![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Engelse drop
Engelse gemuteerden.quote:
Wat hadden ze moeten doen, zelfs als je de grenzen volledig had dichtgegooid waar hier geen juridische grondslag voor is ontvluchten nog jaarlijks een half miljoen Chinezen dat land als er geen pandemie gaande is.quote:Op maandag 21 december 2020 09:25 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
De Chinezen hebben ook wel gewaarschuwd, maar toen zij al deuren gingen dichtlassen in Wuhan riepen wij hier nog dat het toch nooit naar Nederland zou komen.
paniek. lockdown verlengen etc.
J aquote:
Dat is toch dat je te veel spatie's gebruikt?
Goede nieuws is dat eigenlijk alle experts wel aangeven dat dit soort mutaties geen belemmering vormen voor het vaccin.quote:
https://www.rijnmond.nl/n(...)aatregelen-aanhouden
paniek. lockdown verlengen etc.
Misschien kwam het gevoel voor urgentie hier te laat, maar China had er in een eerder stadium voor kunnen kiezen om artsen niet de mond te snoeren en eerlijk te communiceren met de WHO.quote:
[..]
Wat hadden ze moeten doen, zelfs als je de grenzen volledig had dichtgegooid waar hier geen juridische grondslag voor is ontvluchten nog jaarlijks een half miljoen Chinezen dat land als er geen pandemie gaande is.
China is een dictatuur, dat wordt nog wel eens onderschat.quote:
[..]
Misschien kwam het gevoel voor urgentie hier te laat, maar China had er in een eerder stadium voor kunnen kiezen om artsen niet de mond te snoeren en eerlijk te communiceren met de WHO.
Kuipers vindt zichzelf op elk gebied expert, maar is dat niet.quote:
[..]
Goede nieuws is dat eigenlijk alle experts wel aangeven dat dit soort mutaties geen belemmering vormen voor het vaccin.
Hou minimaal drie spaties afstand van elkaar.quote:
Dat is toch dat je te veel spatie's gebruikt?
#wedoenhet samen
Kuipers moet echt eens stoppen in de media. Hij mag communiceren over LCPS en hoe dat gaat, maar aangezien hij geen viroloog is, kan hij het beter overlaten aan anderen die dat wel zijn. Ik ga er namelijk vanuit dat hij niet spreekt namens het OMT hier.quote:
https://www.rijnmond.nl/n(...)aatregelen-aanhouden
paniek. lockdown verlengen etc.
Maar wellicht wel voor de toedieningsprocedure?quote:
[..]
Goede nieuws is dat eigenlijk alle experts wel aangeven dat dit soort mutaties geen belemmering vormen voor het vaccin.
Goed zo. Maatregelen verzwaren en lockdown verlengen met enkele weken is het beste wat je nu al kunt doen.quote:
https://www.rijnmond.nl/n(...)aatregelen-aanhouden
paniek. lockdown verlengen etc.
Klopt, maar als mensen net doen of China geen blaam treft en gewoon open de vraag stellen: wat had China dan anders moeten doen? Dan is dat mijn antwoord.quote:
[..]
China is een dictatuur, dat wordt nog wel eens onderschat.
Je zou zeggen: Als het zoveel meer besmettelijk is wil je misschien wel noodprocedures voor vaccinaties inrichten. Hoe meer en hoe sneller mensen gevaccineerd, hoe minder impact.quote:
[..]
Maar wellicht wel voor de toedieningsprocedure?
Dus, als je met een 'noodprocedure' 50.000 vaccins per dag kunt zetten en een normale 10.000, zou je voor het eerste willen gaan.
Zondag is het de 27ste, dan beginnen meer landen toch?quote:
Onze Fransen vrienden willen vanaf zondag gaan prikken. https://www.telegraaf.nl/(...)en-tegen-coronavirus
Ervan uitgaande dat Pfizer vandaag of morgen wordt goedgekeurd.
China had eerder, opener en duidelijker kunnen communiceren. WHO heeft echter net zo goed een discutabele rol gespeeld in die eerste periode.quote:
[..]
Klopt, maar als mensen net doen of China geen blaam treft en gewoon open de vraag stellen: wat had China dan anders moeten doen? Dan is dat mijn antwoord.
Maar bij het vaccinprikken zelf ben je wel nog besmettelijk dus dat wil je niet hutjemutje gaan doen.quote:
[..]
Je zou zeggen: Als het zoveel meer besmettelijk is wil je misschien wel noodprocedures voor vaccinaties inrichten. Hoe meer en hoe sneller mensen gevaccineerd, hoe minder impact.
Dus, als je met een 'noodprocedure' 50.000 vaccins per dag kunt zetten en een normale 10.000, zou je voor het eerste willen gaan.
quote:
Onze Fransen vrienden willen vanaf zondag gaan prikken. https://www.telegraaf.nl/(...)en-tegen-coronavirus
Maar Hugo zei....quote:Volgens Veran gaat het niet om symbolische eerste inentingen. „De urgentie is enorm hoog, daarom moeten we zo snel mogelijk beginnen.”
Buiten op een parkeerterrein, of met FFP2 maskers enzo. Je bent maar een heel korte tijd bij elkaar.quote:
[..]
Maar bij het vaccinprikken zelf ben je wel nog besmettelijk dus dat wil je niet hutjemutje gaan doen.
Zelfs als ze direct volledige transparantie hadden gegeven was het bij het uitreizen van de eerste besmettelijken al een verloren zaak. Dat zie je nu ook met die gemuteerde variant, je zit gewoon met die 10 dagen incubatietijd en asymptomatische besmettelijken waardoor het zich stilletjes kan verspreiden.quote:
[..]
Misschien kwam het gevoel voor urgentie hier te laat, maar China had er in een eerder stadium voor kunnen kiezen om artsen niet de mond te snoeren en eerlijk te communiceren met de WHO.
Bedoel met alle kennis van nu is er nog niet eens een werkend concept ontwikkeld om het buiten iets extreem kleinschaligs als een fucking verzorgingshuis te houden
Laat staan buiten onze grenzen...https://www.bloomberg.com(...)global-distribution/quote:Op maandag 21 december 2020 10:01 schreef Zwansen het volgende:
Wat was die site ook alweer waar je kon zien hoeveel vaccinaties er per land en in totaal waren gegeven?
Hier kun je in elk geval kijken, maar die is wel vooral op de US gericht.
Maar Hugo zei dat het niet uitmaakt dat we het een week later doen, want de urgentie is niet zo hoog... een week maakt niet zoveel uit, en starten met slechts 3 locaties ook niet, want die arme medewerkers van de GGD moeten eerst een week studeren op het nieuwe belscript... Bent u zwanger? Ja/nee is ook heel moeilijk om uit je hoofd te leren...quote:
In China waren mensen op straat aan het omvallen en kregen buitenlandse partijen te horen: Oh nee hoor, is maar dubbele longontsteking. De cijfers zijn in het begin gedownplayed, en dokters die aan de bel trokken zijn monddood gemaakt.quote:
[..]
Zelfs als ze direct volledige transparantie hadden gegeven was het bij het uitreizen van de eerste besmettelijken al een verloren zaak. Dat zie je nu ook met die gemuteerde variant, je zit gewoon met die 10 dagen incubatietijd en asymptomatische besmettelijken waardoor het zich stilletjes kan verspreiden.
Bedoel met alle kennis van nu is er nog niet eens een werkend concept ontwikkeld om het buiten iets extreem kleinschaligs als een fucking verzorgingshuis te houden
Als China in januari zei: Jo jongens, de shit is hier aan, we hebben best een serieuze uitdaging.. Dan hadden andere landen niet tot maart gewacht.
Hopelijk gebeurt dat niet met de Franse slagquote:
Onze Fransen vrienden willen vanaf zondag gaan prikken. https://www.telegraaf.nl/(...)en-tegen-coronavirus
Dat de rol van China dubieus is valt niet te betwijfelen maar de vraag is of het had uitgemaakt als op een markt in Antwerpen was begonnen in plaats van Wuhan, ik denk van niet namelijk.quote:
[..]
In China waren mensen op straat aan het omvallen en kregen buitenlandse partijen te horen: Oh nee hoor, is maar dubbele longontsteking. De cijfers zijn in het begin gedownplayed, en dokters die aan de bel trokken zijn monddood gemaakt.
Als China in januari zei: Jo jongens, de shit is hier aan, we hebben best een serieuze uitdaging.. Dan hadden andere landen niet tot maart gewacht.
Het is een virus, en met de mondialisering van de moderne wereld was dit inderdaad toch nooit meer tegen te houden.quote:
[..]
Dat de rol van China dubieus is valt niet te betwijfelen maar de vraag is of het had uitgemaakt als op een markt in Antwerpen was begonnen in plaats van Wuhan, ik denk van niet namelijk.
Update van weekend 20-22 December van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
We hebben helaas een nieuwe piekdag, met helaas meer dan 10K (momenteel 10134) besmettingen en wel op 14-12-2020
Dit is dus meer als de vorige piekdag 19-10 (9835)
Vermoedelijk komen hier zeker nog 1000+ besmettingen bij, het is dus wel terecht dat hier extra maatregelen ingesteld zijn.
Dag met grootste mutatie : 19-12-2020 - 3409
Oudste mutatie : 22-5
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 9437 van de afgelopen 5 dagen, 2537 van de 5 dagen daarvoor, en de overige 418 nog ouder.
30-11 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt (dat is 2 dagen later dan vorige update)
De trend over de laatste 5 dagen :
15-12 9065 (1987 mutaties)
16-12 7115 (2138 mutaties)
17-12 5211 (1034 mutaties)
18-12 4174 (899 mutaties)
19-12 4040 (3409 mutaties)
- De meeste mutaties vinden nog steeds de eerste 5 dagen plaatst.
- De nieuwe piekdag ligt momenteel op 14 december
Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)
En op verzoek een van de afgelopen 10 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.
De toename sinds 1 December is zeer duidelijk (testen zonder klachten) is hier in duidelijk te zien.
Verder nog een grafiek op verzoek van @VoMy mbt de aantallen die per dag ouder zijn dan tot 5dagen, tot 10 dagen en ouder
Opvalllend hier is dat er nu 2 dagen zijn waar er flink wat besmettingen van 5-10 dagen oud gemeld worden.
WHO heeft zeker boter op zijn hoofd, maar dat praat het handelen van een andere partij niet goed.quote:
[..]
China had eerder, opener en duidelijker kunnen communiceren. WHO heeft echter net zo goed een discutabele rol gespeeld in die eerste periode.
Tja, ik realiseer mij dat wij het niet tegen hadden kunnen houden.quote:
[..]
Zelfs als ze direct volledige transparantie hadden gegeven was het bij het uitreizen van de eerste besmettelijken al een verloren zaak. Dat zie je nu ook met die gemuteerde variant, je zit gewoon met die 10 dagen incubatietijd en asymptomatische besmettelijken waardoor het zich stilletjes kan verspreiden.
Bedoel met alle kennis van nu is er nog niet eens een werkend concept ontwikkeld om het buiten iets extreem kleinschaligs als een fucking verzorgingshuis te houden
Wel had de introductie misschien kunnen worden vertraagd, doordat het gewoon minder snel deze kant op kwam of hier sneller een gevoel van urgentie was ontstaan en wij maatregelen ten aanzien van carnaval of wintersport hadden genomen. Misschien hadden wij nu in dezelfde ellende gezeten, maar als wij in het voorjaar hadden kunnen vertragen, dan hadden wij het misschien zonder vergaande maatregelen gered tot de zomer.
Ik denk dat dat een heel groot verschil had gemaakt. De correctheid van cijfers en informatie vanuit China is altijd al dubieus, dat heeft niets met dit virus te maken. Stel dat het in Antwerpen was geweest, dan zou dit (in mijn hoofd) een logisch scenario zijn geweest:quote:
[..]
Dat de rol van China dubieus is valt niet te betwijfelen maar de vraag is of het had uitgemaakt als op een markt in Antwerpen was begonnen in plaats van Wuhan, ik denk van niet namelijk.
1) Virus ontdekt in Antwerpen
2) Wordt onderzocht door lokale RIVM, hoe ze ook heten in BE
3) lokale RIVM komt tot de conclusie dat het een nieuw virus is, en betrekt buurlanden en ECDC
4) Wordt onderzocht door buurlanden en ECDC, conclusie dat het een grote epidemie is, wordt uitgeroepen
5) Impact wordt onderzocht etc, indien nodig wordt door ECDC geadviseerd welke maatregelen te nemen
6) ECDC doet communicatie met rest v/d organisaties, inclusief WHO
Dit lijkt me een veel sneller scenario. Er zullen ongetwijfeld stappen tussen of voor zitten (en na), maar dit is even zo snel wat ik kan bedenken.
Toch vind ik dat China er makkelijk vanaf komt. Zadelen de hele wereld op met deze ellende en ontspringen zelf de dans.quote:
Bovendien speelden er gewoon grote economische belangen ook, men wist allang dat het mis was, ook in januari alleen de grenzen dichtgooien ging veel te ver vond men toen nog. We kunnen China de schuld geven maar de naïviteit droop er ook wel gewoon vanaf hoor.
Die mogen wel herstelbetalingen gaan doen hiervoor.
En wat maatregelen om te voorkomen dat dit Nog een keer gebeurd zijn nodig (ook voor de rest van de wereld).
https://www.limburger.nl/(...)utm_campaign=webpush
Dit ja, zelfs al had China eerder aan de bel getrokken dan had Jaapie van Dissel geadviseerd: laten we eerst maar eens heel rustig niets doen en afwachten, dat virus zal zo'n vaart wel niet lopen en carnaval vier je toch in kleine groepjes.quote:
[..]
In China waren mensen op straat aan het omvallen en kregen buitenlandse partijen te horen: Oh nee hoor, is maar dubbele longontsteking. De cijfers zijn in het begin gedownplayed, en dokters die aan de bel trokken zijn monddood gemaakt.
Als China in januari zei: Jo jongens, de shit is hier aan, we hebben best een serieuze uitdaging.. Dan hadden andere landen niet tot maart gewacht.
Wordt onderzocht dit, wordt onderzocht dat. En het virus ging in de tussentijd lekker op de bank hangen en afwachten?quote:
[..]
Ik denk dat dat een heel groot verschil had gemaakt. De correctheid van cijfers en informatie vanuit China is altijd al dubieus, dat heeft niets met dit virus te maken. Stel dat het in Antwerpen was geweest, dan zou dit (in mijn hoofd) een logisch scenario zijn geweest:
1) Virus ontdekt in Antwerpen
2) Wordt onderzocht door lokale RIVM, hoe ze ook heten in BE
3) lokale RIVM komt tot de conclusie dat het een nieuw virus is, en betrekt buurlanden en ECDC
4) Wordt onderzocht door buurlanden en ECDC, conclusie dat het een grote epidemie is, wordt uitgeroepen
5) Impact wordt onderzocht etc, indien nodig wordt door ECDC geadviseerd welke maatregelen te nemen
6) ECDC doet communicatie met rest v/d organisaties, inclusief WHO
Dit lijkt me een veel sneller scenario. Er zullen ongetwijfeld stappen tussen of voor zitten (en na), maar dit is even zo snel wat ik kan bedenken.
Onderzoeken binnen de EU zijn ook zo stroperig als wat, dat had net zo traag gegaan.
Stelling van de dag: wie zich niet wil vaccineren, moet maar niet in de zorg met kwetsbare mogen werken.quote:
Terwijl de GGD’en volgende maand beginnen met vaccineren, wil een fors deel van de zorgmedewerkers zich niet laten inenten, blijkt uit onderzoek van de FNV. Volgens de vakbond moet het kabinet snel in actie komen om twijfels weg te nemen.
https://www.limburger.nl/(...)utm_campaign=webpush
Je kunt niet iedere keer als je iets ontdekt dat je niet kent de wereld op zn reet gooien, dus je zult moeten onderzoeken of je het goed hebt of verkeerd hebt gezien. Dus er zullen enkele dagen zijn dat het virus rondgaat ja, dat lijkt me onvermijdelijk.quote:
[..]
Wordt onderzocht dit, wordt onderzocht dat. En het virus ging in de tussentijd lekker op de bank hangen en afwachten?
Ja, dan blijkt het dus wel een belemmering te zijn over een maandquote:
[..]
Goede nieuws is dat eigenlijk alle experts wel aangeven dat dit soort mutaties geen belemmering vormen voor het vaccin.
Eensquote:
[..]
Stelling van de dag: wie zich niet wil vaccineren, moet maar niet in de zorg met kwetsbare mogen werken.
Het virus is ook nog eens een bankhanger... lui virus dat Coronaquote:
[..]
Wordt onderzocht dit, wordt onderzocht dat. En het virus ging in de tussentijd lekker op de bank hangen en afwachten?
Onderzoeken binnen de EU zijn ook zo stroperig als wat, dat had net zo traag gegaan.
En dan een spotje op de radio laten horen is voldoende... maar niet heusquote:
Terwijl de GGD’en volgende maand beginnen met vaccineren, wil een fors deel van de zorgmedewerkers zich niet laten inenten, blijkt uit onderzoek van de FNV. Volgens de vakbond moet het kabinet snel in actie komen om twijfels weg te nemen.
https://www.limburger.nl/(...)utm_campaign=webpush
Echt héquote:
[..]
Wordt onderzocht dit, wordt onderzocht dat. En het virus ging in de tussentijd lekker op de bank hangen en afwachten?
Onderzoeken binnen de EU zijn ook zo stroperig als wat, dat had net zo traag gegaan.
En niet om het een of ander maar China sloot niet alleen het luchtruim (wat binnen de EU niet eens zou kunnen want Schengen ) maar sloot in januari al complete steden af.
Toch vind ik dit wel lastig, en ik ben blij dat ik niet in de schoenen van die zorgmedewerkers sta.quote:
[..]
Stelling van de dag: wie zich niet wil vaccineren, moet maar niet in de zorg met kwetsbare mogen werken.
Aan de ene kant hebben ze zorgen, of die nou terecht zijn of niet. Die zorgen worden niet weggenomen, maar er wordt eigenlijk gezegd: Niet zeuren, want anders mag je niet meer op de afdeling waar je al 20 jaar werkt werken.
Het lijkt me veel belangrijker om te begrijpen waarom ze dat vaccin niet willen, wat hun zorg is en daarop te focusen. Het is nou niet alsof we personeel over hebben in de zorg.
Zeker! Alle mensen ontslaan die geen vaccin willen, want we hebben al zoveel mensen in de zorg. Ow, wachtquote:
[..]
Stelling van de dag: wie zich niet wil vaccineren, moet maar niet in de zorg met kwetsbare mogen werken.
In italie was de apres-ski ook belangrijker....quote:
Bovendien speelden er gewoon grote economische belangen ook, men wist allang dat het mis was, ook in januari alleen de grenzen dichtgooien ging veel te ver vond men toen nog. We kunnen China de schuld geven maar de naïviteit droop er ook wel gewoon vanaf hoor.
Ik vermoed dat veel zorgpersoneel net als veel andere mensen misschien eerst de kat uit de boom kijken. Kijken of er geen bijwerkingen zijn etc. Nu er miljoenen worden gevaccineerd de komende weken zal dat misschien wel veranderen.quote:
[..]
Toch vind ik dit wel lastig, en ik ben blij dat ik niet in de schoenen van die zorgmedewerkers sta.
Aan de ene kant hebben ze zorgen, of die nou terecht zijn of niet. Die zorgen worden niet weggenomen, maar er wordt eigenlijk gezegd: Niet zeuren, want anders mag je niet meer op de afdeling waar je al 20 jaar werkt werken.
Het lijkt me veel belangrijker om te begrijpen waarom ze dat vaccin niet willen, wat hun zorg is en daarop te focusen. Het is nou niet alsof we personeel over hebben in de zorg.
Als je toen de ski-vakanties en carnaval had afgelast had bijna niemand daar begrip voor gehad op dat moment. Blijft lastig dat soort dingen.quote:
[..]
In italie was de apres-ski ook belangrijker....
Ze zijn dan wel de veroorzaker maar ze hebben hun shit wel opgeruimd waar het in het Westen door blijft etteren. In Wuhan zijn de kroegen gewoon weer open omdat er geen besmettingen zijn, al maanden niet.quote:
[..]
Toch vind ik dat China er makkelijk vanaf komt. Zadelen de hele wereld op met deze ellende en ontspringen zelf de dans.
Die mogen wel herstelbetalingen gaan doen hiervoor.
En wat maatregelen om te voorkomen dat dit Nog een keer gebeurd zijn nodig (ook voor de rest van de wereld).
En ze pakken die wetmarkets aan waar je in landen als Indonesië gewoon nog steeds vleermuisjes op het menu staan.
Het is wachten op Covid-20
Willen jullie ook helpen?
Hier tijdlijn van de WHO:quote:
[..]
Echt hé
En niet om het een of ander maar China sloot niet alleen het luchtruim (wat binnen de EU niet eens zou kunnen want Schengen ) maar sloot in januari al complete steden af.
https://www.who.int/news/item/27-04-2020-who-timeline---covid-19
En hier het gedetailleerde rapport van eind februari (van de WHO die in China gedaan is):
https://www.who.int/docs/(...)df?sfvrsn=fce87f4e_2
Dit rapport is van eind februari, toen was er pas daadwerkelijk duidelijk wat er in China speelde en hoe groot het was. In China was in december de poep al flink aan, dus je had hier echt flink tijd kunnen winnen.quote:For uninfected countries
1. Prepare to immediately activate the highest level of emergency response mechanisms to trigger the all-of-government and all-of society approach that is essential for early containment of a COVID-19 outbreak;
2. Rapidly test national preparedness plans in light of new knowledge on the effectiveness of non-pharmaceutical measures against COVID-19; incorporate rapid detection, largescale case isolation and respiratory support capacities, and rigorous contact tracing and management in national COVID-19 readiness and
response plans and capacities;
3. Immediately enhance surveillance for COVID-19 as rapid detection is crucial to containing spread; consider testing all patients with atypical pneumonia for the COVID-19 virus, and adding testing for the virus to existing influenza surveillance systems;
4. Begin now to enforce rigorous application of infection prevention and control measures in all healthcare facilities, especially in emergency departments and outpatient clinics, as this is where COVID-19 will enter the health system; and 5. Rapidly assess the general population’s understanding of COVID-19, adjust national health promotion materials and activities accordingly, and engage clinical champions to communicate with the media.
Of het daadwerkelijk veel beter zou zijn in Europa: geen idee. Hadden wij sneller kunnen en moeten reageren? Denk het wel. Dit is overigens wat geadviseerd werd rond die tijd over de wereldwijde respons:
Dit komt aardig overeen met wat er in NL gedaan werd in de eerste periode.quote:For countries with imported cases and/or outbreaks of COVID-19
1. Immediately activate the highest level of national Response Management protocols to ensure the all-of-government and all-of-society approach needed to contain COVID-19 with non-pharmaceutical public health measures;
2. Prioritize active, exhaustive case finding and immediate testing and isolation, painstaking contact tracing and rigorous quarantine of close contacts;
3. Fully educate the general public on the seriousness of COVID-19 and their role in preventing its spread;
4. Immediately expand surveillance to detect COVID-19 transmission chains, by testing all patients with atypical pneumonias, conducting screening in some patients with upper respiratory illnesses and/or recent COVID-19 exposure, and adding testing for the COVID-19 virus to existing surveillance systems (e.g. systems for influenza-like-illness and SARI); and
5. Conduct multi-sector scenario planning and simulations for the deployment of even more stringent measures to interrupt transmission chains as needed (e.g. the suspension of large-scale gatherings and the closure of schools and workplaces).
Is dat zo? Uit betrouwbare bron vernomen zeker.quote:
Ze zijn dan wel de veroorzaker maar ze hebben hun shit wel opgeruimd
DIe sporen niet met hun wetmarkets, cutuur of niet. Had filmpje gezien van honden in een kooi die zo in de fik werden gezet.quote:
[..]
Ze zijn dan wel de veroorzaker maar ze hebben hun shit wel opgeruimd waar het in het Westen door blijft etteren. In Wuhan zijn de kroegen gewoon weer open omdat er geen besmettingen zijn, al maanden niet.
En ze pakken die wetmarkets aan waar je in landen als Indonesië gewoon nog steeds vleermuisjes op het menu staan.
Het is wachten op Covid-20
wat betreft honden en dergelijk is het vreselijk ja, maar wet markets heb je zelfs in de VS.quote:
[..]
DIe sporen niet met hun wetmarkets, cutuur of niet. Had filmpje gezien van honden in een kooi die zo in de fik werden gezet.
Zeker het is lastig, iedereen moet zijn eigen afweging kunnen maken, maar ik denk wel dat het omgekeerd dan niet te verkopen is aan de familie van een kwetsbare door de werkgever dat deze medewerker jouw familielid verzorgt.quote:
[..]
Toch vind ik dit wel lastig, en ik ben blij dat ik niet in de schoenen van die zorgmedewerkers sta.
Aan de ene kant hebben ze zorgen, of die nou terecht zijn of niet. Die zorgen worden niet weggenomen, maar er wordt eigenlijk gezegd: Niet zeuren, want anders mag je niet meer op de afdeling waar je al 20 jaar werkt werken.
Het lijkt me veel belangrijker om te begrijpen waarom ze dat vaccin niet willen, wat hun zorg is en daarop te focusen. Het is nou niet alsof we personeel over hebben in de zorg.
Het is al vaak genoeg gebeurd dat besmettingen nu binnenkomen via het personeel.
Voorlichting is key, en je moet echt goede informatiesessies houden om de handen op een buik te krijgen bij de zorgmedewerkers. Als je in die groep al zoveel weerstand krijgt, dan gaan we die 60% nooit halen, en zitten we nog minimaal 2-3 jaar met maatregelen en lockdowns opgescheept.
Oh natuurlijk heeft China informatie achtergehouden maar waarschijnlijk was je op 3 januari of zo al te laat geweest met welke maatregel dan ook. Voordat de eerste gevallen doodziek werden en er überhaupt gedacht werd aan een nieuw virus was het via asymptomatische patiënten of mensen met milde klachten al via een van de zeshonderd vluchten die elke week in Wuhan vertrokken al over de globe verspreid.quote:
[..]
Hier tijdlijn van de WHO:
https://www.who.int/news/item/27-04-2020-who-timeline---covid-19
En hier het gedetailleerde rapport van eind februari (van de WHO die in China gedaan is):
https://www.who.int/docs/(...)df?sfvrsn=fce87f4e_2
[..]
Dit rapport is van eind februari, toen was er pas daadwerkelijk duidelijk wat er in China speelde en hoe groot het was. In China was in december de poep al flink aan, dus je had hier echt flink tijd kunnen winnen.
Of het daadwerkelijk veel beter zou zijn in Europa: geen idee. Hadden wij sneller kunnen en moeten reageren? Denk het wel. Dit is overigens wat geadviseerd werd rond die tijd over de wereldwijde respons:
[..]
Dit komt aardig overeen met wat er in NL gedaan werd in de eerste periode.
Is gewoon niet te stoppen. Tenzij je bereid bent tot extreme concessies en mensen van hun vrijheid wilt beroven.
Van de andere kant ga je je toch al overbelaste zorg nog meer raken als een toch significant deel van de medewerkers niet meer mag werken omdat ze niet gevaccineerd willen worden.quote:
[..]
Zeker het is lastig, iedereen moet zijn eigen afweging kunnen maken, maar ik denk wel dat het omgekeerd dan niet te verkopen is aan de familie van een kwetsbare door de werkgever dat deze medewerker jouw familielid verzorgt.
Het is al vaak genoeg gebeurd dat besmettingen nu binnenkomen via het personeel.
Voorlichting is key, en je moet echt goede informatiesessies houden om de handen op een buik te krijgen bij de zorgmedewerkers. Als je in die groep al zoveel weerstand krijgt, dan gaan we die 60% nooit halen, en zitten we nog minimaal 2-3 jaar met maatregelen en lockdowns opgescheept.
En wat maakt dat je bij zorgpersoneel wel mag straffen en belonen en bij de rest van de bevolking niet?
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-53816511quote:
[..]
Is dat zo? Uit betrouwbare bron vernomen zeker.
Betrouwbaar genoeg?
Groot probleem voor elke overheid is dat als je te vroeg maatregelen neemt je ladingen kritiek over je heen krijgt.quote:
[..]
Oh natuurlijk heeft China informatie achtergehouden maar waarschijnlijk was je op 3 januari of zo al te laat geweest met welke maatregel dan ook. Voordat de eerste gevallen doodziek werden en er überhaupt gedacht werd aan een nieuw virus was het via asymptomatische patiënten of mensen met milde klachten al via een van de zeshonderd vluchten die elke week in Wuhan vertrokken al over de globe verspreid.
Is gewoon niet te stoppen. Tenzij je bereid bent tot extreme concessies en mensen van hun vrijheid wilt beroven.
Overheden moeten dus wachten tot het probleem groot genoeg is om zo draagvlak te hebben.
Weet nog goed dat ik hier januari al riep dat vliegverkeer beter stil gelegd kon worden, werd je vierkant door iedereen uitgelachen.
Het is ook een duivels dillema. En daarom ook alleen een stelling.quote:
[..]
Van de andere kant ga je je toch al overbelaste zorg nog meer raken als een toch significant deel van de medewerkers niet meer mag werken omdat ze niet gevaccineerd willen worden.
En wat maakt dat je bij zorgpersoneel wel mag straffen en belonen en bij de rest van de bevolking niet?
Voor mij geld simpel, laat die prik maar komen, liever vandaag dan morgen.
Het is te makkelijk om alle informatie uit China wat ons niet uitkomt te diskwalificeren.quote:
[..]
Is dat zo? Uit betrouwbare bron vernomen zeker.
Ook als je bepaalde maatregelen niet treft krijg je kritiek. Kijk maar naar de eerste lockdown toen in eerste instantie gewoon de scholen opbleven en de scholen zelf zaten te schreeuwen om een sluiting.quote:Op maandag 21 december 2020 10:38 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Groot probleem voor elke overheid is dat als je te vroeg maatregelen neemt je ladingen kritiek over je heen krijgt.
Een vismarkt in Nederland, of een groente markt in Nederland is ook een wet market...quote:
[..]
DIe sporen niet met hun wetmarkets, cutuur of niet. Had filmpje gezien van honden in een kooi die zo in de fik werden gezet.
Verder moet de EU er dan voor zorgen dat de variant ook herkend kan worden, dus verschillende landen, waaronder Nederland, zullen veel vaker het type variant in een besmetting moeten analyseren. De UK doet dat routinematig, in Nederland via steekproeven met een hele lage intensiteit, die intensiteit moet heel erg omhoog (ik hoor het RIVM al zuchten hoe moeilijk dat wel niet zal zijn).
Vervolgens moet daar ook op geacteerd worden, de contact tracing moet naar een hoger niveau, zeker als er een vermoeden bestaat dat de nieuwe variant in het spel is.
Ik zou het ook niet gek vinden als ze iedereen die afgelopen twee weken in de UK is geweest, of in contact is geweest met iemand die uit de UK kwam de afgelopen twee weken zich preventief te laten testen.
Ook dat.quote:
[..]
Groot probleem voor elke overheid is dat als je te vroeg maatregelen neemt je ladingen kritiek over je heen krijgt.
Maar eigenlijk elke denkbare maatregel was toch te weinig geweest.
Behalve alle mensen een maand opsluiten in hun huizen maar daar willen we nu ook nog niet aan laat staan toen.
Probleem is dat het enige tijd duurt voordat de aantallen significant worden en dus goed zichtbaar, en dan ben je inderdaad al te laat.quote:
[..]
Oh natuurlijk heeft China informatie achtergehouden maar waarschijnlijk was je op 3 januari of zo al te laat geweest met welke maatregel dan ook. Voordat de eerste gevallen doodziek werden en er überhaupt gedacht werd aan een nieuw virus was het via asymptomatische patiënten of mensen met milde klachten al via een van de zeshonderd vluchten die elke week in Wuhan vertrokken al over de globe verspreid.
Is gewoon niet te stoppen. Tenzij je bereid bent tot extreme concessies en mensen van hun vrijheid wilt beroven.
In China zal het zich vanaf eind december 2019/begin januari 2020 al vrolijk verspreid hebben onder de radar.
Er wonen en werken ook gewoon westerlingen daar, het beeld dat het een volledig gesloten dictatuur zou zijn is pertinent onzinnig.quote:
[..]
Het is te makkelijk om alle informatie uit China wat ons niet uitkomt te diskwalificeren.
Klopt. Begin januarie/februarie zagen sommige de ernst er wel van in. Maar 99% van Nederland lachte je uit als je serieus ging praten over lockdowns en dergelijke. Strenge maatregelen waren toen simpelweg ondenkbaar. De overheid zou toen kapot gemaakt zijn door de burgers.quote:
[..]
Ook dat.
Maar eigenlijk elke denkbare maatregel was toch te weinig geweest.
Behalve alle mensen een maand opsluiten in hun huizen maar daar willen we nu ook nog niet aan laat staan toen.
Dat is deze hele toestand: een duivels dilemma. Waar doe je goed aan? Welk beleid is het minst schadelijk voor alle betrokkenen en toch het meest raadzaam? Scholen open of dicht? Lockdown wel of niet en in welke vorm? Hoe benadeel je de economie het minst? Hoe houd je voldoende draagkracht?quote:
[..]
Het is ook een duivels dillema. En daarom ook alleen een stelling.
Voor mij geld simpel, laat die prik maar komen, liever vandaag dan morgen.
Nee natuurlijk nietquote:
[..]
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-53816511
Betrouwbaar genoeg?
Zelfs Rutte straalde amper urgentie uit tijdens die eerste persmomenten, triviaal handje schudden met Van Dissel, beetje lachen enzoquote:
[..]
Klopt. Begin januarie/februarie zagen sommige de ernst er wel van in. Maar 99% van Nederland lachte je uit als je serieus ging praten over lockdowns en dergelijke. Strenge maatregelen waren toen simpelweg ondenkbaar. De overheid zou toen kapot gemaakt zijn door de burgers.
Deze crisis is voer voor sociologen.quote:
[..]
Dat is deze hele toestand: een duivels dilemma. Waar doe je goed aan? Welk beleid is het minst schadelijk voor alle betrokkenen en toch het meest raadzaam? Scholen open of dicht? Lockdown wel of niet en in welke vorm? Hoe benadeel je de economie het minst? Hoe houd je voldoende draagkracht?
Want bij de BBC werken een stel prutsers, wat wil je nu horen dan.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)ederland-genoeg.htmlquote:
Verder moet de EU er dan voor zorgen dat de variant ook herkend kan worden, dus verschillende landen, waaronder Nederland, zullen veel vaker het type variant in een besmetting moeten analyseren. De UK doet dat routinematig, in Nederland via steekproeven met een hele lage intensiteit, die intensiteit moet heel erg omhoog (ik hoor het RIVM al zuchten hoe moeilijk dat wel niet zal zijn).
Precies, er zitten gigantische westerse bedrijven, als China in een vergelijkbare situatie zou zitten als Europa is het ondenkbaar dat dat niet uit zou komen.quote:
[..]
Er wonen en werken ook gewoon westerlingen daar, het beeld dat het een volledig gesloten dictatuur zou zijn is pertinent onzinnig.
Je moet gewoon realistisch zijn in dezen. De strategie van China is vrij duidelijk, en constant over tijd en per onderwerp. En die strategie is alles net wat rooskleuriger afschilderen dan de werkelijkheid. Dus wat betreft Corona is er heus wel wat meer gebeurd dan in de officiële cijfers, maar het is echt geen verschil van dag en nacht.
En als er dan iets wordt gevonden waarin de Chinese overheid heeft gelogen, dan duiken de westerse media erop. Kan je lekker veel clicks scoren en wij Europeanen kunnen tevreden ons superioriteitsgevoel bevestigd zien.
quote:Geen sprake van coronadip; huizenprijzen opnieuw gestegen
https://nos.nl/artikel/23(...)pnieuw-gestegen.htmlquote:Ondanks de coronacrisis blijven de Nederlandse huizenprijzen stijgen. Volgens het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) waren koopwoningen in november van dit jaar bijna 9 procent duurder dan het jaar ervoor. Daarmee was de prijsstijging iets minder groot dan in oktober, toen de huizenprijzen het sterkst stegen in bijna twee jaar.
Nou, het had wel degelijk gigantisch verschil kunnen maken. Als de urgentie eerder duidelijk was had NL carnaval wellicht aan banden kunnen leggen. Dan hadden Italië en Spanje die voetbalwedstrijd in Bergamo kunnen annuleren. Dan hadden vakanties aan banden gelegd kunnen worden.quote:
[..]
Oh natuurlijk heeft China informatie achtergehouden maar waarschijnlijk was je op 3 januari of zo al te laat geweest met welke maatregel dan ook. Voordat de eerste gevallen doodziek werden en er überhaupt gedacht werd aan een nieuw virus was het via asymptomatische patiënten of mensen met milde klachten al via een van de zeshonderd vluchten die elke week in Wuhan vertrokken al over de globe verspreid.
Is gewoon niet te stoppen. Tenzij je bereid bent tot extreme concessies en mensen van hun vrijheid wilt beroven.
Het is duidelijk dat de poep de ventilator in China al in januari geraakt had. Eind februari met een advies komen richting de rest van de landen is dan natuurlijk belachelijk lang.
Aan de andere kant, deze pandemie gaat er in elk geval wel voor zorgen dat er draaiboeken komen voor pandemieën die iedere zoveel jaar getest worden. Kan me niet voorstellen dat 'de wereld' dit nog een keer laat gebeuren.
Overigens zie je dezelfde mechanismes bij het Sputnik vaccin. Werd lang lacherig over gedaan in westerse media. Blijkt het opeens 91.4% effectief te zijn en wil AstraZeneca met ze samenwerken. Oeps!quote:
[..]
Precies, er zitten gigantische westerse bedrijven, als China in een vergelijkbare situatie zou zitten als Europa is het ondenkbaar dat dat niet uit zou komen.
Je moet gewoon realistisch zijn in dezen. De strategie van China is vrij duidelijk, en constant over tijd en per onderwerp. En die strategie is alles net wat rooskleuriger afschilderen dan de werkelijkheid. Dus wat betreft Corona is er heus wel wat meer gebeurd dan in de officiële cijfers, maar het is echt geen verschil van dag en nacht.
En als er dan iets wordt gevonden waarin de Chinese overheid heeft gelogen, dan duiken de westerse media erop. Kan je lekker veel clicks scoren en wij Europeanen kunnen tevreden ons superioriteitsgevoel bevestigd zien.
Ik dacht te begrijpen dat het heel simpel was:quote:
[..]
Dat is deze hele toestand: een duivels dilemma. Waar doe je goed aan? Welk beleid is het minst schadelijk voor alle betrokkenen en toch het meest raadzaam? Scholen open of dicht? Lockdown wel of niet en in welke vorm? Hoe benadeel je de economie het minst? Hoe houd je voldoende draagkracht?
- in ieder geval alle grondrechten het raam uit..
- monsterboetes.
- luister naar mensen zonder relevante achtergrond, kennis of afgeronde studie, maar met een account ergens op het internet.
- Ontsla iedereen die je in dienst hebt voor crisissituaties en niet bij bovenstaande club hoort.
- alles dicht & verboden, zie ook de monsterboetes.
- doen alsof je daadkrachtig optreedt is belangrijker dan de effectieve virusbestrijding zelf.
Voor de volgende keer.
Standaard anti-Rusland reactie van het Westen. Alsof we nog steeds in een jaren 60 James Bond-scenario zitten.quote:Op maandag 21 december 2020 10:52 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Overigens zie je dezelfde mechanismes bij het Sputnik vaccin. Werd lang lacherig over gedaan in westerse media. Blijkt het opeens 91.4% effectief te zijn en wil AstraZeneca met ze samenwerken. Oeps!
Zo sta ik er ook in.quote:
Het is ook een duivels dillema. En daarom ook alleen een stelling.
Voor mij geld simpel, laat die prik maar komen, liever vandaag dan morgen.
Vraag me ook af hoe een zorgmedewerker zich zal voelen als die corona blijkt te hebben en weet dat hij/zij bewoners heeft besmet.
Dat is nu al een vreselijk gevoel.
Maar als dit gebeurt doordat je vaccinatie weigerde, lijkt me dat nog veel erger.
Als je ziet hoe Europese regeringen hebben gereageerd toen het gevaar wel duidelijk was, dan kan je concluderen dat dit gewoon nonsens is. Zuid-Korea en Taiwan hadden veel eerder te maken met het virus en hebben veel meer precautionary gehandeld.quote:
[..]
Nou, het had wel degelijk gigantisch verschil kunnen maken. Als de urgentie eerder duidelijk was had NL carnaval wellicht aan banden kunnen leggen. Dan hadden Italië en Spanje die voetbalwedstrijd in Bergamo kunnen annuleren. Dan hadden vakanties aan banden gelegd kunnen worden.
Het is duidelijk dat de poep de ventilator in China al in januari geraakt had. Eind februari met een advies komen richting de rest van de landen is dan natuurlijk belachelijk lang.
Aan de andere kant, deze pandemie gaat er in elk geval wel voor zorgen dat er draaiboeken komen voor pandemieën die iedere zoveel jaar getest worden. Kan me niet voorstellen dat 'de wereld' dit nog een keer laat gebeuren.
Eindelijk een dag > 10k.quote:
Aangezien ik jullie niet langer in spanning wilde houden na mijn weekend-zonder-corananieuws toch een weekendupdate.
Update van weekend 20-22 December van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
[ afbeelding ]
Ja en dat wantrouwen werkt twee kanten op, want als jij een gigantisch probleem hebt praat je natuurlijk eerst met je vrienden en/of probeer je zelf je shit op te lossen, voordat je een keer mensen die toch al een pesthekel aan je hebben gaat meedelen dat je het enorm verkloot hebt.quote:
[..]
Precies, er zitten gigantische westerse bedrijven, als China in een vergelijkbare situatie zou zitten als Europa is het ondenkbaar dat dat niet uit zou komen.
Je moet gewoon realistisch zijn in dezen. De strategie van China is vrij duidelijk, en constant over tijd en per onderwerp. En die strategie is alles net wat rooskleuriger afschilderen dan de werkelijkheid. Dus wat betreft Corona is er heus wel wat meer gebeurd dan in de officiële cijfers, maar het is echt geen verschil van dag en nacht.
En als er dan iets wordt gevonden waarin de Chinese overheid heeft gelogen, dan duiken de westerse media erop. Kan je lekker veel clicks scoren en wij Europeanen kunnen tevreden ons superioriteitsgevoel bevestigd zien.
Daarbij zijn wij in het westen ook wel goed in wegkijken, neem alleen zo'n Trump die toen de pandemie goed op gang kwam gewoon lekker ging roepen dat het in april wel weer voorbij zou zijn omdat het door het weer kwam
.is gewoon een copy paste bericht man dat is toch niet uit eerste hand, heeft ook facebook gestaan dus het zal wel kloppen.quote:
[..]
Want bij de BBC werken een stel prutsers, wat wil je nu horen dan.
Volgens mij is dit nogal ongenuanceerd. Maar leef je uit.quote:
[..]
Ik dacht te begrijpen dat het heel simpel was:
- in ieder geval alle grondrechten het raam uit..
- monsterboetes.
- luister naar mensen zonder relevante achtergrond, kennis of afgeronde studie, maar met een account ergens op het internet.
- Ontsla iedereen die je in dienst hebt voor crisissituaties en niet bij bovenstaande club hoort.
- alles dicht & verboden, zie ook de monsterboetes.
- doen alsof je daadkrachtig optreedt is belangrijker dan de effectieve virusbestrijding zelf.
Voor de volgende keer.
Ze hadden die wedstrijden evengoed kunnen, nee moeten, stilleggen want toen was allang duidelijk dat het goed mis was, maar de miljoenenmolen moest blijven draaien. Dat is een goed voorbeeld van hoe kapitalisme je nekt in dit soort gevallen.quote:
[..]
Nou, het had wel degelijk gigantisch verschil kunnen maken. Als de urgentie eerder duidelijk was had NL carnaval wellicht aan banden kunnen leggen. Dan hadden Italië en Spanje die voetbalwedstrijd in Bergamo kunnen annuleren. Dan hadden vakanties aan banden gelegd kunnen worden.
Het is duidelijk dat de poep de ventilator in China al in januari geraakt had. Eind februari met een advies komen richting de rest van de landen is dan natuurlijk belachelijk lang.
Aan de andere kant, deze pandemie gaat er in elk geval wel voor zorgen dat er draaiboeken komen voor pandemieën die iedere zoveel jaar getest worden. Kan me niet voorstellen dat 'de wereld' dit nog een keer laat gebeuren.
Zelfs nu blijft men ongegeneerd voor het geld kiezen door bijvoorbeeld winkels gewoon open te houden in eerst instantie terwijl een blinde ziet dat het te druk is.
In Europa is het ook onderschat ja, dat klopt. Het nonsens noemen vind ik onnodig. Zuid-Korea en Taiwan hadden ervaring met SARS, dus die hadden al een hele infrastructuur en waren wellicht bereid eerder en harder op te treden, wellicht omdat daar minder snel gezegd zou worden: Dit was totaal onnodig.quote:
[..]
Als je ziet hoe Europese regeringen hebben gereageerd toen het gevaar wel duidelijk was, dan kan je concluderen dat dit gewoon nonsens is. Zuid-Korea en Taiwan hadden veel eerder te maken met het virus en hebben veel meer precautionary gehandeld.
Effectief is eind februari vanuit de WHO gecommuniceerd dat landen waakzaam moesten zijn en klaar moesten zijn om maatregelen te nemen als er verspreiding binnen het land gevonden was. Dat is volgens mij ook wat gedaan is.
Ja het is opvallend dat er zo veel behoefte is aan een duidelijk narratief.quote:
[..]
Standaard anti-Rusland reactie van het Westen. Alsof we nog steeds in een jaren 60 James Bond-scenario zitten.
Natuurlijk liegt Poetin als hij het over Navalny heeft. Maar dat betekent niet dat ze op wetenschappelijk en technologisch gebied idioten zijn aldaar, dus men mag op zijn minst rekening houden met het feit dat ze daar een gelijkwaardig of beter vaccin kunnen ontwikkelen dan in Europa. Blijkbaar is dat te complex als wereldbeeld, dus moet alles uit Rusland maar belachelijk gevonden worden. Hier doen de progressieve, anti-nationalistische media overigens aan mee, terwijl het wmb ook een vorm van nationalisme is, alleen is men hier zich niet van bewust.
(Ik chargeer het ietwat, maar dit zijn de algemene mechanismes die je ziet.)
Zelfs de Russen zelf zijn sceptisch. En niet zonder reden...quote:Op maandag 21 december 2020 10:59 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ja het is opvallend dat er zo veel behoefte is aan een duidelijk narratief.
Natuurlijk liegt Poetin als hij het over Navalny heeft. Maar dat betekent niet dat ze op wetenschappelijk en technologisch gebied idioten zijn aldaar, dus men mag op zijn minst rekening houden met het feit dat ze daar een gelijkwaardig of beter vaccin kunnen ontwikkelen dan in Europa. Blijkbaar is dat te complex als wereldbeeld, dus moet alles uit Rusland maar belachelijk gevonden worden. Hier doen de progressieve, anti-nationalistische media overigens aan mee, terwijl het wmb ook een vorm van nationalisme is, alleen is men hier zich niet van bewust.
(Ik chargeer het ietwat, maar dit zijn de algemene mechanismes die je ziet.)
https://www.nu.nl/coronav(...)ilig.html?redirect=1
Zelfs Poetin wil het vaccin niet ondubbelzinnig nemen:quote:Rusland heeft dagelijks veel nieuwe coronabesmettingen en wachtte vanwege de urgentie de derde (grote) klinische proeven, die gebruikelijk zijn bij vaccinonderzoek, niet af. Die laatste testen worden gehouden onder enkele tienduizenden mensen om er zeker van te zijn dat een vaccin veilig is én werkt. Ter illustratie: het vaccin BNT162b2 van Pfizer/BioNTech werd onder ruim 43.000 mensen getest. De derde fase van Spoetnik V is overigens al wel bezig en wordt gehouden onder iets meer dan twintigduizend vrijwilligers.
quote:Ook president Poetin heeft het vaccin nog niet gekregen. Zijn woordvoerder vertelt bij CNN dat de president "het aan het overwegen is".
Rusland kwam juli/augustus met de berichten dat Sputnik klaar was. Daarna kwamen ze binnen een dag nadat Pfizer kwam met de mededeling dat het meer effectief was dan die van Pfizer. Het is toch niet raar dat je dan gaat twijfelen? Zeker aangezien het nagenoeg niet mogelijk was om onafhankelijk onderzoek te doen op dat vaccin vanuit het buitenland.quote:
[..]
Ja het is opvallend dat er zo veel behoefte is aan een duidelijk narratief.
Natuurlijk liegt Poetin als hij het over Navalny heeft. Maar dat betekent niet dat ze op wetenschappelijk en technologisch gebied idioten zijn aldaar, dus men mag op zijn minst rekening houden met het feit dat ze daar een gelijkwaardig of beter vaccin kunnen ontwikkelen dan in Europa. Blijkbaar is dat te complex als wereldbeeld, dus moet alles uit Rusland maar belachelijk gevonden worden. Hier doen de progressieve, anti-nationalistische media overigens aan mee, terwijl het wmb ook een vorm van nationalisme is, alleen is men hier zich niet van bewust.
(Ik chargeer het ietwat, maar dit zijn de algemene mechanismes die je ziet.)
Rusland, China en veel andere landen kunnen zeker hele goede technologische ontwikkelingen doen, maar ik vind het naïef om te denken dat politiek niet de boventoon voert.
Plus dat dan ook daarna de grenzen dicht moeten blijven.quote:
Ook dat.
Maar eigenlijk elke denkbare maatregel was toch te weinig geweest.
Behalve alle mensen een maand opsluiten in hun huizen maar daar willen we nu ook nog niet aan laat staan toen.
Want mensen moeten echt naar een Franse camping of gaan skiën.
Sommige mensen gaan 'dood' als ze niet op vakantie kunnen.
Die Russen zijn niet te vertrouwen joh, daar moet je helemaal niet mee in zee gaan al ontwikkelen ze een vaccin dat 100% effectief is en bieden ze het je gratis aan.quote:
[..]
Ja het is opvallend dat er zo veel behoefte is aan een duidelijk narratief.
Natuurlijk liegt Poetin als hij het over Navalny heeft. Maar dat betekent niet dat ze op wetenschappelijk en technologisch gebied idioten zijn aldaar, dus men mag op zijn minst rekening houden met het feit dat ze daar een gelijkwaardig of beter vaccin kunnen ontwikkelen dan in Europa. Blijkbaar is dat te complex als wereldbeeld, dus moet alles uit Rusland maar belachelijk gevonden worden. Hier doen de progressieve, anti-nationalistische media overigens aan mee, terwijl het wmb ook een vorm van nationalisme is, alleen is men hier zich niet van bewust.
(Ik chargeer het ietwat, maar dit zijn de algemene mechanismes die je ziet.)
BNW gespot.quote:
[..]
Die Russen zijn niet te vertrouwen joh, daar moet je helemaal niet mee in zee gaan al ontwikkelen ze een vaccin dat 100% effectief is en bieden ze het je gratis aan.
Chinezen wel?quote:
[..]
Die Russen zijn niet te vertrouwen joh, daar moet je helemaal niet mee in zee gaan al ontwikkelen ze een vaccin dat 100% effectief is en bieden ze het je gratis aan.
Volg jij het nieuws wel? We zitten midden in een tweede koude oorlog.quote:
Ook niet.quote:
Ik ben het eens met die analyse, maar ik ageer tegen de schuld te veel bij China leggen. Uiteraard zijn daar ook fouten gemaakt, net als overal.quote:
[..]
In Europa is het ook onderschat ja, dat klopt. Het nonsens noemen vind ik onnodig. Zuid-Korea en Taiwan hadden ervaring met SARS, dus die hadden al een hele infrastructuur en waren wellicht bereid eerder en harder op te treden, wellicht omdat daar minder snel gezegd zou worden: Dit was totaal onnodig.
Effectief is eind februari vanuit de WHO gecommuniceerd dat landen waakzaam moesten zijn en klaar moesten zijn om maatregelen te nemen als er verspreiding binnen het land gevonden was. Dat is volgens mij ook wat gedaan is.
China heeft op 12 januari de genetic sequence gedeeld met het WHO. Wuhan ging al in januari in lockdown. Mens-op-mens-overdracht werd gedeeld op 22 januari. Wij konden nog tot half maart op wintersport naar Italië, waar toen al tijden een gigantische uitbraak was. Dus ja.
Begrijp me niet verkeerd, dit bedoel ik niet als Rutte-bashing ofzo. Maar laten we gewoon met z'n allen onze eigen verantwoordelijkheid nemen en niet naar anderen wijzen. (In algemene zin bedoel ik dit, niet als aanval richting jou
)Heel Nederland slikt medicijnen uit China en vreet eten uit Rusland. Zal allemaal wel meevallen.quote:
Het aanbod droogt inderdaad wel aardig op... Hopen dat de prijzen in ieder geval een beetje gaan stabilizeren.quote:
[..]
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)pnieuw-gestegen.html
Dat moeten we idd zeker, onze eigen verantwoordelijkheid nemenquote:
[..]
Ik ben het eens met die analyse, maar ik ageer tegen de schuld te veel bij China leggen. Uiteraard zijn daar ook fouten gemaakt, net als overal.
China heeft op 12 januari de genetic sequence gedeeld met het WHO. Wuhan ging al in januari in lockdown. Mens-op-mens-overdracht werd gedeeld op 22 januari. Wij konden nog tot half maart op wintersport naar Italië, waar toen al tijden een gigantische uitbraak was. Dus ja.
Begrijp me niet verkeerd, dit bedoel ik niet als Rutte-bashing ofzo. Maar laten we gewoon met z'n allen onze eigen verantwoordelijkheid nemen en niet naar anderen wijzen. (In algemene zin bedoel ik dit, niet als aanval richting jou
Denk dat we wel kunnen concluderen dat iedereen te laat is geweest met handelen. Ik vind het fijn dat er nu zo snel gereageerd wordt op deze strain, maar het is me nog niet helemaal duidelijk waarom.
Die beginnen maar een kroeg want daar is straks een tekort.quote:
[..]
Stelling van de dag: wie zich niet wil vaccineren, moet maar niet in de zorg met kwetsbare mogen werken.
Maar de situatie rondom Corona is vrij transparant en die feesten zijn echt. Het is ook makkelijk te verklaren want zodra zich onverhoopt toch een Coronalijer aandient gaat een hele wijk gewoon 2 weken dicht.
Ze zijn maar wat trots op hun aanpak en willen dat graag aan de wereld tonen. Het is in hun ogen namelijk een overwinning van de dictatuur op de sociaal democratie met zijn omslachtige bestuurscultuur.
Ik ben bezig met scenario's waar ik niet mee bezig wil zijn. Nog meer druk op IC verpleegkundigen leggen.quote:
@:Lenny_Leonard is het ondertussen nog te doen in het ziekenhuis?
Sterkte. Het lijkt me echt heel zwaar nu in de ziekenhuizen.quote:
[..]
Ik ben bezig met scenario's waar ik niet mee bezig wil zijn. Nog meer druk op IC verpleegkundigen leggen.
quote:
[..]
Die Russen zijn niet te vertrouwen joh, daar moet je helemaal niet mee in zee gaan al ontwikkelen ze een vaccin dat 100% effectief is en bieden ze het je gratis aan.
quote:
[..]
Rusland kwam juli/augustus met de berichten dat Sputnik klaar was. Daarna kwamen ze binnen een dag nadat Pfizer kwam met de mededeling dat het meer effectief was dan die van Pfizer. Het is toch niet raar dat je dan gaat twijfelen? Zeker aangezien het nagenoeg niet mogelijk was om onafhankelijk onderzoek te doen op dat vaccin vanuit het buitenland.
Rusland, China en veel andere landen kunnen zeker hele goede technologische ontwikkelingen doen, maar ik vind het naïef om te denken dat politiek niet de boventoon voert.
Punt is niet dat je het voor zoete koek moet slikken. Punt is dat je het niet totaal moet diskwalificeren. We zullen zien, de samenwerking met AstraZeneca gaat het wel duidelijk makenquote:
[..]
Zelfs de Russen zelf zijn sceptisch. En niet zonder reden...
https://www.nu.nl/coronav(...)ilig.html?redirect=1
[..]
Zelfs Poetin wil het vaccin niet ondubbelzinnig nemen:
[..]
Sterkte strijder 💪quote:
[..]
Ik ben bezig met scenario's waar ik niet mee bezig wil zijn. Nog meer druk op IC verpleegkundigen leggen.
Heb ook een afdeling met 25 procent verzuim. 4 verpleegkundigen ex covid en niet hersteld (meer dan 2 maanden geleden covid gehad). Aangevuld met nog een aantal momenteel covid.quote:
[..]
Sterkte. Het lijkt me echt heel zwaar nu in de ziekenhuizen.
Ook 5 besmettingen in een nachtdienst gehad.
China en transparant, sorry dat gaat er bij mij niet in, dat die feestjes echt zijn, zou kunnen maar ze zijn gek genoeg om het te organiseren voor de foto's. Natuurlijk geloof ik wel dat ze in een zekere mate hun vrijheden terug hebben, dat mag ook wel na 3 maanden strikte lockdown maar dan nog is hun vrijheid relatief, wij zouden niet zo kunnen leven.quote:
@:Tarado je kunt gewoon tot op zekere hoogte journalistiek voeren hoor in China. Je moet alleen niet Oeigoeren die net op transport zijn gezet proberen te interviewen want dan krijg je speciale aandacht of men durft niet met je te praten.
Maar de situatie rondom Corona is vrij transparant en die feesten zijn echt. Het is ook makkelijk te verklaren want zodra zich onverhoopt toch een Coronalijer aandient gaat een hele wijk gewoon 2 weken dicht.
Ze zijn maar wat trots op hun aanpak en willen dat graag aan de wereld tonen. Het is in hun ogen namelijk een overwinning van de dictatuur op de sociaal democratie met zijn omslachtige bestuurscultuur.
Heel veel sterkte daar!quote:
[..]
Heb ook een afdeling met 25 procent verzuim. 4 verpleegkundigen ex covid en niet hersteld (meer dan 2 maanden geleden covid gehad). Aangevuld met nog een aantal momenteel covid.
Ook 5 besmettingen in een nachtdienst gehad.
Natuurlijk is die vrijheid relatief maar wel effectief.quote:
[..]
China en transparant, sorry dat gaat er bij mij niet in, dat die feestjes echt zijn, zou kunnen maar ze zijn gek genoeg om het te organiseren voor de foto's. Natuurlijk geloof ik wel dat ze in een zekere mate hun vrijheden terug hebben, dat mag ook wel na 3 maanden strikte lockdown maar dan nog is hun vrijheid relatief, wij zouden niet zo kunnen leven.
Er gaat volgende maand trouwens een internationaal team van de WHO naar China om ter plaatse de oorsprong van Covid-19 te onderzoeken
Tering. En jullie zullen niet de enige zijn. Enig idee wat dit doet voor jullie capaciteit tov maart/april? Sterkte iig!quote:
[..]
Heb ook een afdeling met 25 procent verzuim. 4 verpleegkundigen ex covid en niet hersteld (meer dan 2 maanden geleden covid gehad). Aangevuld met nog een aantal momenteel covid.
Ook 5 besmettingen in een nachtdienst gehad.
Houdt dat zorgpersoneel zich dan zo slecht aan de maatregelen?quote:
Heb ook een afdeling met 25 procent verzuim. 4 verpleegkundigen ex covid en niet hersteld (meer dan 2 maanden geleden covid gehad). Aangevuld met nog een aantal momenteel covid.
Ook 5 besmettingen in een nachtdienst gehad.
Ik weet het, dus een jaar alles opruimen en dan mogen ze komen, heel transparant allemaalquote:
[..]
Natuurlijk is die vrijheid relatief maar wel effectief.
Er gaat volgende maand trouwens een internationaal team van de WHO naar China om ter plaatse de oorsprong van Covid-19 te onderzoeken
Zouden ze westerse bestuurders willen verleiden om ook eens na te denken over een dergelijk bestuursmodel?quote:
@:Tarado je kunt gewoon tot op zekere hoogte journalistiek voeren hoor in China. Je moet alleen niet Oeigoeren die net op transport zijn gezet proberen te interviewen want dan krijg je speciale aandacht of men durft niet met je te praten.
Maar de situatie rondom Corona is vrij transparant en die feesten zijn echt. Het is ook makkelijk te verklaren want zodra zich onverhoopt toch een Coronalijer aandient gaat een hele wijk gewoon 2 weken dicht.
Ze zijn maar wat trots op hun aanpak en willen dat graag aan de wereld tonen. Het is in hun ogen namelijk een overwinning van de dictatuur op de sociaal democratie met zijn omslachtige bestuurscultuur.
Denk dat ze het vooral op het werk oplopen per ongeluk, niet omdat ze na werk feestjes af gaan.quote:
[..]
Houdt dat zorgpersoneel zich dan zo slecht aan de maatregelen?
quote:Twee Nederlandse patiënten naar Duitsland gebracht
Twee Nederlandse patiënten die met een coronabesmettingen op de ic liggen worden naar Duitsland overgebracht. Het gaat om een patiënt die nu in Haarlem ligt, en een patiënt in het ziekenhuis in Almelo.
Ze worden per helikopter vervoerd. De eerste vlucht gaat van Haarlem naar Dortmund. Daarna vliegt de helikopter terug naar Almelo om ook de tweede patiënt naar Dortmund te brengen. Eind oktober werden er voor het laatst Nederlandse patiënten naar Dortmund vervoerd.
Volgens een woordvoerder van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS) heeft het altijd de voorkeur om patiënten binnen Nederland op te nemen. Door de toename van het aantal besmettingen naderen de ic's hun maximale capaciteit weer en daarom is het dus nodig om tot verplaatsing naar Duitsland over te gaan.
Intussen zijn de ic's bezig op te schalen, maar daarvoor is personeel van andere afdelingen nodig, aldus het LCPS.
https://nos.nl/liveblog/2(...)om-virusmutatie.html
Die 4 verpleegkundigen hebben die zelf ook in het ziekenhuis gelegen of waren dit mensen die thuis hebben gezeten?quote:
[..]
Heb ook een afdeling met 25 procent verzuim. 4 verpleegkundigen ex covid en niet hersteld (meer dan 2 maanden geleden covid gehad). Aangevuld met nog een aantal momenteel covid.
Ook 5 besmettingen in een nachtdienst gehad.
Transparant in de zin dat je daar gewoon zelf onderzoek kunt doen en mensen spreken niet de communicatie vanuit de overheid.quote:
[..]
Ik weet het, dus een jaar alles opruimen en dan mogen ze komen, heel transparant allemaal
Het is ook geen Noord Korea meer of zo. Al proberen ze dat bij tijd en wijle wel te zijn.
China transparant, maar Rusland is niet te vertrouwen.quote:
[..]
Natuurlijk is die vrijheid relatief maar wel effectief.
Er gaat volgende maand trouwens een internationaal team van de WHO naar China om ter plaatse de oorsprong van Covid-19 te onderzoeken
Zou je dat willen? Qua virusaanpak is het inderdaad wel heel effectief.quote:Op maandag 21 december 2020 11:30 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zouden ze westerse bestuurders willen verleiden om ook eens na te denken over een dergelijk bestuursmodel?
Dus zelfs de medische mondkapjes en kleding helpen niet tegen corona? Vraag ik me toch af waarom de bevolking ze dan moet dragen in winkels etc.quote:
Denk dat ze het vooral op het werk oplopen per ongeluk, niet omdat ze na werk feestjes af gaan.
Daarnaast kan de zorg dan wel iets leren van de brandweer: die zorgen er ook voor dat ze niet het slachtoffer worden van de brand die ze blussen.
quote:
[..]
Dus zelfs de medische mondkapjes en kleding helpen niet tegen corona? Vraag ik me toch af waarom de bevolking ze dan moet dragen in winkels etc.
Daarnaast kan de zorg dan wel iets leren van de brandweer: die zorgen er ook voor dat ze niet het slachtoffer worden van de brand die ze blussen.
Ik ben er wat te vaak geweest denk ik en heb in die tijd een gezond (of ongezond) wantrouwen opgebouwd maar transparant zijn ze zeker niet. Wacht eerst even die bevindingen af van die wetenschappers dan horen we wel hoe transparant het allemaal was en wat voor vrijheden ze kregen om zelfstandig onderzoek te doen.quote:
[..]
Transparant in de zin dat je daar gewoon zelf onderzoek kunt doen en mensen spreken niet de communicatie vanuit de overheid.
Het is ook geen Noord Korea meer of zo. Al proberen ze dat bij tijd en wijle wel te zijn.
Bedoel met transparantie dat je in principe gewoon zelf naar China kan om te kijken hoe de situatie ter plekke is. Relatie met Rusland is veel meer verziekt door allerlei incidenten.quote:
[..]
China transparant, maar Rusland is niet te vertrouwen.
Nee natuurlijk niet.quote:
[..]
Zou je dat willen? Qua virusaanpak is het inderdaad wel heel effectief.
Was er in in Duitsland niet onlangs een IC arts/IC verpleegkundige die buitenlandse covid patiënten (waaronder een Nederlander) had gedood?quote:
Op https://www.deutschlandfu(...)am:article_id=489655quote:Virologe Drosten: Informationslage „noch lückenhaft“
Die Berichte über eine neue, ansteckendere Coronavirus-Variante in Großbritannien beunruhigen den Berliner Virologen Christian Drosten nach eigenen Angaben nicht. Eine stärkere Bindung des Virus an Rezeptoren im Körper etwa müsse nicht besser sein für das Virus, sagte Drosten im Dlf.
...
Großbritanniens Premierminister Boris Johnson hatte gesagt, die Virus-Variante sei 70 Prozent ansteckender als die ursprüngliche. „Diese Zahl ist einfach so genannt worden“, sagte Drosten. „Plötzlich steht so ein Wert im Raum und keiner weiß überhaupt, was damit gemeint ist.“ Um zu wissen, ob ein Virus besser oder schneller übertragbar sei, müsse man schauen, wer wen infiziert habe und wie lange das gedauert habe. „Bei aller Kenntnis über dieses Virus würde einen das wundern, wenn sich so ein Parameter jetzt noch erheblich verändern würde“, sagte Drosten. An der Sequenz des Virus sehe man, dass es eine Mutation in der Rezeptorbindungsstelle gebe. Die Bindung an den Rezeptor sei stärker. Das müsse aber nicht unbedingt besser sein für das Virus.
Gidslandquote:Op maandag 21 december 2020 11:40 schreef Tijn het volgende:
Duitsland is niet overtuigd dat de nieuwe mutatie echt zoveel kwaad kan en hecht ook weinig waarde aan de claim dat het "70% besmettelijker" is.
[..]
https://www.deutschlandfu(...)am:article_id=489655
Dit gaat over westerse journalisten die ter plekke een item opnemen. Heeft niets met allerlei overheidspropaganda te maken. Neem aan dat China ook wel het belang van dergelijke internationale onderzoeken in ziet.quote:
[..]
Ik ben er wat te vaak geweest denk ik en heb in die tijd een gezond (of ongezond) wantrouwen opgebouwd maar transparant zijn ze zeker niet. Wacht eerst even die bevindingen af van die wetenschappers dan horen we wel hoe transparant het allemaal was en wat voor vrijheden ze kregen om zelfstandig onderzoek te doen.
Volgensmij is die 70% ook volledig uit de lucht gegrepen en klinkt heel dramatisch maar als je je bedenkt dat 100% 1x besmettelijker zou zijn is 70% natuurlijk niet wat je wil maar het is ook niet zo dat je direct een R0 van 4 hebt.quote:
Duitsland is niet overtuigd dat de nieuwe mutatie echt zoveel kwaad kan en hecht ook weinig waarde aan de claim dat het "70% besmettelijker" is.
[..]
https://www.deutschlandfu(...)am:article_id=489655
Dan is het echt niet van "jongens ga jullie gang maar" dat is gewoon de aard van het beestje niet al kan je in dit geval beter beest zeggen.quote:
[..]
Dit gaat over westerse journalisten die ter plekke een item opnemen. Heeft niets met allerlei overheidspropaganda te maken. Neem aan dat China ook wel het belang van dergelijke internationale onderzoeken in ziet.
Ik zou graag meer onafhankelijk bevestigde onderzoeksresultaten zien om dat cijfer te ondersteunen.quote:
[..]
Volgensmij is die 70% ook volledig uit de lucht gegrepen en klinkt heel dramatisch maar als je je bedenkt dat 100% 1x besmettelijker zou zijn is 70% natuurlijk niet wat je wil maar het is ook niet zo dat je direct een R0 van 4 hebt.
Wat er nu gebeurt is dat iedereen alweer in paniek met een getal aan de haal is gegaan overal.
Snap ik, maar die Christian Dorst is wel echt een goede hoor. Sterker, heeft het - als een van de weinigen - eigenlijk steeds bij het rechte einde gehad. Zowel in positieve als in negatieve zin. Zeker serieus te nemen dus.quote:
[..]
Ik zou graag meer onafhankelijk bevestigde onderzoeksresultaten zien om dat cijfer te ondersteunen.
Wat er nu gebeurt is dat iedereen alweer in paniek met een getal aan de haal is gegaan overal.
Dat laatste blijkt niet echt uit hun handelen. WHO werd tegengewerkt in maart, internationale onderzoekers mogen niet komen (of dat inmiddels anders is weet ik niet). WaPo journalisten kwamen op een zwarte lijst begin dit jaar. Etc.quote:
[..]
Dit gaat over westerse journalisten die ter plekke een item opnemen. Heeft niets met allerlei overheidspropaganda te maken. Neem aan dat China ook wel het belang van dergelijke internationale onderzoeken in ziet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2020 11:49:38 ]
Jij gaat toch ook gewoon op visite? Hou maar op te oordelen over anderen.quote:
[..]
Plus dat dan ook daarna de grenzen dicht moeten blijven.
Want mensen moeten echt naar een Franse camping of gaan skiën.
Sommige mensen gaan 'dood' als ze niet op vakantie kunnen.
Balk / splinter
13.000 per dag is toch behoorlijk, dat is wel bemoedigend!quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)ederland-genoeg.html
Laten ze eerst beter onderzoek doen ja. 70 procent zou heel veel zijn....quote:
Duitsland is niet overtuigd dat de nieuwe mutatie echt zoveel kwaad kan en hecht ook weinig waarde aan de claim dat het "70% besmettelijker" is.
[..]
https://www.deutschlandfu(...)am:article_id=489655
Wij zijn geen eiland he.quote:
Beetje paniekreactie dat gedoe in de UK, de gemuteerde variant schijnt ook al enige tijd in Nederland te zijn, dat wordt toch ook niet afgesloten van de rest van de EU
1 ding weten we wel zeker. De Britse wetenschappers beschikken over veel meer informatie hierover dan de Duitse.quote:
Duitsland is niet overtuigd dat de nieuwe mutatie echt zoveel kwaad kan en hecht ook weinig waarde aan de claim dat het "70% besmettelijker" is.
[..]
https://www.deutschlandfu(...)am:article_id=489655
waarom stellen ze dan een reisverbod in ?quote:
Duitsland is niet overtuigd dat de nieuwe mutatie echt zoveel kwaad kan en hecht ook weinig waarde aan de claim dat het "70% besmettelijker" is.
[..]
https://www.deutschlandfu(...)am:article_id=489655
het zekere voor het onzekere, zijn ze een keer daadkrachtig is het weer niet goed.quote:
[..]
waarom stellen ze dan een reisverbod in ?
Ze zeggen dat deze al veel eerder wijdverspreid was in de UK. Op nu.nl lees ik een percentage van rond de 60% van de gevallen door de nieuwe variant voor een paar regio's al ergens begin december.quote:
Duitsland is niet overtuigd dat de nieuwe mutatie echt zoveel kwaad kan en hecht ook weinig waarde aan de claim dat het "70% besmettelijker" is.
[..]
https://www.deutschlandfu(...)am:article_id=489655
Als het echt zo erg was dan hadden we daar nu al een R-waarde des doods moeten zien.
Omdat iedereen het zekere voor het onzekere neemt.quote:
[..]
waarom stellen ze dan een reisverbod in ?
Groepsdruk..omdat anderen het doen laten wij het ook maar doen.quote:
[..]
waarom stellen ze dan een reisverbod in ?
Dat wederzijdse wantrouwen is er nu eenmaal, je kunt je ook afvragen wat daar uiteindelijk allemaal van waar is van wat er hier allemaal over China gezegd en geschreven wordt en of dat niet net zo goed een vorm van staatspropaganda is.quote:
[..]
Dat laatste blijkt niet echt uit hun handelen. WHO werd tegengewerkt in maart, internationale onderzoekers mogen niet komen (of dat inmiddels anders is weet ik niet). WaPo journalisten kwamen op een zwarte lijst begin dit jaar. Etc.
Vrij slecht, ze hebben net hun derde golf achter de rug.quote:
Hoe gaat het eigenlijk in Iran met dit coronavirus?
Dat was in het prille begin, nog voor het in Europa was, al een grote shitshow met heel vel besmettingen en heel veel doden.
Hie is het daar de afgelopen maanden gegaan?
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/iran/
De geregistreerde doden zijn hoofdwaarschijnlijk maar een fractie van de werkelijkheid.
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-53598965
"The government's own records appear to show almost 42,000 people died with Covid-19 symptoms up to 20 July, versus 14,405 reported by its health ministry."
We zijn nu 40.000 officiele doden verder dus ga er maar van uit dat dit ook maar een fractie is van wat er werkelijk overleden is.
Dan hoop ik maar niet dat ze mensen met een Mazda tegen de muur zettenquote:
[..]
Groepsdruk..omdat anderen het doen laten wij het ook maar doen.
WHO staat gewoon op de payroll van China. Daar moeten we niks spannends van verwachten.quote:
[..]
Natuurlijk is die vrijheid relatief maar wel effectief.
Er gaat volgende maand trouwens een internationaal team van de WHO naar China om ter plaatse de oorsprong van Covid-19 te onderzoeken
wie zegt dat het niet goed is ?quote:
[..]
het zekere voor het onzekere, zijn ze een keer daadkrachtig is het weer niet goed.
jij netquote:
[..]
wie zegt dat het niet goed is ?
Dat mag met 2 mensen.quote:
[..]
Jij gaat toch ook gewoon op visite? Hou maar op te oordelen over anderen.
Balk / splinter
Daarbij houden we minimaal 2 meter afstand. En met de kerst gaan we nergens heen en komt niemand hier.
Op vakantie hoef ik ook niet.
Je doet er naar mijn mening echt veel te makkelijk over, maar oke.quote:
[..]
Dat wederzijdse wantrouwen is er nu eenmaal, je kunt je ook afvragen wat daar uiteindelijk allemaal van waar is van wat er hier allemaal over China gezegd en geschreven wordt en of dat niet net zo goed een vorm van staatspropaganda is.
als je een goed quarantine beleid hebt dan worden dit soort mutaties ook meer tegengehouden.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-de-doofpot-a4024454
Echt geweldig hoe individuen hun nek uitsteken en zo een enorm verschil maken, dit hele verhaal is echt een filmwaardig scenario
.quote:
[..]
Ze zeggen dat deze al veel eerder wijdverspreid was in de UK. Op nu.nl lees ik een percentage van rond de 60% van de gevallen door de nieuwe variant voor een paar regio's al ergens begin december.
Als het echt zo erg was dan hadden we daar nu al een R-waarde des doods moeten zien.
Dat heeft iemand gisteravond gepost, deze variant is dus vooral in South & East
Hm dat geeft toch te denken.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat heeft iemand gisteravond gepost, deze variant is dus vooral in South & East
Hebben de Chinezen zelf eigenlijk al een vaccin ontwikkeld?quote:
Het RIVM heeft nog maar 1 geval gevonden met hun steekproeven toch? Dat betekent waarschijnlijk dat het al verder verspreid is binnen Nederland maar nog niet wijdverspreid.quote:
Wat een stijging zeg.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat heeft iemand gisteravond gepost, deze variant is dus vooral in South & East
Veel plezier samen.quote:
Vanmorgen politie in mn pand. Uitgelegd dat ik gewoon mn pand in mag en dat er verder niemand, op mijn huishouden na, komt. Echt, wat een nare bedoening eigenlijk. Dat ik mezelf moet gaan verantwoorden in mijn pand. Hou daar echt een rotgevoel aan over want heel even ging ik twijfelen of ik iets verkeerd deed en of ik straks ook nog iets moest gaan aanvechten wat extra stress veroorzaakt maar ze gingen na mijn uitleg wel weg en wensten me sterkte en ik dat wenste ik hen ook voor nieuwjaarsnacht. En nu gaan we daten!
Zorgen in de zin van paniek: nee.
Maar er ligt wel een verantwoordelijkheid bij de overheid om kordaat te reageren: de situatie is immers al fragiel.
Here we go again......
Die drukte op Pancras station! Worden weer heel wat nieuwe gevallen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat heeft iemand gisteravond gepost, deze variant is dus vooral in South & East
En die vluchtten Londen uit, zwermen uit over Engeland of reizen via Zwitserland alsnog naar de EU.
Aanvullend daarop:quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat heeft iemand gisteravond gepost, deze variant is dus vooral in South & East
quote:We report a rapidly growing lineage in the UK associated with an unexpectedly large number of genetic changes including in the receptor-binding domain and associated with the furin cleavage site. Giventhe experimentally-predicted and plausible phenotypic consequences of some of these mutations, (ii) their unknown effects when present in combination, and (iii) the high growth rate of B.1.1.7 in the UK, this novel lineage requires urgent laboratory characterisation and enhanced genomic surveillance worldwide.
https://virological.org/t(...)-spike-mutations/563
De Iraniërs die ik wel eens spreek (en nog steeds in Iran wonen) spreken van doden die in de goten van de straat liggen en over massagraven die men verborgen probeert te houden. Al zijn die natuurlijk ook al lang gespot op satellietbeelden.quote:
[..]
Vrij slecht, ze hebben net hun derde golf achter de rug.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/iran/
De geregistreerde doden zijn hoofdwaarschijnlijk maar een fractie van de werkelijkheid.
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-53598965
"The government's own records appear to show almost 42,000 people died with Covid-19 symptoms up to 20 July, versus 14,405 reported by its health ministry."
We zijn nu 40.000 officiele doden verder dus ga er maar van uit dat dit ook maar een fractie is van wat er werkelijk overleden is.
Voor wat ik hoor heeft de Iraanse regering inmiddels wél door hoe ernstig de situatie is en zijn er wel serieuze maatregelen van kracht. Maar goed, het het percentage Iraniërs wat de regering serieus neemt is uiteraard erg laag. Het percentage Iraniërs wat het zich kan veroorloven niet naar het werk te gaan zo mogelijk nog lager.
Zonde. Zo'n mooi land en volk.
Volgens Marion Koopmans is dat geen probleem.quote:
Het is toch te hopen dat de vaccins goed blijven werken op de mutaties, anders beginnen we weer van voren af aan.
Sinovac en Sinopharm, waarbij de tweede virus zijn DNA aanvalt en eerste een meer klassiek vaccin is a la Moderna.quote:
[..]
Hebben de Chinezen zelf eigenlijk al een vaccin ontwikkeld?
Is nog een hoop onduidelijkheid over de effectiviteit.
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-55212787
Ik lees tot nu toe niets anders dan geruststelling daarover.quote:
Het is toch te hopen dat de vaccins goed blijven werken op de mutaties, anders beginnen we weer van voren af aan.
Wat bedoelt hij met 'case load'?quote:
Waarmee China overigens lekker zijn invloed in Afrika en Latijns-Amerika uit kan breiden. Want kijk eens, hier. Vaccins, van ons. Terwijl al die gierige Westerse landen alles voor zichzelf houden! Leve China!quote:
[..]
Sinovac en Sinopharm, waarbij de tweede virus zijn DNA aanvalt en eerste een meer klassiek vaccin is a la Moderna.
Is nog een hoop onduidelijkheid over de effectiviteit.
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-55212787
Ik lees het als de "viral load per case", maar misschien lees ik het verkeerd...quote:
dat is wel heel makkelijk en onzinquote:
[..]
Dat wederzijdse wantrouwen is er nu eenmaal, je kunt je ook afvragen wat daar uiteindelijk allemaal van waar is van wat er hier allemaal over China gezegd en geschreven wordt en of dat niet net zo goed een vorm van staatspropaganda is.
Ik lees het als dat hij claimt dat er in Nederland meer gevallen van de mutatievariant zijn dan in Nederland. Of gaat het niet over die mutatie?quote:
[..]
Ik lees het als de "viral load per case", maar misschien lees ik het verkeerd...
Ik zal het eens vragen gewoon aan hemquote:
[..]
Ik lees het als dat hij claimt dat er in Nederland meer gevallen van de mutatievariant zijn dan in Nederland. Of gaat het niet over die mutatie?
Hoe zit dat eigenlijk nou, formeel? Ik hoor verschillende verhalen over de sportscholen.quote:
Vanmorgen politie in mn pand. Uitgelegd dat ik gewoon mn pand in mag en dat er verder niemand, op mijn huishouden na, komt. Echt, wat een nare bedoening eigenlijk. Dat ik mezelf moet gaan verantwoorden in mijn pand. Hou daar echt een rotgevoel aan over want heel even ging ik twijfelen of ik iets verkeerd deed en of ik straks ook nog iets moest gaan aanvechten wat extra stress veroorzaakt maar ze gingen na mijn uitleg wel weg en wensten me sterkte en ik dat wenste ik hen ook voor nieuwjaarsnacht. En nu gaan we daten!
Mogen ze nou vanuit de sportscholen livestream-lessen geven of niet? Mijn sportschool doet dat dus wel.
Ik snap dat zaken gesloten zijn (winkels, sportschool, kappers) maar mag je als eigenaar ook niet meer klussen, behangen, inventaris weggooien (bij winkelsluiting: bederfelijke waar weggooien) en dat soort zaken? En mag je ook niet als instructeur digitale lessen verzorgen? Ik ben de draad behoorlijk kwijt de laatste tijd.
Of verschilt dat per gemeente? Heb je toestemming nodig, etcetera?
Hoe dan ook, succes met daten.
Overigens is mijn sportschool gewoon open, maar dan voor de fysiotherapie. Als het te lang duurt (lockdown) veins ik misschien wel een spontaan opkomend kwetsuurtje...kan ik alsnog lekker sporten.
(grapje, mensen). Volgens mij mag dat allemaal wel, tenzij je dus gesloten bent door de burgemeester wegens overtreding van de regels. Dat hebben wij gehad met een huurder die gesloten werd wegens overtreden van de maatregelen en die ruim meer mensen binnen liet om te sporten. Dus werd hij gesloten. Later was er een lekkage en moest hij officieel toestemming vragen om daarvoor naar binnen te mogen.quote:
[..]
Hoe zit dat eigenlijk nou, formeel? Ik hoor verschillende verhalen over de sportscholen.
Mogen ze nou vanuit de sportscholen livestream-lessen geven of niet? Mijn sportschool doet dat dus wel.
Ik snap dat zaken gesloten zijn (winkels, sportschool, kappers) maar mag je als eigenaar ook niet meer klussen, behangen, inventaris weggooien en dat soort zaken? En mag je ook niet als instructeur digitale lessen verzorgen? Ik ben de draad behoorlijk kwijt de laatste tijd.
Hoe dan ook, succes met daten.
Is gemeente-afhankelijk, denk ik.quote:
[..]
Hoe zit dat eigenlijk nou, formeel? Ik hoor verschillende verhalen over de sportscholen.
Mogen ze nou vanuit de sportscholen livestream-lessen geven of niet? Mijn sportschool doet dat dus wel.
Ik snap dat zaken gesloten zijn (winkels, sportschool, kappers) maar mag je als eigenaar ook niet meer klussen, behangen, inventaris weggooien en dat soort zaken? En mag je ook niet als instructeur digitale lessen verzorgen? Ik ben de draad behoorlijk kwijt de laatste tijd.
Hoe dan ook, succes met daten.
Maar de sportscholen die het niet mochten hebben het aangevochten en hebben gelijk gekregen.
Dus dan mag je er wel vanuit gaan dat je gewoon vanuit je pand online trainingen mag geven. Net als dat een restaurant mag bezorgen en zelfs afhalen met mensen in de tent.
Een sportschool is wel echt gesloten voor leden, die mogen het pand niet in.
We gaan niet daten hoor, dat was gewoon mijn dirty mind.
Keuze voor welk vaccin is in dat soort landen vooral inzet van politieke spelletjes en heeft niet zoveel te maken 'gierigheid' . Moet je kijken wat een chaos het is in Brazilië.quote:
[..]
Waarmee China overigens lekker zijn invloed in Afrika en Latijns-Amerika uit kan breiden. Want kijk eens, hier. Vaccins, van ons. Terwijl al die gierige Westerse landen alles voor zichzelf houden! Leve China!
En dan die laatste regelquote:Toch bouwt Doria alvast een flinke voorraad op van het Chinese vaccin. De gouverneur verwacht rond 25 januari 46 miljoen geïmporteerde doses tot zijn beschikking hebben. De bouw van een gloednieuwe vaccinfabriek is al begonnen, over een maand of tien kan het Butantan Instituut op eigen houtje jaarlijks 100 miljoen doses van het CoronaVac vaccin fabriceren.
"Ik ga het zelf zeker niet nemen", zei de president over het CoronaVac vaccin. Toen zijn minister van Volksgezondheid van plan bleek om miljoenen doses van het Chinese vaccin in te slaan, werd hij direct teruggefloten. "Elk vaccin moet eerst worden goedgekeurd door ANVISA (het Braziliaanse RIVM, red.)", benadrukte de president. "Brazilianen zijn geen proefkonijnen", voegde hij er aan toe.
Gouverneur Doria vreest dat Bolsonaro het Braziliaanse RIVM misbruikt om 'zijn' vaccin te vertragen of tegen te werken. Het orgaan is in principe onafhankelijk, maar valt onder het ministerie van Volksgezondheid van de regering Bolsonaro. "Dit is geen tijd voor een ideologische oorlog", benadrukte de gouverneur tijdens een persconferentie.
https://nos.nl/artikel/23(...)en-van-brazilie.html
Daarbij wil een kwart van de bevolking überhaupt niet gevaccineerd worden vanwege religie
.Hoe weet hij dat dan? Rivm houdt het tot dusver op 1 geconstateerd geval.quote:
[..]
Ik lees het als dat hij claimt dat er in Nederland meer gevallen van de mutatievariant zijn dan in Nederland. Of gaat het niet over die mutatie?
heb je daar ook een bron van?quote:
Daarbij wil een kwart van de bevolking überhaupt niet gevaccineerd worden vanwege religie
https://nl.linkedin.com/in/kees-loot-a1b9b659quote:
1 op 1 of mag je ook groepjes doen (verspreid)?quote:
Sportscholen en/of personal trainers mogen wel personal training geven buiten overigens.
En sporten in partytent mag zeker niet? In de zomer deden ze dat hier wel toen de scholen nog dicht waren, maar heb het nog niet gezienquote:
Sportscholen en/of personal trainers mogen wel personal training geven buiten overigens.
Dat eerste wel, laatste niet.quote:
[..]
1 op 1 of mag je ook groepjes doen (verspreid)?
Toen mocht je nog met iets grotere gezelschappen buiten sporten. Dat mag nu niet.quote:
[..]
En sporten in partytent mag zeker niet? In de zomer deden ze dat hier wel toen de scholen nog dicht waren, maar heb het nog niet gezien
Als je strikt leest mag het in groepjes van max 2. en die groepjes mogen ook verspreid.quote:
[..]
1 op 1 of mag je ook groepjes doen (verspreid)?
Ik denk dat de regels voor sportscholen het meest ingewikkeld zijn. Dat vindt mijn gemeente iig ook.
Daarom is er ook zoveel onduidelijkheid en verschilt het ook zo per gemeente.
Is een mooie voor de krantenkoppen.quote:
[..]
Volgensmij is die 70% ook volledig uit de lucht gegrepen en klinkt heel dramatisch maar als je je bedenkt dat 100% 1x besmettelijker zou zijn is 70% natuurlijk niet wat je wil maar het is ook niet zo dat je direct een R0 van 4 hebt.
Ik vind het ook raar. Hoe moet je je pand dan coronaproof voor opening maken?quote:
[..]
Hoe zit dat eigenlijk nou, formeel? Ik hoor verschillende verhalen over de sportscholen.
Mogen ze nou vanuit de sportscholen livestream-lessen geven of niet? Mijn sportschool doet dat dus wel.
Ik snap dat zaken gesloten zijn (winkels, sportschool, kappers) maar mag je als eigenaar ook niet meer klussen, behangen, inventaris weggooien (bij winkelsluiting: bederfelijke waar weggooien) en dat soort zaken? En mag je ook niet als instructeur digitale lessen verzorgen? Ik ben de draad behoorlijk kwijt de laatste tijd.
Of verschilt dat per gemeente? Heb je toestemming nodig, etcetera?
Hoe dan ook, succes met daten.
Overigens is mijn sportschool gewoon open, maar dan voor de fysiotherapie. Als het te lang duurt (lockdown) veins ik misschien wel een spontaan opkomend kwetsuurtje...kan ik alsnog lekker sporten.
Is 'Holland in beweging' trouwens niks voor je?
Nee, in een tent mag nú niet en toen idd wel.quote:
[..]
En sporten in partytent mag zeker niet? In de zomer deden ze dat hier wel toen de scholen nog dicht waren, maar heb het nog niet gezien
Staat in de bron:quote:
quote:Uit onderzoek blijkt dat al minstens een kwart van de Brazilianen dat vaccin niet zou nemen.
Mônica Levi, immunoloog
Ja, nu wil ik ook een gesloten pand....quote:
[..]
We gaan niet daten hoor, dat was gewoon mijn dirty mind.
Ah, dat dacht ik al maar wist het niet zeker. Zijn ook wel verschillende dingen over gezegd, ook hier op het forum. Oh, niet daten dus. Nou ja, a dirty mind...joy forever. Volgende keer beter misschien.quote:
[..]
Is gemeente-afhankelijk, denk ik.
Maar de sportscholen die het niet mochten hebben het aangevochten en hebben gelijk gekregen.
Dus dan mag je er wel vanuit gaan dat je gewoon vanuit je pand online trainingen mag geven. Net als dat een restaurant mag bezorgen en zelfs afhalen met mensen in de tent.
Een sportschool is wel echt gesloten voor leden, die mogen het pand niet in.
We gaan niet daten hoor, dat was gewoon mijn dirty mind.
Thanks.quote:
[..]
Volgens mij mag dat allemaal wel, tenzij je dus gesloten bent door de burgemeester wegens overtreding van de regels. Dat hebben wij gehad met een huurder die gesloten werd wegens overtreden van de maatregelen en die ruim meer mensen binnen liet om te sporten. Dus werd hij gesloten. Later was er een lekkage en moest hij officieel toestemming vragen om daarvoor naar binnen te mogen.
die religieuze overwegingen zie ik er niet bij staan en dit gaat specifiek om dat Chinese vaccinquote:
Neem tenminste aan dat dat reden is want wat zou het anders moeten zijn.quote:
[..]
die religieuze overwegingen zie ik er niet bij staan
quote:Bijna tachtig procent van de Brazilianen is rooms-katholiek.
quote:Vaccinatie zou een ontkenning zijn van Gods voorzienigheid. Daartegenover wordt echter de visie verdedigd dat God juist heeft gezorgd voor vaccins om besmettelijke ziekten te bestrijden. Er bestaat dus geen eenduidige mening binnen religieuze gemeenschappen waarop een weigering van vaccinaties gegrond kan worden.
Een verhoging van de R0 met 0.4 tot 0,9 is wel flink hoor. Dat is problematisch voor de huidige roadmap die we nu hebben in ieder geval.quote:
[..]
Volgensmij is die 70% ook volledig uit de lucht gegrepen en klinkt heel dramatisch maar als je je bedenkt dat 100% 1x besmettelijker zou zijn is 70% natuurlijk niet wat je wil maar het is ook niet zo dat je direct een R0 van 4 hebt.
Houden zich over het algemeen prima aan de maatregelen. Hier konden ze niks aan doen.quote:
[..]
Houdt dat zorgpersoneel zich dan zo slecht aan de maatregelen?
@Momo opvallend genoeg hadden deze medewerkers milde klachten in oktober. Degene met een ernstig verloop zijn allemaal weer vol aan het werk.
quote:
[..]
Neem tenminste aan dat dat reden is want wat zou het anders moeten zijn.
[..]
[..]
wat is dat nu weer?"Als je een president hebt die zegt dat het Chinese vaccin slecht is, dan gaan veel mensen twijfelen of ze zich wel moeten laten inenten", waarschuwt ze. "Uit onderzoek blijkt dat al minstens een kwart van de Brazilianen dat vaccin niet zou nemen."
Wat? Politie bij jouw pand, en dan nog moeten uitleggen waarom je daar bent?quote:
Vanmorgen politie in mn pand. Uitgelegd dat ik gewoon mn pand in mag en dat er verder niemand, op mijn huishouden na, komt. Echt, wat een nare bedoening eigenlijk. Dat ik mezelf moet gaan verantwoorden in mijn pand. Hou daar echt een rotgevoel aan over want heel even ging ik twijfelen of ik iets verkeerd deed en of ik straks ook nog iets moest gaan aanvechten wat extra stress veroorzaakt maar ze gingen na mijn uitleg wel weg en wensten me sterkte en ik dat wenste ik hen ook voor nieuwjaarsnacht. En nu gaan we daten!
Je kunt dat wel achter elkaar zetten alsof het een een direct gevolg is van het het ander maar blijft de vraag omdat komt dat die president debiele dingen zegt of vanuit religieuze motieven zij zich überhaupt niet willen laten intenten.quote:
[..]
"Als je een president hebt die zegt dat het Chinese vaccin slecht is, dan gaan veel mensen twijfelen of ze zich wel moeten laten inenten", waarschuwt ze. "Uit onderzoek blijkt dat al minstens een kwart van de Brazilianen dat vaccin niet zou nemen."
Hier heeft een personal trainer met eigen bedrijf, meerdere tenten neergezet, waar je onder begeleiding traint van de coaches (max 2 per tent dus)quote:
[..]
Nee, in een tent mag nú niet en toen idd wel.
Tot nu toe lijkt het te mogen.
Maar met dit weer is dat natuurlijk verre van comfortabel.
ik haal het uit het stuk waar jij mee komt en dan kom jij met religieuze overwegingen, kortom je bralt maar wat.quote:
[..]
Je kunt dat wel achter elkaar zetten alsof het een een direct gevolg is van het het ander maar blijft de vraag omdat komt dat die president debiele dingen zegt of vanuit religieuze motieven zij zich überhaupt niet willen laten intenten.
Ja, er was een melding gemaakt.quote:
[..]
Wat? Politie bij jouw pand, en dan nog moeten uitleggen waarom je daar bent?
Stel fuckers
Hoeft op zich ook geen probleem te zijn als een relatief groot deel van de Brazilianen het vaccin niet neemt, het virus is daar zo erg verspreid dat ze ook een best hoog aantal mensen hebben met natuurlijke anti-stoffen.quote:
Echt hoe laag ben je dan gezakt.quote:
[..]
Ja, er was een melding gemaakt.
Stel fuckers
Dan ben je ook wel een sneue nsb'er hoor, politie bellen omdat je 1 persoon (begrijp ik) een pand ziet betreden. Of er moeten vermoedens van inbraak zijn oid...quote:
[..]
Ja, er was een melding gemaakt.
Stel fuckers
Toch denk ik dat dit er zeker mee te maken zal hebben.quote:
[..]
Je kunt dat wel achter elkaar zetten alsof het een een direct gevolg is van het het ander maar blijft de vraag omdat komt dat die president debiele dingen zegt of vanuit religieuze motieven zij zich überhaupt niet willen laten intenten.
We hebben het wel over Katholieken. Die staan niet bepaald bekend om hun standvastigheid met bijbelse regels of bijbelkennis in het algemeen. (No offense voor wie het raakt!
)Heb het over dat onderzoek waaruit dat blijkt, zouden ze zich wel willen vaccineren met Pfizer-vaccin.quote:
[..]
ik haal het uit het stuk waar jij mee komt en dan kom jij met religieuze overwegingen, kortom je bralt maar wat.
ik krijg een deja-vu met februari dit jaarquote:
[..]
Hoe weet hij dat dan? Rivm houdt het tot dusver op 1 geconstateerd geval.
nsb denkt met u meequote:
[..]
Ja, er was een melding gemaakt.
Stel fuckers
kan geregeld worden hoorquote:
[..]
Ja, nu wil ik ook een gesloten pand....
https://www.ad.nl/binnenl(...)daarbinnen~a701e247/
Ik vind echt dat we daar iig ook gevoel voor moeten hebben, uit solidariteit. Er worden echt mensen heel hard geraakt.
Ja? Weet jij er één?quote:
Ik heb er in ieder geval heel veel gevoel voorquote:
Maar ook mensen met een salon of bedrijf aan eigen huis hebben het pittig. Die kwamen al niet in aanmerking voor een regeling maar hun inkomsten stoppen gewoon volledig.
Ik vind echt dat we daar iig ook gevoel voor moeten hebben, uit solidariteit. Er worden echt mensen heel hard geraakt.
een melding omdat er 1 persoon in een sportschool loopt ?quote:
[..]
Ja, er was een melding gemaakt.
Stel fuckers
jezus
Bij familie met mondkapje op gaan zittenquote:
In Frankrijk 2 keer per uur een nieuwe « spot ».
Er zijn zoveel mensen en bedrijven die ( heel ) veel geld hebben "verloren" in deze crisis....echt om te janken.quote:
Maar ook mensen met een salon of bedrijf aan eigen huis hebben het pittig. Die kwamen al niet in aanmerking voor een regeling maar hun inkomsten stoppen gewoon volledig.
Ik vind echt dat we daar iig ook gevoel voor moeten hebben, uit solidariteit. Er worden echt mensen heel hard geraakt.
en dan komt er nog even wat inflatie de aankomende jaren aan.
Eigenlijk wel raar dat daar geen regeling voor is.quote:
Maar ook mensen met een salon of bedrijf aan eigen huis hebben het pittig. Die kwamen al niet in aanmerking voor een regeling maar hun inkomsten stoppen gewoon volledig.
Ik vind echt dat we daar iig ook gevoel voor moeten hebben, uit solidariteit. Er worden echt mensen heel hard geraakt.
Dan helpen of de maatregelen niet of ze houden zich er slechter aan dan zijzelf en jij denken.quote:
Houden zich over het algemeen prima aan de maatregelen. Hier konden ze niks aan doen.
Of de maatregelen bij het uitvoeren van hun werk voldoen niet of ze nemen te veel risico bij het uitvoeren van hun werk.
Zomaar akkoord gaan met "Hier konden ze niks aan doen" is imho hetzelfde als het zorgpersoneel aan hun lot overlaten.
Ook dat nog? Dat vind ik wel erg triest.quote:
[..]
Ja, er was een melding gemaakt.
Stel fuckers
Gewoon hondenpoep door hun brievenbus gooien.quote:
[..]
Ja, er was een melding gemaakt.
Stel fuckers
Het was een incident. Patiënt was negatief, maar is na een aantal dagen positief geworden. Daarbij heeft deze patiënt medewerkers besmet.quote:
[..]
Dan helpen of de maatregelen niet of ze houden zich er slechter aan dan zijzelf en jij denken.
Of de maatregelen bij het uitvoeren van hun werk voldoen niet of ze nemen te veel risico bij het uitvoeren van hun werk.
Zomaar akkoord gaan met "Hier konden ze niks aan doen" is imho hetzelfde als het zorgpersoneel aan hun lot overlaten.
Maar fijn dat jij het allemaal beter weet.
Hoogwaardige oplossing wel.quote:
[..]
Gewoon hondenpoep door hun brievenbus gooien.
quote:
[..]
Gewoon hondenpoep door hun brievenbus gooien.
moet je wel weten wie anders wordt het zo'n rotzooitjeJa, heel bizar. Zij dragen ook gewoon belasting af maar dan nergens voor in aanmerking komen. Ik ken echt vrouwen die alleenstaande moeders zijn en juist aan huis zijn gaan werken zodat ze flexibel kunnen zijn ivm de kinderen en hun inkomsten stoppen gewoon volledig nu.quote:
[..]
Eigenlijk wel raar dat daar geen regeling voor is.
Maar ja, die hebben geen lobby of wat dan ook.
Wij hebben Arie nog!
Over gemuteerde variant uit Engeland weten we nog niet zo veel over, maar het is ook dat er straks meer gevallen in Nederland zullen geconstateerd worden. Ik neem aan dat er in afgelopen maanden veel Nederlanders naar Engeland zijn geweest voor een weekendje of een familiebezoek.quote:
[..]
ik krijg een deja-vu met februari dit jaar
Lekker indoctrineren die lui.quote:
In Frankrijk 2 keer per uur een nieuwe « spot ».
Wordt per deur wat minder dan he?quote:
[..]
Wat dacht je van Britten die regelmatig naar Nederland gingen?quote:
[..]
Over gemuteerde variant uit Engeland weten we nog niet zo veel over, maar het is ook dat er straks meer gevallen in Nederland zullen geconstateerd worden. Ik neem aan dat er in afgelopen maanden veel Nederlanders naar Engeland zijn geweest voor een weekendje of een familiebezoek.
Ik heb Arie nog niet gezien of gehoord dit keerquote:
Ook dat ja, ik denk dat het niet bij 1 geval blijft met gemuteerde variant die uit Engeland gekomen is.quote:
[..]
Wat dacht je van Britten die regelmatig naar Nederland gingen?
Die zijn er ook, ja. Niet in de laatste plaats omdat ze in Nederland werken.quote:
[..]
Wat dacht je van Britten die regelmatig naar Nederland gingen?
daar hoef je alleen de wallen maar voor af te sluitenquote:
[..]
Wat dacht je van Britten die regelmatig naar Nederland gingen?
Zeker. Ze kunnen overigens wel de TOZO aanvragen.quote:
Maar ook mensen met een salon of bedrijf aan eigen huis hebben het pittig. Die kwamen al niet in aanmerking voor een regeling maar hun inkomsten stoppen gewoon volledig.
Ik vind echt dat we daar iig ook gevoel voor moeten hebben, uit solidariteit. Er worden echt mensen heel hard geraakt.
De hele branche was behoorlijk gelaten maar ook wel begripvol.quote:
[..]
Ik heb Arie nog niet gezien of gehoord dit keer
Zo van schouders eronder en we moeten dit probleem als samenleving oplossen. Dat was wat ik las en hoorde in de eerste dagen. Eind januari is dat gevoel vast weer anders.
Mensen zijn zelfs bang voor een wattenstaafje tegenwoordig.quote:
Hoeveel is het sociaal minimum eigenlijk?quote:
[..]
Zeker. Ze kunnen overigens wel de TOZO aanvragen.
We zitten in een lockdown+kerstvakantie en stel dat dat er voor zorgt dat er een R van 0,8 is bij de 'reguliere' virusvarianten die hier rondgingen.
Dan ontwikkelt het virus zich zodanig dat elke 4 dagen groep A krimpt met een factor 0,8 terwijl groep B groeit met een factor 1,35. In eerste instantie zal het totaal van geïnfecteerden dus krimpen, want de ontwikkelingen in groep A, die veel groter is, zijn leidend. Na een tijdje echter zal er een omslagpunt komen en begint groep B dominant te worden en zullen de besmettingen steeds sneller toenemen.
Vooral dat het eerst nog omlaag gaat, ook met de aanwezigheid van het virus en juist door de lockdown, alvorens dat het gaat stijgen, gaat niet helpen om de dan alweer vierde golf nog te keren, vrees ik.
Hoe kan het nou dat de cijfers stijgen?quote:
Postverbod voor jou voor de rest van de dag.quote:
Vandaag graag een dag met louter goed nieuws.
Ik las HEMAquote:
Lijkt formaliteit, maar zal toch blij zijn als EMA straks daadwerkelijk goedkeuring heeft gegeven.
De TOZO is voor alleenstaanden ¤ 1.050 en voor gehuwden ¤ 1.500. Als er dan winst is behaald over de periode gaat die er vanaf. Dus als iemand omzet minus kosten = winst = ¤ 400 heeft gemaakt. Deze krijgt dan ¤ 1.050 - ¤ 400 = ¤ 650.quote:
[..]
Hoeveel is het sociaal minimum eigenlijk?
Tja dan is het ook niet vreemd dat het uit de klauwen looptquote:
Die regelen de toelating van de rookworstquote:
Dan klopt er toch iets niet aan de procedures en wordt te gemakkelijk de aanname gemaakt dat na een negatieve test mensen negatief blijven.quote:
Het was een incident. Patiënt was negatief, maar is na een aantal dagen positief geworden. Daarbij heeft deze patiënt medewerkers besmet.
Zo'n 17 miljoen mensen in dit land passen al 9 maanden hun leven drastisch aan zodat de zorg zijn werk kan doen, mag ik dan op zijn minst verwachten dat ze hun werk zorgvuldig doen?quote:Maar fijn dat jij het allemaal beter weet.
Regelmatig wordt in topic geopperd dat er best mensen in de zorg bij kunnen springen. Keer op keer wordt dat ook weer afgeschoten, want opleiding, kennis, bla bla.
Dan ga ik er vanuit dat de mensen die nu in de zorg werken professionals zijn die weten wat ze moeten doen en elk risico waar mogelijk uit de weg gaan.
Dan is het erg frustrerend om te lezen dat er zulke fouten worden gemaakt.
Om de vergelijking met de brandweer te maken: je wil ze helpen met blussen omdat je ziet dat ze het niet aankunnen, maar het mag niet wat geen training. Terwijl het ze niet eens lukt om iets basaals als de waterspuitslang vast te houden. (En dat kan iedereen met werkende armen en benen)
En roze tompoucen... ik mis ze...quote:
[..]
Die regelen de toelating van de rookworst
Misschien een oplossing een gratis Rookworst bij het vaccin?quote:
Toch kan dit niet het verschil maken (toename verklaren) tov de maanden ervoor, aangezien die nalevingscijfers nagenoeg onveranderd zijn.quote:
Maargoed, cijfers duiden en twitteren blijkt een lastige combinatie te zijn.
Niet hierdoor, want de naleving is niet opeens drastisch veranderd.quote:
[..]
Hoe kan het nou dat de cijfers stijgen?
daar is een ander topic voor......wat compleet stil ligt trouwensquote:
[..]
Postverbod voor jou voor de rest van de dag.
Vandaag graag een dag met louter goed nieuws.
Het is triest dat het niet verbeterd is.quote:
[..]
Niet hierdoor, want de naleving is niet opeens drastisch veranderd.
Ongelooflijk.quote:
Ik wil wel een sticker hoor na mijn prikquote:
[..]
Misschien een oplossing een gratis Rookworst bij het vaccin?
Klopt want het virus dissipeert na 1,500001m en niet na 1,49999mquote:
[..]
Dan helpen of de maatregelen niet of ze houden zich er slechter aan dan zijzelf en jij denken.
Of de maatregelen bij het uitvoeren van hun werk voldoen niet of ze nemen te veel risico bij het uitvoeren van hun werk.
Zomaar akkoord gaan met "Hier konden ze niks aan doen" is imho hetzelfde als het zorgpersoneel aan hun lot overlaten.
Ja, maar dat is iets anders.quote:
[..]
Het is triest dat het niet verbeterd is.
Owja...quote:
[..]
daar is een ander topic voor......wat compleet stil ligt trouwens
Dat snap ik wel....
En complimentjes dat je zo'n grote jongen al bent?quote:
[..]
Ik wil wel een sticker hoor na mijn prik
Het verschil is wel dat 40% van weinig weinig blijft, en 40% van heel veel wat meer is, waardoor verspreiding sneller gaat/kan gaan.quote:
[..]
Niet hierdoor, want de naleving is niet opeens drastisch veranderd.
Ligt eraan wie de prik zet. Wel als het een leuke verpleegster isquote:
[..]
En complimentjes dat je zo'n grote jongen al bent?
Wat stel je voor? Bij iedereen elk uur een test afnemen? Iedereen in het ziekenhuis behandelen alsof ze covid hebben?quote:
[..]
Dan klopt er toch iets niet aan de procedures en wordt te gemakkelijk de aanname gemaakt dat na een negatieve test mensen negatief blijven.
[..]
Zo'n 17 miljoen mensen in dit land passen al 9 maanden hun leven drastisch aan zodat de zorg zijn werk kan doen, mag ik dan op zijn minst verwachten dat ze hun werk zorgvuldig doen?
Regelmatig wordt in topic geopperd dat er best mensen in de zorg bij kunnen springen. Keer op keer wordt dat ook weer afgeschoten, want opleiding, kennis, bla bla.
Dan ga ik er vanuit dat de mensen die nu in de zorg werken professionals zijn die weten wat ze moeten doen en elk risico waar mogelijk uit de weg gaan.
Dan is het erg frustrerend om te lezen dat er zulke fouten worden gemaakt.
Om de vergelijking met de brandweer te maken: je wil ze helpen met blussen omdat je ziet dat ze het niet aankunnen, maar het mag niet wat geen training. Terwijl het ze niet eens lukt om iets basaals als de waterspuitslang vast te houden. (En dat kan iedereen met werkende armen en benen)
Deze verpleegkundigen hebben geen onverantwoord risico genomen. Het ging om een patiënt die op een reguliere beschouwende kliniek lag.
Ik vind het bizar dat ik dit moet verantwoorden en dat je denkt het beter te weten. Soms worden er mensen besmet waar ze niks aan konden doen.
En flikker op met je debiele vergelijking die je maakt. Doen alsof onze verpleegkundigen geen goede zorg kunnen leveren.
???quote:
[..]
Het verschil is wel dat 40% van weinig weinig blijft, en 40% van heel veel wat meer is, waardoor verspreiding sneller gaat/kan gaan.
Het verandert het tempo van de verspreiding niet. Dat gaat namelijk om de relatieve waardes en 40% blijft dus 40%.
40% is gewoon achterlijk veel......en 25% die met een positieve test de deur uit gaat ook !quote:
[..]
Het verschil is wel dat 40% van weinig weinig blijft, en 40% van heel veel wat meer is, waardoor verspreiding sneller gaat/kan gaan.
Marianne doet haar naam eer aanquote:
ja die prik ik gewoon terug met een dikkere naaldquote:
[..]
Ligt eraan wie de prik zet. Wel als het een leuke verpleegster is
Mijn ervaring als iemand die geregeld bloed moet laten prikken is dat het uiterlijk er weinig toe doet, vakmanschap is belangrijkerquote:
[..]
Ligt eraan wie de prik zet. Wel als het een leuke verpleegster is
Jij weet nog niet hoe dik de naald van het vaccin is, he?!quote:
[..]
ja die prik ik gewoon terug met een dikkere naald
quote:
Vanmorgen politie in mn pand. Uitgelegd dat ik gewoon mn pand in mag en dat er verder niemand, op mijn huishouden na, komt. Echt, wat een nare bedoening eigenlijk. Dat ik mezelf moet gaan verantwoorden in mijn pand. Hou daar echt een rotgevoel aan over want heel even ging ik twijfelen of ik iets verkeerd deed en of ik straks ook nog iets moest gaan aanvechten wat extra stress veroorzaakt maar ze gingen na mijn uitleg wel weg en wensten me sterkte en ik dat wenste ik hen ook voor nieuwjaarsnacht. En nu gaan we daten!
Gefeliciteerd!
of zoiets dan... moet een pak van je hart zijn 
Precies. Het gaat niet om het formaat, maar om wat je ermee doetquote:
[..]
Mijn ervaring als iemand die geregeld bloed moet laten prikken is dat het uiterlijk er weinig toe doet, vakmanschap is belangrijker
[edit] Oh sorry, ik dacht dat dit al over de grootte van de naald was
onmogelijk dat die dikker isquote:
[..]
Jij weet nog niet hoe dik de naald van het vaccin is, he?!
Eh...hebben wij het nu nog steeds over medische ingrepen?quote:
[..]
Precies. Het gaat niet om het formaat, maar om wat je ermee doet
Je begrijpt mijn post niet.quote:
[..]
Keuze voor welk vaccin is in dat soort landen vooral inzet van politieke spelletjes en heeft niet zoveel te maken 'gierigheid' . Moet je kijken wat een chaos het is in Brazilië.
[..]
En dan die laatste regel
Daarbij wil een kwart van de bevolking überhaupt niet gevaccineerd worden vanwege religie
China rolt in die gebieden lekker hun vaccin uit. Dat doen ze in Latijns Amerika en Afrika. Tegen gunstige prijzen, de Chinezen regelen het wel. Daarbij laten ze geen kans onbenut om aan te tonen hoe gierig het Westen wel niet is. Is gewoon een kwestie van landen een beetje zien te paaien daar. Uiteraard is dat inzet in een politiek machtspelletje, maar dat kun je niet los van elkaar zien.
Dit past een beetje in hetzelfde straatje als dat China in Afrika grote snelwegen komt aanleggen. "KIjk eens, cadeautje van ons!". Doe dat een paar keer, ook nu weer met vaccins, en als er dan een keer een belangrijk besluit moet worden genomen in de VN dan komt tegen die tijd de Chinese ambassadeur. "Weten jullie nog? Van die wegen en die vaccins? Zou toch jammer zijn als jullie nu met het Westen mee gaan stemmen he. Die hebben jullie mooi laten stikken".
En een beloning voor een vaccin, als het aantal achterblijft, vind ik geen slecht idee... we worden al zo weinig beloond in deze crisis... dus een Hema rookworst for all!!
quote:
[..]
Precies. Het gaat niet om het formaat, maar om wat je ermee doet
[edit] Oh sorry, ik dacht dat dit al over de grootte van de naald was
???quote:
[..]
???
Het verandert het tempo van de verspreiding niet. Dat gaat namelijk om de relatieve waardes en 40% blijft dus 40%.
40% van 1.000 mensen is toch heel wat anders dan 40% van 10.000 mensen? 4.000 mensen zullen het virus toch sneller verspreiden dan 400?
Ik denk (hoop) dat de meerderheid van de besmettingen gewoon pech zijn en niet komen door buitengewoon onverantwoord gedrag.quote:
[..]
Soms worden er mensen besmet waar ze niks aan konden doen.
Waarom like ik dit?quote:
Nee, want snelheid van verspreiding bepaal je aan de hand van de relatieve groei van het aantal mensen met het virus. De R is bijvoorbeeld ook een maat voor de relatieve groei van het virus, een hogere R => hogere verspreidingssnelheid.quote:
[..]
???
40% van 1.000 mensen is toch heel wat anders dan 40% van 10.000 mensen? 4.000 mensen zullen het virus toch sneller verspreiden dan 400?
Dat het aantal mensen dat zich aan de regels onttrekt nagenoeg gelijk blijft, kan dus niet zomaar een oorzaak zijn voor een verhoging van de verspreidingssnelheid.
Dus je zegt nu dat het niet uit maakt of 40% van 10.000 of 40% van 1000 niets uitmaakt in de snelheid van verspreiding van het virus?quote:
[..]
Nee, want snelheid van verspreiding bepaal je aan de hand van de relatieve groei van het aantal mensen met het virus. De R is bijvoorbeeld ook een maat voor de relatieve groei van het virus, een hogere R => hogere verspreidingssnelheid.
Dat het aantal mensen dat zich aan de regels onttrekt nagenoeg gelijk blijft, kan dus niet zomaar een oorzaak zijn voor een verhoging van de verspreidingssnelheid.
Maakt het dan ook niet uit of we 100.000 of een miljoen besmette mensen hebben die het virus kunnen verspreiden? De snelheid blijft dan gelijk?
Tuurlijk wel. Als ze zich vanaf nu aan de regels zouden houden, zou de R toch ook dalen?quote:
[..]
Nee, want snelheid van verspreiding bepaal je aan de hand van de relatieve groei van het aantal mensen met het virus. De R is bijvoorbeeld ook een maat voor de relatieve groei van het virus, een hogere R => hogere verspreidingssnelheid.
Dat het aantal mensen dat zich aan de regels onttrekt nagenoeg gelijk blijft, kan dus niet zomaar een oorzaak zijn voor een verhoging van de verspreidingssnelheid.
Voor de verspreidingssnelheid van het virus boeit dat inderdaad echt geen kloot.quote:
[..]
Dus je zegt nu dat het niet uit maakt of 40% van 10.000 of 40% van 1000 niets uitmaakt in de snelheid van verspreiding van het virus?
Inderdaad vreemd dat niet iedereen zich na ieder kuchje (= klachten) direct aanmeldt bij de teststraat.quote:
Ja maar dat was vorige maand toch ook zo en toen daalde het aantal besmette personen gewoon ook nog.quote:
[..]
Tuurlijk wel. Als ze zich vanaf nu aan de regels zouden houden, zou de R toch ook dalen?