Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1226 Oxford/AstraZeneca ^O^

quote:

Op woensdag 30 december 2020 12:27 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Ik denk dat je helemaal gelijk hebt. Het gaat niet goed zoals het nu gaat. Het moet echt anders. Het duurt al veel te lang. Dweilen met de kraan open en mensen laten verzuipen is waar ze nu mee bezig zijn. Aanvaard de feiten want : covid is er en zal blijven muteren. We moeten er mee gaan leren leven/sterven, het is niet anders.

Of het vaccin zorgt ervoor dat corona een bijzaak wordt in het dagelijkse leven.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 12:26 schreef raptorix het volgende:
Ooit wel eens met stagairs gewerkt?

Zeker, maar wat heeft dat hier mee te maken?

quote:

Op woensdag 30 december 2020 12:21 schreef Momo het volgende:

[..]

Je kan niet als een kip zonder kop complexe procedures protocollen zomaar aanpassen in het midden van de storm.
Het werkt misschien beide kanten een beetje op, maar verandering kost ook tijd en aanpassingen en dus ook fouten...

Grotendeels waar, maar je wil ook niet te lang werken aan procedures en protocollen die, bij wijze van spreken, vier sterfgevallen voorkomen als er duizend mensen overlijden in de tijd dat je aan het bakkeleien bent.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 12:28 schreef Fred het volgende:

[..]

Zeker, maar wat heeft dat hier mee te maken?

Dat je op korte termijn meer tijd kwijt bent aan iemand in te werken dan dat je zelf aan werken toekomt, daarnaast zit de pijn niet in de "simpele" klusjes.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 12:23 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

De VK en VS wel, die waren wel snel.

In vooral de VS is er chaos bij het geven van de vaccins en zeker de tweede prik. Gaat veel fout met de registraties en als wij Nederland iets hebben geleerd bij de Mexicaanse griep is dat het registreren enorm belangrijk is. Niet elke leveranties met vaccins is 100% hetzelfde als de vorige leverantie, met allerlei gevolgen.

Ook willen we leren van de bijwerkingen. Zonder goede registratie is dat onmogelijk.

Ik ben blij dat men het goed probeert te doen ipv snel. Want als wel iets makkelijk is, is nu het gezicht redden en massaal gaan prikken.

Is de boze burger niet bij gebaat.

ja, duitsland doet het echt onzorgvuldig na 3 maanden voorbereiding....
Nederland is net 3 WEKEN bezig met de voorbereidingen en daar zit het verschil

willen leren van de bijwerkingen is wederom een excuus, net zoals de grote verpakkingen.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 11:36 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik hoop dat het je niet gebeurt, want het zou toch erg verdrietig zijn voor je drie kinderen als zij op deze jonge leeftijd hun moeder zouden moeten verliezen. En ik denk ook dat als het zover zou komen, dat je wellicht niet voor jezelf, maar zeker voor je kinderen, alles zult willen doen om niet te overlijden. Het is nogal menselijk om zoveel mogelijk te doen om te overleven, zeker als je jonge kinderen achter laat.

Mja ik weet van mezelf wel dat ik een beetje een vreemde eend in de bijt ben. Niet nu alleen in de aanpak van corona, maar over verschillende dingen andere dingen ook in het leven. Het is niet de eerste keer dat ik mijn mening uitspreek die 180 graden anders op die van anderen staat, en dat mensen me met grote ogen en flapperende oren staan aan te kijken: meent ze dat nu echt wat ze zegt?

Maar mensen die mij echt kennen, weten dat wat er uit mijn mond komt echt gemeend is en ook als zodanig uitgevoerd wordt.

Tuurlijk zou het verschrikkelijk zijn als ik in mijn situatie, lichamelijk gezond (psychisch is van een andere orde, maar daarover heb ik wel eens in andere tooics uitgewijd, zal vast wat over te vinden zijn), zou komen te overlijden aan covid. Dat er misschien een klein krantenkopje in de lokale krant aan me zal worden gewijd als 'die jonge moeder met die kleine kinderen'.

Maar hoe anders is dat als eenzelfde krantenbericht van een moeder die hier vorig jaar is komen te overlijden aan borstkanker?

Beide is mijn inziens even verschrikkelijk. Maar bij beide situaties zou ik het ook bizar vinden als de wereld stil zou komen te liggen om die persoon te redden.

Dat we het geprobeerd hebben op deze manier, vind ik echt wel goed hoor. Als je iets niet proveert, dan zal je nooit weten of het afdoende werkt.

Maar in wat voor bizarre wereld zijn we nu terecht gekomen dan? Waar we elkaar met een beschuldigende vinger gaan nawijzen: jij complotgek! Of andersom: jij onrealistische wereldverbeteraar! Misschien vind ik de polarisatie die nu plaats vindt door deze hele idioterie nog wel erger dan alle maatregelen bij elkaar.

Hoe zal de wereld er dadelijk uit zien als we covid hebben 'overwonnen'?

Ik vind het mogelijke verhaal hierna misschien nog wel enger dan de situatie waarin we nu verkeren.

Ze zouden al eens een oproep kunnen doen of er mensen zijn die willen helpen met het vaccineren. Mijn schoonzus is b.v. net gestopt als verpleegkundige maar die zou zeker helpen met vaccineren als het nodig is en er zullen vast nog een hoop andere ex verpleegkundigen/artsen zijn die willen helpen.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 12:31 schreef Questular het volgende:
Ze zouden al eens een oproep kunnen doen of er mensen zijn die willen helpen met het vaccineren. Mijn schoonzus is b.v. net gestopt als verpleegkundige maar die zou zeker helpen met vaccineren als het nodig is en er zullen vast nog een hoop andere ex verpleegkundigen/artsen zijn die willen helpen.

Mensen kunnen zich aanmelden.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 12:30 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar dat betekent effectief wel dat we veel doden accepteren als Nederland zijnde, want dat is het gevolg. Even los van of je wel of geen groepsimmuniteit haalt, de groepen die ze als eerste gaan vaccineren zijn de groepen die het meest overlijden.

Een maand (of nog langer) wachten met beginnen betekent gewoon dat je oversterfte langer doorgaat.

Dat betekent dus dat je "het secuur doen voor die 1 op 250.000 mensen die een bijwerking kan krijgen" stelt boven die 1000+ mensen die zullen overlijden terwijl het te voorkomen is. Dat is een keuze (zou niet de mijne zijn).

niet alleen dat maar we houden ook gewoon langer maatregelen...

Die oproep is reeds gedaan en zal best snel ingevuld zijn denk ik zo

De reden waarom de huidige vaccins sneller goedgekeurd worden is met name doordat er prioriteit op de beoordeling word gegeven. Normaal duur zoiets langer omdat er simpelweg honderden medicijnen moeten worden goedgekeurd. Daarnaast gaat de goedkeuring die in fases plaatsvind sneller omdat men als het ware real time de data doorgeeft, kortom als de periode is afgelopen, hoeft men niet nog eens de procedure te starten die normaal veel langer duurt, het is echt niet zo dat men zomaar in kwaliteit gaat inboeten omdat er haast is.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 12:31 schreef 297534 het volgende:

[..]

Mensen kunnen zich aanmelden.

Kijk dat wist ik dus niet

Toch snap ik niet dat we in de hedendaagse economie, waarbij inmiddels een goed werkend vaccin (Pfizer) voor handen is, we moeten wachten op voldoende productiecapaciteit om aan de vraag te voldoen.

Tijdens de 2e wereldoorlog wist de VS ook in no time een gehele oorlogseconomie uit de grond te stampen waarbij de tanks, vliegtuigen, wapens en munitie als warme broodjes uit de fabriek kwamen rollen.

Waarom lukt dat niet met een vaccin? Je gooit er een gigantische bak met geld, mankracht en grondstoffen tegenaan en dan zou zoiets toch moeten lukken?

quote:

Op woensdag 30 december 2020 12:29 schreef raptorix het volgende:
Dat je op korte termijn meer tijd kwijt bent aan iemand in te werken dan dat je zelf aan werken toekomt, daarnaast zit de pijn niet in de "simpele" klusjes.

Ligt dat aan de stagiair of aan de persoon die de stagiair aanstuurt?

quote:

Op woensdag 30 december 2020 12:31 schreef 297534 het volgende:
Mensen kunnen zich aanmelden.

Waar?

quote:

Op woensdag 30 december 2020 12:25 schreef raptorix het volgende:

[..]

Er zijn prima plannen om een scheiding te maken tussen kwetsbaar en gezond waarbij bijvoorbeeld de economie en activiteiten kunnen doordraaien, niet omdat dat alleen fijn is voor die groep, maar juist omdat je daarmee ook de kwetsbaren van betere alternatieven kunt voorzien. Als men bijvoorbeeld goed had voorbereid had je bijvoorbeeld de zwakkeren zorg in een zelfde bubbel kunnen plaatsen als hoe de topsport het doet.

Wat voor plannen? Want je weet duidelijk niet waar je het over hebt. Men probeert namelijk al maanden met man en macht die mensen in een bubbel te houden en we zien aan de cijfers hoe goed dat gaat. Dus kom maar over de brug met die prima plannen.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 12:31 schreef 297534 het volgende:

[..]

Mensen kunnen zich aanmelden.

Heb je een linkje misschien?

quote:

Op woensdag 30 december 2020 12:33 schreef Breekfast het volgende:
Toch snap ik niet dat we in de hedendaagse economie, waarbij inmiddels een goed werkend vaccin (Pfizer) voor handen is, we moeten wachten op voldoende productiecapaciteit om aan de vraag te voldoen.

Tijdens de 2e wereldoorlog wist de VS ook in no time een gehele oorlogseconomie uit de grond te stampen waarbij de tanks, vliegtuigen, wapens en munitie als warme broodjes uit de fabriek kwamen rollen.

Waarom lukt dat niet met een vaccin? Je gooit er een gigantische bak met geld, mankracht en grondstoffen tegenaan en dan zou zoiets toch moeten lukken?

Je gaat ook geen marathonloper die 1:50 loopt als je er een miljard opzet, tijd is in sommige gevallen niet in te lopen.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 12:32 schreef raptorix het volgende:
De reden waarom de huidige vaccins sneller goedgekeurd worden is met name doordat er prioriteit op de beoordeling word gegeven. Normaal duur zoiets langer omdat er simpelweg honderden medicijnen moeten worden goedgekeurd. Daarnaast gaat de goedkeuring die in fases plaatsvind sneller omdat men als het ware real time de data doorgeeft, kortom als de periode is afgelopen, hoeft men niet nog eens de procedure te starten die normaal veel langer duurt, het is echt niet zo dat men zomaar in kwaliteit gaat inboeten omdat er haast is.

Het doet me nog steeds een beetje denken aan NASA vs SpaceX. Dat ik op een gegeven moment zat te lezen dat ze bij SpaceX beslissingen namen waar de hele procedure bij NASA 2 jaar over deed. Omdat het bij laatstgenoemde over allemaal schijven, belanghebbenden en weet het het allemaal ging en het vooral steeds veel wachten was.

Het is vervolgens echt niet zo dat ze bij SpaceX op goed geluk een raket gingen lanceren.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 12:34 schreef Fred het volgende:

[..]

Ligt dat aan de stagiair of aan de persoon die de stagiair aanstuurt?

Aan beiden, is gewoon een investering.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 12:31 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]
Maar in wat voor bizarre wereld zijn we nu terecht gekomen dan? Waar we elkaar met een beschuldigende vinger gaan nawijzen: jij complotgek! Of andersom: jij onrealistische wereldverbeteraar! Misschien vind ik de polarisatie die nu plaats vindt door deze hele idioterie nog wel erger dan alle maatregelen bij elkaar.

Hoe zal de wereld er dadelijk uit zien als we covid hebben 'overwonnen'?

Ik vind het mogelijke verhaal hierna misschien nog wel enger dan de situatie waarin we nu verkeren.

Daar ben ik het sowieso mee eens, kan ik ook beamen als mod. Iedereen lijkt wel meer opgefokt dit jaar. Zelfs op mijn werk hebben we doodsbedreigingen gekregen.... mensen waar zijn jullie mee bezig...

quote:

Op woensdag 30 december 2020 12:01 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik denk niet dat het realistisch is die groep mensen momenteel thuis te houden. Het is natuurlijk wel zo dat de term ‘risicogroep’ in de afgelopen maanden heel erg aan inflatie onderhevig is geweest. Als je puur naar NL kijkt is het grootste deel ouder dan 60 met onderliggende aandoeningen. De andere groepen heeft in de meeste gevallen er weinig last van of heeft een opname van enkele dagen nodig. Dat is natuurlijk nog steeds veel, maar de discussie met ‘meer dan 5 miljoen mensen zitten in de risicogroep’ is niet zo.

Dat is misschien waar, maar er wordt door sommigen ook erg makkelijk gesproken over mensen die erg veel last van covid krijgen vs mensen die er niet zoveel last van krijgen. De meeste mensen zullen zichzelf redelijk gezond vinden, maar welk deel daarvan in het ziekenhuis zou kunnen komen en welk deel niet kun je denk ik niet zo makkelijk van te voren voorspellen.

Bovendien: stel je houdt iedereen boven de 60 thuis. En stel je krijgt op de een of andere manier de samenleving dan weer op gang, ondanks dat deze mensen wel degelijk deelnemen aan het arbeidsproces. Wat er dan gebeurt als je de maatregelen langzaamaan loslaat is dat de ziekenhuisopnames voor mensen onder de 60 beginnen te stijgen. Wanneer dat virus sneller wordt doorgegeven, omdat mensen meer contacten onderhouden vanwege minder strenge maatregelen, lopen de aantallen in de ziekenhuizen toch ook vanzelf weer op? Weliswaar een andere groep dan eerst, maar je loopt net zo hard tegen de grenzen aan. Dus dan moet weer alles dicht en ben je waar je nu ook bent.

quote:

De meeste mensen van 70+ nemen geen deel meer aan de werkende samenleving maar ontvangen (bijvoorbeeld) mantelzorg. Ik denk dat daar meer te winnen valt dan we nu doen. Meer/betere beschermingsmiddelen, betere ventilatie zodat er een beter binnenklimaat ontstaat. Je kunt bijvoorbeeld op zo’n beetje elke mechanische ventilatie een luchtzuivering plaatsen die de luchtkwaliteit ontzettend verbeterd. Misschien niet direct voor Covid zelf, maar wellicht wel om het ziekteverloop gunstiger te laten verlopen.

Ja, dat zou denk ik zeker wel een goed idee zijn. Eigenlijk geldt dat voor alle gebouwen wel. Scholen, kantoren, winkels. Het zou goed zijn om groot in te zetten op het verbeteren van ventilatie in gebouwen, zeker nu iedereen in de winter veel binnen zit. Eigenlijk had dat natuurlijk eind van de zomer moeten gebeuren