Jij haalt een voorbeeld aan van iemand die dood is en geeft nog een voorbeeld van iemand die heel gezond is dus ik vraag me af of die dood is.
De stijgende cijfers in de ziekenhuizen. Kwetsbaren die zich niet aan de maatregelen hebben gehouden.quote:
En voor hun kinderen excellent thuisonderwijs regelt? En voor hun partner ook maar een uitkering op niveau van het normale salaris regelt, alsmede voor de persoon binnen het begin waar de isolatie om begonnen is?quote:
[..]
Deze discussie hebben wij gevoerd. En we hebben het niet over longkanker in relatie tot schaarste op een oncologie afdeling, anders wordt die discussie echt wel aangezwengeld. We hebben het hier over de toekomst en sociaal-economische gevolgen van maatregelen die met name jongeren treffen om de precaire gezondheid van mensen die veel te dik zijn, of te oud zijn, of een combinatie van beide te redden. Terwijl er een alternatief voorhanden is: neem je verantwoordelijkheid en blijf binnen. Ik zou er voorstander van zijn dat gemeentes desnoods voor hun de boodschappen gaat doen.
Dus de helft van Nederland mag van jou geen stap naar buiten zetten, geen vrienden, familie of mantelzorg ontvangen zodat de andere helft van Nederland naar de kapper kan en naar de kroeg en de mensen die alsnog covid krijgen en heel ziek worden moeten maar lekker thuis doodgaan en niemand lastig vallen?quote:
[..]
Deze discussie hebben wij gevoerd. En we hebben het niet over longkanker in relatie tot schaarste op een oncologie afdeling, anders wordt die discussie echt wel aangezwengeld. We hebben het hier over de toekomst en sociaal-economische gevolgen van maatregelen die met name jongeren treffen om de precaire gezondheid van mensen die veel te dik zijn, of te oud zijn, of een combinatie van beide te redden. Terwijl er een alternatief voorhanden is: neem je verantwoordelijkheid en blijf binnen. Ik zou er voorstander van zijn dat gemeentes desnoods voor hun de boodschappen gaat doen.
Veel mensen in de werkzame beroepsbevolking hebben geen ernstige comorbiditeit. Daar het wel het geval is, zou je als organisatie moeten kijken of je die niet kan vervangen. Lijkt mij minder moeilijk op te lossen dan iedereen thuis te laten werken.quote:
[..]
Zo’n beetje 20% van de Nederlandse bevolking werkt in de vitale infrastructuur of in een cruciaal beroep. Die mensen kun je niet gewoon thuis zetten, dan hebben we een nog veel groter probleem dan nu.
Dat houdt in dat 3 miljoen mensen gewoon naar hun werk moeten, en dan tel ik de maakindustrie nog niet eens mee.
Misschien is dit in het huidige seizoen wel het meest haalbare. Haal die 20.000 mensen die aangeboden hebben te helpen en zet ze in een noodziekenhuis. Dat ziekenhuis doet dan alleen Covid-19 gevallen bijvoorbeeld. De administratieve procedures zullen ze wellicht moeten leren, maar verder kunnen ze in een paar dagen ingewerkt zijn, aangezien ze al achtergrond en ervaring hebben.
Heb jij van al die mensen de bron van de besmetting bij de hand?quote:
[..]
De stijgende cijfers in de ziekenhuizen. Kwetsbaren die zich niet aan de maatregelen hebben gehouden.
We hebben het over leven en dood. Ik snap dat dat voor jou een ver-van-mijn-bed-show is, maar ook jij zult ooit doodgaan en waarschijnlijk ook zorg nodig hebben. Misschien komt dat moment wel eerder dan je denkt. Met die dingen gaat het namelijk niet zo dat je ze volledig in de hand hebt. Je kunt 25 zijn en ineens dood neervallen. Dat lijkt een theoretische kans, maar mij is het bijna overkomen. En dan ben je dolblij dat je in een maatschappij leeft waarin een mensenleven veel waard is en waarin er goed voor je wordt gezorgd.quote:
[..]
Deze discussie hebben wij gevoerd. En we hebben het niet over longkanker in relatie tot schaarste op een oncologie afdeling, anders wordt die discussie echt wel aangezwengeld. We hebben het hier over de toekomst en sociaal-economische gevolgen van maatregelen die met name jongeren treffen om de precaire gezondheid van mensen die veel te dik zijn, of te oud zijn, of een combinatie van beide te redden.
En dan is er dus niemand om de ziekenhuizen te bemensen en de supermarkten en de apotheken en de scholen, et cetera. Wat denk je dat de gevolgen daarvan zijn?quote:Terwijl er een alternatief voorhanden is: neem je verantwoordelijkheid en blijf binnen. Ik zou er voorstander van zijn dat gemeentes desnoods voor hun de boodschappen gaat doen.
Je noemt problemen die reeel zijn, maar oplosbaar. Die gevolgen zijn beter marco economisch te ondervangen dan alles wat wij nu doen.quote:
[..]
En voor hun kinderen excellent thuisonderwijs regelt? En voor hun partner ook maar een uitkering op niveau van het normale salaris regelt, alsmede voor de persoon binnen het begin waar de isolatie om begonnen is?
Hoezo excellent thuisonderwijs regelen? Dat krijgen ze nu toch ook al? Gaat mij erom dat de meerderheid waar bovengenoemde niet op van toepassing is weer naar school kan. Dan maar sommige kinderen thuis, het is niet anders. Maar de meerderheid kan door.
Nou helemaal gezond is hij nog steeds niet en hardlopen zit er niet in. Ik hoop voor hem dat hij dat weer kan doen. Genoeg mensen die niet dood gaan en dus alsnog grote gevolgen onder vindenquote:
[..]
Want dat zeg ik?
Jij haalt een voorbeeld aan van iemand die dood is en geeft nog een voorbeeld van iemand die heel gezond is dus ik vraag me af of die dood is.
Een collega van mij .. 18 jaar .. kreeg een eleptische aanval uit het niets. Bleek 2 hersentumoren te hebben. Is over een jaar dood waarschijnlijk. Niks geen historie in de familie.quote:Op woensdag 30 december 2020 11:21 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
https://www.washingtonpos(...)-louisiana-congress/
Deze man was 41. Had geen diabetes of onderliggend lijden. Was niet dik.
En is nu dood door covid.
Dus.
Bottom line .. dit is het leven.
De hele wereld voor dergelijke excessen op slot zetten, is niet realistisch.
Dat wil niet zeggen dat ik corona ontken, dat ik het niet erg vind voor slachtoffers, al dan niet dodelijk. want dat is wel heel erg.
Maar dat is ook .. het leven.
Dus ik pleit nog steeds voor je eigen verantwoordelijkheid nemen.
Ben je bang om covid te krijgen? Lekker thuis blijven en jezelf distancieren van sociaal, fysiek contact. Kan prima, hebben we inmiddels geleerd.
Kan je leven met het risico dat je een van die covid slachtoffers wordt? Kan je leven met het risico dat er wellicht geen medische hulp kan worden geboden omdat er een max zit in de zorg? Leef je leven dan.
Ik ben zo'n persoon die er mee zou kunnen leven als er tegen mij gezegd wordt: sorry Twinkle, voor jou is er geen plaats meer op de ic. Als daar tegenover staat dat ik gewoon weer mijn leven kan leiden zoals voor maart 2020. En heel veel met mij.
Ik zou me de ogen uit de kop schamen dat een complete wereld wordt stil gelegd om mij te redden.
Nee.quote:
[..]
Heb jij van al die mensen de bron van de besmetting bij de hand?
Maar jouw adagium is toch: houd je aan de maatregelen en dan komt het goed.
Euh, misschien op straat oid eens kijken? Zag voor de lockdown nog zat oudere mensen/met overgewicht in het winkelcentrum of die doodleuk gingen shoppen in de grote steden.quote:
[..]
Heb jij van al die mensen de bron van de besmetting bij de hand?
nouja, het komt toch echt niet zomaar door een raam naar binnen waaien ?quote:
[..]
Heb jij van al die mensen de bron van de besmetting bij de hand?
Hele wereld stilleggen om jou te redden?quote:
[..]
Een collega van mij .. 18 jaar .. kreeg een eleptische aanval uit het niets. Bleek 2 hersentumoren te hebben. Is over een jaar dood waarschijnlijk. Niks geen historie in de familie.
Bottom line .. dit is het leven.
De hele wereld voor dergelijke excessen op slot zetten, is niet realistisch.
Dat wil niet zeggen dat ik corona ontken, dat ik het niet erg vind voor slachtoffers, al dan niet dodelijk. want dat is wel heel erg.
Maar dat is ook .. het leven.
Dus ik pleit nog steeds voor je eigen verantwoordelijkheid nemen.
Ben je bang om covid te krijgen? Lekker thuis blijven en jezelf distancieren van sociaal, fysiek contact. Kan prima, hebben we inmiddels geleerd.
Kan je leven met het risico dat je een van die covid slachtoffers wordt? Kan je leven met het risico dat er wellicht geen medische hulp kan worden geboden omdat er een max zit in de zorg? Leef je leven dan.
Ik ben zo'n persoon die er mee zou kunnen leven als er tegen mij gezegd wordt: sorry Twinkle, voor jou is er geen plaats meer op de ic. Als daar tegenover staat dat ik gewoon weer mijn leven kan leiden zoals voor maart 2020. En heel veel met mij.
Ik zou me de ogen uit de kop schamen dat een complete wereld wordt stil gelegd om mij te redden.
191 ziekenhuis opnames per dag.... Je hebt het echt niet door je
En wat een onzin als jij morgen opgegeven wordt dat je dit wel even zou accepteren
Nee de boodschap is. Iedereen moet lekker vrij rondlopen en als je corona oploopt dan mag je het zelf uitzoeken. Nou dan zullen de Nederlanders lekker rondlopen zeg
Wow zo maar mensen met overgewicht of die ouder zijn die zich in een winkelcentrum durfte te vertonen.quote:
[..]
Euh, misschien op straat oid eens kijken? Zag voor de lockdown nog zat oudere mensen/met overgewicht in het winkelcentrum of die doodleuk gingen shoppen in de grote steden.
Toch tragisch om te lezen iedere keer, die obsessie van de VS met mondmaskers. Over social distancing hoor je ze bijna niet.quote:
[..]
[ twitter ]
Al is de kans klein, ook voor mensen zonder onderliggende klachten kan het behoorlijk serieus lopen. Ook ik heb het mee gemaakt met de man van mijn nicht. Begin 40, marathonloper en heeft een paar dagen in het ziekenhuis gelegen met covid.
Als er iets is wat Van Dissel goed zag zijn het wel onzinnige van niet medische mondmaskers.
Thuisonderwijs wordt gezien als niet voldoende. Waarom zou dat voor kinderen van mensen in een risicogroep wel voldoende moeten zijn? Dat rijmt niet.quote:
[..]
Je noemt problemen die reeel zijn, maar oplosbaar. Die gevolgen zijn beter marco economisch te ondervangen dan alles wat wij nu doen.
Hoezo excellent thuisonderwijs regelen? Dat krijgen ze nu toch ook al? Gaat mij erom dat de meerderheid waar bovengenoemde niet op van toepassing is weer naar school kan. Dan maar sommige kinderen thuis, het is niet anders. Maar de meerderheid kan door.
De problemen die ik noem, zijn niet oplosbaar. Als al die mensen die normaal deelnemen aan het arbeidsproces thuis moeten blijven omdat ze of een huisgenoot tot een risicogroep behoren, komen er enorme gaten in je samenleving en komt je economie ook tot stilstand.
