COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Wat hadden ze moeten doen, zelfs als je de grenzen volledig had dichtgegooid waar hier geen juridische grondslag voor is ontvluchten nog jaarlijks een half miljoen Chinezen dat land als er geen pandemie gaande is.quote:Op maandag 21 december 2020 09:25 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
De Chinezen hebben ook wel gewaarschuwd, maar toen zij al deuren gingen dichtlassen in Wuhan riepen wij hier nog dat het toch nooit naar Nederland zou komen.
blablablabla
J aquote:
Dat is toch dat je te veel spatie's gebruikt?
Antifa
Goede nieuws is dat eigenlijk alle experts wel aangeven dat dit soort mutaties geen belemmering vormen voor het vaccin.quote:
https://www.rijnmond.nl/n(...)aatregelen-aanhouden
paniek. lockdown verlengen etc.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Misschien kwam het gevoel voor urgentie hier te laat, maar China had er in een eerder stadium voor kunnen kiezen om artsen niet de mond te snoeren en eerlijk te communiceren met de WHO.quote:
[..]
Wat hadden ze moeten doen, zelfs als je de grenzen volledig had dichtgegooid waar hier geen juridische grondslag voor is ontvluchten nog jaarlijks een half miljoen Chinezen dat land als er geen pandemie gaande is.
China is een dictatuur, dat wordt nog wel eens onderschat.quote:
[..]
Misschien kwam het gevoel voor urgentie hier te laat, maar China had er in een eerder stadium voor kunnen kiezen om artsen niet de mond te snoeren en eerlijk te communiceren met de WHO.
Antifa
Kuipers vindt zichzelf op elk gebied expert, maar is dat niet.quote:
[..]
Goede nieuws is dat eigenlijk alle experts wel aangeven dat dit soort mutaties geen belemmering vormen voor het vaccin.
- verwijderd door admin -
Hou minimaal drie spaties afstand van elkaar.quote:
Dat is toch dat je te veel spatie's gebruikt?
#wedoenhet samen
Kuipers moet echt eens stoppen in de media. Hij mag communiceren over LCPS en hoe dat gaat, maar aangezien hij geen viroloog is, kan hij het beter overlaten aan anderen die dat wel zijn. Ik ga er namelijk vanuit dat hij niet spreekt namens het OMT hier.quote:
https://www.rijnmond.nl/n(...)aatregelen-aanhouden
paniek. lockdown verlengen etc.
Maar wellicht wel voor de toedieningsprocedure?quote:
[..]
Goede nieuws is dat eigenlijk alle experts wel aangeven dat dit soort mutaties geen belemmering vormen voor het vaccin.
Antifa
Goed zo. Maatregelen verzwaren en lockdown verlengen met enkele weken is het beste wat je nu al kunt doen.quote:
https://www.rijnmond.nl/n(...)aatregelen-aanhouden
paniek. lockdown verlengen etc.
Klopt, maar als mensen net doen of China geen blaam treft en gewoon open de vraag stellen: wat had China dan anders moeten doen? Dan is dat mijn antwoord.quote:
[..]
China is een dictatuur, dat wordt nog wel eens onderschat.
Je zou zeggen: Als het zoveel meer besmettelijk is wil je misschien wel noodprocedures voor vaccinaties inrichten. Hoe meer en hoe sneller mensen gevaccineerd, hoe minder impact.quote:
[..]
Maar wellicht wel voor de toedieningsprocedure?
Dus, als je met een 'noodprocedure' 50.000 vaccins per dag kunt zetten en een normale 10.000, zou je voor het eerste willen gaan.
Onze Fransen vrienden willen vanaf zondag gaan prikken. https://www.telegraaf.nl/(...)en-tegen-coronavirus
Zondag is het de 27ste, dan beginnen meer landen toch?quote:
Onze Fransen vrienden willen vanaf zondag gaan prikken. https://www.telegraaf.nl/(...)en-tegen-coronavirus
Ervan uitgaande dat Pfizer vandaag of morgen wordt goedgekeurd.
China had eerder, opener en duidelijker kunnen communiceren. WHO heeft echter net zo goed een discutabele rol gespeeld in die eerste periode.quote:
[..]
Klopt, maar als mensen net doen of China geen blaam treft en gewoon open de vraag stellen: wat had China dan anders moeten doen? Dan is dat mijn antwoord.
Maar bij het vaccinprikken zelf ben je wel nog besmettelijk dus dat wil je niet hutjemutje gaan doen.quote:
[..]
Je zou zeggen: Als het zoveel meer besmettelijk is wil je misschien wel noodprocedures voor vaccinaties inrichten. Hoe meer en hoe sneller mensen gevaccineerd, hoe minder impact.
Dus, als je met een 'noodprocedure' 50.000 vaccins per dag kunt zetten en een normale 10.000, zou je voor het eerste willen gaan.
Antifa
quote:
Onze Fransen vrienden willen vanaf zondag gaan prikken. https://www.telegraaf.nl/(...)en-tegen-coronavirus
Maar Hugo zei....quote:Volgens Veran gaat het niet om symbolische eerste inentingen. „De urgentie is enorm hoog, daarom moeten we zo snel mogelijk beginnen.”
Wat was die site ook alweer waar je kon zien hoeveel vaccinaties er per land en in totaal waren gegeven?
Buiten op een parkeerterrein, of met FFP2 maskers enzo. Je bent maar een heel korte tijd bij elkaar.quote:
[..]
Maar bij het vaccinprikken zelf ben je wel nog besmettelijk dus dat wil je niet hutjemutje gaan doen.
Zelfs als ze direct volledige transparantie hadden gegeven was het bij het uitreizen van de eerste besmettelijken al een verloren zaak. Dat zie je nu ook met die gemuteerde variant, je zit gewoon met die 10 dagen incubatietijd en asymptomatische besmettelijken waardoor het zich stilletjes kan verspreiden.quote:
[..]
Misschien kwam het gevoel voor urgentie hier te laat, maar China had er in een eerder stadium voor kunnen kiezen om artsen niet de mond te snoeren en eerlijk te communiceren met de WHO.
Bedoel met alle kennis van nu is er nog niet eens een werkend concept ontwikkeld om het buiten iets extreem kleinschaligs als een fucking verzorgingshuis te houden
Laat staan buiten onze grenzen...
blablablabla
https://www.bloomberg.com(...)global-distribution/quote:Op maandag 21 december 2020 10:01 schreef Zwansen het volgende:
Wat was die site ook alweer waar je kon zien hoeveel vaccinaties er per land en in totaal waren gegeven?
Hier kun je in elk geval kijken, maar die is wel vooral op de US gericht.
Maar Hugo zei dat het niet uitmaakt dat we het een week later doen, want de urgentie is niet zo hoog... een week maakt niet zoveel uit, en starten met slechts 3 locaties ook niet, want die arme medewerkers van de GGD moeten eerst een week studeren op het nieuwe belscript... Bent u zwanger? Ja/nee is ook heel moeilijk om uit je hoofd te leren...quote:
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
In China waren mensen op straat aan het omvallen en kregen buitenlandse partijen te horen: Oh nee hoor, is maar dubbele longontsteking. De cijfers zijn in het begin gedownplayed, en dokters die aan de bel trokken zijn monddood gemaakt.quote:
[..]
