Sterker dat gebeurt al, wat ik zo gelezen heb is COVID op de IC geen pretje en duurt het voor normale mensen al weken/maanden om te revalideren.quote:Op woensdag 30 december 2020 11:55 schreef vosss het volgende:
[..]
Heel veel van de oudjes die we proberen te redden heeft ook zo een instelling. Ik heb een prima leven gehad. Als ik dan dood ga, nouja, dan ga ik gewoon dood. Dus geef mijn IC plekje maar aan iemand anders.
Als je de 80 gepasseerd bent dan kan ik mij die instelling overigens best wel voorstellen.
Dat weet ik. Daarom zei ik het ook. Mijn moeder is bijvoorbeeld ook zo iemand. Die houdt zich wel aan de regeltjes en maatregelen en alles, maar die zegt ook gewoon nouja als ik het krijg en als ik dan dood ga dan is dat jammer, maar ik kan er verder niet wakker van liggen. Die is 72 overigens.quote:
Dat er bijvoorbeeld al boodschappen momenten zijn voor zwakkeren, dat je prima naar een tandarts kunt gaan zonder risico te lopen, etc. Daarnaast als je 90% van het land draaiend kunt houden door 10 procent te isoleren is dat gewoon een normaal offer omdat je die 10% dan prima kunt compenseren.quote:Op woensdag 30 december 2020 11:55 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Wat in die post is precies zielig?
Sowieso elke dag IC voor welke patiënt dan ook betekent bijna altijd 1 week revaliderenquote:Op woensdag 30 december 2020 11:56 schreef raptorix het volgende:
[..]
Sterker dat gebeurt al, wat ik zo gelezen heb is COVID op de IC geen pretje en duurt het voor normale mensen al weken/maanden om te revalideren.
Er komt sowieso vrijwel al niemand boven de 80 op de IC terecht.quote:Op woensdag 30 december 2020 11:55 schreef vosss het volgende:
[..]
Heel veel van de oudjes die we proberen te redden heeft ook zo een instelling. Ik heb een prima leven gehad. Als ik dan dood ga, nouja, dan ga ik gewoon dood. Dus geef mijn IC plekje maar aan iemand anders.
Als je de 80 gepasseerd bent dan kan ik mij die instelling overigens best wel voorstellen.
Mijn ouders lopen tegen de 80, maar die zijn nog enorm fit, maar dat zijn wel typisch van die mensen dat als het er echt op aan komt dat ze zeggen: Ik sta mijn plaats af.quote:Op woensdag 30 december 2020 11:57 schreef vosss het volgende:
[..]
Dat weet ik. Daarom zei ik het ook. Mijn moeder is bijvoorbeeld ook zo iemand. Die houdt zich wel aan de regeltjes en maatregelen en alles, maar die zegt ook gewoon nouja als ik het krijg en als ik dan dood ga dan is dat jammer, maar ik kan er verder niet wakker van liggen. Die is 72 overigens.
De risicogroep is alleen niet 10% van de bevolking, maar veel groter...quote:Op woensdag 30 december 2020 11:58 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dat er bijvoorbeeld al boodschappen momenten zijn voor zwakkeren, dat je prima naar een tandarts kunt gaan zonder risico te lopen, etc. Daarnaast als je 90% van het land draaiend kunt houden door 10 procent te isoleren is dat gewoon een normaal offer omdat je die 10% dan prima kunt compenseren.
Punt is dat het niet om 10% gaat, maar om meer dan een derde.quote:Op woensdag 30 december 2020 11:58 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dat er bijvoorbeeld al boodschappen momenten zijn voor zwakkeren, dat je prima naar een tandarts kunt gaan zonder risico te lopen, etc. Daarnaast als je 90% van het land draaiend kunt houden door 10 procent te isoleren is dat gewoon een normaal offer omdat je die 10% dan prima kunt compenseren.
Mijn ouders staan er ook zo in, zijn 71 en 77. Maar de veroordelende blikken die ik krijg als ik vertel dat ik bij mijn ouders op bezoek ga zijn niet meer op een hand te tellen. Kennelijk is het in ons beider belang dat we elkaar een jaar niet zien, ofzo.quote:Op woensdag 30 december 2020 11:57 schreef vosss het volgende:
[..]
Dat weet ik. Daarom zei ik het ook. Mijn moeder is bijvoorbeeld ook zo iemand. Die houdt zich wel aan de regeltjes en maatregelen en alles, maar die zegt ook gewoon nouja als ik het krijg en als ik dan dood ga dan is dat jammer, maar ik kan er verder niet wakker van liggen. Die is 72 overigens.
Mijn moeder heeft ook liever geen COVID, en ik ben ook echt voorzichtig met mijn ouders.quote:Op woensdag 30 december 2020 11:57 schreef vosss het volgende:
[..]
Dat weet ik. Daarom zei ik het ook. Mijn moeder is bijvoorbeeld ook zo iemand. Die houdt zich wel aan de regeltjes en maatregelen en alles, maar die zegt ook gewoon nouja als ik het krijg en als ik dan dood ga dan is dat jammer, maar ik kan er verder niet wakker van liggen. Die is 72 overigens.
Wat een bullshit, de kwaliteit van je personeel is vele malen belangrijker dan de kwantiteit maar opschroeven met alle gevolgen van dien. Dit is niet zo maar effe te regelen.quote:Op woensdag 30 december 2020 11:55 schreef Fred het volgende:
[..]
Zowel bedden als personeel zijn te regelen, mits de zorg bereid is om de eisen aan bedden en personeel te verlagen.
De zorg vertikt dat (is niet in het belang van de zorg), dus wordt bestaand personeel gevraagd tot het uiterste te gaan.
Dat snap ik ook wel, maar ik had het bijvoorbeeld over de werkzame bevolking, overigens betekent dat die echt niet de hele dag op hun kamertje hoeven te zitten hoor, die kunnen prima gewoon een wandeling maken of wat anders doen.quote:Op woensdag 30 december 2020 11:59 schreef Momo het volgende:
[..]
De risicogroep is alleen niet 10% van de bevolking, maar veel groter...
Inderdaad, zo’n 5 miljoen Nederlanders.quote:Op woensdag 30 december 2020 11:59 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Punt is dat het niet om 10% gaat, maar om meer dan een derde.
Leuk en aardig, maar van Pfizer is de vraag groter dan het aanbod, 100miljoen extra maakt dus nu niet uit. Beetje mosterd na de maaltijd.quote:Op woensdag 30 december 2020 11:51 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Er zijn wel weer 100 Miljoen extra BioNtech en Pfizer vaccins besteld:
[..]