Ik denk dat je zelf de beperkingen van anekdotisch bewijs wel begrijpt? Uit onderzoek blijkt juist dat mensen die kwetsbaarder zijn zich beter aan de regels houden en veel vaker uit voorzorg isoleren. Wat jij ziet, zijn waarschijnlijk uitzonderingen op de regel. En misschien speelt je eigen tunnelvisie ook wel een rol. Als ik op straat rondloop, ben ik niet bezig om mentale notities te maken van oude mensen en mensen met overgewicht. Oh wacht, ik kom helemaal niet meer in winkelcentra of op andere drukke plekken.quote:
[..]
Euh, misschien op straat oid eens kijken? Zag voor de lockdown nog zat oudere mensen/met overgewicht in het winkelcentrum of die doodleuk gingen shoppen in de grote steden.
En dan moet de rest van de bevolking maar toe gaan kijken hoe die mensen lekker van hun biertje genieten?quote:
Ouderen en zorgmedewerkers reizen niet, gaan niet naar festivals en niet naar de horeca, al is het maar een terrasje? Dat is nieuw voor me.
Wie moet er dan aan de tap staan? De meeste horeca medewerkers vallen in een categorie die pas veel later aan de beurt is.
Ik gun iedereen dat voordeel en niet een beperkte groep die geselecteerd wordt op basis van een kenmerk waar het individu geen invloed op heeft.quote:Dat het voor jou geen reet uitmaakt of anderen wel of niet dat voordeel krijgen.
Als er nu 17 miljoen vaccins klaar zouden liggen en iedereen binnen een paar weken gevaccineerd kon worden zou ik helemaal met je mee gaan.
Nu zijn echter te veel onzekerheden, niemand weet hoeveel vaccins er wanneer komen.
Als je me dan ergens van beschuldigd zorg dan op zijn minst dat je alle facts hebt gecheckt.quote:Maar jij bent zo iemand die jaloers is aangelegd. Als jij een fiat panda hebt en je buurman een ferrari, dan ben jij waarschijnlijk ongelukkiger dan wanneer jullie beide niets zouden hebben.
Ik heb namelijk helemaal niks met auto's, festivals en grote evenementen. Ik maak me dus niet druk voor mezelf: mijn entertainment in privé tijd is nu niet veel dan anders, al zit er een schermpje tussen mij en mijn vrienden.
Dat is je goed recht natuurlijk.quote:Met dat soort afgunstige mensen kan ik sowieso helemaal niets.
Ik hoop dat het je niet gebeurt, want het zou toch erg verdrietig zijn voor je drie kinderen als zij op deze jonge leeftijd hun moeder zouden moeten verliezen. En ik denk ook dat als het zover zou komen, dat je wellicht niet voor jezelf, maar zeker voor je kinderen, alles zult willen doen om niet te overlijden. Het is nogal menselijk om zoveel mogelijk te doen om te overleven, zeker als je jonge kinderen achter laat.quote:
[..]
Een collega van mij .. 18 jaar .. kreeg een eleptische aanval uit het niets. Bleek 2 hersentumoren te hebben. Is over een jaar dood waarschijnlijk. Niks geen historie in de familie.
Bottom line .. dit is het leven.
De hele wereld voor dergelijke excessen op slot zetten, is niet realistisch.
Dat wil niet zeggen dat ik corona ontken, dat ik het niet erg vind voor slachtoffers, al dan niet dodelijk. want dat is wel heel erg.
Maar dat is ook .. het leven.
Dus ik pleit nog steeds voor je eigen verantwoordelijkheid nemen.
Ben je bang om covid te krijgen? Lekker thuis blijven en jezelf distancieren van sociaal, fysiek contact. Kan prima, hebben we inmiddels geleerd.
Kan je leven met het risico dat je een van die covid slachtoffers wordt? Kan je leven met het risico dat er wellicht geen medische hulp kan worden geboden omdat er een max zit in de zorg? Leef je leven dan.
Ik ben zo'n persoon die er mee zou kunnen leven als er tegen mij gezegd wordt: sorry Twinkle, voor jou is er geen plaats meer op de ic. Als daar tegenover staat dat ik gewoon weer mijn leven kan leiden zoals voor maart 2020. En heel veel met mij.
Ik zou me de ogen uit de kop schamen dat een complete wereld wordt stil gelegd om mij te redden.
O ja? Dan weet je meer dan ik.quote:
[..]
Nee.
Maar jouw adagium is toch: houd je aan de maatregelen en dan komt het goed.
Ok, fair. Ik kan me best vinden in je pleidooi hoor. Maar laten we eerlijk zijn, als beste Twinkle covid krijgt en heul ziek wordt. Gaat beste Twinkle hoogstwaarschijnlijk wél bij het ziekenhuis aankloppen. Want je wilt niet dood, ga ik even vanuitquote:
[..]
Een collega van mij .. 18 jaar .. kreeg een eleptische aanval uit het niets. Bleek 2 hersentumoren te hebben. Is over een jaar dood waarschijnlijk. Niks geen historie in de familie.
Bottom line .. dit is het leven.
De hele wereld voor dergelijke excessen op slot zetten, is niet realistisch.
Dat wil niet zeggen dat ik corona ontken, dat ik het niet erg vind voor slachtoffers, al dan niet dodelijk. want dat is wel heel erg.
Maar dat is ook .. het leven.
Dus ik pleit nog steeds voor je eigen verantwoordelijkheid nemen.
Ben je bang om covid te krijgen? Lekker thuis blijven en jezelf distancieren van sociaal, fysiek contact. Kan prima, hebben we inmiddels geleerd.
Kan je leven met het risico dat je een van die covid slachtoffers wordt? Kan je leven met het risico dat er wellicht geen medische hulp kan worden geboden omdat er een max zit in de zorg? Leef je leven dan.
Ik ben zo'n persoon die er mee zou kunnen leven als er tegen mij gezegd wordt: sorry Twinkle, voor jou is er geen plaats meer op de ic. Als daar tegenover staat dat ik gewoon weer mijn leven kan leiden zoals voor maart 2020. En heel veel met mij.
Ik zou me de ogen uit de kop schamen dat een complete wereld wordt stil gelegd om mij te redden.
En het ziekenhuis zal er alles aan doen, hoe overbelast het ook is, om jou die zorg en dat bed aan te bieden. Zo is de zorg nu eenmaal ingesteld in dit land.
Geen plaats op de IC of op verpleegafdeling zal pas in een zéér extreme situatie voorkomen en dan nog zullen ze jou ws voorrang geven op iemand van 65 als jullie beiden tegelijk aankomen en er nog maar een bed te vergeven is.
Dus dan krijg jij tóch die zorg ondanks dat je "lekker je ding hebt gedaan" en je minder of misschien wel niets van de maatregelen hebt aangetrokken.
Dus bottom line, als puntje dus écht bij paaltje komt, is die houding gewoon egoïstisch, vind ik.
Alles moet dicht omdat het sneu is voor mensen met een kwetsbare gezondheid als anderen wel nog volledige toegang tot de samenleving hebben.
volledige toegang ??? er is amper wat open of mogelijkquote:
Tjah de discussies zijn wel gevoerd inmiddels.
Alles moet dicht omdat het sneu is voor mensen met een kwetsbare gezondheid als anderen wel nog volledige toegang tot de samenleving hebben.
Juist hierom ben ik wel semi-frustri over de trage uitrol van de vaccins in Nederland.quote:
[..]
We hebben het over leven en dood. Ik snap dat dat voor jou een ver-van-mijn-bed-show is, maar ook jij zult ooit doodgaan en waarschijnlijk ook zorg nodig hebben. Misschien komt dat moment wel eerder dan je denkt. Met die dingen gaat het namelijk niet zo dat je ze volledig in de hand hebt. Je kunt 25 zijn en ineens dood neervallen. Dat lijkt een theoretische kans, maar mij is het bijna overkomen. En dan ben je dolblij dat je in een maatschappij leeft waarin een mensenleven veel waard is en waarin er goed voor je wordt gezorgd.
[..]
En dan is er dus niemand om de ziekenhuizen te bemensen en de supermarkten en de apotheken en de scholen, et cetera. Wat denk je dat de gevolgen daarvan zijn?
Het beste wapen tegen corona laten we gewoon wekenlang op de plank liggen, en je ziet nu in de ziekenhuizen hoeveel verschil ook maar 1 dag al kan maken...
Als je zelf in de zorg zou werken en je moest beslissen wie in leven blijft en wie dood gaat dan praat je wel anders.quote:
[..]
Een collega van mij .. 18 jaar .. kreeg een eleptische aanval uit het niets. Bleek 2 hersentumoren te hebben. Is over een jaar dood waarschijnlijk. Niks geen historie in de familie.
Bottom line .. dit is het leven.
De hele wereld voor dergelijke excessen op slot zetten, is niet realistisch.
Dat wil niet zeggen dat ik corona ontken, dat ik het niet erg vind voor slachtoffers, al dan niet dodelijk. want dat is wel heel erg.
Maar dat is ook .. het leven.
Dus ik pleit nog steeds voor je eigen verantwoordelijkheid nemen.
Ben je bang om covid te krijgen? Lekker thuis blijven en jezelf distancieren van sociaal, fysiek contact. Kan prima, hebben we inmiddels geleerd.
Kan je leven met het risico dat je een van die covid slachtoffers wordt? Kan je leven met het risico dat er wellicht geen medische hulp kan worden geboden omdat er een max zit in de zorg? Leef je leven dan.
Ik ben zo'n persoon die er mee zou kunnen leven als er tegen mij gezegd wordt: sorry Twinkle, voor jou is er geen plaats meer op de ic. Als daar tegenover staat dat ik gewoon weer mijn leven kan leiden zoals voor maart 2020. En heel veel met mij.
Ik zou me de ogen uit de kop schamen dat een complete wereld wordt stil gelegd om mij te redden.
Dat mensen autoriteit niet meer accepteren en toch maar doen waar ze zin in hebben is het probleem van deze tijd.
Hoe kunnen we in godsnaam de klimaatcrisis bijvoorbeeld gaan oplossen als veel mensen deze mentaliteit hebben?
Volgensmij wordt dat net als corona, een gevalletje, "oeps te laat".
Mensen, waaronder ik, denken intelligent te zijn, maar zijn dat verre van
!Dat is niet waar. De hele samenleving komt alsnog tot stilstand als je geen maatregelen neemt.quote:
Tjah de discussies zijn wel gevoerd inmiddels.
Alles moet dicht omdat het sneu is voor mensen met een kwetsbare gezondheid als anderen wel nog volledige toegang tot de samenleving hebben.
Maar het ergste van deze discussies vind ik niet eens dat mensen tegenover elkaar staan qua mening, maar vooral de ontzettend respectloze manier waarop de discussie gevoerd wordt, met zo hard en naar mogelijk benoemen van een groep mensen die inderdaad in de risicogroep valt (hoewel die groep echt veel groter is dan dat). Dat kan volgens mij echt op een minder denigrerende manier.
Maar kan je er dan ook mee leven dat wanneer je kind van de trap afvalt, verkeerd op grond valt, er met spoed een operatie nodig is en dat het niet mogelijk is om te opereren omdat er geen plek is in het ziekenhuis doordat het vol ligt met COVID patiënten?quote:
Kan je leven met het risico dat je een van die covid slachtoffers wordt? Kan je leven met het risico dat er wellicht geen medische hulp kan worden geboden omdat er een max zit in de zorg? Leef je leven dan.
Ik ben zo'n persoon die er mee zou kunnen leven als er tegen mij gezegd wordt: sorry Twinkle, voor jou is er geen plaats meer op de ic. Als daar tegenover staat dat ik gewoon weer mijn leven kan leiden zoals voor maart 2020. En heel veel met mij.
Want dát is het gevolg van de vele Covid patiënten.