Zelfs als ze direct volledige transparantie hadden gegeven was het bij het uitreizen van de eerste besmettelijken al een verloren zaak. Dat zie je nu ook met die gemuteerde variant, je zit gewoon met die 10 dagen incubatietijd en asymptomatische besmettelijken waardoor het zich stilletjes kan verspreiden.
Bedoel met alle kennis van nu is er nog niet eens een werkend concept ontwikkeld om het buiten iets extreem kleinschaligs als een fucking verzorgingshuis te houden
Als China in januari zei: Jo jongens, de shit is hier aan, we hebben best een serieuze uitdaging.. Dan hadden andere landen niet tot maart gewacht.
Hopelijk gebeurt dat niet met de Franse slagquote:
Onze Fransen vrienden willen vanaf zondag gaan prikken. https://www.telegraaf.nl/(...)en-tegen-coronavirus
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Dat de rol van China dubieus is valt niet te betwijfelen maar de vraag is of het had uitgemaakt als op een markt in Antwerpen was begonnen in plaats van Wuhan, ik denk van niet namelijk.quote:
[..]
In China waren mensen op straat aan het omvallen en kregen buitenlandse partijen te horen: Oh nee hoor, is maar dubbele longontsteking. De cijfers zijn in het begin gedownplayed, en dokters die aan de bel trokken zijn monddood gemaakt.
Als China in januari zei: Jo jongens, de shit is hier aan, we hebben best een serieuze uitdaging.. Dan hadden andere landen niet tot maart gewacht.
blablablabla
Bovendien speelden er gewoon grote economische belangen ook, men wist allang dat het mis was, ook in januari alleen de grenzen dichtgooien ging veel te ver vond men toen nog. We kunnen China de schuld geven maar de naïviteit droop er ook wel gewoon vanaf hoor.
blablablabla
Het is een virus, en met de mondialisering van de moderne wereld was dit inderdaad toch nooit meer tegen te houden.quote:
[..]
Dat de rol van China dubieus is valt niet te betwijfelen maar de vraag is of het had uitgemaakt als op een markt in Antwerpen was begonnen in plaats van Wuhan, ik denk van niet namelijk.
Aangezien ik jullie niet langer in spanning wilde houden na mijn weekend-zonder-corananieuws toch een weekendupdate.
Update van weekend 20-22 December van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
We hebben helaas een nieuwe piekdag, met helaas meer dan 10K (momenteel 10134) besmettingen en wel op 14-12-2020
Dit is dus meer als de vorige piekdag 19-10 (9835)
Vermoedelijk komen hier zeker nog 1000+ besmettingen bij, het is dus wel terecht dat hier extra maatregelen ingesteld zijn.
Dag met grootste mutatie : 19-12-2020 - 3409
Oudste mutatie : 22-5
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 9437 van de afgelopen 5 dagen, 2537 van de 5 dagen daarvoor, en de overige 418 nog ouder.
30-11 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt (dat is 2 dagen later dan vorige update)
De trend over de laatste 5 dagen :
15-12 9065 (1987 mutaties)
16-12 7115 (2138 mutaties)
17-12 5211 (1034 mutaties)
18-12 4174 (899 mutaties)
19-12 4040 (3409 mutaties)
- De meeste mutaties vinden nog steeds de eerste 5 dagen plaatst.
- De nieuwe piekdag ligt momenteel op 14 december
Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)
En op verzoek een van de afgelopen 10 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.
De toename sinds 1 December is zeer duidelijk (testen zonder klachten) is hier in duidelijk te zien.
Verder nog een grafiek op verzoek van @VoMy mbt de aantallen die per dag ouder zijn dan tot 5dagen, tot 10 dagen en ouder
Opvalllend hier is dat er nu 2 dagen zijn waar er flink wat besmettingen van 5-10 dagen oud gemeld worden.
Update van weekend 20-22 December van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
We hebben helaas een nieuwe piekdag, met helaas meer dan 10K (momenteel 10134) besmettingen en wel op 14-12-2020
Dit is dus meer als de vorige piekdag 19-10 (9835)
Vermoedelijk komen hier zeker nog 1000+ besmettingen bij, het is dus wel terecht dat hier extra maatregelen ingesteld zijn.
Dag met grootste mutatie : 19-12-2020 - 3409
Oudste mutatie : 22-5
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 9437 van de afgelopen 5 dagen, 2537 van de 5 dagen daarvoor, en de overige 418 nog ouder.
30-11 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt (dat is 2 dagen later dan vorige update)
De trend over de laatste 5 dagen :
15-12 9065 (1987 mutaties)
16-12 7115 (2138 mutaties)
17-12 5211 (1034 mutaties)
18-12 4174 (899 mutaties)
19-12 4040 (3409 mutaties)
- De meeste mutaties vinden nog steeds de eerste 5 dagen plaatst.
- De nieuwe piekdag ligt momenteel op 14 december
Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)
En op verzoek een van de afgelopen 10 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.
De toename sinds 1 December is zeer duidelijk (testen zonder klachten) is hier in duidelijk te zien.
Verder nog een grafiek op verzoek van @VoMy mbt de aantallen die per dag ouder zijn dan tot 5dagen, tot 10 dagen en ouder
Opvalllend hier is dat er nu 2 dagen zijn waar er flink wat besmettingen van 5-10 dagen oud gemeld worden.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
WHO heeft zeker boter op zijn hoofd, maar dat praat het handelen van een andere partij niet goed.quote:
[..]
China had eerder, opener en duidelijker kunnen communiceren. WHO heeft echter net zo goed een discutabele rol gespeeld in die eerste periode.
Tja, ik realiseer mij dat wij het niet tegen hadden kunnen houden.quote:
[..]
Zelfs als ze direct volledige transparantie hadden gegeven was het bij het uitreizen van de eerste besmettelijken al een verloren zaak. Dat zie je nu ook met die gemuteerde variant, je zit gewoon met die 10 dagen incubatietijd en asymptomatische besmettelijken waardoor het zich stilletjes kan verspreiden.
Bedoel met alle kennis van nu is er nog niet eens een werkend concept ontwikkeld om het buiten iets extreem kleinschaligs als een fucking verzorgingshuis te houden
Wel had de introductie misschien kunnen worden vertraagd, doordat het gewoon minder snel deze kant op kwam of hier sneller een gevoel van urgentie was ontstaan en wij maatregelen ten aanzien van carnaval of wintersport hadden genomen. Misschien hadden wij nu in dezelfde ellende gezeten, maar als wij in het voorjaar hadden kunnen vertragen, dan hadden wij het misschien zonder vergaande maatregelen gered tot de zomer.
Ik denk dat dat een heel groot verschil had gemaakt. De correctheid van cijfers en informatie vanuit China is altijd al dubieus, dat heeft niets met dit virus te maken. Stel dat het in Antwerpen was geweest, dan zou dit (in mijn hoofd) een logisch scenario zijn geweest:quote:
[..]