Bron :
1/3 is misschien kwetsbaar door een onderliggend probleem of leeftijd, maar het is echt niet zo dan meteen 1/3 volledig COVID risicopatiënt is.quote:Op woensdag 30 december 2020 11:59 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Punt is dat het niet om 10% gaat, maar om meer dan een derde.
Ik denk niet dat het realistisch is die groep mensen momenteel thuis te houden. Het is natuurlijk wel zo dat de term ‘risicogroep’ in de afgelopen maanden heel erg aan inflatie onderhevig is geweest. Als je puur naar NL kijkt is het grootste deel ouder dan 60 met onderliggende aandoeningen. De andere groepen heeft in de meeste gevallen er weinig last van of heeft een opname van enkele dagen nodig. Dat is natuurlijk nog steeds veel, maar de discussie met ‘meer dan 5 miljoen mensen zitten in de risicogroep’ is niet zo.quote:Op woensdag 30 december 2020 11:50 schreef Tijn het volgende:
[..]
Punt is dus dat mensen met een kwetsbare gezondheid zelf ook deel uitmaken van de samenleving. Die mensen werken in supermarkten, de horeca, logistiek, het onderwijs, de zorg, etc. Als je die allemaal thuishoudt, kan er net zo weinig open als nu, want de wereld draait niet op enkel gezonde jongeren.
Juist in tijden dat iedereen nauwelijks sociaal contact heeft lijkt me op bezoek gaan bij je ouders juist iets wat je moet doen. Kwestie van een beetje opletten.quote:Op woensdag 30 december 2020 11:59 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Mijn ouders staan er ook zo in, zijn 71 en 77. Maar de veroordelende blikken die ik krijg als ik vertel dat ik bij mijn ouders op bezoek ga zijn niet meer op een hand te tellen. Kennelijk is het in ons beider belang dat we elkaar een jaar niet zien, ofzo.
Klopt doen wij ook, we spreken bijvoorbeeld gewoon buiten af, en dan houden we een meter of 3 afstand.quote:Op woensdag 30 december 2020 12:02 schreef Questular het volgende:
[..]
Juist in tijden dat iedereen nauwelijks sociaal contact heeft lijkt me op bezoek gaan bij je ouders juist iets wat je moet doen. Kwestie van een beetje opletten.
Op 500 Miljoen inwoners is 100 Miljoen nog steeds significantquote:Op woensdag 30 december 2020 12:01 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Leuk en aardig, maar van Pfizer is de vraag groter dan het aanbod, 100miljoen extra maakt dus nu niet uit. Beetje mosterd na de maaltijd.
Lenen we gewoon nog 100 miljard bij. Dat betaalt de volgende generatie wel terug.quote:Op woensdag 30 december 2020 12:03 schreef raptorix het volgende:
Maar goed, je kunt wel roepen dat je de zwakkeren wilt beschermen, als je nog een lockdown er aan plakt van 2 maanden, dan kan ik nu al voorspellen dat dit zo een economische klap geeft dat de oudjes het echt gaan voelen, dan is het geld gewoon op.
Natuurlijk heb je veel gradaties in bijvoorbeeld een te hoge bloeddruk. Mensen die een beetje aan de hoge kant zitten en af en toe een pilletje nemen en mensen die echt grote problemen daardoor hebben. Maar als je alsnog overlijdt aan COVID val je wel weer in het bakje "onderliggend lijden". "Kijk hij had onderliggend lijden".quote:Op woensdag 30 december 2020 12:01 schreef _serial_ het volgende:
[..]
1/3 is misschien kwetsbaar door een onderliggend probleem of leeftijd, maar het is echt niet zo dan meteen 1/3 volledig COVID risicopatiënt is.
Welnee. Gewoon de geldpersen aanzetten en elk land een lening van zoveel als nodig is met looptijd van 250 jaar geven.quote:
Wanneer... aan het eind van 2021? Of 2022. Tegen die tijd zijn er allang grotere hoeveelheden beschikbaar van andere vaccins.quote:Op woensdag 30 december 2020 12:04 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Op 500 Miljoen inwoners is 100 Miljoen nog steeds significant
Kan je toch weer 50 Miljoen mensen mee vaccineren.
Die mensen leven waarschijnlijk in de waan dat het leven verder stilstaat en corona het enige risico is. De realiteit is dat hun ouders morgen evengoed een auto-ongeluk of hartaanval kunnen krijgen en ze er dan niet meer zijn.quote:Op woensdag 30 december 2020 11:59 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Mijn ouders staan er ook zo in, zijn 71 en 77. Maar de veroordelende blikken die ik krijg als ik vertel dat ik bij mijn ouders op bezoek ga zijn niet meer op een hand te tellen. Kennelijk is het in ons beider belang dat we elkaar een jaar niet zien, ofzo.
En dan is er geen personeel en zijn er geen andere mensen?quote:Op woensdag 30 december 2020 11:58 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dat er bijvoorbeeld al boodschappen momenten zijn voor zwakkeren
Want de tandarts en zijn assistenten zijn robots ineens speciaal voor de zwakkeren?quote:, dat je prima naar een tandarts kunt gaan zonder risico te lopen, etc.
Oh ja? Hoe gaan we mijn zoon compenseren? Als je een zielig verhaal wilt krijg je er eentje. Deze heeft maandenlang geen dagbesteding, geen familie en geen andere mensen dan zijn directe groepsgenoten gezien. Zijn hele ritme is weg en wordt constant veranderd. Het dieptepunt was toen er toch Corona op zijn woning kwam (want die 10% is niet te isoleren want heeft veelvuldig zorg en hulp nodig) en iedereen in maanmannetjespakken rondliep en hij in een speciale unit mocht wonen. Een autist met de verstandelijke vermogens van een tweejarige, op een goede dag, die eventjes in isolatie mocht.quote:Daarnaast als je 90% van het land draaiend kunt houden door 10 procent te isoleren is dat gewoon een normaal offer omdat je die 10% dan prima kunt compenseren.
Ik vind het een prima idee om alle inwoners ouder dan 25 jaar dit jaar te verplichten om een eurootje of 3.000 in te leggen en de boomers 15.000 (want die hebben vtoch alleen maar geprofiteerd)quote:Op woensdag 30 december 2020 12:05 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Lenen we gewoon nog 100 miljard bij. Dat betaalt de volgende generatie wel terug.
Iets is in dit geval beter dan niets.quote:Op woensdag 30 december 2020 12:00 schreef Jor_Dii het volgende:
Wat een bullshit, de kwaliteit van je personeel is vele malen belangrijker dan de kwantiteit maar opschroeven met alle gevolgen van dien. Dit is niet zo maar effe te regelen.