Je posts laten vooral zien dat je geen goed beeld hebt over de ouderen of gehandicaptenzorg of de oudere mensen die thuis hulp/mantelzorg krijgen van anderen. En zeker hoeveel het er zijn.quote:
Tjah de discussies zijn wel gevoerd inmiddels.
Alles moet dicht omdat het sneu is voor mensen met een kwetsbare gezondheid als anderen wel nog volledige toegang tot de samenleving hebben.
quote:Cijfers uit 2016 laten zien dat 32% van de Nederlanders mantelzorg verleent aan anderen, dit zijn omgerekend ongeveer 4,4 miljoen mensen.
quote:Sindsdien is het aantal Nederlanders met overgewicht sterk gestegen naar één op de twee (50,2%) in 2018
Maar bij al die mensen wil je bijna de voordeur dichtlassen als je posts zie.quote:In de twintigste eeuw is het aantal 65-plussers in Nederland meer dan vertienvoudigd: van 0,3 miljoen in 1900 tot 3,2 miljoen in 2018.
Jep. dus dan is het niet zo heel gek dat de mensen die nu beperkt worden er niet zomaar mee akkoord gaan dat de gevaccineerde eerder toegang zouden krijgen tot bepaalde privileges. Solidariteit werkt 2 kanten op.quote:
Tjah de discussies zijn wel gevoerd inmiddels.
Alles moet dicht omdat het sneu is voor mensen met een kwetsbare gezondheid als anderen wel nog volledige toegang tot de samenleving hebben.
Zoals Veldman het verwoordt lijkt het probleem toch in beginsel bij de houding van ziekenhuizen te liggen.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)door-coronadruk.html
[..]
Waarom wordt er überhaupt zo moeilijk gedaan door privéklinieken? Want rijke lui moeten natuurlijk wel hun eigen plek kunnen kopen?
https://nos.nl/artikel/23(...)wege-coronadruk.htmlquote:Tientallen Nederlandse ziekenhuizen kunnen een deel van de zogeheten kritisch planbare zorg niet meer leveren. Deze zorg, die binnen zes weken moet worden geleverd, kan soms niet meer doorgaan vanwege de hoge coronadruk en personeelstekorten in de ziekenhuizen, zegt de Nederlandse Zorgautoriteit (NZa). 29 procent van de ongeveer 90 Nederlandse ziekenhuizen geeft dit aan.
Onder kritisch planbare zorg valt bijvoorbeeld operatieve verwijdering van kankertumoren, chemokuren en nier- en stamceltransplantaties. "Als dergelijke ingrepen langer uitgesteld worden, is het mogelijk dat er permanente gezondheidsschade of verlies van levensjaren ontstaat", zegt een NZa-woordvoerder tegen De Telegraaf.
"Ik maak me hier heel grote zorgen over", zegt vicevoorzitter van de Nederlandse Vereniging van Ziekenhuizen (NVZ) David Jongen in het NOS Radio 1 Journaal. "Ik zie dat het ziekteverzuim onder collega's hoog is. Een deel daarvan zit ook met corona thuis." Volgens hem kunnen ziekenhuizen niets anders dan verder afschalen van de niet-coronazorg. "En dan kom je nu bij zorg die binnen zes weken geleverd moet worden."
Tijd voor De Jonge om keuzes te maken. Wie wordt er behandeld en wie niet?
Volgens het College ter Beoordeling van Geneesmiddelen (CBG) hebben de Brits-Zweedse farmaceut AstraZeneca en de Universiteit van Oxford nog geen voorlopige handelsvergunning aangevraagd. In Groot-Brittannië is inmiddels groen licht gegeven voor hun coronavaccin.
Het EMA gaf eerder wel groen licht voor het vaccin van Pfizer en BioNTech en besluit binnenkort over toelating van het middel van Moderna. Die hebben een handelsvergunning aangevraagd. AstraZeneca zit in de stap ervoor, de zogeheten rolling review. Daarbij kijkt het EMA mee met het lopende onderzoek van AstraZeneca.
Handig weer als we daar het meeste van besteld hebben...quote:
Waakhond: AstraZeneca heeft nog niet gevraagd om toelating vaccin
Volgens het College ter Beoordeling van Geneesmiddelen (CBG) hebben de Brits-Zweedse farmaceut AstraZeneca en de Universiteit van Oxford nog geen voorlopige handelsvergunning aangevraagd. In Groot-Brittannië is inmiddels groen licht gegeven voor hun coronavaccin.
Het EMA gaf eerder wel groen licht voor het vaccin van Pfizer en BioNTech en besluit binnenkort over toelating van het middel van Moderna. Die hebben een handelsvergunning aangevraagd. AstraZeneca zit in de stap ervoor, de zogeheten rolling review. Daarbij kijkt het EMA mee met het lopende onderzoek van AstraZeneca.
oke, dus de (meeste) kwetsbaren sluiten zich al maanden extra op, en moeten dan ook nog maanden gaan wachten totdat iedereen gevaccineerd is ?quote:
[..]
Jep. dus dan is het niet zo heel gek dat de mensen die nu beperkt worden er niet zomaar mee akkoord gaan dat de gevaccineerde eerder toegang zouden krijgen tot bepaalde privileges. Solidariteit werkt 2 kanten op.
vreemd wel dit en gunstig voor de Britten die dan snel een bulk geleverd krijgenquote:
Waakhond: AstraZeneca heeft nog niet gevraagd om toelating vaccin
Volgens het College ter Beoordeling van Geneesmiddelen (CBG) hebben de Brits-Zweedse farmaceut AstraZeneca en de Universiteit van Oxford nog geen voorlopige handelsvergunning aangevraagd. In Groot-Brittannië is inmiddels groen licht gegeven voor hun coronavaccin.
Nee, alles moet dicht omdat mensen zoals jij de factor over het hoofd zien waarbij dit virus overgedragen wordt en het dus niet allemaal om jezelf en je eigen gedrag draait. Er zijn al dan niet kwetsbare mensen die niet de keuze hebben thuis te werken en dan in één ruimte moeten zitten met collega's die denken zoals jij, die geen geld hebben om boodschappen te laten bezorgen en die dan iemand zoals jou aan het vakkenvullen of achter de kassa treffen, die in de tandarts iemand treffen die jong, gezond en alles is en dus lekker wel is wezen skieën, of die afhankelijk zijn van thuiszorg, een gezonde meid die gewoon gaat stappen.quote:
Tjah de discussies zijn wel gevoerd inmiddels.
Alles moet dicht omdat het sneu is voor mensen met een kwetsbare gezondheid als anderen wel nog volledige toegang tot de samenleving hebben.
of nederland daar klaar voor is ???quote:
[..]
Handig weer als we daar het meeste van besteld hebben...
ze zijn nog niet eens klaar voor de kleine leveringen van Pfizer
https://www.ad.nl/video/n(...)rdt-een-ramp~p188979
Punt is dus dat mensen met een kwetsbare gezondheid zelf ook deel uitmaken van de samenleving. Die mensen werken in supermarkten, de horeca, logistiek, het onderwijs, de zorg, etc. Als je die allemaal thuishoudt, kan er net zo weinig open als nu, want de wereld draait niet op enkel gezonde jongeren.quote:
Tjah de discussies zijn wel gevoerd inmiddels.
Alles moet dicht omdat het sneu is voor mensen met een kwetsbare gezondheid als anderen wel nog volledige toegang tot de samenleving hebben.
Er zijn wel weer 100 Miljoen extra BioNtech en Pfizer vaccins besteld:quote:
[..]
Handig weer als we daar het meeste van besteld hebben...
Bron :quote:De Europese Unie heeft nog eens 100 miljoen vaccindoses van farmaceuten BioNTech en Pfizer aangeschaft.
Oh gelukkig, dan hebben we straks 10 miljoen doses in de vriezer die niet gezet gaan worden.quote:
[..]
Er zijn wel weer 100 Miljoen extra BioNtech en Pfizer vaccins besteld:
[..]
Bron :
Weet De Jonge dit ook?quote:
[..]
Er zijn wel weer 100 Miljoen extra BioNtech en Pfizer vaccins besteld:
[..]
Bron :
De niet-kwetsbaren sluiten zich ook al maanden op ten gunste van de kwetsbare, moeten die zich nog maanden én opsluiten én toekijken hoe anderen van het leven kunnen genieten?quote:
oke, dus de (meeste) kwetsbaren sluiten zich al maanden extra op, en moeten dan ook nog maanden gaan wachten totdat iedereen gevaccineerd is ?
Dus het goede gedrag van "blijf thuis voor een ander" moet beloond worden met "blijf nog langer thuis voor de ander, terwijl de ander zijn gang kan gaan"
Die sluiten zich helemaal niet op, ik zie juist dat heel veel van die oudjes gewoon lekker alles doen en het liefst geen mondkapje dragen, daarnaast sla je 2 vliegen in 1 klap, de groep die de zorg het zwaarst belast neem je weg, en de groep die het kan verdragen kan doorgaan met hun AOW te verdienen.quote:
[..]
oke, dus de (meeste) kwetsbaren sluiten zich al maanden extra op, en moeten dan ook nog maanden gaan wachten totdat iedereen gevaccineerd is ?
ja daar krijgt NL maar 4?% van en komt vrij laat, dat Oxford vaccin zou mede door de hoge bewaartemperatuur veel beter passen in het NLse systeem van griepprikken zeg maarquote:
[..]
Er zijn wel weer 100 Miljoen extra BioNtech en Pfizer vaccins besteld:
[..]
Bron :
Altijd de zielige verhalen erbij halen, zo rollen we in Nederland.quote:
[..]
Nee, alles moet dicht omdat mensen zoals jij de factor over het hoofd zien waarbij dit virus overgedragen wordt en het dus niet allemaal om jezelf en je eigen gedrag draait. Er zijn al dan niet kwetsbare mensen die niet de keuze hebben thuis te werken en dan in één ruimte moeten zitten met collega's die denken zoals jij, die geen geld hebben om boodschappen te laten bezorgen en die dan iemand zoals jou aan het vakkenvullen of achter de kassa treffen, die in de tandarts iemand treffen die jong, gezond en alles is en dus lekker wel is wezen skieën, of die afhankelijk zijn van thuiszorg, een gezonde meid die gewoon gaat stappen.
Heel veel van de oudjes die we proberen te redden heeft ook zo een instelling. Ik heb een prima leven gehad. Als ik dan dood ga, nouja, dan ga ik gewoon dood. Dus geef mijn IC plekje maar aan iemand anders.quote:
Ik ben zo'n persoon die er mee zou kunnen leven als er tegen mij gezegd wordt: sorry Twinkle, voor jou is er geen plaats meer op de ic. Als daar tegenover staat dat ik gewoon weer mijn leven kan leiden zoals voor maart 2020. En heel veel met mij.
Ik zou me de ogen uit de kop schamen dat een complete wereld wordt stil gelegd om mij te redden.
Als je de 80 gepasseerd bent dan kan ik mij die instelling overigens best wel voorstellen.
Wat in die post is precies zielig?quote:
[..]
Altijd de zielige verhalen erbij halen, zo rollen we in Nederland.
Zowel bedden als personeel zijn te regelen, mits de zorg bereid is om de eisen aan bedden en personeel te verlagen.quote:
Echt absurd dat je hier keer op keer moet uitleggen waarom er geen 20/30k ziekenhuisbedden zijn voor deze specifieke zorgvraag en dat er simpelweg een groot personeelstekort is.
De zorg vertikt dat (is niet in het belang van de zorg), dus wordt bestaand personeel gevraagd tot het uiterste te gaan.
Sterker dat gebeurt al, wat ik zo gelezen heb is COVID op de IC geen pretje en duurt het voor normale mensen al weken/maanden om te revalideren.quote:
[..]
Heel veel van de oudjes die we proberen te redden heeft ook zo een instelling. Ik heb een prima leven gehad. Als ik dan dood ga, nouja, dan ga ik gewoon dood. Dus geef mijn IC plekje maar aan iemand anders.
Als je de 80 gepasseerd bent dan kan ik mij die instelling overigens best wel voorstellen.
Dat weet ik. Daarom zei ik het ook. Mijn moeder is bijvoorbeeld ook zo iemand. Die houdt zich wel aan de regeltjes en maatregelen en alles, maar die zegt ook gewoon nouja als ik het krijg en als ik dan dood ga dan is dat jammer, maar ik kan er verder niet wakker van liggen. Die is 72 overigens.quote:
Dat er bijvoorbeeld al boodschappen momenten zijn voor zwakkeren, dat je prima naar een tandarts kunt gaan zonder risico te lopen, etc. Daarnaast als je 90% van het land draaiend kunt houden door 10 procent te isoleren is dat gewoon een normaal offer omdat je die 10% dan prima kunt compenseren.quote:
[..]
Wat in die post is precies zielig?
Sowieso elke dag IC voor welke patiënt dan ook betekent bijna altijd 1 week revaliderenquote:
[..]
Sterker dat gebeurt al, wat ik zo gelezen heb is COVID op de IC geen pretje en duurt het voor normale mensen al weken/maanden om te revalideren.
Dus 1 week IC is 7 weken revalideren, onder normale omstandigheden.
Er komt sowieso vrijwel al niemand boven de 80 op de IC terecht.quote:
[..]
Heel veel van de oudjes die we proberen te redden heeft ook zo een instelling. Ik heb een prima leven gehad. Als ik dan dood ga, nouja, dan ga ik gewoon dood. Dus geef mijn IC plekje maar aan iemand anders.
Als je de 80 gepasseerd bent dan kan ik mij die instelling overigens best wel voorstellen.
Mijn ouders lopen tegen de 80, maar die zijn nog enorm fit, maar dat zijn wel typisch van die mensen dat als het er echt op aan komt dat ze zeggen: Ik sta mijn plaats af.quote:
[..]
Dat weet ik. Daarom zei ik het ook. Mijn moeder is bijvoorbeeld ook zo iemand. Die houdt zich wel aan de regeltjes en maatregelen en alles, maar die zegt ook gewoon nouja als ik het krijg en als ik dan dood ga dan is dat jammer, maar ik kan er verder niet wakker van liggen. Die is 72 overigens.
De risicogroep is alleen niet 10% van de bevolking, maar veel groter...quote:
[..]
Dat er bijvoorbeeld al boodschappen momenten zijn voor zwakkeren, dat je prima naar een tandarts kunt gaan zonder risico te lopen, etc. Daarnaast als je 90% van het land draaiend kunt houden door 10 procent te isoleren is dat gewoon een normaal offer omdat je die 10% dan prima kunt compenseren.
Punt is dat het niet om 10% gaat, maar om meer dan een derde.quote:
[..]
Dat er bijvoorbeeld al boodschappen momenten zijn voor zwakkeren, dat je prima naar een tandarts kunt gaan zonder risico te lopen, etc. Daarnaast als je 90% van het land draaiend kunt houden door 10 procent te isoleren is dat gewoon een normaal offer omdat je die 10% dan prima kunt compenseren.
Mijn ouders staan er ook zo in, zijn 71 en 77. Maar de veroordelende blikken die ik krijg als ik vertel dat ik bij mijn ouders op bezoek ga zijn niet meer op een hand te tellen. Kennelijk is het in ons beider belang dat we elkaar een jaar niet zien, ofzo.quote:
[..]
Dat weet ik. Daarom zei ik het ook. Mijn moeder is bijvoorbeeld ook zo iemand. Die houdt zich wel aan de regeltjes en maatregelen en alles, maar die zegt ook gewoon nouja als ik het krijg en als ik dan dood ga dan is dat jammer, maar ik kan er verder niet wakker van liggen. Die is 72 overigens.
Mijn moeder heeft ook liever geen COVID, en ik ben ook echt voorzichtig met mijn ouders.quote:
[..]
Dat weet ik. Daarom zei ik het ook. Mijn moeder is bijvoorbeeld ook zo iemand. Die houdt zich wel aan de regeltjes en maatregelen en alles, maar die zegt ook gewoon nouja als ik het krijg en als ik dan dood ga dan is dat jammer, maar ik kan er verder niet wakker van liggen. Die is 72 overigens.
Als ik vrienden gezien heb, kom ik over het algemeen minimaal een dikke week niet bij mijn ouders.
Wat een bullshit, de kwaliteit van je personeel is vele malen belangrijker dan de kwantiteit maar opschroeven met alle gevolgen van dien. Dit is niet zo maar effe te regelen.quote:
[..]
Zowel bedden als personeel zijn te regelen, mits de zorg bereid is om de eisen aan bedden en personeel te verlagen.
De zorg vertikt dat (is niet in het belang van de zorg), dus wordt bestaand personeel gevraagd tot het uiterste te gaan.
Dat snap ik ook wel, maar ik had het bijvoorbeeld over de werkzame bevolking, overigens betekent dat die echt niet de hele dag op hun kamertje hoeven te zitten hoor, die kunnen prima gewoon een wandeling maken of wat anders doen.quote:
[..]
De risicogroep is alleen niet 10% van de bevolking, maar veel groter...
Inderdaad, zo’n 5 miljoen Nederlanders.quote:
[..]
Punt is dat het niet om 10% gaat, maar om meer dan een derde.
Leuk en aardig, maar van Pfizer is de vraag groter dan het aanbod, 100miljoen extra maakt dus nu niet uit. Beetje mosterd na de maaltijd.quote:
[..]
Er zijn wel weer 100 Miljoen extra BioNtech en Pfizer vaccins besteld:
[..]
Bron :
1/3 is misschien kwetsbaar door een onderliggend probleem of leeftijd, maar het is echt niet zo dan meteen 1/3 volledig COVID risicopatiënt is.quote:
[..]
Punt is dat het niet om 10% gaat, maar om meer dan een derde.
Ik denk niet dat het realistisch is die groep mensen momenteel thuis te houden. Het is natuurlijk wel zo dat de term ‘risicogroep’ in de afgelopen maanden heel erg aan inflatie onderhevig is geweest. Als je puur naar NL kijkt is het grootste deel ouder dan 60 met onderliggende aandoeningen. De andere groepen heeft in de meeste gevallen er weinig last van of heeft een opname van enkele dagen nodig. Dat is natuurlijk nog steeds veel, maar de discussie met ‘meer dan 5 miljoen mensen zitten in de risicogroep’ is niet zo.quote:Op woensdag 30 december 2020 11:50 schreef Tijn het volgende:
[..]
Punt is dus dat mensen met een kwetsbare gezondheid zelf ook deel uitmaken van de samenleving. Die mensen werken in supermarkten, de horeca, logistiek, het onderwijs, de zorg, etc. Als je die allemaal thuishoudt, kan er net zo weinig open als nu, want de wereld draait niet op enkel gezonde jongeren.
De meeste mensen van 70+ nemen geen deel meer aan de werkende samenleving maar ontvangen (bijvoorbeeld) mantelzorg. Ik denk dat daar meer te winnen valt dan we nu doen. Meer/betere beschermingsmiddelen, betere ventilatie zodat er een beter binnenklimaat ontstaat. Je kunt bijvoorbeeld op zo’n beetje elke mechanische ventilatie een luchtzuivering plaatsen die de luchtkwaliteit ontzettend verbeterd. Misschien niet direct voor Covid zelf, maar wellicht wel om het ziekteverloop gunstiger te laten verlopen.
Juist in tijden dat iedereen nauwelijks sociaal contact heeft lijkt me op bezoek gaan bij je ouders juist iets wat je moet doen. Kwestie van een beetje opletten.quote:
[..]
Mijn ouders staan er ook zo in, zijn 71 en 77. Maar de veroordelende blikken die ik krijg als ik vertel dat ik bij mijn ouders op bezoek ga zijn niet meer op een hand te tellen. Kennelijk is het in ons beider belang dat we elkaar een jaar niet zien, ofzo.
Klopt doen wij ook, we spreken bijvoorbeeld gewoon buiten af, en dan houden we een meter of 3 afstand.quote:
[..]
Juist in tijden dat iedereen nauwelijks sociaal contact heeft lijkt me op bezoek gaan bij je ouders juist iets wat je moet doen. Kwestie van een beetje opletten.
Op 500 Miljoen inwoners is 100 Miljoen nog steeds significantquote:
[..]
Leuk en aardig, maar van Pfizer is de vraag groter dan het aanbod, 100miljoen extra maakt dus nu niet uit. Beetje mosterd na de maaltijd.
Kan je toch weer 50 Miljoen mensen mee vaccineren.
Lenen we gewoon nog 100 miljard bij. Dat betaalt de volgende generatie wel terug.quote:
Maar goed, je kunt wel roepen dat je de zwakkeren wilt beschermen, als je nog een lockdown er aan plakt van 2 maanden, dan kan ik nu al voorspellen dat dit zo een economische klap geeft dat de oudjes het echt gaan voelen, dan is het geld gewoon op.
Natuurlijk heb je veel gradaties in bijvoorbeeld een te hoge bloeddruk. Mensen die een beetje aan de hoge kant zitten en af en toe een pilletje nemen en mensen die echt grote problemen daardoor hebben. Maar als je alsnog overlijdt aan COVID val je wel weer in het bakje "onderliggend lijden". "Kijk hij had onderliggend lijden".quote:
[..]
1/3 is misschien kwetsbaar door een onderliggend probleem of leeftijd, maar het is echt niet zo dan meteen 1/3 volledig COVID risicopatiënt is.
Welnee. Gewoon de geldpersen aanzetten en elk land een lening van zoveel als nodig is met looptijd van 250 jaar geven.quote:
Wanneer... aan het eind van 2021? Of 2022. Tegen die tijd zijn er allang grotere hoeveelheden beschikbaar van andere vaccins.quote:
[..]
Op 500 Miljoen inwoners is 100 Miljoen nog steeds significant
Kan je toch weer 50 Miljoen mensen mee vaccineren.
Denk niet dat er nog veel rek in het zorgpersoneel zit.
Die mensen leven waarschijnlijk in de waan dat het leven verder stilstaat en corona het enige risico is. De realiteit is dat hun ouders morgen evengoed een auto-ongeluk of hartaanval kunnen krijgen en ze er dan niet meer zijn.quote:
[..]
Mijn ouders staan er ook zo in, zijn 71 en 77. Maar de veroordelende blikken die ik krijg als ik vertel dat ik bij mijn ouders op bezoek ga zijn niet meer op een hand te tellen. Kennelijk is het in ons beider belang dat we elkaar een jaar niet zien, ofzo.
Spijt komt pas als het te laat is.
En dan is er geen personeel en zijn er geen andere mensen?quote:
[..]
Dat er bijvoorbeeld al boodschappen momenten zijn voor zwakkeren
Want de tandarts en zijn assistenten zijn robots ineens speciaal voor de zwakkeren?quote:, dat je prima naar een tandarts kunt gaan zonder risico te lopen, etc.
Oh ja? Hoe gaan we mijn zoon compenseren? Als je een zielig verhaal wilt krijg je er eentje. Deze heeft maandenlang geen dagbesteding, geen familie en geen andere mensen dan zijn directe groepsgenoten gezien. Zijn hele ritme is weg en wordt constant veranderd. Het dieptepunt was toen er toch Corona op zijn woning kwam (want die 10% is niet te isoleren want heeft veelvuldig zorg en hulp nodig) en iedereen in maanmannetjespakken rondliep en hij in een speciale unit mocht wonen. Een autist met de verstandelijke vermogens van een tweejarige, op een goede dag, die eventjes in isolatie mocht.quote:Daarnaast als je 90% van het land draaiend kunt houden door 10 procent te isoleren is dat gewoon een normaal offer omdat je die 10% dan prima kunt compenseren.
De schade? Hartkloppingen van de stress (hallo cardioloog, ook geen robot dus besmettingsgevaar, zoals het hele ziekenhuisbezoek), aanpassingen van de medicatie met allemaal bijverschijnselen, niet meer kunnen slapen en dus overdag moe en gestresst, meubilair en ramen gesloopt door de stress, dus vertrouwde omgeving stuk, geen kapper totdat een begeleider (ook geen robot) maar met de tondeuse aan de slag ging op de groep want zowel hij als groepsgenoten begonnen hun haren uit te trekken want die hoorden niet zo lang te zijn, verscheidene builen en deuken in zijn schedel vanwege het hoofdbonken (eerste hulppost werd ook door mensen bemensd), tanden stuk geknarsd, vingers stuk gebeten en totaal gedesocialiseerd.
Extreem geval, maar ik denk dat menig huishouden met een demente ouder dit soort taferelen heeft en dan is het een stuk grotere groep. Heb jij enig idee hoe dat te compenseren is?
Edit: En even voor de goede orde, het personeel doet hun stinkende best en dat dubbel. Die mensen valt niks te verwijten en verdienen een medaille.
Ik vind het een prima idee om alle inwoners ouder dan 25 jaar dit jaar te verplichten om een eurootje of 3.000 in te leggen en de boomers 15.000 (want die hebben vtoch alleen maar geprofiteerd)quote:
[..]
Lenen we gewoon nog 100 miljard bij. Dat betaalt de volgende generatie wel terug.
Iets is in dit geval beter dan niets.quote:
Wat een bullshit, de kwaliteit van je personeel is vele malen belangrijker dan de kwantiteit maar opschroeven met alle gevolgen van dien. Dit is niet zo maar effe te regelen.
Al was het maar om een patiënt in elk geval in een schoon bed te laten liggen, zodat de ambulance weer beschikbaar is voor een volgende patiënt.
Je moet die extra handen natuurlijk niet in gaan zetten voor de IC, maar wel voor de eenvoudigere klusjes en verzorging van patiënten in algemene zin.
Het zal dan niet perse perfect gaan of net zo goed als normaal, maar als je daarmee wel extra mensen vrij kan maken om de IC te ontlasten is dat toch een win.
En wat stel je als alternatief voor je zoon voor? Daarnaast geeft je zelf al aan: een extreem geval.quote:
[..]
En dan is er geen personeel en zijn er geen andere mensen?
[..]
Want de tandarts en zijn assistenten zijn robots ineens speciaal voor de zwakkeren?
[..]
Oh ja? Hoe gaan we mijn zoon compenseren? Als je een zielig verhaal wilt krijg je er eentje. Deze heeft maandenlang geen dagbesteding, geen familie en geen andere mensen dan zijn directe groepsgenoten gezien. Zijn hele ritme is weg en wordt constant veranderd. Het dieptepunt was toen er toch Corona op zijn woning kwam (want die 10% is niet te isoleren want heeft veelvuldig zorg en hulp nodig) en iedereen in maanmannetjespakken rondliep en hij in een speciale unit mocht wonen. Een autist met de verstandelijke vermogens van een tweejarige, op een goede dag, die eventjes in isolatie mocht.
De schade? Hartkloppingen van de stress (hallo cardioloog, ook geen robot dus besmettingsgevaar, zoals het hele ziekenhuisbezoek), aanpassingen van de medicatie met allemaal bijverschijnselen, niet meer kunnen slapen en dus overdag moe en gestresst, meubilair en ramen gesloopt door de stress, dus vertrouwde omgeving stuk, geen kapper totdat een begeleider (ook geen robot) maar met de tondeuse aan de slag ging op de groep want zowel hij als groepsgenoten begonnen hun haren uit te trekken want die hoorden niet zo lang te zijn, verscheidene builen en deuken in zijn schedel vanwege het hoofdbonken (eerste hulppost werd ook door mensen bemensd), tanden stuk geknarsd, vingers stuk gebeten en totaal gedesocialiseerd.
Extreem geval, maar ik denk dat menig huishouden met een demente ouder dit soort taferelen heeft en dan is het een stuk grotere groep. Heb jij enig idee hoe dat te compenseren is?
Edit: En even voor de goede orde, het personeel doet hun stinkende best en dat dubbel. Die mensen valt niks te verwijten en verdienen een medaille.
Om het maar even hard te zeggen, al het geld dat nu niet word verdient, is straks niet meer beschikbaar, en je weet zelf wel op welke plekken ze het eerste snijden.
Daarom zouden we ons af moeten vragen of we ons zorgstelsel compleet laten leiden door covid, of een percentage daaraan beschikbaar moeten stellen.quote:
[..]
Maar kan je er dan ook mee leven dat wanneer je kind van de trap afvalt, verkeerd op grond valt, er met spoed een operatie nodig is en dat het niet mogelijk is om te opereren omdat er geen plek is in het ziekenhuis doordat het vol ligt met COVID patiënten?
Want dát is het gevolg van de vele Covid patiënten.
Ik blijf het bewonderingswaardig vinden dat er nog steeds mensen denken dat we dit virus er wel even onder gaan krijgen met verregaande maatregelen en vaccinaties. Ik ben daar nog steeds niet van overtuigd. Het zal helpen, vast. Maar we gaan nooit van de natuur winnen, nooit. De natuur zal het overgrote deel van de oplossing zijn door iedereen te besmetten. Sommigen zullen daarbij geholpen worden door ziekenhuiszorg of een vaccinatie. Maar dat sneeuwbaleffect wat wr al 10 maandem tegen proberen te houdennen wat ons zo onwijs veel energie heeft gekost, dat gaan wr niet tegen houden. Maar hoe nobel ook, dat gaat er bij sommige mensen niet in. Dat is ondenkbaar.
En ja er wordt geroepen dat het al zo ver is zoals jij schetst, en de media dtaat er vol van. Maar we zijn hier in NL ook al heel snel van om te roepen 'dat iets niet kan'. En als ik iets geleerd heb vam de afgelopen 10 maanden, is dat er verrekkes veel 'toch wel kan' wat we eerder voor onmogelijk hielden.
En het punt wat je zelf al aanhaalde meen ik. Onze zorgstandaarden liggen heel erg hoog. Als het echt niet anders is, zouden we daar ook wat af kunnen schalen. Waarom moet ik op een spoedpost eerst 6 verschillende artsen, verpleegkundigen, co-assistenten, en weet ik wat voor functies nog meer, mijn verhaal vertellen dat ik van de trap gelazerd ben. Voordat er na 3 uur eindelijk een keer een foto wordt gemaakt en blijkt dat mijn enkel is gebroken? In tijden van nood, zoals nu blijkbaar als ik de media mag geloven, kunnen we daar echt ook nog wel afschalen.
voor nederland boeit het toch niet.....we zijn niet zo snelquote:
[..]
Leuk en aardig, maar van Pfizer is de vraag groter dan het aanbod, 100miljoen extra maakt dus nu niet uit. Beetje mosterd na de maaltijd.
Men heeft jarenlang lopen te bezuinigen, en ook voor eenvoudige klusjes heb je gewoon een opleiding nodig. Daarnaast vond de regering het al te veel moeite om de huidige zorgverleners een extraatje te geven.quote:
[..]
Iets is in dit geval beter dan niets.
Al was het maar om een patiënt in elk geval in een schoon bed te laten liggen, zodat de ambulance weer beschikbaar is voor een volgende patiënt.
Je moet die extra handen natuurlijk niet in gaan zetten voor de IC, maar wel voor de eenvoudigere klusjes en verzorging van patiënten in algemene zin.
Het zal dan niet perse perfect gaan of net zo goed als normaal, maar als je daarmee wel extra mensen vrij kan maken om de IC te ontlasten is dat toch een win.
Het alternatief wordt nu uitgevoerd. Of eigenlijk: het enige mogelijke, want alles opengooien is gewoon geen optie, hoe hard men ook roept dat het maar een griepje is voor dikkies en oudjes.quote:
[..]
En wat stel je als alternatief voor je zoon voor? Daarnaast geeft je zelf al aan: een extreem geval.
Om het maar even hard te zeggen, al het geld dat nu niet word verdient, is straks niet meer beschikbaar, en je weet zelf wel op welke plekken ze het eerste snijden.
Heb niet het idee dat ze echt open staan voor verandering of oplossingen.quote:
[..]
Iets is in dit geval beter dan niets.
Al was het maar om een patiënt in elk geval in een schoon bed te laten liggen, zodat de ambulance weer beschikbaar is voor een volgende patiënt.
Je moet die extra handen natuurlijk niet in gaan zetten voor de IC, maar wel voor de eenvoudigere klusjes en verzorging van patiënten in algemene zin.
Het zal dan niet perse perfect gaan of net zo goed als normaal, maar als je daarmee wel extra mensen vrij kan maken om de IC te ontlasten is dat toch een win.
Ik heb nogsteeds hoop dat AstraZeneca in Q1 goedgekeurd zal worden... Dan zullen ze wel op moeten schalen en gaat het veel sneller. Maar op dit moment ziet het er allemaal niet zo rooskleurig uit neequote:
[..]
voor nederland boeit het toch niet.....we zijn niet zo snel
Je kan niet als een kip zonder kop complexe procedures protocollen zomaar aanpassen in het midden van de storm.quote:
[..]
Heb niet het idee dat ze echt open staan voor verandering of oplossingen.
Het werkt misschien beide kanten een beetje op, maar verandering kost ook tijd en aanpassingen en dus ook fouten...
Ik heb het onheilspellende gevoel dat ze het opgegeven hebben. Dat ze zeggen: Dit is het maximaal haalbare, nu pappen en nathouden.quote:
[..]
Iets is in dit geval beter dan niets.
Al was het maar om een patiënt in elk geval in een schoon bed te laten liggen, zodat de ambulance weer beschikbaar is voor een volgende patiënt.
Je moet die extra handen natuurlijk niet in gaan zetten voor de IC, maar wel voor de eenvoudigere klusjes en verzorging van patiënten in algemene zin.
Het zal dan niet perse perfect gaan of net zo goed als normaal, maar als je daarmee wel extra mensen vrij kan maken om de IC te ontlasten is dat toch een win.
Dat Ahoy in de eerste golf omgebouwd is en niet gebruikt is is fijn en lastig tegelijk, maar dat soort noodoplossingen zie je niet meer voorbij komen. Er was een tijdje terug sprake van één of ander schip waar een paar honderd patiënten op konden liggen, inclusief verplegers maar dat was niet nodig. Op dit moment lijkt het wel of ze zeggen: We proberen dit uit te zingen en daarna kijken we wel wat de schade is
De VK en VS wel, die waren wel snel.quote:
[..]
voor nederland boeit het toch niet.....we zijn niet zo snel
In vooral de VS is er chaos bij het geven van de vaccins en zeker de tweede prik. Gaat veel fout met de registraties en als wij Nederland iets hebben geleerd bij de Mexicaanse griep is dat het registreren enorm belangrijk is. Niet elke leveranties met vaccins is 100% hetzelfde als de vorige leverantie, met allerlei gevolgen.
Ook willen we leren van de bijwerkingen. Zonder goede registratie is dat onmogelijk.
Ik ben blij dat men het goed probeert te doen ipv snel. Want als wel iets makkelijk is, is nu het gezicht redden en massaal gaan prikken.
Is de boze burger niet bij gebaat.
Dat schip was ook wel een half hoax verhaal, het was alleen een schip en een meneer die zou wel mensen en bedden kunnen regelen volgens hem, maar in het plan zaten geen IC bedden of complexe ziekenhuis apparatuur zoals scans.quote:
[..]
Ik heb het onheilspellende gevoel dat ze het opgegeven hebben. Dat ze zeggen: Dit is het maximaal haalbare, nu pappen en nathouden.
Dat Ahoy in de eerste golf omgebouwd is en niet gebruikt is is fijn en lastig tegelijk, maar dat soort noodoplossingen zie je niet meer voorbij komen. Er was een tijdje terug sprake van één of ander schip waar een paar honderd patiënten op konden liggen, inclusief verplegers maar dat was niet nodig. Op dit moment lijkt het wel of ze zeggen: We proberen dit uit te zingen en daarna kijken we wel wat de schade is
Het wel of niet vereisen van een opleiding is een keuze.quote:
en ook voor eenvoudige klusjes heb je gewoon een opleiding nodig
Het is prima mogelijk mensen in een paar weken een paar handelingen te leren die ze daarna kunnen toepassen.
Maar na de eerste golf hadden we wel onszelf beter kunnen voorbereiden. Des noods personeel uit het buitenland aantrekken.quote:
[..]
Je kan niet als een kip zonder kop complexe procedures protocollen zomaar aanpassen in het midden van de storm.
Het werkt misschien beide kanten een beetje op, maar verandering kost ook tijd en aanpassingen en dus ook fouten...
Er zijn prima plannen om een scheiding te maken tussen kwetsbaar en gezond waarbij bijvoorbeeld de economie en activiteiten kunnen doordraaien, niet omdat dat alleen fijn is voor die groep, maar juist omdat je daarmee ook de kwetsbaren van betere alternatieven kunt voorzien. Als men bijvoorbeeld goed had voorbereid had je bijvoorbeeld de zwakkeren zorg in een zelfde bubbel kunnen plaatsen als hoe de topsport het doet.quote:
[..]
Het alternatief wordt nu uitgevoerd. Of eigenlijk: het enige mogelijke, want alles opengooien is gewoon geen optie, hoe hard men ook roept dat het maar een griepje is voor dikkies en oudjes.
Als ik de berichten in de media mag geloven dan zitten we daar nu al zo goed als.quote:
Ik heb het onheilspellende gevoel dat ze het opgegeven hebben. Dat ze zeggen: Dit is het maximaal haalbare, nu pappen en nathouden.
Ooit wel eens met stagairs gewerkt?quote:
[..]
Het wel of niet vereisen van een opleiding is een keuze.
Het is prima mogelijk mensen in een paar weken een paar handelingen te leren die ze daarna kunnen toepassen.
Desnoods doe je alleen een Covid cohort. Bedden en apparatuur zijn het probleem niet.quote:
[..]
Dat schip was ook wel een half hoax verhaal, het was alleen een schip en een meneer die zou wel mensen en bedden kunnen regelen volgens hem, maar in het plan zaten geen IC bedden of complexe ziekenhuis apparatuur zoals scans.
word gewoon in februari goedgekeurd.....quote:
[..]
Ik heb nogsteeds hoop dat AstraZeneca in Q1 goedgekeurd zal worden... Dan zullen ze wel op moeten schalen en gaat het veel sneller. Maar op dit moment ziet het er allemaal niet zo rooskleurig uit nee
Ik denk dat je helemaal gelijk hebt. Het gaat niet goed zoals het nu gaat. Het moet echt anders. Het duurt al veel te lang. Dweilen met de kraan open en mensen laten verzuipen is waar ze nu mee bezig zijn. Aanvaard de feiten want : covid is er en zal blijven muteren. We moeten er mee gaan leren leven/sterven, het is niet anders.quote:
[..]
Daarom zouden we ons af moeten vragen of we ons zorgstelsel compleet laten leiden door covid, of een percentage daaraan beschikbaar moeten stellen.
Ik blijf het bewonderingswaardig vinden dat er nog steeds mensen denken dat we dit virus er wel even onder gaan krijgen met verregaande maatregelen en vaccinaties. Ik ben daar nog steeds niet van overtuigd. Het zal helpen, vast. Maar we gaan nooit van de natuur winnen, nooit. De natuur zal het overgrote deel van de oplossing zijn door iedereen te besmetten. Sommigen zullen daarbij geholpen worden door ziekenhuiszorg of een vaccinatie. Maar dat sneeuwbaleffect wat wr al 10 maandem tegen proberen te houdennen wat ons zo onwijs veel energie heeft gekost, dat gaan wr niet tegen houden. Maar hoe nobel ook, dat gaat er bij sommige mensen niet in. Dat is ondenkbaar.
En ja er wordt geroepen dat het al zo ver is zoals jij schetst, en de media dtaat er vol van. Maar we zijn hier in NL ook al heel snel van om te roepen 'dat iets niet kan'. En als ik iets geleerd heb vam de afgelopen 10 maanden, is dat er verrekkes veel 'toch wel kan' wat we eerder voor onmogelijk hielden.
En het punt wat je zelf al aanhaalde meen ik. Onze zorgstandaarden liggen heel erg hoog. Als het echt niet anders is, zouden we daar ook wat af kunnen schalen. Waarom moet ik op een spoedpost eerst 6 verschillende artsen, verpleegkundigen, co-assistenten, en weet ik wat voor functies nog meer, mijn verhaal vertellen dat ik van de trap gelazerd ben. Voordat er na 3 uur eindelijk een keer een foto wordt gemaakt en blijkt dat mijn enkel is gebroken? In tijden van nood, zoals nu blijkbaar als ik de media mag geloven, kunnen we daar echt ook nog wel afschalen.
Het is te hopen, ze kunnen ook eigenlijk niet anders als ze in de UK er in grote aantallen mee gaan vaccineren.quote:
[..]
word gewoon in februari goedgekeurd.....
Of het vaccin zorgt ervoor dat corona een bijzaak wordt in het dagelijkse leven.quote:
[..]
Ik denk dat je helemaal gelijk hebt. Het gaat niet goed zoals het nu gaat. Het moet echt anders. Het duurt al veel te lang. Dweilen met de kraan open en mensen laten verzuipen is waar ze nu mee bezig zijn. Aanvaard de feiten want : covid is er en zal blijven muteren. We moeten er mee gaan leren leven/sterven, het is niet anders.
Zeker, maar wat heeft dat hier mee te maken?quote:
Ooit wel eens met stagairs gewerkt?
Grotendeels waar, maar je wil ook niet te lang werken aan procedures en protocollen die, bij wijze van spreken, vier sterfgevallen voorkomen als er duizend mensen overlijden in de tijd dat je aan het bakkeleien bent.quote:
[..]
Je kan niet als een kip zonder kop complexe procedures protocollen zomaar aanpassen in het midden van de storm.
Het werkt misschien beide kanten een beetje op, maar verandering kost ook tijd en aanpassingen en dus ook fouten...
Dat je op korte termijn meer tijd kwijt bent aan iemand in te werken dan dat je zelf aan werken toekomt, daarnaast zit de pijn niet in de "simpele" klusjes.quote:
[..]
Zeker, maar wat heeft dat hier mee te maken?
ja, duitsland doet het echt onzorgvuldig na 3 maanden voorbereiding....quote:
[..]
De VK en VS wel, die waren wel snel.
In vooral de VS is er chaos bij het geven van de vaccins en zeker de tweede prik. Gaat veel fout met de registraties en als wij Nederland iets hebben geleerd bij de Mexicaanse griep is dat het registreren enorm belangrijk is. Niet elke leveranties met vaccins is 100% hetzelfde als de vorige leverantie, met allerlei gevolgen.
Ook willen we leren van de bijwerkingen. Zonder goede registratie is dat onmogelijk.
Ik ben blij dat men het goed probeert te doen ipv snel. Want als wel iets makkelijk is, is nu het gezicht redden en massaal gaan prikken.
Is de boze burger niet bij gebaat.
Nederland is net 3 WEKEN bezig met de voorbereidingen en daar zit het verschil
willen leren van de bijwerkingen is wederom een excuus, net zoals de grote verpakkingen.
Maar dat betekent effectief wel dat we veel doden accepteren als Nederland zijnde, want dat is het gevolg. Even los van of je wel of geen groepsimmuniteit haalt, de groepen die ze als eerste gaan vaccineren zijn de groepen die het meest overlijden.quote:
[..]
De VK en VS wel, die waren wel snel.
In vooral de VS is er chaos bij het geven van de vaccins en zeker de tweede prik. Gaat veel fout met de registraties en als wij Nederland iets hebben geleerd bij de Mexicaanse griep is dat het registreren enorm belangrijk is. Niet elke leveranties met vaccins is 100% hetzelfde als de vorige leverantie, met allerlei gevolgen.
Ook willen we leren van de bijwerkingen. Zonder goede registratie is dat onmogelijk.
Ik ben blij dat men het goed probeert te doen ipv snel. Want als wel iets makkelijk is, is nu het gezicht redden en massaal gaan prikken.
Is de boze burger niet bij gebaat.
Een maand (of nog langer) wachten met beginnen betekent gewoon dat je oversterfte langer doorgaat.
Dat betekent dus dat je "het secuur doen voor die 1 op 250.000 mensen die een bijwerking kan krijgen" stelt boven die 1000+ mensen die zullen overlijden terwijl het te voorkomen is. Dat is een keuze (zou niet de mijne zijn).
Mja ik weet van mezelf wel dat ik een beetje een vreemde eend in de bijt ben. Niet nu alleen in de aanpak van corona, maar over verschillende dingen andere dingen ook in het leven. Het is niet de eerste keer dat ik mijn mening uitspreek die 180 graden anders op die van anderen staat, en dat mensen me met grote ogen en flapperende oren staan aan te kijken: meent ze dat nu echt wat ze zegt?quote:
[..]
Ik hoop dat het je niet gebeurt, want het zou toch erg verdrietig zijn voor je drie kinderen als zij op deze jonge leeftijd hun moeder zouden moeten verliezen. En ik denk ook dat als het zover zou komen, dat je wellicht niet voor jezelf, maar zeker voor je kinderen, alles zult willen doen om niet te overlijden. Het is nogal menselijk om zoveel mogelijk te doen om te overleven, zeker als je jonge kinderen achter laat.
Maar mensen die mij echt kennen, weten dat wat er uit mijn mond komt echt gemeend is en ook als zodanig uitgevoerd wordt.
Tuurlijk zou het verschrikkelijk zijn als ik in mijn situatie, lichamelijk gezond (psychisch is van een andere orde, maar daarover heb ik wel eens in andere tooics uitgewijd, zal vast wat over te vinden zijn), zou komen te overlijden aan covid. Dat er misschien een klein krantenkopje in de lokale krant aan me zal worden gewijd als 'die jonge moeder met die kleine kinderen'.
Maar hoe anders is dat als eenzelfde krantenbericht van een moeder die hier vorig jaar is komen te overlijden aan borstkanker?
Beide is mijn inziens even verschrikkelijk. Maar bij beide situaties zou ik het ook bizar vinden als de wereld stil zou komen te liggen om die persoon te redden.
Dat we het geprobeerd hebben op deze manier, vind ik echt wel goed hoor. Als je iets niet proveert, dan zal je nooit weten of het afdoende werkt.
Maar in wat voor bizarre wereld zijn we nu terecht gekomen dan? Waar we elkaar met een beschuldigende vinger gaan nawijzen: jij complotgek! Of andersom: jij onrealistische wereldverbeteraar! Misschien vind ik de polarisatie die nu plaats vindt door deze hele idioterie nog wel erger dan alle maatregelen bij elkaar.
Hoe zal de wereld er dadelijk uit zien als we covid hebben 'overwonnen'?
Ik vind het mogelijke verhaal hierna misschien nog wel enger dan de situatie waarin we nu verkeren.
Mensen kunnen zich aanmelden.quote:
Ze zouden al eens een oproep kunnen doen of er mensen zijn die willen helpen met het vaccineren. Mijn schoonzus is b.v. net gestopt als verpleegkundige maar die zou zeker helpen met vaccineren als het nodig is en er zullen vast nog een hoop andere ex verpleegkundigen/artsen zijn die willen helpen.
Daarom zijn die 20.000 mensen die aangegeven hebben te willen helpen zo belangrijk. Die hebben in de zorg gewerkt of werken in een andere tak. Die hebben de ervaring al, dus aan een half woord heb je dan genoeg.quote:
[..]
Dat je op korte termijn meer tijd kwijt bent aan iemand in te werken dan dat je zelf aan werken toekomt, daarnaast zit de pijn niet in de "simpele" klusjes.
niet alleen dat maar we houden ook gewoon langer maatregelen...quote:
[..]
Maar dat betekent effectief wel dat we veel doden accepteren als Nederland zijnde, want dat is het gevolg. Even los van of je wel of geen groepsimmuniteit haalt, de groepen die ze als eerste gaan vaccineren zijn de groepen die het meest overlijden.
Een maand (of nog langer) wachten met beginnen betekent gewoon dat je oversterfte langer doorgaat.
Dat betekent dus dat je "het secuur doen voor die 1 op 250.000 mensen die een bijwerking kan krijgen" stelt boven die 1000+ mensen die zullen overlijden terwijl het te voorkomen is. Dat is een keuze (zou niet de mijne zijn).
Kijk dat wist ik dus nietquote:
Tijdens de 2e wereldoorlog wist de VS ook in no time een gehele oorlogseconomie uit de grond te stampen waarbij de tanks, vliegtuigen, wapens en munitie als warme broodjes uit de fabriek kwamen rollen.
Waarom lukt dat niet met een vaccin? Je gooit er een gigantische bak met geld, mankracht en grondstoffen tegenaan en dan zou zoiets toch moeten lukken?
Dat zag je met Pfizer ook inderdaad. Maar dan zou je toch verwachten dat de EMA inmiddels een datum heeft staan om het AstraZeneca vaccin te beoordelen?quote:
De reden waarom de huidige vaccins sneller goedgekeurd worden is met name doordat er prioriteit op de beoordeling word gegeven. Normaal duur zoiets langer omdat er simpelweg honderden medicijnen moeten worden goedgekeurd. Daarnaast gaat de goedkeuring die in fases plaatsvind sneller omdat men als het ware real time de data doorgeeft, kortom als de periode is afgelopen, hoeft men niet nog eens de procedure te starten die normaal veel langer duurt, het is echt niet zo dat men zomaar in kwaliteit gaat inboeten omdat er haast is.
Ligt dat aan de stagiair of aan de persoon die de stagiair aanstuurt?quote:
Dat je op korte termijn meer tijd kwijt bent aan iemand in te werken dan dat je zelf aan werken toekomt, daarnaast zit de pijn niet in de "simpele" klusjes.
Waar?quote:
Wat voor plannen? Want je weet duidelijk niet waar je het over hebt. Men probeert namelijk al maanden met man en macht die mensen in een bubbel te houden en we zien aan de cijfers hoe goed dat gaat. Dus kom maar over de brug met die prima plannen.quote:
[..]
Er zijn prima plannen om een scheiding te maken tussen kwetsbaar en gezond waarbij bijvoorbeeld de economie en activiteiten kunnen doordraaien, niet omdat dat alleen fijn is voor die groep, maar juist omdat je daarmee ook de kwetsbaren van betere alternatieven kunt voorzien. Als men bijvoorbeeld goed had voorbereid had je bijvoorbeeld de zwakkeren zorg in een zelfde bubbel kunnen plaatsen als hoe de topsport het doet.
Heb je een linkje misschien?quote:
Je gaat ook geen marathonloper die 1:50 loopt als je er een miljard opzet, tijd is in sommige gevallen niet in te lopen.quote:
Toch snap ik niet dat we in de hedendaagse economie, waarbij inmiddels een goed werkend vaccin (Pfizer) voor handen is, we moeten wachten op voldoende productiecapaciteit om aan de vraag te voldoen.
Tijdens de 2e wereldoorlog wist de VS ook in no time een gehele oorlogseconomie uit de grond te stampen waarbij de tanks, vliegtuigen, wapens en munitie als warme broodjes uit de fabriek kwamen rollen.
Waarom lukt dat niet met een vaccin? Je gooit er een gigantische bak met geld, mankracht en grondstoffen tegenaan en dan zou zoiets toch moeten lukken?
Het doet me nog steeds een beetje denken aan NASA vs SpaceX. Dat ik op een gegeven moment zat te lezen dat ze bij SpaceX beslissingen namen waar de hele procedure bij NASA 2 jaar over deed. Omdat het bij laatstgenoemde over allemaal schijven, belanghebbenden en weet het het allemaal ging en het vooral steeds veel wachten was.quote:
De reden waarom de huidige vaccins sneller goedgekeurd worden is met name doordat er prioriteit op de beoordeling word gegeven. Normaal duur zoiets langer omdat er simpelweg honderden medicijnen moeten worden goedgekeurd. Daarnaast gaat de goedkeuring die in fases plaatsvind sneller omdat men als het ware real time de data doorgeeft, kortom als de periode is afgelopen, hoeft men niet nog eens de procedure te starten die normaal veel langer duurt, het is echt niet zo dat men zomaar in kwaliteit gaat inboeten omdat er haast is.
Het is vervolgens echt niet zo dat ze bij SpaceX op goed geluk een raket gingen lanceren.
Aan beiden, is gewoon een investering.quote:
[..]
Ligt dat aan de stagiair of aan de persoon die de stagiair aanstuurt?
Daar ben ik het sowieso mee eens, kan ik ook beamen als mod. Iedereen lijkt wel meer opgefokt dit jaar. Zelfs op mijn werk hebben we doodsbedreigingen gekregen.... mensen waar zijn jullie mee bezig...quote:
[..]
Maar in wat voor bizarre wereld zijn we nu terecht gekomen dan? Waar we elkaar met een beschuldigende vinger gaan nawijzen: jij complotgek! Of andersom: jij onrealistische wereldverbeteraar! Misschien vind ik de polarisatie die nu plaats vindt door deze hele idioterie nog wel erger dan alle maatregelen bij elkaar.
Hoe zal de wereld er dadelijk uit zien als we covid hebben 'overwonnen'?
Ik vind het mogelijke verhaal hierna misschien nog wel enger dan de situatie waarin we nu verkeren.
Dat is misschien waar, maar er wordt door sommigen ook erg makkelijk gesproken over mensen die erg veel last van covid krijgen vs mensen die er niet zoveel last van krijgen. De meeste mensen zullen zichzelf redelijk gezond vinden, maar welk deel daarvan in het ziekenhuis zou kunnen komen en welk deel niet kun je denk ik niet zo makkelijk van te voren voorspellen.quote:
[..]
Ik denk niet dat het realistisch is die groep mensen momenteel thuis te houden. Het is natuurlijk wel zo dat de term ‘risicogroep’ in de afgelopen maanden heel erg aan inflatie onderhevig is geweest. Als je puur naar NL kijkt is het grootste deel ouder dan 60 met onderliggende aandoeningen. De andere groepen heeft in de meeste gevallen er weinig last van of heeft een opname van enkele dagen nodig. Dat is natuurlijk nog steeds veel, maar de discussie met ‘meer dan 5 miljoen mensen zitten in de risicogroep’ is niet zo.
Bovendien: stel je houdt iedereen boven de 60 thuis. En stel je krijgt op de een of andere manier de samenleving dan weer op gang, ondanks dat deze mensen wel degelijk deelnemen aan het arbeidsproces. Wat er dan gebeurt als je de maatregelen langzaamaan loslaat is dat de ziekenhuisopnames voor mensen onder de 60 beginnen te stijgen. Wanneer dat virus sneller wordt doorgegeven, omdat mensen meer contacten onderhouden vanwege minder strenge maatregelen, lopen de aantallen in de ziekenhuizen toch ook vanzelf weer op? Weliswaar een andere groep dan eerst, maar je loopt net zo hard tegen de grenzen aan. Dus dan moet weer alles dicht en ben je waar je nu ook bent.
Ja, dat zou denk ik zeker wel een goed idee zijn. Eigenlijk geldt dat voor alle gebouwen wel. Scholen, kantoren, winkels. Het zou goed zijn om groot in te zetten op het verbeteren van ventilatie in gebouwen, zeker nu iedereen in de winter veel binnen zit. Eigenlijk had dat natuurlijk eind van de zomer moeten gebeurenquote:De meeste mensen van 70+ nemen geen deel meer aan de werkende samenleving maar ontvangen (bijvoorbeeld) mantelzorg. Ik denk dat daar meer te winnen valt dan we nu doen. Meer/betere beschermingsmiddelen, betere ventilatie zodat er een beter binnenklimaat ontstaat. Je kunt bijvoorbeeld op zo’n beetje elke mechanische ventilatie een luchtzuivering plaatsen die de luchtkwaliteit ontzettend verbeterd. Misschien niet direct voor Covid zelf, maar wellicht wel om het ziekteverloop gunstiger te laten verlopen.
Dit stukje wou ik speciaal even quoten want hier ben ik het roerend mee eens. "Nee dit kan echt niet" is iets wat nu ff echt niet meer kan.quote:
...
En ja er wordt geroepen dat het al zo ver is zoals jij schetst, en de media dtaat er vol van. Maar we zijn hier in NL ook al heel snel van om te roepen 'dat iets niet kan'. En als ik iets geleerd heb vam de afgelopen 10 maanden, is dat er verrekkes veel 'toch wel kan' wat we eerder voor onmogelijk hielden.
...
Zo moeilijk kan dat prikken toch niet zijn?quote:
Daarom zijn die 20.000 mensen die aangegeven hebben te willen helpen zo belangrijk. Die hebben in de zorg gewerkt of werken in een andere tak. Die hebben de ervaring al, dus aan een half woord heb je dan genoeg.
Zelfs de junks hier op straat weten feilloos de juiste ader te vinden.
Word al dat personeel en bewoners 2 keer per week getest?quote:
[..]
Wat voor plannen? Want je weet duidelijk niet waar je het over hebt. Men probeert namelijk al maanden met man en macht die mensen in een bubbel te houden en we zien aan de cijfers hoe goed dat gaat. Dus kom maar over de brug met die prima plannen.
Maar ze hebben wat ik begreep alle documenten nog niet eens... AstraZeneca heeft nog geen aanvraag gedaan.quote:
[..]
Dat zag je met Pfizer ook inderdaad. Maar dan zou je toch verwachten dat de EMA inmiddels een datum heeft staan om het AstraZeneca vaccin te beoordelen?
Wat doe je voor shockerend werk dan?quote:
[..]
Zelfs op mijn werk hebben we doodsbedreigingen gekregen....
Als je zo graag wil veroordelen en emoticons wil gebruiken. Wat is jouw reactie als in Nederland acht mensen een overdosis vaccin krijgen van maar liefst vijf keer de toegestane hoeveelheid?quote:
[..]
ja, duitsland doet het echt onzorgvuldig na 3 maanden voorbereiding....
Nederland is net 3 WEKEN bezig met de voorbereidingen en daar zit het verschil
willen leren van de bijwerkingen is wederom een excuus, net zoals de grote verpakkingen.
Dus dit is toch bekend. Ook kinderen kunnen er dood aan gaan. De kans is alleen erg klein. Dat is pech hebben.quote:
[..]
[ twitter ]
Al is de kans klein, ook voor mensen zonder onderliggende klachten kan het behoorlijk serieus lopen. Ook ik heb het mee gemaakt met de man van mijn nicht. Begin 40, marathonloper en heeft een paar dagen in het ziekenhuis gelegen met covid.
Ik zit in de wetenschap, niet in iets wat met covid te maken heeft. Voor mijn privacy zal ik niet zeggen wat ik precies doe. Maar het is natuurlijk gekkenwerk bedreigingen..quote:Op woensdag 30 december 2020 12:38 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat doe je voor shockerend werk dan?
Tussen het besluiten een M4 Sherman tank massaal te gaan produceren en het moment dat ze echt in massa van de band kwamen zat ook gewoon anderhalf jaar hè. Of denk je dat ze binnen veertien dagen de capaciteit maximaal hadden lopen.quote:
Tijdens de 2e wereldoorlog wist de VS ook in no time een gehele oorlogseconomie uit de grond te stampen waarbij de tanks, vliegtuigen, wapens en munitie als warme broodjes uit de fabriek kwamen rollen.
Ja, bizarquote:
[..]
Ik zit in de wetenschap, niet in iets wat met covid te maken heeft. Voor mijn privacy zal ik niet zeggen wat ik precies doe. Maar het is natuurlijk gekkenwerk bedreigingen..
Misschien dat ik het mis heb hoor.
Maar nu heb ik het idee dat per soort vaccin, per land, goedkeuring moet worden gegeven. Vandaag weer goedkeuring voor een bepaald vaccin VK.
Waarom is dat? En is mijn opmerking juist?
Is dat omdat er per land een andere standaard geldt?
Want dat stuk begrijp ik niet zo goed.
Waarom kunnen we niet collectief, wereldwijd of voor mij part alleen EU (hoewel ik bepaald niet EU-minded ben in de meeste situaties) niet 1 'goedkeuring' geven?
Nou bijkans wel ja. Ze hebben een eigen teststraat en sneltests en zo. Maar dat is jouw prima plan dus: sneltests?quote:
[..]
Word al dat personeel en bewoners 2 keer per week getest?
EXTRA IMMUNITEITquote:
[..]
Als je zo graag wil veroordelen en emoticons wil gebruiken. Wat is jouw reactie als in Nederland acht mensen een overdosis vaccin krijgen van maar liefst vijf keer de toegestane hoeveelheid?
Niemand wil zijn trots opzij zetten.quote:
Weet je wat ik ook n og niet zo goed begrijp.
Misschien dat ik het mis heb hoor.
Maar nu heb ik het idee dat per soort vaccin, per land, goedkeuring moet worden gegeven. Vandaag weer goedkeuring voor een bepaald vaccin VK.
Waarom is dat? En is mijn opmerking juist?
Is dat omdat er per land een andere standaard geldt?
Want dat stuk begrijp ik niet zo goed.
Waarom kunnen we niet collectief, wereldwijd of voor mij part alleen EU (hoewel ik bepaald niet EU-minded ben in de meeste situaties) niet 1 'goedkeuring' geven?
VK is geen EU meerquote:
Weet je wat ik ook n og niet zo goed begrijp.
Misschien dat ik het mis heb hoor.
Maar nu heb ik het idee dat per soort vaccin, per land, goedkeuring moet worden gegeven. Vandaag weer goedkeuring voor een bepaald vaccin VK.
Waarom is dat? En is mijn opmerking juist?
Is dat omdat er per land een andere standaard geldt?
Want dat stuk begrijp ik niet zo goed.
Waarom kunnen we niet collectief, wereldwijd of voor mij part alleen EU (hoewel ik bepaald niet EU-minded ben in de meeste situaties) niet 1 'goedkeuring' geven?
Binnen de EU doet de EMA de goedkeuring.
Echt joh? Sta je dan met je goede gedrag je best te doen en je brood te verdienenquote:
[..]
Ik zit in de wetenschap, niet in iets wat met covid te maken heeft. Voor mijn privacy zal ik niet zeggen wat ik precies doe. Maar het is natuurlijk gekkenwerk bedreigingen..
Jaarlijks worden er een honderd mensen vermoord. Dat is pech hebbenquote:
[..]
Dus dit is toch bekend. Ook kinderen kunnen er dood aan gaan. De kans is alleen erg klein. Dat is pech hebben.
die sneltesten kunnen de prullenbak in met 60% betrouwbaarheidquote:
[..]
Nou bijkans wel ja. Ze hebben een eigen teststraat en sneltests en zo. Maar dat is jouw prima plan dus: sneltests?
Sinds de brexit hebben ze in UK dacht ik een eigen medicijnen waakhond. Amerika heeft ook zijn eigen waakhond (FDA, food and drug administration).quote:
Weet je wat ik ook n og niet zo goed begrijp.
Misschien dat ik het mis heb hoor.
Maar nu heb ik het idee dat per soort vaccin, per land, goedkeuring moet worden gegeven. Vandaag weer goedkeuring voor een bepaald vaccin VK.
Waarom is dat? En is mijn opmerking juist?
Is dat omdat er per land een andere standaard geldt?
Want dat stuk begrijp ik niet zo goed.
Waarom kunnen we niet collectief, wereldwijd of voor mij part alleen EU (hoewel ik bepaald niet EU-minded ben in de meeste situaties) niet 1 'goedkeuring' geven?
Geen van die twee zal zitten wachten om met de EU (sloom) te samenwerken gok ik
Volgens mij is daar wel overlap in, maar dat scheelt volgens mij per land. Daarnaast kunnen individuele landen op basis van hun eigen wetgeving besluiten een nood procedure te gebruiken waarbij een niet goedgekeurd medicijn toch gebruikt mag worden. Dat gebeurt volgens mij in Nederland ook, niet zozeer het product zelf, maar wel voor de inzet.quote:
Weet je wat ik ook n og niet zo goed begrijp.
Misschien dat ik het mis heb hoor.
Maar nu heb ik het idee dat per soort vaccin, per land, goedkeuring moet worden gegeven. Vandaag weer goedkeuring voor een bepaald vaccin VK.
Waarom is dat? En is mijn opmerking juist?
Is dat omdat er per land een andere standaard geldt?
Want dat stuk begrijp ik niet zo goed.
Waarom kunnen we niet collectief, wereldwijd of voor mij part alleen EU (hoewel ik bepaald niet EU-minded ben in de meeste situaties) niet 1 'goedkeuring' geven?
Ik heb het over nu en niet over 1 jaar na nu. Gezien de trage manier waarop hier de vaccinatie gaat plaats vinden zitten we hier nog heel lang met een steeds besmettelijker virus opgescheept.quote:
[..]
Of het vaccin zorgt ervoor dat corona een bijzaak wordt in het dagelijkse leven.
In hoeverre het virus bijzaak gaat worden en wanneer dat dit gaat gebeuren ? Het zal niet dit jaar al zijn.
Zeker, maar zo bedoelde ik het niet. Had 't misschien iets duidelijker uit moeten leggen. Ik bedoelde juist de maatregelen die we op dit moment (liever die van oktober, maar oke) hanteren, en tegelijkertijd beter werken aan die groep gezond houden en krijgen. De ziekenhuisopnames voor mensen onder de 60 zullen ook stijgen, maar die hadden procentueel gezien een veel lagere kans. Oftewel, het duurt veel langer tot je je plafond bereikt hebt, en dan heb je hopelijk al een kritieke massa bereikt met vaccineren. Eigenlijk zou je op dit moment willen dat de groepen die als eerst gevaccineerd worden maximaal beschermd worden, gedeeltelijk ook door isolatie in groepen waar mogelijk, zodat je elke besmetting kunt voorkomen, want die vaccinaties gaan bijna gezet worden. Het zou toch heel droevig zijn als er nu nog 500 mensen overlijden omdat de prik een week te laat kwam.quote:
[..]
Dat is misschien waar, maar er wordt door sommigen ook erg makkelijk gesproken over mensen die erg veel last van covid krijgen vs mensen die er niet zoveel last van krijgen. De meeste mensen zullen zichzelf redelijk gezond vinden, maar welk deel daarvan in het ziekenhuis zou kunnen komen en welk deel niet kun je denk ik niet zo makkelijk van te voren voorspellen.
Bovendien: stel je houdt iedereen boven de 60 thuis. En stel je krijgt op de een of andere manier de samenleving dan weer op gang, ondanks dat deze mensen wel degelijk deelnemen aan het arbeidsproces. Wat er dan gebeurt als je de maatregelen langzaamaan loslaat is dat de ziekenhuisopnames voor mensen onder de 60 beginnen te stijgen. Wanneer dat virus sneller wordt doorgegeven, omdat mensen meer contacten onderhouden vanwege minder strenge maatregelen, lopen de aantallen in de ziekenhuizen toch ook vanzelf weer op? Weliswaar een andere groep dan eerst, maar je loopt net zo hard tegen de grenzen aan. Dus dan moet weer alles dicht en ben je waar je nu ook bent.
Ik heb in mijn nieuwe woning zo'n luchtzuiveringsunit laten plaatsen, met hepa filters enzo. Totale kosten waren ongeveer 3000,-. Installatie ervan duurt zo'n 3 uurtjes, dan staat ie ertussen. Dat lijkt me een kleine investering om mee te beginnen in WZC's, verzorgingstehuizen, revalidatiecentra, scholen etc.quote:Ja, dat zou denk ik zeker wel een goed idee zijn. Eigenlijk geldt dat voor alle gebouwen wel. Scholen, kantoren, winkels. Het zou goed zijn om groot in te zetten op het verbeteren van ventilatie in gebouwen, zeker nu iedereen in de winter veel binnen zit. Eigenlijk had dat natuurlijk eind van de zomer moeten gebeuren
Volgens iemand waren wij onderdeel van een complot....quote:
[..]
Echt joh? Sta je dan met je goede gedrag je best te doen en je brood te verdienen
Bedreigingen mogen nooit goed worden gepraat, onder welke omstandigheden dan ook.quote:
[..]
Ik zit in de wetenschap, niet in iets wat met covid te maken heeft. Voor mijn privacy zal ik niet zeggen wat ik precies doe. Maar het is natuurlijk gekkenwerk bedreigingen..
Echt bizar dat mensen daar toe in staat zijn.
Ik denk dat 'schade' op psychisch/justitieel vlak een ernstig ondergeschoven iets is t.o.v. het lichamelijk leed wat bij velen wel bekend is.
Nee want er zijn nog een aantal redenen te bedenken waarom de positieve tests dalen, zoals feestdagen, zelftests of andere particuliere tests. Vrij personeel bij de GGD en/of IT problemen.quote:
[..]
Een daling in besmettingen is geen goede graadmeter of de regels werken.
De EU doet dat in principe ook, via een instituut dat de EMA heet: https://www.ema.europa.eu/enquote:
Weet je wat ik ook n og niet zo goed begrijp.
Misschien dat ik het mis heb hoor.
Maar nu heb ik het idee dat per soort vaccin, per land, goedkeuring moet worden gegeven. Vandaag weer goedkeuring voor een bepaald vaccin VK.
Waarom is dat? En is mijn opmerking juist?
Is dat omdat er per land een andere standaard geldt?
Want dat stuk begrijp ik niet zo goed.
Waarom kunnen we niet collectief, wereldwijd of voor mij part alleen EU (hoewel ik bepaald niet EU-minded ben in de meeste situaties) niet 1 'goedkeuring' geven?
De vaccinleveranciers doen bij de EMA een aanvraag, zij kijken er dan naar, vragen de input van de vaccinbeoordelers van de lidstaten en vervolgens komt er dan een goedkeuring uit (of niet).
Het Verenigd Koninkrijk had echter geen zin om het proces van de EMA af te wachten en heeft besloten het zelf goed te keuren en te gaan gebruiken. Dat kan in principe elk land doen als ze dat willen, maar de meeste Europese landen willen liever collectief het vaccin beoordelen dan op hun eigen houtje.