Dat de rol van China dubieus is valt niet te betwijfelen maar de vraag is of het had uitgemaakt als op een markt in Antwerpen was begonnen in plaats van Wuhan, ik denk van niet namelijk.
1) Virus ontdekt in Antwerpen
2) Wordt onderzocht door lokale RIVM, hoe ze ook heten in BE
3) lokale RIVM komt tot de conclusie dat het een nieuw virus is, en betrekt buurlanden en ECDC
4) Wordt onderzocht door buurlanden en ECDC, conclusie dat het een grote epidemie is, wordt uitgeroepen
5) Impact wordt onderzocht etc, indien nodig wordt door ECDC geadviseerd welke maatregelen te nemen
6) ECDC doet communicatie met rest v/d organisaties, inclusief WHO
Dit lijkt me een veel sneller scenario. Er zullen ongetwijfeld stappen tussen of voor zitten (en na), maar dit is even zo snel wat ik kan bedenken.
Toch vind ik dat China er makkelijk vanaf komt. Zadelen de hele wereld op met deze ellende en ontspringen zelf de dans.quote:
Bovendien speelden er gewoon grote economische belangen ook, men wist allang dat het mis was, ook in januari alleen de grenzen dichtgooien ging veel te ver vond men toen nog. We kunnen China de schuld geven maar de naïviteit droop er ook wel gewoon vanaf hoor.
Die mogen wel herstelbetalingen gaan doen hiervoor.
En wat maatregelen om te voorkomen dat dit Nog een keer gebeurd zijn nodig (ook voor de rest van de wereld).
Terwijl de GGD’en volgende maand beginnen met vaccineren, wil een fors deel van de zorgmedewerkers zich niet laten inenten, blijkt uit onderzoek van de FNV. Volgens de vakbond moet het kabinet snel in actie komen om twijfels weg te nemen.
https://www.limburger.nl/(...)utm_campaign=webpush
https://www.limburger.nl/(...)utm_campaign=webpush
Dit ja, zelfs al had China eerder aan de bel getrokken dan had Jaapie van Dissel geadviseerd: laten we eerst maar eens heel rustig niets doen en afwachten, dat virus zal zo'n vaart wel niet lopen en carnaval vier je toch in kleine groepjes.quote:
[..]
In China waren mensen op straat aan het omvallen en kregen buitenlandse partijen te horen: Oh nee hoor, is maar dubbele longontsteking. De cijfers zijn in het begin gedownplayed, en dokters die aan de bel trokken zijn monddood gemaakt.
Als China in januari zei: Jo jongens, de shit is hier aan, we hebben best een serieuze uitdaging.. Dan hadden andere landen niet tot maart gewacht.
Wordt onderzocht dit, wordt onderzocht dat. En het virus ging in de tussentijd lekker op de bank hangen en afwachten?quote:
[..]
Ik denk dat dat een heel groot verschil had gemaakt. De correctheid van cijfers en informatie vanuit China is altijd al dubieus, dat heeft niets met dit virus te maken. Stel dat het in Antwerpen was geweest, dan zou dit (in mijn hoofd) een logisch scenario zijn geweest:
1) Virus ontdekt in Antwerpen
2) Wordt onderzocht door lokale RIVM, hoe ze ook heten in BE
3) lokale RIVM komt tot de conclusie dat het een nieuw virus is, en betrekt buurlanden en ECDC
4) Wordt onderzocht door buurlanden en ECDC, conclusie dat het een grote epidemie is, wordt uitgeroepen
5) Impact wordt onderzocht etc, indien nodig wordt door ECDC geadviseerd welke maatregelen te nemen
6) ECDC doet communicatie met rest v/d organisaties, inclusief WHO
Dit lijkt me een veel sneller scenario. Er zullen ongetwijfeld stappen tussen of voor zitten (en na), maar dit is even zo snel wat ik kan bedenken.
Onderzoeken binnen de EU zijn ook zo stroperig als wat, dat had net zo traag gegaan.
Stelling van de dag: wie zich niet wil vaccineren, moet maar niet in de zorg met kwetsbare mogen werken.quote:
Terwijl de GGD’en volgende maand beginnen met vaccineren, wil een fors deel van de zorgmedewerkers zich niet laten inenten, blijkt uit onderzoek van de FNV. Volgens de vakbond moet het kabinet snel in actie komen om twijfels weg te nemen.
https://www.limburger.nl/(...)utm_campaign=webpush
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Je kunt niet iedere keer als je iets ontdekt dat je niet kent de wereld op zn reet gooien, dus je zult moeten onderzoeken of je het goed hebt of verkeerd hebt gezien. Dus er zullen enkele dagen zijn dat het virus rondgaat ja, dat lijkt me onvermijdelijk.quote:
[..]
Wordt onderzocht dit, wordt onderzocht dat. En het virus ging in de tussentijd lekker op de bank hangen en afwachten?
Ja, dan blijkt het dus wel een belemmering te zijn over een maandquote:
[..]
Goede nieuws is dat eigenlijk alle experts wel aangeven dat dit soort mutaties geen belemmering vormen voor het vaccin.
Eensquote:
[..]
Stelling van de dag: wie zich niet wil vaccineren, moet maar niet in de zorg met kwetsbare mogen werken.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Het virus is ook nog eens een bankhanger... lui virus dat Coronaquote:
[..]
Wordt onderzocht dit, wordt onderzocht dat. En het virus ging in de tussentijd lekker op de bank hangen en afwachten?
Onderzoeken binnen de EU zijn ook zo stroperig als wat, dat had net zo traag gegaan.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
En dan een spotje op de radio laten horen is voldoende... maar niet heusquote:
Terwijl de GGD’en volgende maand beginnen met vaccineren, wil een fors deel van de zorgmedewerkers zich niet laten inenten, blijkt uit onderzoek van de FNV. Volgens de vakbond moet het kabinet snel in actie komen om twijfels weg te nemen.
https://www.limburger.nl/(...)utm_campaign=webpush
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Echt héquote:
[..]
Wordt onderzocht dit, wordt onderzocht dat. En het virus ging in de tussentijd lekker op de bank hangen en afwachten?
Onderzoeken binnen de EU zijn ook zo stroperig als wat, dat had net zo traag gegaan.
En niet om het een of ander maar China sloot niet alleen het luchtruim (wat binnen de EU niet eens zou kunnen want Schengen ) maar sloot in januari al complete steden af.
blablablabla
Toch vind ik dit wel lastig, en ik ben blij dat ik niet in de schoenen van die zorgmedewerkers sta.quote:
[..]
Stelling van de dag: wie zich niet wil vaccineren, moet maar niet in de zorg met kwetsbare mogen werken.
Aan de ene kant hebben ze zorgen, of die nou terecht zijn of niet. Die zorgen worden niet weggenomen, maar er wordt eigenlijk gezegd: Niet zeuren, want anders mag je niet meer op de afdeling waar je al 20 jaar werkt werken.
Het lijkt me veel belangrijker om te begrijpen waarom ze dat vaccin niet willen, wat hun zorg is en daarop te focusen. Het is nou niet alsof we personeel over hebben in de zorg.
Zeker! Alle mensen ontslaan die geen vaccin willen, want we hebben al zoveel mensen in de zorg. Ow, wachtquote:
[..]
Stelling van de dag: wie zich niet wil vaccineren, moet maar niet in de zorg met kwetsbare mogen werken.
In italie was de apres-ski ook belangrijker....quote:
Bovendien speelden er gewoon grote economische belangen ook, men wist allang dat het mis was, ook in januari alleen de grenzen dichtgooien ging veel te ver vond men toen nog. We kunnen China de schuld geven maar de naïviteit droop er ook wel gewoon vanaf hoor.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik vermoed dat veel zorgpersoneel net als veel andere mensen misschien eerst de kat uit de boom kijken. Kijken of er geen bijwerkingen zijn etc. Nu er miljoenen worden gevaccineerd de komende weken zal dat misschien wel veranderen.quote:
[..]
Toch vind ik dit wel lastig, en ik ben blij dat ik niet in de schoenen van die zorgmedewerkers sta.
Aan de ene kant hebben ze zorgen, of die nou terecht zijn of niet. Die zorgen worden niet weggenomen, maar er wordt eigenlijk gezegd: Niet zeuren, want anders mag je niet meer op de afdeling waar je al 20 jaar werkt werken.
Het lijkt me veel belangrijker om te begrijpen waarom ze dat vaccin niet willen, wat hun zorg is en daarop te focusen. Het is nou niet alsof we personeel over hebben in de zorg.
Als je toen de ski-vakanties en carnaval had afgelast had bijna niemand daar begrip voor gehad op dat moment. Blijft lastig dat soort dingen.quote:
[..]
In italie was de apres-ski ook belangrijker....
Ze zijn dan wel de veroorzaker maar ze hebben hun shit wel opgeruimd waar het in het Westen door blijft etteren. In Wuhan zijn de kroegen gewoon weer open omdat er geen besmettingen zijn, al maanden niet.quote:
[..]
Toch vind ik dat China er makkelijk vanaf komt. Zadelen de hele wereld op met deze ellende en ontspringen zelf de dans.
Die mogen wel herstelbetalingen gaan doen hiervoor.
En wat maatregelen om te voorkomen dat dit Nog een keer gebeurd zijn nodig (ook voor de rest van de wereld).
En ze pakken die wetmarkets aan waar je in landen als Indonesië gewoon nog steeds vleermuisjes op het menu staan.
Het is wachten op Covid-20
blablablabla
Hier tijdlijn van de WHO:quote:
[..]
Echt hé
En niet om het een of ander maar China sloot niet alleen het luchtruim (wat binnen de EU niet eens zou kunnen want Schengen ) maar sloot in januari al complete steden af.
https://www.who.int/news/item/27-04-2020-who-timeline---covid-19
En hier het gedetailleerde rapport van eind februari (van de WHO die in China gedaan is):
https://www.who.int/docs/(...)df?sfvrsn=fce87f4e_2
Dit rapport is van eind februari, toen was er pas daadwerkelijk duidelijk wat er in China speelde en hoe groot het was. In China was in december de poep al flink aan, dus je had hier echt flink tijd kunnen winnen.quote:For uninfected countries
1. Prepare to immediately activate the highest level of emergency response mechanisms to trigger the all-of-government and all-of society approach that is essential for early containment of a COVID-19 outbreak;
2. Rapidly test national preparedness plans in light of new knowledge on the effectiveness of non-pharmaceutical measures against COVID-19; incorporate rapid detection, largescale case isolation and respiratory support capacities, and rigorous contact tracing and management in national COVID-19 readiness and
response plans and capacities;
3. Immediately enhance surveillance for COVID-19 as rapid detection is crucial to containing spread; consider testing all patients with atypical pneumonia for the COVID-19 virus, and adding testing for the virus to existing influenza surveillance systems;
4. Begin now to enforce rigorous application of infection prevention and control measures in all healthcare facilities, especially in emergency departments and outpatient clinics, as this is where COVID-19 will enter the health system; and 5. Rapidly assess the general population’s understanding of COVID-19, adjust national health promotion materials and activities accordingly, and engage clinical champions to communicate with the media.
Of het daadwerkelijk veel beter zou zijn in Europa: geen idee. Hadden wij sneller kunnen en moeten reageren? Denk het wel. Dit is overigens wat geadviseerd werd rond die tijd over de wereldwijde respons:
Dit komt aardig overeen met wat er in NL gedaan werd in de eerste periode.quote:For countries with imported cases and/or outbreaks of COVID-19
1. Immediately activate the highest level of national Response Management protocols to ensure the all-of-government and all-of-society approach needed to contain COVID-19 with non-pharmaceutical public health measures;
2. Prioritize active, exhaustive case finding and immediate testing and isolation, painstaking contact tracing and rigorous quarantine of close contacts;
3. Fully educate the general public on the seriousness of COVID-19 and their role in preventing its spread;
4. Immediately expand surveillance to detect COVID-19 transmission chains, by testing all patients with atypical pneumonias, conducting screening in some patients with upper respiratory illnesses and/or recent COVID-19 exposure, and adding testing for the COVID-19 virus to existing surveillance systems (e.g. systems for influenza-like-illness and SARI); and
5. Conduct multi-sector scenario planning and simulations for the deployment of even more stringent measures to interrupt transmission chains as needed (e.g. the suspension of large-scale gatherings and the closure of schools and workplaces).
Is dat zo? Uit betrouwbare bron vernomen zeker.quote:
Ze zijn dan wel de veroorzaker maar ze hebben hun shit wel opgeruimd
DIe sporen niet met hun wetmarkets, cutuur of niet. Had filmpje gezien van honden in een kooi die zo in de fik werden gezet.quote:
[..]
Ze zijn dan wel de veroorzaker maar ze hebben hun shit wel opgeruimd waar het in het Westen door blijft etteren. In Wuhan zijn de kroegen gewoon weer open omdat er geen besmettingen zijn, al maanden niet.
En ze pakken die wetmarkets aan waar je in landen als Indonesië gewoon nog steeds vleermuisjes op het menu staan.
Het is wachten op Covid-20
wat betreft honden en dergelijk is het vreselijk ja, maar wet markets heb je zelfs in de VS.quote:
[..]
DIe sporen niet met hun wetmarkets, cutuur of niet. Had filmpje gezien van honden in een kooi die zo in de fik werden gezet.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Zeker het is lastig, iedereen moet zijn eigen afweging kunnen maken, maar ik denk wel dat het omgekeerd dan niet te verkopen is aan de familie van een kwetsbare door de werkgever dat deze medewerker jouw familielid verzorgt.quote:
[..]
Toch vind ik dit wel lastig, en ik ben blij dat ik niet in de schoenen van die zorgmedewerkers sta.
Aan de ene kant hebben ze zorgen, of die nou terecht zijn of niet. Die zorgen worden niet weggenomen, maar er wordt eigenlijk gezegd: Niet zeuren, want anders mag je niet meer op de afdeling waar je al 20 jaar werkt werken.
Het lijkt me veel belangrijker om te begrijpen waarom ze dat vaccin niet willen, wat hun zorg is en daarop te focusen. Het is nou niet alsof we personeel over hebben in de zorg.
Het is al vaak genoeg gebeurd dat besmettingen nu binnenkomen via het personeel.
Voorlichting is key, en je moet echt goede informatiesessies houden om de handen op een buik te krijgen bij de zorgmedewerkers. Als je in die groep al zoveel weerstand krijgt, dan gaan we die 60% nooit halen, en zitten we nog minimaal 2-3 jaar met maatregelen en lockdowns opgescheept.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Oh natuurlijk heeft China informatie achtergehouden maar waarschijnlijk was je op 3 januari of zo al te laat geweest met welke maatregel dan ook. Voordat de eerste gevallen doodziek werden en er überhaupt gedacht werd aan een nieuw virus was het via asymptomatische patiënten of mensen met milde klachten al via een van de zeshonderd vluchten die elke week in Wuhan vertrokken al over de globe verspreid.quote:
[..]
Hier tijdlijn van de WHO:
https://www.who.int/news/item/27-04-2020-who-timeline---covid-19
En hier het gedetailleerde rapport van eind februari (van de WHO die in China gedaan is):
https://www.who.int/docs/(...)df?sfvrsn=fce87f4e_2
[..]
Dit rapport is van eind februari, toen was er pas daadwerkelijk duidelijk wat er in China speelde en hoe groot het was. In China was in december de poep al flink aan, dus je had hier echt flink tijd kunnen winnen.
Of het daadwerkelijk veel beter zou zijn in Europa: geen idee. Hadden wij sneller kunnen en moeten reageren? Denk het wel. Dit is overigens wat geadviseerd werd rond die tijd over de wereldwijde respons:
[..]
Dit komt aardig overeen met wat er in NL gedaan werd in de eerste periode.
Is gewoon niet te stoppen. Tenzij je bereid bent tot extreme concessies en mensen van hun vrijheid wilt beroven.
blablablabla
Van de andere kant ga je je toch al overbelaste zorg nog meer raken als een toch significant deel van de medewerkers niet meer mag werken omdat ze niet gevaccineerd willen worden.quote:
[..]
Zeker het is lastig, iedereen moet zijn eigen afweging kunnen maken, maar ik denk wel dat het omgekeerd dan niet te verkopen is aan de familie van een kwetsbare door de werkgever dat deze medewerker jouw familielid verzorgt.
Het is al vaak genoeg gebeurd dat besmettingen nu binnenkomen via het personeel.
Voorlichting is key, en je moet echt goede informatiesessies houden om de handen op een buik te krijgen bij de zorgmedewerkers. Als je in die groep al zoveel weerstand krijgt, dan gaan we die 60% nooit halen, en zitten we nog minimaal 2-3 jaar met maatregelen en lockdowns opgescheept.
En wat maakt dat je bij zorgpersoneel wel mag straffen en belonen en bij de rest van de bevolking niet?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-53816511quote:
[..]
Is dat zo? Uit betrouwbare bron vernomen zeker.
Betrouwbaar genoeg?
blablablabla
Groot probleem voor elke overheid is dat als je te vroeg maatregelen neemt je ladingen kritiek over je heen krijgt.quote:
[..]
Oh natuurlijk heeft China informatie achtergehouden maar waarschijnlijk was je op 3 januari of zo al te laat geweest met welke maatregel dan ook. Voordat de eerste gevallen doodziek werden en er überhaupt gedacht werd aan een nieuw virus was het via asymptomatische patiënten of mensen met milde klachten al via een van de zeshonderd vluchten die elke week in Wuhan vertrokken al over de globe verspreid.
Is gewoon niet te stoppen. Tenzij je bereid bent tot extreme concessies en mensen van hun vrijheid wilt beroven.
Overheden moeten dus wachten tot het probleem groot genoeg is om zo draagvlak te hebben.
Weet nog goed dat ik hier januari al riep dat vliegverkeer beter stil gelegd kon worden, werd je vierkant door iedereen uitgelachen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Het is ook een duivels dillema. En daarom ook alleen een stelling.quote:
[..]
Van de andere kant ga je je toch al overbelaste zorg nog meer raken als een toch significant deel van de medewerkers niet meer mag werken omdat ze niet gevaccineerd willen worden.
En wat maakt dat je bij zorgpersoneel wel mag straffen en belonen en bij de rest van de bevolking niet?
Voor mij geld simpel, laat die prik maar komen, liever vandaag dan morgen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Het is te makkelijk om alle informatie uit China wat ons niet uitkomt te diskwalificeren.quote:
[..]
Is dat zo? Uit betrouwbare bron vernomen zeker.
Ook als je bepaalde maatregelen niet treft krijg je kritiek. Kijk maar naar de eerste lockdown toen in eerste instantie gewoon de scholen opbleven en de scholen zelf zaten te schreeuwen om een sluiting.quote:Op maandag 21 december 2020 10:38 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Groot probleem voor elke overheid is dat als je te vroeg maatregelen neemt je ladingen kritiek over je heen krijgt.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Een vismarkt in Nederland, of een groente markt in Nederland is ook een wet market...quote:
[..]
DIe sporen niet met hun wetmarkets, cutuur of niet. Had filmpje gezien van honden in een kooi die zo in de fik werden gezet.
De EU kan Engeland nu afgrendelen en dat voorkomt dat meer gevallen nu de EU inkomen. Dat zal de nieuwe variant in de EU niet voorkomen, maar wel de toename ervan (flink) uit kunnen stellen, wat mooi is.
Verder moet de EU er dan voor zorgen dat de variant ook herkend kan worden, dus verschillende landen, waaronder Nederland, zullen veel vaker het type variant in een besmetting moeten analyseren. De UK doet dat routinematig, in Nederland via steekproeven met een hele lage intensiteit, die intensiteit moet heel erg omhoog (ik hoor het RIVM al zuchten hoe moeilijk dat wel niet zal zijn).
Vervolgens moet daar ook op geacteerd worden, de contact tracing moet naar een hoger niveau, zeker als er een vermoeden bestaat dat de nieuwe variant in het spel is.
Ik zou het ook niet gek vinden als ze iedereen die afgelopen twee weken in de UK is geweest, of in contact is geweest met iemand die uit de UK kwam de afgelopen twee weken zich preventief te laten testen.
Verder moet de EU er dan voor zorgen dat de variant ook herkend kan worden, dus verschillende landen, waaronder Nederland, zullen veel vaker het type variant in een besmetting moeten analyseren. De UK doet dat routinematig, in Nederland via steekproeven met een hele lage intensiteit, die intensiteit moet heel erg omhoog (ik hoor het RIVM al zuchten hoe moeilijk dat wel niet zal zijn).
Vervolgens moet daar ook op geacteerd worden, de contact tracing moet naar een hoger niveau, zeker als er een vermoeden bestaat dat de nieuwe variant in het spel is.
Ik zou het ook niet gek vinden als ze iedereen die afgelopen twee weken in de UK is geweest, of in contact is geweest met iemand die uit de UK kwam de afgelopen twee weken zich preventief te laten testen.
Ook dat.quote:
[..]
Groot probleem voor elke overheid is dat als je te vroeg maatregelen neemt je ladingen kritiek over je heen krijgt.
Maar eigenlijk elke denkbare maatregel was toch te weinig geweest.
Behalve alle mensen een maand opsluiten in hun huizen maar daar willen we nu ook nog niet aan laat staan toen.
blablablabla
Probleem is dat het enige tijd duurt voordat de aantallen significant worden en dus goed zichtbaar, en dan ben je inderdaad al te laat.quote:
[..]
Oh natuurlijk heeft China informatie achtergehouden maar waarschijnlijk was je op 3 januari of zo al te laat geweest met welke maatregel dan ook. Voordat de eerste gevallen doodziek werden en er überhaupt gedacht werd aan een nieuw virus was het via asymptomatische patiënten of mensen met milde klachten al via een van de zeshonderd vluchten die elke week in Wuhan vertrokken al over de globe verspreid.
Is gewoon niet te stoppen. Tenzij je bereid bent tot extreme concessies en mensen van hun vrijheid wilt beroven.
In China zal het zich vanaf eind december 2019/begin januari 2020 al vrolijk verspreid hebben onder de radar.
Er wonen en werken ook gewoon westerlingen daar, het beeld dat het een volledig gesloten dictatuur zou zijn is pertinent onzinnig.quote:
[..]
Het is te makkelijk om alle informatie uit China wat ons niet uitkomt te diskwalificeren.
blablablabla
Klopt. Begin januarie/februarie zagen sommige de ernst er wel van in. Maar 99% van Nederland lachte je uit als je serieus ging praten over lockdowns en dergelijke. Strenge maatregelen waren toen simpelweg ondenkbaar. De overheid zou toen kapot gemaakt zijn door de burgers.quote:
[..]
Ook dat.
Maar eigenlijk elke denkbare maatregel was toch te weinig geweest.
Behalve alle mensen een maand opsluiten in hun huizen maar daar willen we nu ook nog niet aan laat staan toen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dat is deze hele toestand: een duivels dilemma. Waar doe je goed aan? Welk beleid is het minst schadelijk voor alle betrokkenen en toch het meest raadzaam? Scholen open of dicht? Lockdown wel of niet en in welke vorm? Hoe benadeel je de economie het minst? Hoe houd je voldoende draagkracht?quote:
[..]
Het is ook een duivels dillema. En daarom ook alleen een stelling.
Voor mij geld simpel, laat die prik maar komen, liever vandaag dan morgen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee natuurlijk nietquote:
[..]
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-53816511
Betrouwbaar genoeg?
Zelfs Rutte straalde amper urgentie uit tijdens die eerste persmomenten, triviaal handje schudden met Van Dissel, beetje lachen enzoquote:
[..]
Klopt. Begin januarie/februarie zagen sommige de ernst er wel van in. Maar 99% van Nederland lachte je uit als je serieus ging praten over lockdowns en dergelijke. Strenge maatregelen waren toen simpelweg ondenkbaar. De overheid zou toen kapot gemaakt zijn door de burgers.
blablablabla
Deze crisis is voer voor sociologen.quote:
[..]
Dat is deze hele toestand: een duivels dilemma. Waar doe je goed aan? Welk beleid is het minst schadelijk voor alle betrokkenen en toch het meest raadzaam? Scholen open of dicht? Lockdown wel of niet en in welke vorm? Hoe benadeel je de economie het minst? Hoe houd je voldoende draagkracht?
I'll give you something to do
https://nos.nl/artikel/23(...)ederland-genoeg.htmlquote:
Verder moet de EU er dan voor zorgen dat de variant ook herkend kan worden, dus verschillende landen, waaronder Nederland, zullen veel vaker het type variant in een besmetting moeten analyseren. De UK doet dat routinematig, in Nederland via steekproeven met een hele lage intensiteit, die intensiteit moet heel erg omhoog (ik hoor het RIVM al zuchten hoe moeilijk dat wel niet zal zijn).
Antifa
Precies, er zitten gigantische westerse bedrijven, als China in een vergelijkbare situatie zou zitten als Europa is het ondenkbaar dat dat niet uit zou komen.quote:
[..]
Er wonen en werken ook gewoon westerlingen daar, het beeld dat het een volledig gesloten dictatuur zou zijn is pertinent onzinnig.
Je moet gewoon realistisch zijn in dezen. De strategie van China is vrij duidelijk, en constant over tijd en per onderwerp. En die strategie is alles net wat rooskleuriger afschilderen dan de werkelijkheid. Dus wat betreft Corona is er heus wel wat meer gebeurd dan in de officiële cijfers, maar het is echt geen verschil van dag en nacht.
En als er dan iets wordt gevonden waarin de Chinese overheid heeft gelogen, dan duiken de westerse media erop. Kan je lekker veel clicks scoren en wij Europeanen kunnen tevreden ons superioriteitsgevoel bevestigd zien.
quote:Geen sprake van coronadip; huizenprijzen opnieuw gestegen
https://nos.nl/artikel/23(...)pnieuw-gestegen.htmlquote:Ondanks de coronacrisis blijven de Nederlandse huizenprijzen stijgen. Volgens het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) waren koopwoningen in november van dit jaar bijna 9 procent duurder dan het jaar ervoor. Daarmee was de prijsstijging iets minder groot dan in oktober, toen de huizenprijzen het sterkst stegen in bijna twee jaar.
Nou, het had wel degelijk gigantisch verschil kunnen maken. Als de urgentie eerder duidelijk was had NL carnaval wellicht aan banden kunnen leggen. Dan hadden Italië en Spanje die voetbalwedstrijd in Bergamo kunnen annuleren. Dan hadden vakanties aan banden gelegd kunnen worden.quote:
[..]
Oh natuurlijk heeft China informatie achtergehouden maar waarschijnlijk was je op 3 januari of zo al te laat geweest met welke maatregel dan ook. Voordat de eerste gevallen doodziek werden en er überhaupt gedacht werd aan een nieuw virus was het via asymptomatische patiënten of mensen met milde klachten al via een van de zeshonderd vluchten die elke week in Wuhan vertrokken al over de globe verspreid.
Is gewoon niet te stoppen. Tenzij je bereid bent tot extreme concessies en mensen van hun vrijheid wilt beroven.
Het is duidelijk dat de poep de ventilator in China al in januari geraakt had. Eind februari met een advies komen richting de rest van de landen is dan natuurlijk belachelijk lang.
Aan de andere kant, deze pandemie gaat er in elk geval wel voor zorgen dat er draaiboeken komen voor pandemieën die iedere zoveel jaar getest worden. Kan me niet voorstellen dat 'de wereld' dit nog een keer laat gebeuren.
Overigens zie je dezelfde mechanismes bij het Sputnik vaccin. Werd lang lacherig over gedaan in westerse media. Blijkt het opeens 91.4% effectief te zijn en wil AstraZeneca met ze samenwerken. Oeps!quote:
[..]
Precies, er zitten gigantische westerse bedrijven, als China in een vergelijkbare situatie zou zitten als Europa is het ondenkbaar dat dat niet uit zou komen.
Je moet gewoon realistisch zijn in dezen. De strategie van China is vrij duidelijk, en constant over tijd en per onderwerp. En die strategie is alles net wat rooskleuriger afschilderen dan de werkelijkheid. Dus wat betreft Corona is er heus wel wat meer gebeurd dan in de officiële cijfers, maar het is echt geen verschil van dag en nacht.
En als er dan iets wordt gevonden waarin de Chinese overheid heeft gelogen, dan duiken de westerse media erop. Kan je lekker veel clicks scoren en wij Europeanen kunnen tevreden ons superioriteitsgevoel bevestigd zien.
Ik dacht te begrijpen dat het heel simpel was:quote:
[..]
Dat is deze hele toestand: een duivels dilemma. Waar doe je goed aan? Welk beleid is het minst schadelijk voor alle betrokkenen en toch het meest raadzaam? Scholen open of dicht? Lockdown wel of niet en in welke vorm? Hoe benadeel je de economie het minst? Hoe houd je voldoende draagkracht?
- in ieder geval alle grondrechten het raam uit..
- monsterboetes.
- luister naar mensen zonder relevante achtergrond, kennis of afgeronde studie, maar met een account ergens op het internet.
- Ontsla iedereen die je in dienst hebt voor crisissituaties en niet bij bovenstaande club hoort.
- alles dicht & verboden, zie ook de monsterboetes.
- doen alsof je daadkrachtig optreedt is belangrijker dan de effectieve virusbestrijding zelf.
Voor de volgende keer.
Antifa
Standaard anti-Rusland reactie van het Westen. Alsof we nog steeds in een jaren 60 James Bond-scenario zitten.quote:Op maandag 21 december 2020 10:52 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Overigens zie je dezelfde mechanismes bij het Sputnik vaccin. Werd lang lacherig over gedaan in westerse media. Blijkt het opeens 91.4% effectief te zijn en wil AstraZeneca met ze samenwerken. Oeps!
Zo sta ik er ook in.quote:
Het is ook een duivels dillema. En daarom ook alleen een stelling.
Voor mij geld simpel, laat die prik maar komen, liever vandaag dan morgen.
Vraag me ook af hoe een zorgmedewerker zich zal voelen als die corona blijkt te hebben en weet dat hij/zij bewoners heeft besmet.
Dat is nu al een vreselijk gevoel.
Maar als dit gebeurt doordat je vaccinatie weigerde, lijkt me dat nog veel erger.
Als je ziet hoe Europese regeringen hebben gereageerd toen het gevaar wel duidelijk was, dan kan je concluderen dat dit gewoon nonsens is. Zuid-Korea en Taiwan hadden veel eerder te maken met het virus en hebben veel meer precautionary gehandeld.quote:
[..]
Nou, het had wel degelijk gigantisch verschil kunnen maken. Als de urgentie eerder duidelijk was had NL carnaval wellicht aan banden kunnen leggen. Dan hadden Italië en Spanje die voetbalwedstrijd in Bergamo kunnen annuleren. Dan hadden vakanties aan banden gelegd kunnen worden.
Het is duidelijk dat de poep de ventilator in China al in januari geraakt had. Eind februari met een advies komen richting de rest van de landen is dan natuurlijk belachelijk lang.
Aan de andere kant, deze pandemie gaat er in elk geval wel voor zorgen dat er draaiboeken komen voor pandemieën die iedere zoveel jaar getest worden. Kan me niet voorstellen dat 'de wereld' dit nog een keer laat gebeuren.
Eindelijk een dag > 10k.quote:
Aangezien ik jullie niet langer in spanning wilde houden na mijn weekend-zonder-corananieuws toch een weekendupdate.
Update van weekend 20-22 December van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
[ afbeelding ]
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja en dat wantrouwen werkt twee kanten op, want als jij een gigantisch probleem hebt praat je natuurlijk eerst met je vrienden en/of probeer je zelf je shit op te lossen, voordat je een keer mensen die toch al een pesthekel aan je hebben gaat meedelen dat je het enorm verkloot hebt.quote:
[..]
Precies, er zitten gigantische westerse bedrijven, als China in een vergelijkbare situatie zou zitten als Europa is het ondenkbaar dat dat niet uit zou komen.
Je moet gewoon realistisch zijn in dezen. De strategie van China is vrij duidelijk, en constant over tijd en per onderwerp. En die strategie is alles net wat rooskleuriger afschilderen dan de werkelijkheid. Dus wat betreft Corona is er heus wel wat meer gebeurd dan in de officiële cijfers, maar het is echt geen verschil van dag en nacht.
En als er dan iets wordt gevonden waarin de Chinese overheid heeft gelogen, dan duiken de westerse media erop. Kan je lekker veel clicks scoren en wij Europeanen kunnen tevreden ons superioriteitsgevoel bevestigd zien.
Daarbij zijn wij in het westen ook wel goed in wegkijken, neem alleen zo'n Trump die toen de pandemie goed op gang kwam gewoon lekker ging roepen dat het in april wel weer voorbij zou zijn omdat het door het weer kwam
.
blablablabla
is gewoon een copy paste bericht man dat is toch niet uit eerste hand, heeft ook facebook gestaan dus het zal wel kloppen.quote:
[..]
Want bij de BBC werken een stel prutsers, wat wil je nu horen dan.
Volgens mij is dit nogal ongenuanceerd. Maar leef je uit.quote:
[..]
Ik dacht te begrijpen dat het heel simpel was:
- in ieder geval alle grondrechten het raam uit..
- monsterboetes.
- luister naar mensen zonder relevante achtergrond, kennis of afgeronde studie, maar met een account ergens op het internet.
- Ontsla iedereen die je in dienst hebt voor crisissituaties en niet bij bovenstaande club hoort.
- alles dicht & verboden, zie ook de monsterboetes.
- doen alsof je daadkrachtig optreedt is belangrijker dan de effectieve virusbestrijding zelf.
Voor de volgende keer.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ze hadden die wedstrijden evengoed kunnen, nee moeten, stilleggen want toen was allang duidelijk dat het goed mis was, maar de miljoenenmolen moest blijven draaien. Dat is een goed voorbeeld van hoe kapitalisme je nekt in dit soort gevallen.quote:
[..]
Nou, het had wel degelijk gigantisch verschil kunnen maken. Als de urgentie eerder duidelijk was had NL carnaval wellicht aan banden kunnen leggen. Dan hadden Italië en Spanje die voetbalwedstrijd in Bergamo kunnen annuleren. Dan hadden vakanties aan banden gelegd kunnen worden.
Het is duidelijk dat de poep de ventilator in China al in januari geraakt had. Eind februari met een advies komen richting de rest van de landen is dan natuurlijk belachelijk lang.
Aan de andere kant, deze pandemie gaat er in elk geval wel voor zorgen dat er draaiboeken komen voor pandemieën die iedere zoveel jaar getest worden. Kan me niet voorstellen dat 'de wereld' dit nog een keer laat gebeuren.
Zelfs nu blijft men ongegeneerd voor het geld kiezen door bijvoorbeeld winkels gewoon open te houden in eerst instantie terwijl een blinde ziet dat het te druk is.
blablablabla
In Europa is het ook onderschat ja, dat klopt. Het nonsens noemen vind ik onnodig. Zuid-Korea en Taiwan hadden ervaring met SARS, dus die hadden al een hele infrastructuur en waren wellicht bereid eerder en harder op te treden, wellicht omdat daar minder snel gezegd zou worden: Dit was totaal onnodig.quote:
[..]
Als je ziet hoe Europese regeringen hebben gereageerd toen het gevaar wel duidelijk was, dan kan je concluderen dat dit gewoon nonsens is. Zuid-Korea en Taiwan hadden veel eerder te maken met het virus en hebben veel meer precautionary gehandeld.
Effectief is eind februari vanuit de WHO gecommuniceerd dat landen waakzaam moesten zijn en klaar moesten zijn om maatregelen te nemen als er verspreiding binnen het land gevonden was. Dat is volgens mij ook wat gedaan is.
Ja het is opvallend dat er zo veel behoefte is aan een duidelijk narratief.quote:
[..]
Standaard anti-Rusland reactie van het Westen. Alsof we nog steeds in een jaren 60 James Bond-scenario zitten.
Natuurlijk liegt Poetin als hij het over Navalny heeft. Maar dat betekent niet dat ze op wetenschappelijk en technologisch gebied idioten zijn aldaar, dus men mag op zijn minst rekening houden met het feit dat ze daar een gelijkwaardig of beter vaccin kunnen ontwikkelen dan in Europa. Blijkbaar is dat te complex als wereldbeeld, dus moet alles uit Rusland maar belachelijk gevonden worden. Hier doen de progressieve, anti-nationalistische media overigens aan mee, terwijl het wmb ook een vorm van nationalisme is, alleen is men hier zich niet van bewust.
(Ik chargeer het ietwat, maar dit zijn de algemene mechanismes die je ziet.)
Zelfs de Russen zelf zijn sceptisch. En niet zonder reden...quote:Op maandag 21 december 2020 10:59 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ja het is opvallend dat er zo veel behoefte is aan een duidelijk narratief.
Natuurlijk liegt Poetin als hij het over Navalny heeft. Maar dat betekent niet dat ze op wetenschappelijk en technologisch gebied idioten zijn aldaar, dus men mag op zijn minst rekening houden met het feit dat ze daar een gelijkwaardig of beter vaccin kunnen ontwikkelen dan in Europa. Blijkbaar is dat te complex als wereldbeeld, dus moet alles uit Rusland maar belachelijk gevonden worden. Hier doen de progressieve, anti-nationalistische media overigens aan mee, terwijl het wmb ook een vorm van nationalisme is, alleen is men hier zich niet van bewust.
(Ik chargeer het ietwat, maar dit zijn de algemene mechanismes die je ziet.)
https://www.nu.nl/coronav(...)ilig.html?redirect=1
Zelfs Poetin wil het vaccin niet ondubbelzinnig nemen:quote:Rusland heeft dagelijks veel nieuwe coronabesmettingen en wachtte vanwege de urgentie de derde (grote) klinische proeven, die gebruikelijk zijn bij vaccinonderzoek, niet af. Die laatste testen worden gehouden onder enkele tienduizenden mensen om er zeker van te zijn dat een vaccin veilig is én werkt. Ter illustratie: het vaccin BNT162b2 van Pfizer/BioNTech werd onder ruim 43.000 mensen getest. De derde fase van Spoetnik V is overigens al wel bezig en wordt gehouden onder iets meer dan twintigduizend vrijwilligers.
quote:Ook president Poetin heeft het vaccin nog niet gekregen. Zijn woordvoerder vertelt bij CNN dat de president "het aan het overwegen is".
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Rusland kwam juli/augustus met de berichten dat Sputnik klaar was. Daarna kwamen ze binnen een dag nadat Pfizer kwam met de mededeling dat het meer effectief was dan die van Pfizer. Het is toch niet raar dat je dan gaat twijfelen? Zeker aangezien het nagenoeg niet mogelijk was om onafhankelijk onderzoek te doen op dat vaccin vanuit het buitenland.quote:
[..]
Ja het is opvallend dat er zo veel behoefte is aan een duidelijk narratief.
Natuurlijk liegt Poetin als hij het over Navalny heeft. Maar dat betekent niet dat ze op wetenschappelijk en technologisch gebied idioten zijn aldaar, dus men mag op zijn minst rekening houden met het feit dat ze daar een gelijkwaardig of beter vaccin kunnen ontwikkelen dan in Europa. Blijkbaar is dat te complex als wereldbeeld, dus moet alles uit Rusland maar belachelijk gevonden worden. Hier doen de progressieve, anti-nationalistische media overigens aan mee, terwijl het wmb ook een vorm van nationalisme is, alleen is men hier zich niet van bewust.
(Ik chargeer het ietwat, maar dit zijn de algemene mechanismes die je ziet.)
Rusland, China en veel andere landen kunnen zeker hele goede technologische ontwikkelingen doen, maar ik vind het naïef om te denken dat politiek niet de boventoon voert.
Plus dat dan ook daarna de grenzen dicht moeten blijven.quote:
Ook dat.
Maar eigenlijk elke denkbare maatregel was toch te weinig geweest.
Behalve alle mensen een maand opsluiten in hun huizen maar daar willen we nu ook nog niet aan laat staan toen.
Want mensen moeten echt naar een Franse camping of gaan skiën.
Sommige mensen gaan 'dood' als ze niet op vakantie kunnen.
Die Russen zijn niet te vertrouwen joh, daar moet je helemaal niet mee in zee gaan al ontwikkelen ze een vaccin dat 100% effectief is en bieden ze het je gratis aan.quote:
[..]
Ja het is opvallend dat er zo veel behoefte is aan een duidelijk narratief.
Natuurlijk liegt Poetin als hij het over Navalny heeft. Maar dat betekent niet dat ze op wetenschappelijk en technologisch gebied idioten zijn aldaar, dus men mag op zijn minst rekening houden met het feit dat ze daar een gelijkwaardig of beter vaccin kunnen ontwikkelen dan in Europa. Blijkbaar is dat te complex als wereldbeeld, dus moet alles uit Rusland maar belachelijk gevonden worden. Hier doen de progressieve, anti-nationalistische media overigens aan mee, terwijl het wmb ook een vorm van nationalisme is, alleen is men hier zich niet van bewust.
(Ik chargeer het ietwat, maar dit zijn de algemene mechanismes die je ziet.)
blablablabla
BNW gespot.quote:
[..]
Die Russen zijn niet te vertrouwen joh, daar moet je helemaal niet mee in zee gaan al ontwikkelen ze een vaccin dat 100% effectief is en bieden ze het je gratis aan.
Chinezen wel?quote:
[..]
Die Russen zijn niet te vertrouwen joh, daar moet je helemaal niet mee in zee gaan al ontwikkelen ze een vaccin dat 100% effectief is en bieden ze het je gratis aan.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |