COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Deze crisis is voer voor sociologen.quote:Op maandag 21 december 2020 10:42 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat is deze hele toestand: een duivels dilemma. Waar doe je goed aan? Welk beleid is het minst schadelijk voor alle betrokkenen en toch het meest raadzaam? Scholen open of dicht? Lockdown wel of niet en in welke vorm? Hoe benadeel je de economie het minst? Hoe houd je voldoende draagkracht?
I'll give you something to do
https://nos.nl/artikel/23(...)ederland-genoeg.htmlquote:
Verder moet de EU er dan voor zorgen dat de variant ook herkend kan worden, dus verschillende landen, waaronder Nederland, zullen veel vaker het type variant in een besmetting moeten analyseren. De UK doet dat routinematig, in Nederland via steekproeven met een hele lage intensiteit, die intensiteit moet heel erg omhoog (ik hoor het RIVM al zuchten hoe moeilijk dat wel niet zal zijn).
Antifa
Precies, er zitten gigantische westerse bedrijven, als China in een vergelijkbare situatie zou zitten als Europa is het ondenkbaar dat dat niet uit zou komen.quote:
[..]
Er wonen en werken ook gewoon westerlingen daar, het beeld dat het een volledig gesloten dictatuur zou zijn is pertinent onzinnig.
Je moet gewoon realistisch zijn in dezen. De strategie van China is vrij duidelijk, en constant over tijd en per onderwerp. En die strategie is alles net wat rooskleuriger afschilderen dan de werkelijkheid. Dus wat betreft Corona is er heus wel wat meer gebeurd dan in de officiële cijfers, maar het is echt geen verschil van dag en nacht.
En als er dan iets wordt gevonden waarin de Chinese overheid heeft gelogen, dan duiken de westerse media erop. Kan je lekker veel clicks scoren en wij Europeanen kunnen tevreden ons superioriteitsgevoel bevestigd zien.
quote:Geen sprake van coronadip; huizenprijzen opnieuw gestegen
https://nos.nl/artikel/23(...)pnieuw-gestegen.htmlquote:Ondanks de coronacrisis blijven de Nederlandse huizenprijzen stijgen. Volgens het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) waren koopwoningen in november van dit jaar bijna 9 procent duurder dan het jaar ervoor. Daarmee was de prijsstijging iets minder groot dan in oktober, toen de huizenprijzen het sterkst stegen in bijna twee jaar.
Nou, het had wel degelijk gigantisch verschil kunnen maken. Als de urgentie eerder duidelijk was had NL carnaval wellicht aan banden kunnen leggen. Dan hadden Italië en Spanje die voetbalwedstrijd in Bergamo kunnen annuleren. Dan hadden vakanties aan banden gelegd kunnen worden.quote:
[..]
Oh natuurlijk heeft China informatie achtergehouden maar waarschijnlijk was je op 3 januari of zo al te laat geweest met welke maatregel dan ook. Voordat de eerste gevallen doodziek werden en er überhaupt gedacht werd aan een nieuw virus was het via asymptomatische patiënten of mensen met milde klachten al via een van de zeshonderd vluchten die elke week in Wuhan vertrokken al over de globe verspreid.
Is gewoon niet te stoppen. Tenzij je bereid bent tot extreme concessies en mensen van hun vrijheid wilt beroven.
Het is duidelijk dat de poep de ventilator in China al in januari geraakt had. Eind februari met een advies komen richting de rest van de landen is dan natuurlijk belachelijk lang.
Aan de andere kant, deze pandemie gaat er in elk geval wel voor zorgen dat er draaiboeken komen voor pandemieën die iedere zoveel jaar getest worden. Kan me niet voorstellen dat 'de wereld' dit nog een keer laat gebeuren.
Overigens zie je dezelfde mechanismes bij het Sputnik vaccin. Werd lang lacherig over gedaan in westerse media. Blijkt het opeens 91.4% effectief te zijn en wil AstraZeneca met ze samenwerken. Oeps!quote:
[..]
Precies, er zitten gigantische westerse bedrijven, als China in een vergelijkbare situatie zou zitten als Europa is het ondenkbaar dat dat niet uit zou komen.
Je moet gewoon realistisch zijn in dezen. De strategie van China is vrij duidelijk, en constant over tijd en per onderwerp. En die strategie is alles net wat rooskleuriger afschilderen dan de werkelijkheid. Dus wat betreft Corona is er heus wel wat meer gebeurd dan in de officiële cijfers, maar het is echt geen verschil van dag en nacht.
En als er dan iets wordt gevonden waarin de Chinese overheid heeft gelogen, dan duiken de westerse media erop. Kan je lekker veel clicks scoren en wij Europeanen kunnen tevreden ons superioriteitsgevoel bevestigd zien.
Ik dacht te begrijpen dat het heel simpel was:quote:
[..]
Dat is deze hele toestand: een duivels dilemma. Waar doe je goed aan? Welk beleid is het minst schadelijk voor alle betrokkenen en toch het meest raadzaam? Scholen open of dicht? Lockdown wel of niet en in welke vorm? Hoe benadeel je de economie het minst? Hoe houd je voldoende draagkracht?
- in ieder geval alle grondrechten het raam uit..
- monsterboetes.
- luister naar mensen zonder relevante achtergrond, kennis of afgeronde studie, maar met een account ergens op het internet.
- Ontsla iedereen die je in dienst hebt voor crisissituaties en niet bij bovenstaande club hoort.
- alles dicht & verboden, zie ook de monsterboetes.
- doen alsof je daadkrachtig optreedt is belangrijker dan de effectieve virusbestrijding zelf.
Voor de volgende keer.
Antifa
Standaard anti-Rusland reactie van het Westen. Alsof we nog steeds in een jaren 60 James Bond-scenario zitten.quote:Op maandag 21 december 2020 10:52 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Overigens zie je dezelfde mechanismes bij het Sputnik vaccin. Werd lang lacherig over gedaan in westerse media. Blijkt het opeens 91.4% effectief te zijn en wil AstraZeneca met ze samenwerken. Oeps!
Zo sta ik er ook in.quote:
Het is ook een duivels dillema. En daarom ook alleen een stelling.
Voor mij geld simpel, laat die prik maar komen, liever vandaag dan morgen.
Vraag me ook af hoe een zorgmedewerker zich zal voelen als die corona blijkt te hebben en weet dat hij/zij bewoners heeft besmet.
Dat is nu al een vreselijk gevoel.
Maar als dit gebeurt doordat je vaccinatie weigerde, lijkt me dat nog veel erger.
Als je ziet hoe Europese regeringen hebben gereageerd toen het gevaar wel duidelijk was, dan kan je concluderen dat dit gewoon nonsens is. Zuid-Korea en Taiwan hadden veel eerder te maken met het virus en hebben veel meer precautionary gehandeld.quote:
[..]
Nou, het had wel degelijk gigantisch verschil kunnen maken. Als de urgentie eerder duidelijk was had NL carnaval wellicht aan banden kunnen leggen. Dan hadden Italië en Spanje die voetbalwedstrijd in Bergamo kunnen annuleren. Dan hadden vakanties aan banden gelegd kunnen worden.
Het is duidelijk dat de poep de ventilator in China al in januari geraakt had. Eind februari met een advies komen richting de rest van de landen is dan natuurlijk belachelijk lang.
Aan de andere kant, deze pandemie gaat er in elk geval wel voor zorgen dat er draaiboeken komen voor pandemieën die iedere zoveel jaar getest worden. Kan me niet voorstellen dat 'de wereld' dit nog een keer laat gebeuren.
Eindelijk een dag > 10k.quote:
Aangezien ik jullie niet langer in spanning wilde houden na mijn weekend-zonder-corananieuws toch een weekendupdate.
Update van weekend 20-22 December van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
[ afbeelding ]
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja en dat wantrouwen werkt twee kanten op, want als jij een gigantisch probleem hebt praat je natuurlijk eerst met je vrienden en/of probeer je zelf je shit op te lossen, voordat je een keer mensen die toch al een pesthekel aan je hebben gaat meedelen dat je het enorm verkloot hebt.quote:
[..]
Precies, er zitten gigantische westerse bedrijven, als China in een vergelijkbare situatie zou zitten als Europa is het ondenkbaar dat dat niet uit zou komen.
Je moet gewoon realistisch zijn in dezen. De strategie van China is vrij duidelijk, en constant over tijd en per onderwerp. En die strategie is alles net wat rooskleuriger afschilderen dan de werkelijkheid. Dus wat betreft Corona is er heus wel wat meer gebeurd dan in de officiële cijfers, maar het is echt geen verschil van dag en nacht.
En als er dan iets wordt gevonden waarin de Chinese overheid heeft gelogen, dan duiken de westerse media erop. Kan je lekker veel clicks scoren en wij Europeanen kunnen tevreden ons superioriteitsgevoel bevestigd zien.
Daarbij zijn wij in het westen ook wel goed in wegkijken, neem alleen zo'n Trump die toen de pandemie goed op gang kwam gewoon lekker ging roepen dat het in april wel weer voorbij zou zijn omdat het door het weer kwam
.
blablablabla
is gewoon een copy paste bericht man dat is toch niet uit eerste hand, heeft ook facebook gestaan dus het zal wel kloppen.quote:
[..]
Want bij de BBC werken een stel prutsers, wat wil je nu horen dan.
Volgens mij is dit nogal ongenuanceerd. Maar leef je uit.quote:
[..]
Ik dacht te begrijpen dat het heel simpel was:
- in ieder geval alle grondrechten het raam uit..
- monsterboetes.
- luister naar mensen zonder relevante achtergrond, kennis of afgeronde studie, maar met een account ergens op het internet.
- Ontsla iedereen die je in dienst hebt voor crisissituaties en niet bij bovenstaande club hoort.
- alles dicht & verboden, zie ook de monsterboetes.
- doen alsof je daadkrachtig optreedt is belangrijker dan de effectieve virusbestrijding zelf.
Voor de volgende keer.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ze hadden die wedstrijden evengoed kunnen, nee moeten, stilleggen want toen was allang duidelijk dat het goed mis was, maar de miljoenenmolen moest blijven draaien. Dat is een goed voorbeeld van hoe kapitalisme je nekt in dit soort gevallen.quote:
[..]
Nou, het had wel degelijk gigantisch verschil kunnen maken. Als de urgentie eerder duidelijk was had NL carnaval wellicht aan banden kunnen leggen. Dan hadden Italië en Spanje die voetbalwedstrijd in Bergamo kunnen annuleren. Dan hadden vakanties aan banden gelegd kunnen worden.
Het is duidelijk dat de poep de ventilator in China al in januari geraakt had. Eind februari met een advies komen richting de rest van de landen is dan natuurlijk belachelijk lang.
Aan de andere kant, deze pandemie gaat er in elk geval wel voor zorgen dat er draaiboeken komen voor pandemieën die iedere zoveel jaar getest worden. Kan me niet voorstellen dat 'de wereld' dit nog een keer laat gebeuren.
Zelfs nu blijft men ongegeneerd voor het geld kiezen door bijvoorbeeld winkels gewoon open te houden in eerst instantie terwijl een blinde ziet dat het te druk is.
blablablabla
In Europa is het ook onderschat ja, dat klopt. Het nonsens noemen vind ik onnodig. Zuid-Korea en Taiwan hadden ervaring met SARS, dus die hadden al een hele infrastructuur en waren wellicht bereid eerder en harder op te treden, wellicht omdat daar minder snel gezegd zou worden: Dit was totaal onnodig.quote:Op maandag 21 december 2020 10:53 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Als je ziet hoe Europese regeringen hebben gereageerd toen het gevaar wel duidelijk was, dan kan je concluderen dat dit gewoon nonsens is. Zuid-Korea en Taiwan hadden veel eerder te maken met het virus en hebben veel meer precautionary gehandeld.
Effectief is eind februari vanuit de WHO gecommuniceerd dat landen waakzaam moesten zijn en klaar moesten zijn om maatregelen te nemen als er verspreiding binnen het land gevonden was. Dat is volgens mij ook wat gedaan is.
Ja het is opvallend dat er zo veel behoefte is aan een duidelijk narratief.quote:
[..]
Standaard anti-Rusland reactie van het Westen. Alsof we nog steeds in een jaren 60 James Bond-scenario zitten.
Natuurlijk liegt Poetin als hij het over Navalny heeft. Maar dat betekent niet dat ze op wetenschappelijk en technologisch gebied idioten zijn aldaar, dus men mag op zijn minst rekening houden met het feit dat ze daar een gelijkwaardig of beter vaccin kunnen ontwikkelen dan in Europa. Blijkbaar is dat te complex als wereldbeeld, dus moet alles uit Rusland maar belachelijk gevonden worden. Hier doen de progressieve, anti-nationalistische media overigens aan mee, terwijl het wmb ook een vorm van nationalisme is, alleen is men hier zich niet van bewust.
(Ik chargeer het ietwat, maar dit zijn de algemene mechanismes die je ziet.)
Zelfs de Russen zelf zijn sceptisch. En niet zonder reden...quote:Op maandag 21 december 2020 10:59 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ja het is opvallend dat er zo veel behoefte is aan een duidelijk narratief.
Natuurlijk liegt Poetin als hij het over Navalny heeft. Maar dat betekent niet dat ze op wetenschappelijk en technologisch gebied idioten zijn aldaar, dus men mag op zijn minst rekening houden met het feit dat ze daar een gelijkwaardig of beter vaccin kunnen ontwikkelen dan in Europa. Blijkbaar is dat te complex als wereldbeeld, dus moet alles uit Rusland maar belachelijk gevonden worden. Hier doen de progressieve, anti-nationalistische media overigens aan mee, terwijl het wmb ook een vorm van nationalisme is, alleen is men hier zich niet van bewust.
(Ik chargeer het ietwat, maar dit zijn de algemene mechanismes die je ziet.)
https://www.nu.nl/coronav(...)ilig.html?redirect=1
Zelfs Poetin wil het vaccin niet ondubbelzinnig nemen:quote:Rusland heeft dagelijks veel nieuwe coronabesmettingen en wachtte vanwege de urgentie de derde (grote) klinische proeven, die gebruikelijk zijn bij vaccinonderzoek, niet af. Die laatste testen worden gehouden onder enkele tienduizenden mensen om er zeker van te zijn dat een vaccin veilig is én werkt. Ter illustratie: het vaccin BNT162b2 van Pfizer/BioNTech werd onder ruim 43.000 mensen getest. De derde fase van Spoetnik V is overigens al wel bezig en wordt gehouden onder iets meer dan twintigduizend vrijwilligers.
quote:Ook president Poetin heeft het vaccin nog niet gekregen. Zijn woordvoerder vertelt bij CNN dat de president "het aan het overwegen is".
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Rusland kwam juli/augustus met de berichten dat Sputnik klaar was. Daarna kwamen ze binnen een dag nadat Pfizer kwam met de mededeling dat het meer effectief was dan die van Pfizer. Het is toch niet raar dat je dan gaat twijfelen? Zeker aangezien het nagenoeg niet mogelijk was om onafhankelijk onderzoek te doen op dat vaccin vanuit het buitenland.quote:
[..]
Ja het is opvallend dat er zo veel behoefte is aan een duidelijk narratief.
Natuurlijk liegt Poetin als hij het over Navalny heeft. Maar dat betekent niet dat ze op wetenschappelijk en technologisch gebied idioten zijn aldaar, dus men mag op zijn minst rekening houden met het feit dat ze daar een gelijkwaardig of beter vaccin kunnen ontwikkelen dan in Europa. Blijkbaar is dat te complex als wereldbeeld, dus moet alles uit Rusland maar belachelijk gevonden worden. Hier doen de progressieve, anti-nationalistische media overigens aan mee, terwijl het wmb ook een vorm van nationalisme is, alleen is men hier zich niet van bewust.
(Ik chargeer het ietwat, maar dit zijn de algemene mechanismes die je ziet.)
Rusland, China en veel andere landen kunnen zeker hele goede technologische ontwikkelingen doen, maar ik vind het naïef om te denken dat politiek niet de boventoon voert.
Plus dat dan ook daarna de grenzen dicht moeten blijven.quote:
Ook dat.
Maar eigenlijk elke denkbare maatregel was toch te weinig geweest.
Behalve alle mensen een maand opsluiten in hun huizen maar daar willen we nu ook nog niet aan laat staan toen.
Want mensen moeten echt naar een Franse camping of gaan skiën.
Sommige mensen gaan 'dood' als ze niet op vakantie kunnen.
Die Russen zijn niet te vertrouwen joh, daar moet je helemaal niet mee in zee gaan al ontwikkelen ze een vaccin dat 100% effectief is en bieden ze het je gratis aan.quote:
[..]
Ja het is opvallend dat er zo veel behoefte is aan een duidelijk narratief.
Natuurlijk liegt Poetin als hij het over Navalny heeft. Maar dat betekent niet dat ze op wetenschappelijk en technologisch gebied idioten zijn aldaar, dus men mag op zijn minst rekening houden met het feit dat ze daar een gelijkwaardig of beter vaccin kunnen ontwikkelen dan in Europa. Blijkbaar is dat te complex als wereldbeeld, dus moet alles uit Rusland maar belachelijk gevonden worden. Hier doen de progressieve, anti-nationalistische media overigens aan mee, terwijl het wmb ook een vorm van nationalisme is, alleen is men hier zich niet van bewust.
(Ik chargeer het ietwat, maar dit zijn de algemene mechanismes die je ziet.)
blablablabla
BNW gespot.quote:
[..]
Die Russen zijn niet te vertrouwen joh, daar moet je helemaal niet mee in zee gaan al ontwikkelen ze een vaccin dat 100% effectief is en bieden ze het je gratis aan.
Chinezen wel?quote:
[..]
Die Russen zijn niet te vertrouwen joh, daar moet je helemaal niet mee in zee gaan al ontwikkelen ze een vaccin dat 100% effectief is en bieden ze het je gratis aan.