En wat stel je als alternatief voor je zoon voor? Daarnaast geeft je zelf al aan: een extreem geval.quote:Op woensdag 30 december 2020 12:07 schreef Qarrad het volgende:
[..]
En dan is er geen personeel en zijn er geen andere mensen?
[..]
Want de tandarts en zijn assistenten zijn robots ineens speciaal voor de zwakkeren?
[..]
Oh ja? Hoe gaan we mijn zoon compenseren? Als je een zielig verhaal wilt krijg je er eentje. Deze heeft maandenlang geen dagbesteding, geen familie en geen andere mensen dan zijn directe groepsgenoten gezien. Zijn hele ritme is weg en wordt constant veranderd. Het dieptepunt was toen er toch Corona op zijn woning kwam (want die 10% is niet te isoleren want heeft veelvuldig zorg en hulp nodig) en iedereen in maanmannetjespakken rondliep en hij in een speciale unit mocht wonen. Een autist met de verstandelijke vermogens van een tweejarige, op een goede dag, die eventjes in isolatie mocht.
De schade? Hartkloppingen van de stress (hallo cardioloog, ook geen robot dus besmettingsgevaar, zoals het hele ziekenhuisbezoek), aanpassingen van de medicatie met allemaal bijverschijnselen, niet meer kunnen slapen en dus overdag moe en gestresst, meubilair en ramen gesloopt door de stress, dus vertrouwde omgeving stuk, geen kapper totdat een begeleider (ook geen robot) maar met de tondeuse aan de slag ging op de groep want zowel hij als groepsgenoten begonnen hun haren uit te trekken want die hoorden niet zo lang te zijn, verscheidene builen en deuken in zijn schedel vanwege het hoofdbonken (eerste hulppost werd ook door mensen bemensd), tanden stuk geknarsd, vingers stuk gebeten en totaal gedesocialiseerd.
Extreem geval, maar ik denk dat menig huishouden met een demente ouder dit soort taferelen heeft en dan is het een stuk grotere groep. Heb jij enig idee hoe dat te compenseren is?
Edit: En even voor de goede orde, het personeel doet hun stinkende best en dat dubbel. Die mensen valt niks te verwijten en verdienen een medaille.
Daarom zouden we ons af moeten vragen of we ons zorgstelsel compleet laten leiden door covid, of een percentage daaraan beschikbaar moeten stellen.quote:Op woensdag 30 december 2020 11:45 schreef Fred het volgende:
[..]
Maar kan je er dan ook mee leven dat wanneer je kind van de trap afvalt, verkeerd op grond valt, er met spoed een operatie nodig is en dat het niet mogelijk is om te opereren omdat er geen plek is in het ziekenhuis doordat het vol ligt met COVID patiënten?
Want dát is het gevolg van de vele Covid patiënten.
voor nederland boeit het toch niet.....we zijn niet zo snelquote:Op woensdag 30 december 2020 12:01 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Leuk en aardig, maar van Pfizer is de vraag groter dan het aanbod, 100miljoen extra maakt dus nu niet uit. Beetje mosterd na de maaltijd.
Men heeft jarenlang lopen te bezuinigen, en ook voor eenvoudige klusjes heb je gewoon een opleiding nodig. Daarnaast vond de regering het al te veel moeite om de huidige zorgverleners een extraatje te geven.quote:Op woensdag 30 december 2020 12:13 schreef Fred het volgende:
[..]
Iets is in dit geval beter dan niets.
Al was het maar om een patiënt in elk geval in een schoon bed te laten liggen, zodat de ambulance weer beschikbaar is voor een volgende patiënt.
Je moet die extra handen natuurlijk niet in gaan zetten voor de IC, maar wel voor de eenvoudigere klusjes en verzorging van patiënten in algemene zin.
Het zal dan niet perse perfect gaan of net zo goed als normaal, maar als je daarmee wel extra mensen vrij kan maken om de IC te ontlasten is dat toch een win.
Het alternatief wordt nu uitgevoerd. Of eigenlijk: het enige mogelijke, want alles opengooien is gewoon geen optie, hoe hard men ook roept dat het maar een griepje is voor dikkies en oudjes.quote:Op woensdag 30 december 2020 12:15 schreef raptorix het volgende:
[..]
En wat stel je als alternatief voor je zoon voor? Daarnaast geeft je zelf al aan: een extreem geval.
Om het maar even hard te zeggen, al het geld dat nu niet word verdient, is straks niet meer beschikbaar, en je weet zelf wel op welke plekken ze het eerste snijden.
Heb niet het idee dat ze echt open staan voor verandering of oplossingen.quote:Op woensdag 30 december 2020 12:13 schreef Fred het volgende:
[..]
Iets is in dit geval beter dan niets.
Al was het maar om een patiënt in elk geval in een schoon bed te laten liggen, zodat de ambulance weer beschikbaar is voor een volgende patiënt.
Je moet die extra handen natuurlijk niet in gaan zetten voor de IC, maar wel voor de eenvoudigere klusjes en verzorging van patiënten in algemene zin.
Het zal dan niet perse perfect gaan of net zo goed als normaal, maar als je daarmee wel extra mensen vrij kan maken om de IC te ontlasten is dat toch een win.
Ik heb nogsteeds hoop dat AstraZeneca in Q1 goedgekeurd zal worden... Dan zullen ze wel op moeten schalen en gaat het veel sneller. Maar op dit moment ziet het er allemaal niet zo rooskleurig uit neequote:Op woensdag 30 december 2020 12:18 schreef Predator40 het volgende:
[..]
voor nederland boeit het toch niet.....we zijn niet zo snel
Je kan niet als een kip zonder kop complexe procedures protocollen zomaar aanpassen in het midden van de storm.quote:Op woensdag 30 december 2020 12:19 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Heb niet het idee dat ze echt open staan voor verandering of oplossingen.
Ik heb het onheilspellende gevoel dat ze het opgegeven hebben. Dat ze zeggen: Dit is het maximaal haalbare, nu pappen en nathouden.quote:Op woensdag 30 december 2020 12:13 schreef Fred het volgende:
[..]
Iets is in dit geval beter dan niets.
Al was het maar om een patiënt in elk geval in een schoon bed te laten liggen, zodat de ambulance weer beschikbaar is voor een volgende patiënt.
Je moet die extra handen natuurlijk niet in gaan zetten voor de IC, maar wel voor de eenvoudigere klusjes en verzorging van patiënten in algemene zin.
Het zal dan niet perse perfect gaan of net zo goed als normaal, maar als je daarmee wel extra mensen vrij kan maken om de IC te ontlasten is dat toch een win.
De VK en VS wel, die waren wel snel.quote:Op woensdag 30 december 2020 12:18 schreef Predator40 het volgende:
[..]
voor nederland boeit het toch niet.....we zijn niet zo snel
Dat schip was ook wel een half hoax verhaal, het was alleen een schip en een meneer die zou wel mensen en bedden kunnen regelen volgens hem, maar in het plan zaten geen IC bedden of complexe ziekenhuis apparatuur zoals scans.quote:Op woensdag 30 december 2020 12:21 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik heb het onheilspellende gevoel dat ze het opgegeven hebben. Dat ze zeggen: Dit is het maximaal haalbare, nu pappen en nathouden.
Dat Ahoy in de eerste golf omgebouwd is en niet gebruikt is is fijn en lastig tegelijk, maar dat soort noodoplossingen zie je niet meer voorbij komen. Er was een tijdje terug sprake van één of ander schip waar een paar honderd patiënten op konden liggen, inclusief verplegers maar dat was niet nodig. Op dit moment lijkt het wel of ze zeggen: We proberen dit uit te zingen en daarna kijken we wel wat de schade is
Het wel of niet vereisen van een opleiding is een keuze.quote:Op woensdag 30 december 2020 12:18 schreef raptorix het volgende:
en ook voor eenvoudige klusjes heb je gewoon een opleiding nodig
Maar na de eerste golf hadden we wel onszelf beter kunnen voorbereiden. Des noods personeel uit het buitenland aantrekken.quote:Op woensdag 30 december 2020 12:21 schreef Momo het volgende:
[..]
Je kan niet als een kip zonder kop complexe procedures protocollen zomaar aanpassen in het midden van de storm.
Het werkt misschien beide kanten een beetje op, maar verandering kost ook tijd en aanpassingen en dus ook fouten...
Er zijn prima plannen om een scheiding te maken tussen kwetsbaar en gezond waarbij bijvoorbeeld de economie en activiteiten kunnen doordraaien, niet omdat dat alleen fijn is voor die groep, maar juist omdat je daarmee ook de kwetsbaren van betere alternatieven kunt voorzien. Als men bijvoorbeeld goed had voorbereid had je bijvoorbeeld de zwakkeren zorg in een zelfde bubbel kunnen plaatsen als hoe de topsport het doet.quote:Op woensdag 30 december 2020 12:19 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Het alternatief wordt nu uitgevoerd. Of eigenlijk: het enige mogelijke, want alles opengooien is gewoon geen optie, hoe hard men ook roept dat het maar een griepje is voor dikkies en oudjes.
Als ik de berichten in de media mag geloven dan zitten we daar nu al zo goed als.quote:Op woensdag 30 december 2020 12:21 schreef chratnox het volgende:
Ik heb het onheilspellende gevoel dat ze het opgegeven hebben. Dat ze zeggen: Dit is het maximaal haalbare, nu pappen en nathouden.
Ooit wel eens met stagairs gewerkt?quote:Op woensdag 30 december 2020 12:24 schreef Fred het volgende:
[..]
Het wel of niet vereisen van een opleiding is een keuze.
Het is prima mogelijk mensen in een paar weken een paar handelingen te leren die ze daarna kunnen toepassen.
Desnoods doe je alleen een Covid cohort. Bedden en apparatuur zijn het probleem niet.quote:Op woensdag 30 december 2020 12:23 schreef Momo het volgende:
[..]
Dat schip was ook wel een half hoax verhaal, het was alleen een schip en een meneer die zou wel mensen en bedden kunnen regelen volgens hem, maar in het plan zaten geen IC bedden of complexe ziekenhuis apparatuur zoals scans.
word gewoon in februari goedgekeurd.....quote:Op woensdag 30 december 2020 12:21 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Ik heb nogsteeds hoop dat AstraZeneca in Q1 goedgekeurd zal worden... Dan zullen ze wel op moeten schalen en gaat het veel sneller. Maar op dit moment ziet het er allemaal niet zo rooskleurig uit nee
Ik denk dat je helemaal gelijk hebt. Het gaat niet goed zoals het nu gaat. Het moet echt anders. Het duurt al veel te lang. Dweilen met de kraan open en mensen laten verzuipen is waar ze nu mee bezig zijn. Aanvaard de feiten want : covid is er en zal blijven muteren. We moeten er mee gaan leren leven/sterven, het is niet anders.quote:Op woensdag 30 december 2020 12:16 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Daarom zouden we ons af moeten vragen of we ons zorgstelsel compleet laten leiden door covid, of een percentage daaraan beschikbaar moeten stellen.
Ik blijf het bewonderingswaardig vinden dat er nog steeds mensen denken dat we dit virus er wel even onder gaan krijgen met verregaande maatregelen en vaccinaties. Ik ben daar nog steeds niet van overtuigd. Het zal helpen, vast. Maar we gaan nooit van de natuur winnen, nooit. De natuur zal het overgrote deel van de oplossing zijn door iedereen te besmetten. Sommigen zullen daarbij geholpen worden door ziekenhuiszorg of een vaccinatie. Maar dat sneeuwbaleffect wat wr al 10 maandem tegen proberen te houdennen wat ons zo onwijs veel energie heeft gekost, dat gaan wr niet tegen houden. Maar hoe nobel ook, dat gaat er bij sommige mensen niet in. Dat is ondenkbaar.
En ja er wordt geroepen dat het al zo ver is zoals jij schetst, en de media dtaat er vol van. Maar we zijn hier in NL ook al heel snel van om te roepen 'dat iets niet kan'. En als ik iets geleerd heb vam de afgelopen 10 maanden, is dat er verrekkes veel 'toch wel kan' wat we eerder voor onmogelijk hielden.
En het punt wat je zelf al aanhaalde meen ik. Onze zorgstandaarden liggen heel erg hoog. Als het echt niet anders is, zouden we daar ook wat af kunnen schalen. Waarom moet ik op een spoedpost eerst 6 verschillende artsen, verpleegkundigen, co-assistenten, en weet ik wat voor functies nog meer, mijn verhaal vertellen dat ik van de trap gelazerd ben. Voordat er na 3 uur eindelijk een keer een foto wordt gemaakt en blijkt dat mijn enkel is gebroken? In tijden van nood, zoals nu blijkbaar als ik de media mag geloven, kunnen we daar echt ook nog wel afschalen.
Het is te hopen, ze kunnen ook eigenlijk niet anders als ze in de UK er in grote aantallen mee gaan vaccineren.quote:Op woensdag 30 december 2020 12:27 schreef Predator40 het volgende:
[..]
word gewoon in februari goedgekeurd.....
Of het vaccin zorgt ervoor dat corona een bijzaak wordt in het dagelijkse leven.quote:Op woensdag 30 december 2020 12:27 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik denk dat je helemaal gelijk hebt. Het gaat niet goed zoals het nu gaat. Het moet echt anders. Het duurt al veel te lang. Dweilen met de kraan open en mensen laten verzuipen is waar ze nu mee bezig zijn. Aanvaard de feiten want : covid is er en zal blijven muteren. We moeten er mee gaan leren leven/sterven, het is niet anders.
Zeker, maar wat heeft dat hier mee te maken?quote:Op woensdag 30 december 2020 12:26 schreef raptorix het volgende:
Ooit wel eens met stagairs gewerkt?
Grotendeels waar, maar je wil ook niet te lang werken aan procedures en protocollen die, bij wijze van spreken, vier sterfgevallen voorkomen als er duizend mensen overlijden in de tijd dat je aan het bakkeleien bent.quote:Op woensdag 30 december 2020 12:21 schreef Momo het volgende:
[..]
Je kan niet als een kip zonder kop complexe procedures protocollen zomaar aanpassen in het midden van de storm.
Het werkt misschien beide kanten een beetje op, maar verandering kost ook tijd en aanpassingen en dus ook fouten...
Dat je op korte termijn meer tijd kwijt bent aan iemand in te werken dan dat je zelf aan werken toekomt, daarnaast zit de pijn niet in de "simpele" klusjes.quote:Op woensdag 30 december 2020 12:28 schreef Fred het volgende:
[..]
Zeker, maar wat heeft dat hier mee te maken?
ja, duitsland doet het echt onzorgvuldig na 3 maanden voorbereiding....quote:Op woensdag 30 december 2020 12:23 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
De VK en VS wel, die waren wel snel.
In vooral de VS is er chaos bij het geven van de vaccins en zeker de tweede prik. Gaat veel fout met de registraties en als wij Nederland iets hebben geleerd bij de Mexicaanse griep is dat het registreren enorm belangrijk is. Niet elke leveranties met vaccins is 100% hetzelfde als de vorige leverantie, met allerlei gevolgen.
Ook willen we leren van de bijwerkingen. Zonder goede registratie is dat onmogelijk.
Ik ben blij dat men het goed probeert te doen ipv snel. Want als wel iets makkelijk is, is nu het gezicht redden en massaal gaan prikken.
Is de boze burger niet bij gebaat.
Maar dat betekent effectief wel dat we veel doden accepteren als Nederland zijnde, want dat is het gevolg. Even los van of je wel of geen groepsimmuniteit haalt, de groepen die ze als eerste gaan vaccineren zijn de groepen die het meest overlijden.quote:Op woensdag 30 december 2020 12:23 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
De VK en VS wel, die waren wel snel.
In vooral de VS is er chaos bij het geven van de vaccins en zeker de tweede prik. Gaat veel fout met de registraties en als wij Nederland iets hebben geleerd bij de Mexicaanse griep is dat het registreren enorm belangrijk is. Niet elke leveranties met vaccins is 100% hetzelfde als de vorige leverantie, met allerlei gevolgen.
Ook willen we leren van de bijwerkingen. Zonder goede registratie is dat onmogelijk.
Ik ben blij dat men het goed probeert te doen ipv snel. Want als wel iets makkelijk is, is nu het gezicht redden en massaal gaan prikken.
Is de boze burger niet bij gebaat.
Mja ik weet van mezelf wel dat ik een beetje een vreemde eend in de bijt ben. Niet nu alleen in de aanpak van corona, maar over verschillende dingen andere dingen ook in het leven. Het is niet de eerste keer dat ik mijn mening uitspreek die 180 graden anders op die van anderen staat, en dat mensen me met grote ogen en flapperende oren staan aan te kijken: meent ze dat nu echt wat ze zegt?quote:Op woensdag 30 december 2020 11:36 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik hoop dat het je niet gebeurt, want het zou toch erg verdrietig zijn voor je drie kinderen als zij op deze jonge leeftijd hun moeder zouden moeten verliezen. En ik denk ook dat als het zover zou komen, dat je wellicht niet voor jezelf, maar zeker voor je kinderen, alles zult willen doen om niet te overlijden. Het is nogal menselijk om zoveel mogelijk te doen om te overleven, zeker als je jonge kinderen achter laat.
Mensen kunnen zich aanmelden.quote:Op woensdag 30 december 2020 12:31 schreef Questular het volgende:
Ze zouden al eens een oproep kunnen doen of er mensen zijn die willen helpen met het vaccineren. Mijn schoonzus is b.v. net gestopt als verpleegkundige maar die zou zeker helpen met vaccineren als het nodig is en er zullen vast nog een hoop andere ex verpleegkundigen/artsen zijn die willen helpen.
Daarom zijn die 20.000 mensen die aangegeven hebben te willen helpen zo belangrijk. Die hebben in de zorg gewerkt of werken in een andere tak. Die hebben de ervaring al, dus aan een half woord heb je dan genoeg.quote:Op woensdag 30 december 2020 12:29 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dat je op korte termijn meer tijd kwijt bent aan iemand in te werken dan dat je zelf aan werken toekomt, daarnaast zit de pijn niet in de "simpele" klusjes.
niet alleen dat maar we houden ook gewoon langer maatregelen...quote:Op woensdag 30 december 2020 12:30 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar dat betekent effectief wel dat we veel doden accepteren als Nederland zijnde, want dat is het gevolg. Even los van of je wel of geen groepsimmuniteit haalt, de groepen die ze als eerste gaan vaccineren zijn de groepen die het meest overlijden.
Een maand (of nog langer) wachten met beginnen betekent gewoon dat je oversterfte langer doorgaat.
Dat betekent dus dat je "het secuur doen voor die 1 op 250.000 mensen die een bijwerking kan krijgen" stelt boven die 1000+ mensen die zullen overlijden terwijl het te voorkomen is. Dat is een keuze (zou niet de mijne zijn).
Dat zag je met Pfizer ook inderdaad. Maar dan zou je toch verwachten dat de EMA inmiddels een datum heeft staan om het AstraZeneca vaccin te beoordelen?quote:Op woensdag 30 december 2020 12:32 schreef raptorix het volgende:
De reden waarom de huidige vaccins sneller goedgekeurd worden is met name doordat er prioriteit op de beoordeling word gegeven. Normaal duur zoiets langer omdat er simpelweg honderden medicijnen moeten worden goedgekeurd. Daarnaast gaat de goedkeuring die in fases plaatsvind sneller omdat men als het ware real time de data doorgeeft, kortom als de periode is afgelopen, hoeft men niet nog eens de procedure te starten die normaal veel langer duurt, het is echt niet zo dat men zomaar in kwaliteit gaat inboeten omdat er haast is.
Ligt dat aan de stagiair of aan de persoon die de stagiair aanstuurt?quote:Op woensdag 30 december 2020 12:29 schreef raptorix het volgende:
Dat je op korte termijn meer tijd kwijt bent aan iemand in te werken dan dat je zelf aan werken toekomt, daarnaast zit de pijn niet in de "simpele" klusjes.
Wat voor plannen? Want je weet duidelijk niet waar je het over hebt. Men probeert namelijk al maanden met man en macht die mensen in een bubbel te houden en we zien aan de cijfers hoe goed dat gaat. Dus kom maar over de brug met die prima plannen.quote:Op woensdag 30 december 2020 12:25 schreef raptorix het volgende:
[..]
Er zijn prima plannen om een scheiding te maken tussen kwetsbaar en gezond waarbij bijvoorbeeld de economie en activiteiten kunnen doordraaien, niet omdat dat alleen fijn is voor die groep, maar juist omdat je daarmee ook de kwetsbaren van betere alternatieven kunt voorzien. Als men bijvoorbeeld goed had voorbereid had je bijvoorbeeld de zwakkeren zorg in een zelfde bubbel kunnen plaatsen als hoe de topsport het doet.
Je gaat ook geen marathonloper die 1:50 loopt als je er een miljard opzet, tijd is in sommige gevallen niet in te lopen.quote:Op woensdag 30 december 2020 12:33 schreef Breekfast het volgende:
Toch snap ik niet dat we in de hedendaagse economie, waarbij inmiddels een goed werkend vaccin (Pfizer) voor handen is, we moeten wachten op voldoende productiecapaciteit om aan de vraag te voldoen.
Tijdens de 2e wereldoorlog wist de VS ook in no time een gehele oorlogseconomie uit de grond te stampen waarbij de tanks, vliegtuigen, wapens en munitie als warme broodjes uit de fabriek kwamen rollen.
Waarom lukt dat niet met een vaccin? Je gooit er een gigantische bak met geld, mankracht en grondstoffen tegenaan en dan zou zoiets toch moeten lukken?
Het doet me nog steeds een beetje denken aan NASA vs SpaceX. Dat ik op een gegeven moment zat te lezen dat ze bij SpaceX beslissingen namen waar de hele procedure bij NASA 2 jaar over deed. Omdat het bij laatstgenoemde over allemaal schijven, belanghebbenden en weet het het allemaal ging en het vooral steeds veel wachten was.quote:Op woensdag 30 december 2020 12:32 schreef raptorix het volgende:
De reden waarom de huidige vaccins sneller goedgekeurd worden is met name doordat er prioriteit op de beoordeling word gegeven. Normaal duur zoiets langer omdat er simpelweg honderden medicijnen moeten worden goedgekeurd. Daarnaast gaat de goedkeuring die in fases plaatsvind sneller omdat men als het ware real time de data doorgeeft, kortom als de periode is afgelopen, hoeft men niet nog eens de procedure te starten die normaal veel langer duurt, het is echt niet zo dat men zomaar in kwaliteit gaat inboeten omdat er haast is.
Aan beiden, is gewoon een investering.quote:Op woensdag 30 december 2020 12:34 schreef Fred het volgende:
[..]
Ligt dat aan de stagiair of aan de persoon die de stagiair aanstuurt?
Daar ben ik het sowieso mee eens, kan ik ook beamen als mod. Iedereen lijkt wel meer opgefokt dit jaar. Zelfs op mijn werk hebben we doodsbedreigingen gekregen.... mensen waar zijn jullie mee bezig...quote:Op woensdag 30 december 2020 12:31 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Maar in wat voor bizarre wereld zijn we nu terecht gekomen dan? Waar we elkaar met een beschuldigende vinger gaan nawijzen: jij complotgek! Of andersom: jij onrealistische wereldverbeteraar! Misschien vind ik de polarisatie die nu plaats vindt door deze hele idioterie nog wel erger dan alle maatregelen bij elkaar.
Hoe zal de wereld er dadelijk uit zien als we covid hebben 'overwonnen'?
Ik vind het mogelijke verhaal hierna misschien nog wel enger dan de situatie waarin we nu verkeren.
Dat is misschien waar, maar er wordt door sommigen ook erg makkelijk gesproken over mensen die erg veel last van covid krijgen vs mensen die er niet zoveel last van krijgen. De meeste mensen zullen zichzelf redelijk gezond vinden, maar welk deel daarvan in het ziekenhuis zou kunnen komen en welk deel niet kun je denk ik niet zo makkelijk van te voren voorspellen.quote:Op woensdag 30 december 2020 12:01 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het realistisch is die groep mensen momenteel thuis te houden. Het is natuurlijk wel zo dat de term ‘risicogroep’ in de afgelopen maanden heel erg aan inflatie onderhevig is geweest. Als je puur naar NL kijkt is het grootste deel ouder dan 60 met onderliggende aandoeningen. De andere groepen heeft in de meeste gevallen er weinig last van of heeft een opname van enkele dagen nodig. Dat is natuurlijk nog steeds veel, maar de discussie met ‘meer dan 5 miljoen mensen zitten in de risicogroep’ is niet zo.
Ja, dat zou denk ik zeker wel een goed idee zijn. Eigenlijk geldt dat voor alle gebouwen wel. Scholen, kantoren, winkels. Het zou goed zijn om groot in te zetten op het verbeteren van ventilatie in gebouwen, zeker nu iedereen in de winter veel binnen zit. Eigenlijk had dat natuurlijk eind van de zomer moeten gebeurenquote:De meeste mensen van 70+ nemen geen deel meer aan de werkende samenleving maar ontvangen (bijvoorbeeld) mantelzorg. Ik denk dat daar meer te winnen valt dan we nu doen. Meer/betere beschermingsmiddelen, betere ventilatie zodat er een beter binnenklimaat ontstaat. Je kunt bijvoorbeeld op zo’n beetje elke mechanische ventilatie een luchtzuivering plaatsen die de luchtkwaliteit ontzettend verbeterd. Misschien niet direct voor Covid zelf, maar wellicht wel om het ziekteverloop gunstiger te laten verlopen.
Dit stukje wou ik speciaal even quoten want hier ben ik het roerend mee eens. "Nee dit kan echt niet" is iets wat nu ff echt niet meer kan.quote:Op woensdag 30 december 2020 12:16 schreef Twinkle20 het volgende:
...
En ja er wordt geroepen dat het al zo ver is zoals jij schetst, en de media dtaat er vol van. Maar we zijn hier in NL ook al heel snel van om te roepen 'dat iets niet kan'. En als ik iets geleerd heb vam de afgelopen 10 maanden, is dat er verrekkes veel 'toch wel kan' wat we eerder voor onmogelijk hielden.
...
Zo moeilijk kan dat prikken toch niet zijn?quote:Op woensdag 30 december 2020 12:31 schreef chratnox het volgende:
Daarom zijn die 20.000 mensen die aangegeven hebben te willen helpen zo belangrijk. Die hebben in de zorg gewerkt of werken in een andere tak. Die hebben de ervaring al, dus aan een half woord heb je dan genoeg.
Word al dat personeel en bewoners 2 keer per week getest?quote:Op woensdag 30 december 2020 12:35 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Wat voor plannen? Want je weet duidelijk niet waar je het over hebt. Men probeert namelijk al maanden met man en macht die mensen in een bubbel te houden en we zien aan de cijfers hoe goed dat gaat. Dus kom maar over de brug met die prima plannen.
Maar ze hebben wat ik begreep alle documenten nog niet eens... AstraZeneca heeft nog geen aanvraag gedaan.quote:Op woensdag 30 december 2020 12:33 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat zag je met Pfizer ook inderdaad. Maar dan zou je toch verwachten dat de EMA inmiddels een datum heeft staan om het AstraZeneca vaccin te beoordelen?
Wat doe je voor shockerend werk dan?quote:Op woensdag 30 december 2020 12:36 schreef Momo het volgende:
[..]
Zelfs op mijn werk hebben we doodsbedreigingen gekregen....
Als je zo graag wil veroordelen en emoticons wil gebruiken. Wat is jouw reactie als in Nederland acht mensen een overdosis vaccin krijgen van maar liefst vijf keer de toegestane hoeveelheid?quote:Op woensdag 30 december 2020 12:30 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ja, duitsland doet het echt onzorgvuldig na 3 maanden voorbereiding....![]()
Nederland is net 3 WEKEN bezig met de voorbereidingen en daar zit het verschil
willen leren van de bijwerkingen is wederom een excuus, net zoals de grote verpakkingen.
Dus dit is toch bekend. Ook kinderen kunnen er dood aan gaan. De kans is alleen erg klein. Dat is pech hebben.quote:Op woensdag 30 december 2020 11:20 schreef Momo het volgende:
[..]
[ twitter ]
Al is de kans klein, ook voor mensen zonder onderliggende klachten kan het behoorlijk serieus lopen. Ook ik heb het mee gemaakt met de man van mijn nicht. Begin 40, marathonloper en heeft een paar dagen in het ziekenhuis gelegen met covid.
Ik zit in de wetenschap, niet in iets wat met covid te maken heeft. Voor mijn privacy zal ik niet zeggen wat ik precies doe. Maar het is natuurlijk gekkenwerk bedreigingen..quote:Op woensdag 30 december 2020 12:38 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat doe je voor shockerend werk dan?
Tussen het besluiten een M4 Sherman tank massaal te gaan produceren en het moment dat ze echt in massa van de band kwamen zat ook gewoon anderhalf jaar hè. Of denk je dat ze binnen veertien dagen de capaciteit maximaal hadden lopen.quote:Op woensdag 30 december 2020 12:33 schreef Breekfast het volgende:
Tijdens de 2e wereldoorlog wist de VS ook in no time een gehele oorlogseconomie uit de grond te stampen waarbij de tanks, vliegtuigen, wapens en munitie als warme broodjes uit de fabriek kwamen rollen.
Ja, bizarquote:Op woensdag 30 december 2020 12:40 schreef Momo het volgende:
[..]
Ik zit in de wetenschap, niet in iets wat met covid te maken heeft. Voor mijn privacy zal ik niet zeggen wat ik precies doe. Maar het is natuurlijk gekkenwerk bedreigingen..
Nou bijkans wel ja. Ze hebben een eigen teststraat en sneltests en zo. Maar dat is jouw prima plan dus: sneltests?quote:Op woensdag 30 december 2020 12:37 schreef raptorix het volgende:
[..]
Word al dat personeel en bewoners 2 keer per week getest?
EXTRA IMMUNITEITquote:Op woensdag 30 december 2020 12:39 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Als je zo graag wil veroordelen en emoticons wil gebruiken. Wat is jouw reactie als in Nederland acht mensen een overdosis vaccin krijgen van maar liefst vijf keer de toegestane hoeveelheid?
Niemand wil zijn trots opzij zetten.quote:Op woensdag 30 december 2020 12:41 schreef Twinkle20 het volgende:
Weet je wat ik ook n og niet zo goed begrijp.
Misschien dat ik het mis heb hoor.
Maar nu heb ik het idee dat per soort vaccin, per land, goedkeuring moet worden gegeven. Vandaag weer goedkeuring voor een bepaald vaccin VK.
Waarom is dat? En is mijn opmerking juist?
Is dat omdat er per land een andere standaard geldt?
Want dat stuk begrijp ik niet zo goed.
Waarom kunnen we niet collectief, wereldwijd of voor mij part alleen EU (hoewel ik bepaald niet EU-minded ben in de meeste situaties) niet 1 'goedkeuring' geven?
VK is geen EU meerquote:Op woensdag 30 december 2020 12:41 schreef Twinkle20 het volgende:
Weet je wat ik ook n og niet zo goed begrijp.
Misschien dat ik het mis heb hoor.
Maar nu heb ik het idee dat per soort vaccin, per land, goedkeuring moet worden gegeven. Vandaag weer goedkeuring voor een bepaald vaccin VK.
Waarom is dat? En is mijn opmerking juist?
Is dat omdat er per land een andere standaard geldt?
Want dat stuk begrijp ik niet zo goed.
Waarom kunnen we niet collectief, wereldwijd of voor mij part alleen EU (hoewel ik bepaald niet EU-minded ben in de meeste situaties) niet 1 'goedkeuring' geven?
Echt joh? Sta je dan met je goede gedrag je best te doen en je brood te verdienenquote:Op woensdag 30 december 2020 12:40 schreef Momo het volgende:
[..]
Ik zit in de wetenschap, niet in iets wat met covid te maken heeft. Voor mijn privacy zal ik niet zeggen wat ik precies doe. Maar het is natuurlijk gekkenwerk bedreigingen..
Jaarlijks worden er een honderd mensen vermoord. Dat is pech hebbenquote:Op woensdag 30 december 2020 12:39 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Dus dit is toch bekend. Ook kinderen kunnen er dood aan gaan. De kans is alleen erg klein. Dat is pech hebben.
die sneltesten kunnen de prullenbak in met 60% betrouwbaarheidquote:Op woensdag 30 december 2020 12:41 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Nou bijkans wel ja. Ze hebben een eigen teststraat en sneltests en zo. Maar dat is jouw prima plan dus: sneltests?
Sinds de brexit hebben ze in UK dacht ik een eigen medicijnen waakhond. Amerika heeft ook zijn eigen waakhond (FDA, food and drug administration).quote:Op woensdag 30 december 2020 12:41 schreef Twinkle20 het volgende:
Weet je wat ik ook n og niet zo goed begrijp.
Misschien dat ik het mis heb hoor.
Maar nu heb ik het idee dat per soort vaccin, per land, goedkeuring moet worden gegeven. Vandaag weer goedkeuring voor een bepaald vaccin VK.
Waarom is dat? En is mijn opmerking juist?
Is dat omdat er per land een andere standaard geldt?
Want dat stuk begrijp ik niet zo goed.
Waarom kunnen we niet collectief, wereldwijd of voor mij part alleen EU (hoewel ik bepaald niet EU-minded ben in de meeste situaties) niet 1 'goedkeuring' geven?
Volgens mij is daar wel overlap in, maar dat scheelt volgens mij per land. Daarnaast kunnen individuele landen op basis van hun eigen wetgeving besluiten een nood procedure te gebruiken waarbij een niet goedgekeurd medicijn toch gebruikt mag worden. Dat gebeurt volgens mij in Nederland ook, niet zozeer het product zelf, maar wel voor de inzet.quote:Op woensdag 30 december 2020 12:41 schreef Twinkle20 het volgende:
Weet je wat ik ook n og niet zo goed begrijp.
Misschien dat ik het mis heb hoor.
Maar nu heb ik het idee dat per soort vaccin, per land, goedkeuring moet worden gegeven. Vandaag weer goedkeuring voor een bepaald vaccin VK.
Waarom is dat? En is mijn opmerking juist?
Is dat omdat er per land een andere standaard geldt?
Want dat stuk begrijp ik niet zo goed.
Waarom kunnen we niet collectief, wereldwijd of voor mij part alleen EU (hoewel ik bepaald niet EU-minded ben in de meeste situaties) niet 1 'goedkeuring' geven?
Ik heb het over nu en niet over 1 jaar na nu. Gezien de trage manier waarop hier de vaccinatie gaat plaats vinden zitten we hier nog heel lang met een steeds besmettelijker virus opgescheept.quote:Op woensdag 30 december 2020 12:28 schreef Questular het volgende:
[..]
Of het vaccin zorgt ervoor dat corona een bijzaak wordt in het dagelijkse leven.
Zeker, maar zo bedoelde ik het niet. Had 't misschien iets duidelijker uit moeten leggen. Ik bedoelde juist de maatregelen die we op dit moment (liever die van oktober, maar oke) hanteren, en tegelijkertijd beter werken aan die groep gezond houden en krijgen. De ziekenhuisopnames voor mensen onder de 60 zullen ook stijgen, maar die hadden procentueel gezien een veel lagere kans. Oftewel, het duurt veel langer tot je je plafond bereikt hebt, en dan heb je hopelijk al een kritieke massa bereikt met vaccineren. Eigenlijk zou je op dit moment willen dat de groepen die als eerst gevaccineerd worden maximaal beschermd worden, gedeeltelijk ook door isolatie in groepen waar mogelijk, zodat je elke besmetting kunt voorkomen, want die vaccinaties gaan bijna gezet worden. Het zou toch heel droevig zijn als er nu nog 500 mensen overlijden omdat de prik een week te laat kwam.quote:Op woensdag 30 december 2020 12:36 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is misschien waar, maar er wordt door sommigen ook erg makkelijk gesproken over mensen die erg veel last van covid krijgen vs mensen die er niet zoveel last van krijgen. De meeste mensen zullen zichzelf redelijk gezond vinden, maar welk deel daarvan in het ziekenhuis zou kunnen komen en welk deel niet kun je denk ik niet zo makkelijk van te voren voorspellen.
Bovendien: stel je houdt iedereen boven de 60 thuis. En stel je krijgt op de een of andere manier de samenleving dan weer op gang, ondanks dat deze mensen wel degelijk deelnemen aan het arbeidsproces. Wat er dan gebeurt als je de maatregelen langzaamaan loslaat is dat de ziekenhuisopnames voor mensen onder de 60 beginnen te stijgen. Wanneer dat virus sneller wordt doorgegeven, omdat mensen meer contacten onderhouden vanwege minder strenge maatregelen, lopen de aantallen in de ziekenhuizen toch ook vanzelf weer op? Weliswaar een andere groep dan eerst, maar je loopt net zo hard tegen de grenzen aan. Dus dan moet weer alles dicht en ben je waar je nu ook bent.
Ik heb in mijn nieuwe woning zo'n luchtzuiveringsunit laten plaatsen, met hepa filters enzo. Totale kosten waren ongeveer 3000,-. Installatie ervan duurt zo'n 3 uurtjes, dan staat ie ertussen. Dat lijkt me een kleine investering om mee te beginnen in WZC's, verzorgingstehuizen, revalidatiecentra, scholen etc.quote:Ja, dat zou denk ik zeker wel een goed idee zijn. Eigenlijk geldt dat voor alle gebouwen wel. Scholen, kantoren, winkels. Het zou goed zijn om groot in te zetten op het verbeteren van ventilatie in gebouwen, zeker nu iedereen in de winter veel binnen zit. Eigenlijk had dat natuurlijk eind van de zomer moeten gebeuren
Volgens iemand waren wij onderdeel van een complot....quote:Op woensdag 30 december 2020 12:42 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Echt joh? Sta je dan met je goede gedrag je best te doen en je brood te verdienen
Bedreigingen mogen nooit goed worden gepraat, onder welke omstandigheden dan ook.quote:Op woensdag 30 december 2020 12:40 schreef Momo het volgende:
[..]
Ik zit in de wetenschap, niet in iets wat met covid te maken heeft. Voor mijn privacy zal ik niet zeggen wat ik precies doe. Maar het is natuurlijk gekkenwerk bedreigingen..
Nee want er zijn nog een aantal redenen te bedenken waarom de positieve tests dalen, zoals feestdagen, zelftests of andere particuliere tests. Vrij personeel bij de GGD en/of IT problemen.quote:Op woensdag 30 december 2020 11:03 schreef Questular het volgende:
[..]duidelijk.
Een daling in besmettingen is geen goede graadmeter of de regels werken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |