Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1226 Oxford/AstraZeneca ^O^

quote:

Op woensdag 30 december 2020 11:23 schreef Momo het volgende:

[..]

Nee gelukkig niet. Maar kon maanden lang nauwelijks een trap op lopen. Als iemand niet dood gaat betekent nog niet dat het gewoon ok is.

Want dat zeg ik?
Jij haalt een voorbeeld aan van iemand die dood is en geeft nog een voorbeeld van iemand die heel gezond is dus ik vraag me af of die dood is.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 11:23 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Bron?

De stijgende cijfers in de ziekenhuizen. Kwetsbaren die zich niet aan de maatregelen hebben gehouden.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 11:23 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Deze discussie hebben wij gevoerd. En we hebben het niet over longkanker in relatie tot schaarste op een oncologie afdeling, anders wordt die discussie echt wel aangezwengeld. We hebben het hier over de toekomst en sociaal-economische gevolgen van maatregelen die met name jongeren treffen om de precaire gezondheid van mensen die veel te dik zijn, of te oud zijn, of een combinatie van beide te redden. Terwijl er een alternatief voorhanden is: neem je verantwoordelijkheid en blijf binnen. Ik zou er voorstander van zijn dat gemeentes desnoods voor hun de boodschappen gaat doen.

En voor hun kinderen excellent thuisonderwijs regelt? En voor hun partner ook maar een uitkering op niveau van het normale salaris regelt, alsmede voor de persoon binnen het begin waar de isolatie om begonnen is?

quote:

Op woensdag 30 december 2020 11:23 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Deze discussie hebben wij gevoerd. En we hebben het niet over longkanker in relatie tot schaarste op een oncologie afdeling, anders wordt die discussie echt wel aangezwengeld. We hebben het hier over de toekomst en sociaal-economische gevolgen van maatregelen die met name jongeren treffen om de precaire gezondheid van mensen die veel te dik zijn, of te oud zijn, of een combinatie van beide te redden. Terwijl er een alternatief voorhanden is: neem je verantwoordelijkheid en blijf binnen. Ik zou er voorstander van zijn dat gemeentes desnoods voor hun de boodschappen gaat doen.

Dus de helft van Nederland mag van jou geen stap naar buiten zetten, geen vrienden, familie of mantelzorg ontvangen zodat de andere helft van Nederland naar de kapper kan en naar de kroeg en de mensen die alsnog covid krijgen en heel ziek worden moeten maar lekker thuis doodgaan en niemand lastig vallen?

Maar goed, we weten al heel lang dat ook hele gezonde mensen heel ziek kunnen worden. Vriendin van mij ook, kan niet eens naar haar werk rijden, laat staan werken maar er zijn ook heeeeeeel veel mensen die er gelukkig weinig last van hebben.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 11:24 schreef chratnox het volgende:

[..]

Zo’n beetje 20% van de Nederlandse bevolking werkt in de vitale infrastructuur of in een cruciaal beroep. Die mensen kun je niet gewoon thuis zetten, dan hebben we een nog veel groter probleem dan nu.

Dat houdt in dat 3 miljoen mensen gewoon naar hun werk moeten, en dan tel ik de maakindustrie nog niet eens mee.

Misschien is dit in het huidige seizoen wel het meest haalbare. Haal die 20.000 mensen die aangeboden hebben te helpen en zet ze in een noodziekenhuis. Dat ziekenhuis doet dan alleen Covid-19 gevallen bijvoorbeeld. De administratieve procedures zullen ze wellicht moeten leren, maar verder kunnen ze in een paar dagen ingewerkt zijn, aangezien ze al achtergrond en ervaring hebben.

Veel mensen in de werkzame beroepsbevolking hebben geen ernstige comorbiditeit. Daar het wel het geval is, zou je als organisatie moeten kijken of je die niet kan vervangen. Lijkt mij minder moeilijk op te lossen dan iedereen thuis te laten werken.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 11:25 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

De stijgende cijfers in de ziekenhuizen. Kwetsbaren die zich niet aan de maatregelen hebben gehouden.

Heb jij van al die mensen de bron van de besmetting bij de hand?

quote:

Op woensdag 30 december 2020 11:23 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Deze discussie hebben wij gevoerd. En we hebben het niet over longkanker in relatie tot schaarste op een oncologie afdeling, anders wordt die discussie echt wel aangezwengeld. We hebben het hier over de toekomst en sociaal-economische gevolgen van maatregelen die met name jongeren treffen om de precaire gezondheid van mensen die veel te dik zijn, of te oud zijn, of een combinatie van beide te redden.

We hebben het over leven en dood. Ik snap dat dat voor jou een ver-van-mijn-bed-show is, maar ook jij zult ooit doodgaan en waarschijnlijk ook zorg nodig hebben. Misschien komt dat moment wel eerder dan je denkt. Met die dingen gaat het namelijk niet zo dat je ze volledig in de hand hebt. Je kunt 25 zijn en ineens dood neervallen. Dat lijkt een theoretische kans, maar mij is het bijna overkomen. En dan ben je dolblij dat je in een maatschappij leeft waarin een mensenleven veel waard is en waarin er goed voor je wordt gezorgd.

quote:

Terwijl er een alternatief voorhanden is: neem je verantwoordelijkheid en blijf binnen. Ik zou er voorstander van zijn dat gemeentes desnoods voor hun de boodschappen gaat doen.

En dan is er dus niemand om de ziekenhuizen te bemensen en de supermarkten en de apotheken en de scholen, et cetera. Wat denk je dat de gevolgen daarvan zijn?

quote:

Op woensdag 30 december 2020 11:26 schreef miss_sly het volgende:

[..]

En voor hun kinderen excellent thuisonderwijs regelt? En voor hun partner ook maar een uitkering op niveau van het normale salaris regelt, alsmede voor de persoon binnen het begin waar de isolatie om begonnen is?

Je noemt problemen die reeel zijn, maar oplosbaar. Die gevolgen zijn beter marco economisch te ondervangen dan alles wat wij nu doen.

Hoezo excellent thuisonderwijs regelen? Dat krijgen ze nu toch ook al? Gaat mij erom dat de meerderheid waar bovengenoemde niet op van toepassing is weer naar school kan. Dan maar sommige kinderen thuis, het is niet anders. Maar de meerderheid kan door.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 11:25 schreef Noek het volgende:

[..]

Want dat zeg ik?
Jij haalt een voorbeeld aan van iemand die dood is en geeft nog een voorbeeld van iemand die heel gezond is dus ik vraag me af of die dood is.

Nou helemaal gezond is hij nog steeds niet en hardlopen zit er niet in. Ik hoop voor hem dat hij dat weer kan doen. Genoeg mensen die niet dood gaan en dus alsnog grote gevolgen onder vinden

quote:

Op woensdag 30 december 2020 11:21 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

https://www.washingtonpos(...)-louisiana-congress/

Deze man was 41. Had geen diabetes of onderliggend lijden. Was niet dik.
En is nu dood door covid.

Dus.

Een collega van mij .. 18 jaar .. kreeg een eleptische aanval uit het niets. Bleek 2 hersentumoren te hebben. Is over een jaar dood waarschijnlijk. Niks geen historie in de familie.

Bottom line .. dit is het leven.

De hele wereld voor dergelijke excessen op slot zetten, is niet realistisch.

Dat wil niet zeggen dat ik corona ontken, dat ik het niet erg vind voor slachtoffers, al dan niet dodelijk. want dat is wel heel erg.

Maar dat is ook .. het leven.

Dus ik pleit nog steeds voor je eigen verantwoordelijkheid nemen.

Ben je bang om covid te krijgen? Lekker thuis blijven en jezelf distancieren van sociaal, fysiek contact. Kan prima, hebben we inmiddels geleerd.

Kan je leven met het risico dat je een van die covid slachtoffers wordt? Kan je leven met het risico dat er wellicht geen medische hulp kan worden geboden omdat er een max zit in de zorg? Leef je leven dan.

Ik ben zo'n persoon die er mee zou kunnen leven als er tegen mij gezegd wordt: sorry Twinkle, voor jou is er geen plaats meer op de ic. Als daar tegenover staat dat ik gewoon weer mijn leven kan leiden zoals voor maart 2020. En heel veel met mij.

Ik zou me de ogen uit de kop schamen dat een complete wereld wordt stil gelegd om mij te redden.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 11:27 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Heb jij van al die mensen de bron van de besmetting bij de hand?

Nee.
Maar jouw adagium is toch: houd je aan de maatregelen en dan komt het goed.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 11:27 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Heb jij van al die mensen de bron van de besmetting bij de hand?

Euh, misschien op straat oid eens kijken? Zag voor de lockdown nog zat oudere mensen/met overgewicht in het winkelcentrum of die doodleuk gingen shoppen in de grote steden.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 11:27 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Heb jij van al die mensen de bron van de besmetting bij de hand?

nouja, het komt toch echt niet zomaar door een raam naar binnen waaien ?

quote:

Op woensdag 30 december 2020 11:28 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Een collega van mij .. 18 jaar .. kreeg een eleptische aanval uit het niets. Bleek 2 hersentumoren te hebben. Is over een jaar dood waarschijnlijk. Niks geen historie in de familie.

Bottom line .. dit is het leven.

De hele wereld voor dergelijke excessen op slot zetten, is niet realistisch.

Dat wil niet zeggen dat ik corona ontken, dat ik het niet erg vind voor slachtoffers, al dan niet dodelijk. want dat is wel heel erg.

Maar dat is ook .. het leven.

Dus ik pleit nog steeds voor je eigen verantwoordelijkheid nemen.

Ben je bang om covid te krijgen? Lekker thuis blijven en jezelf distancieren van sociaal, fysiek contact. Kan prima, hebben we inmiddels geleerd.

Kan je leven met het risico dat je een van die covid slachtoffers wordt? Kan je leven met het risico dat er wellicht geen medische hulp kan worden geboden omdat er een max zit in de zorg? Leef je leven dan.

Ik ben zo'n persoon die er mee zou kunnen leven als er tegen mij gezegd wordt: sorry Twinkle, voor jou is er geen plaats meer op de ic. Als daar tegenover staat dat ik gewoon weer mijn leven kan leiden zoals voor maart 2020. En heel veel met mij.

Ik zou me de ogen uit de kop schamen dat een complete wereld wordt stil gelegd om mij te redden.

Hele wereld stilleggen om jou te redden?

191 ziekenhuis opnames per dag.... Je hebt het echt niet door je

En wat een onzin als jij morgen opgegeven wordt dat je dit wel even zou accepteren


Nee de boodschap is. Iedereen moet lekker vrij rondlopen en als je corona oploopt dan mag je het zelf uitzoeken. Nou dan zullen de Nederlanders lekker rondlopen zeg

quote:

Op woensdag 30 december 2020 11:28 schreef Noordzijde het volgende:

[..]

Euh, misschien op straat oid eens kijken? Zag voor de lockdown nog zat oudere mensen/met overgewicht in het winkelcentrum of die doodleuk gingen shoppen in de grote steden.

Wow zo maar mensen met overgewicht of die ouder zijn die zich in een winkelcentrum durfte te vertonen.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 11:28 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Je noemt problemen die reeel zijn, maar oplosbaar. Die gevolgen zijn beter marco economisch te ondervangen dan alles wat wij nu doen.

Hoezo excellent thuisonderwijs regelen? Dat krijgen ze nu toch ook al? Gaat mij erom dat de meerderheid waar bovengenoemde niet op van toepassing is weer naar school kan. Dan maar sommige kinderen thuis, het is niet anders. Maar de meerderheid kan door.

Thuisonderwijs wordt gezien als niet voldoende. Waarom zou dat voor kinderen van mensen in een risicogroep wel voldoende moeten zijn? Dat rijmt niet.

De problemen die ik noem, zijn niet oplosbaar. Als al die mensen die normaal deelnemen aan het arbeidsproces thuis moeten blijven omdat ze of een huisgenoot tot een risicogroep behoren, komen er enorme gaten in je samenleving en komt je economie ook tot stilstand.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 11:28 schreef Noordzijde het volgende:

[..]

Euh, misschien op straat oid eens kijken? Zag voor de lockdown nog zat oudere mensen/met overgewicht in het winkelcentrum of die doodleuk gingen shoppen in de grote steden.

Ik denk dat je zelf de beperkingen van anekdotisch bewijs wel begrijpt? Uit onderzoek blijkt juist dat mensen die kwetsbaarder zijn zich beter aan de regels houden en veel vaker uit voorzorg isoleren. Wat jij ziet, zijn waarschijnlijk uitzonderingen op de regel. En misschien speelt je eigen tunnelvisie ook wel een rol. Als ik op straat rondloop, ben ik niet bezig om mentale notities te maken van oude mensen en mensen met overgewicht. Oh wacht, ik kom helemaal niet meer in winkelcentra of op andere drukke plekken.

quote:

Op dinsdag 29 december 2020 22:18 schreef Schuifpui het volgende:
Ouderen en zorgmedewerkers reizen niet, gaan niet naar festivals en niet naar de horeca, al is het maar een terrasje? Dat is nieuw voor me.

En dan moet de rest van de bevolking maar toe gaan kijken hoe die mensen lekker van hun biertje genieten?
Wie moet er dan aan de tap staan? De meeste horeca medewerkers vallen in een categorie die pas veel later aan de beurt is.

quote:

Dat het voor jou geen reet uitmaakt of anderen wel of niet dat voordeel krijgen.

Ik gun iedereen dat voordeel en niet een beperkte groep die geselecteerd wordt op basis van een kenmerk waar het individu geen invloed op heeft.
Als er nu 17 miljoen vaccins klaar zouden liggen en iedereen binnen een paar weken gevaccineerd kon worden zou ik helemaal met je mee gaan.

Nu zijn echter te veel onzekerheden, niemand weet hoeveel vaccins er wanneer komen.

quote:

Maar jij bent zo iemand die jaloers is aangelegd. Als jij een fiat panda hebt en je buurman een ferrari, dan ben jij waarschijnlijk ongelukkiger dan wanneer jullie beide niets zouden hebben.

Als je me dan ergens van beschuldigd zorg dan op zijn minst dat je alle facts hebt gecheckt.
Ik heb namelijk helemaal niks met auto's, festivals en grote evenementen. Ik maak me dus niet druk voor mezelf: mijn entertainment in privé tijd is nu niet veel dan anders, al zit er een schermpje tussen mij en mijn vrienden.

quote:

Met dat soort afgunstige mensen kan ik sowieso helemaal niets.

Dat is je goed recht natuurlijk.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 11:28 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Een collega van mij .. 18 jaar .. kreeg een eleptische aanval uit het niets. Bleek 2 hersentumoren te hebben. Is over een jaar dood waarschijnlijk. Niks geen historie in de familie.

Bottom line .. dit is het leven.

De hele wereld voor dergelijke excessen op slot zetten, is niet realistisch.

Dat wil niet zeggen dat ik corona ontken, dat ik het niet erg vind voor slachtoffers, al dan niet dodelijk. want dat is wel heel erg.

Maar dat is ook .. het leven.

Dus ik pleit nog steeds voor je eigen verantwoordelijkheid nemen.

Ben je bang om covid te krijgen? Lekker thuis blijven en jezelf distancieren van sociaal, fysiek contact. Kan prima, hebben we inmiddels geleerd.

Kan je leven met het risico dat je een van die covid slachtoffers wordt? Kan je leven met het risico dat er wellicht geen medische hulp kan worden geboden omdat er een max zit in de zorg? Leef je leven dan.

Ik ben zo'n persoon die er mee zou kunnen leven als er tegen mij gezegd wordt: sorry Twinkle, voor jou is er geen plaats meer op de ic. Als daar tegenover staat dat ik gewoon weer mijn leven kan leiden zoals voor maart 2020. En heel veel met mij.

Ik zou me de ogen uit de kop schamen dat een complete wereld wordt stil gelegd om mij te redden.

Ik hoop dat het je niet gebeurt, want het zou toch erg verdrietig zijn voor je drie kinderen als zij op deze jonge leeftijd hun moeder zouden moeten verliezen. En ik denk ook dat als het zover zou komen, dat je wellicht niet voor jezelf, maar zeker voor je kinderen, alles zult willen doen om niet te overlijden. Het is nogal menselijk om zoveel mogelijk te doen om te overleven, zeker als je jonge kinderen achter laat.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 11:28 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Nee.
Maar jouw adagium is toch: houd je aan de maatregelen en dan komt het goed.

O ja? Dan weet je meer dan ik.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 11:28 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Een collega van mij .. 18 jaar .. kreeg een eleptische aanval uit het niets. Bleek 2 hersentumoren te hebben. Is over een jaar dood waarschijnlijk. Niks geen historie in de familie.

Bottom line .. dit is het leven.

De hele wereld voor dergelijke excessen op slot zetten, is niet realistisch.

Dat wil niet zeggen dat ik corona ontken, dat ik het niet erg vind voor slachtoffers, al dan niet dodelijk. want dat is wel heel erg.

Maar dat is ook .. het leven.

Dus ik pleit nog steeds voor je eigen verantwoordelijkheid nemen.

Ben je bang om covid te krijgen? Lekker thuis blijven en jezelf distancieren van sociaal, fysiek contact. Kan prima, hebben we inmiddels geleerd.

Kan je leven met het risico dat je een van die covid slachtoffers wordt? Kan je leven met het risico dat er wellicht geen medische hulp kan worden geboden omdat er een max zit in de zorg? Leef je leven dan.

Ik ben zo'n persoon die er mee zou kunnen leven als er tegen mij gezegd wordt: sorry Twinkle, voor jou is er geen plaats meer op de ic. Als daar tegenover staat dat ik gewoon weer mijn leven kan leiden zoals voor maart 2020. En heel veel met mij.

Ik zou me de ogen uit de kop schamen dat een complete wereld wordt stil gelegd om mij te redden.

Ok, fair. Ik kan me best vinden in je pleidooi hoor. Maar laten we eerlijk zijn, als beste Twinkle covid krijgt en heul ziek wordt. Gaat beste Twinkle hoogstwaarschijnlijk wél bij het ziekenhuis aankloppen. Want je wilt niet dood, ga ik even vanuit

En het ziekenhuis zal er alles aan doen, hoe overbelast het ook is, om jou die zorg en dat bed aan te bieden. Zo is de zorg nu eenmaal ingesteld in dit land.

Geen plaats op de IC of op verpleegafdeling zal pas in een zéér extreme situatie voorkomen en dan nog zullen ze jou ws voorrang geven op iemand van 65 als jullie beiden tegelijk aankomen en er nog maar een bed te vergeven is.

Dus dan krijg jij tóch die zorg ondanks dat je "lekker je ding hebt gedaan" en je minder of misschien wel niets van de maatregelen hebt aangetrokken.
Dus bottom line, als puntje dus écht bij paaltje komt, is die houding gewoon egoïstisch, vind ik.

Tjah de discussies zijn wel gevoerd inmiddels.

Alles moet dicht omdat het sneu is voor mensen met een kwetsbare gezondheid als anderen wel nog volledige toegang tot de samenleving hebben.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 11:41 schreef phpmystyle het volgende:
Tjah de discussies zijn wel gevoerd inmiddels.

Alles moet dicht omdat het sneu is voor mensen met een kwetsbare gezondheid als anderen wel nog volledige toegang tot de samenleving hebben.

volledige toegang ??? er is amper wat open of mogelijk