POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
https://www.nporadio1.nl/(...)dat-is-verbijsterend
Dat is de reden waarom Nederland verrechtst. Mensen denken 'als je niet wil luisteren, dan maar een ander kiezen'. Links is een zooitje deugmensen dat denkt dat ze het hart op de goede plek hebben zitten maar in feite vreselijke mensen zijn die Nederland 'met hun goede bedoelingen' naar de verdommenis helpen. Godzijdank, is Nederland nog steeds het grootste deel bevolkt met weldenkende mensen.
Links is te arrogant en te laf om de 3 i's (immigratie, integratie en islam) adequaat aan te pakken. Links huilt bij het zien van zielige moslimkindertjes in Griekse opvangkampen en wil ze het liefst allemaal hierheen brengen maar weigert de problemen die ontiegelijk veel allochtonen (m.n. moslims) veroorzaken in dit land aan te pakken.quote:Het is opvallend dat linkse partijen het erg slecht doen in de peilingen, zegt de hoofdredacteur van het Nieuw Israëlitisch Weekblad, Esther Voet, in WNL Opiniemakers. "Links staat op een behoorlijk verlies, terwijl ze als oppositiepartijen het nodige zouden kunnen doen." In totaal hebben de linkse partijen nog geen 50 zetels, als D66 wordt meegerekend. "Ik vind dat verbijsterend", zegt Voet.
PvdA-Europarlementariër Paul Tang ziet dat veel partijen naar de linkerkant opschuiven. "Bijvoorbeeld in de discussie over het hoger minimumloon en de doorgeschoten marktwerking. Veel onderwerpen die ik links zou vinden worden overgenomen door partijen aan de rechterkant. Je ziet het hele debat naar links schuiven."
Charismatische leider
Volgens publicist Aylin Bilic heeft links al decennia een groot probleem. "Twintig jaar lang is er niet echt een verhaal op links. Er zijn best veel linkse partijen, waarom niet één of twee? Sinds het vertrek van Pechtold en Marijnissen heb je niet echt een charismatische leider."
Ook wat betreft thema's laten linkse partijen kansen liggen, ziet Bilic. "Je ziet dat mensen Europa wat minder interesseert." Linkse partijen richten zich volgens haar teveel op zaken zoals genderneutraliteit en andere identitaire thema's, in plaats van sociaal-economische vraagstukken.
Linkse spagaat rondom islam
Bilic was blij verrast toen PvdA-leider Lodewijk Asscher als een van de eerste stellig reageerde na de moord op de Franse docent Samuel Paty. "Ik vind de spagaat van links rondom de islam moeilijk. Asscher ging echt naar voren, dat is mooi. Maar vervolgens zie je alleen Marcouch overal in de media. Je mist op links echt een charismatische leider die daadwerkelijk deze onderwerpen aansnijdt."
Bilic ziet daardoor PvdA-stemmers die hun heil zoeken bij rechtse partijen. "Ik spreek nog steeds mensen die PvdA hebben gestemd en richting FVD en PVV zijn gegaan, puur door sociaal-economische vraagstukken. Die komen onvoldoende aan bod. Kennelijk is er een onherkenbaarheid in de politiek waardoor ze hun eigen onderwerpen niet vertaald zien in het grote verhaal."
Dat is de reden waarom Nederland verrechtst. Mensen denken 'als je niet wil luisteren, dan maar een ander kiezen'. Links is een zooitje deugmensen dat denkt dat ze het hart op de goede plek hebben zitten maar in feite vreselijke mensen zijn die Nederland 'met hun goede bedoelingen' naar de verdommenis helpen. Godzijdank, is Nederland nog steeds het grootste deel bevolkt met weldenkende mensen.
Links moet proberen kiezers sociaal-economisch te binden. Een achterban hebben die belang heeft bij hun standpunten.
Zoals het CDA er is voor boeren en buitenlui, de VVD voor ondernemers en huizenbezitters, de PVV voor de zorg en de medewerkers in de zorg, en 50-plus voor ouderen.
Dat kan links niet. De SP zou het kunnen, maar is te ideologisch, GroenLinks bereikt een te kleine groep, D66 zou het kunnen maar doet het niet (vroeger was dat onderwijs!) en de PvdA misschien te algemeen.
Zoals het CDA er is voor boeren en buitenlui, de VVD voor ondernemers en huizenbezitters, de PVV voor de zorg en de medewerkers in de zorg, en 50-plus voor ouderen.
Dat kan links niet. De SP zou het kunnen, maar is te ideologisch, GroenLinks bereikt een te kleine groep, D66 zou het kunnen maar doet het niet (vroeger was dat onderwijs!) en de PvdA misschien te algemeen.
Goed punt, links durft de grote thema’s niet aan. Een stop op het belachelijke vluchtelingen beleid.
Vakman pur sang
Omdat de gewone man er niks om geeft. Die was alleen links toen het om hogere salarissen en betere arbeidsvoorwaarden ging. Nu heb je er niks meer aan.
Jammer, want ik denk dat een echte arbeiderspartij, die opkomt voor de lagere middeninkomens, uitzendkrachten en zzp’rs nog best populair zou worden.
Jammer, want ik denk dat een echte arbeiderspartij, die opkomt voor de lagere middeninkomens, uitzendkrachten en zzp’rs nog best populair zou worden.
.
De gewone werkende man (waar de PvdA voor is opgericht) heeft niet zoveel met de bedreven identiteitspolitiek, het gekonkel in de Europese Unie en het huidige immigratiebeleid. Die zoeken hun heil elders.
-Het electoraat verouderd en oudere mensen stemmen wat conservatiever in het algemeen.
-De Corona crisis is goed voor de huidige premier, die niet aan de linkerkant zit
-Asscher, Klaver en Marijnissen nou niet de meest ideale leiders die je je kan wensen.
-Men laat zich teveel uit de tent lokken door onzindiscussies over de islam en identiteitspolitiek en is niet bezig met interessantere zaken zoals de positie van degenen die niet voor het geluk geboren zijn
-De Corona crisis is goed voor de huidige premier, die niet aan de linkerkant zit
-Asscher, Klaver en Marijnissen nou niet de meest ideale leiders die je je kan wensen.
-Men laat zich teveel uit de tent lokken door onzindiscussies over de islam en identiteitspolitiek en is niet bezig met interessantere zaken zoals de positie van degenen die niet voor het geluk geboren zijn
Ik ben zelf meer dan geworden van de PvdA omdat ze meer en meer gaan focussen op sociaal-economische problematiek.
En inderdaad, de PvdA heeft stelliger gereageerd op de slachting van Samuel Paty dan de VVD.
En inderdaad, de PvdA heeft stelliger gereageerd op de slachting van Samuel Paty dan de VVD.
Dit, thema's als een tolerant immigratiebeleid en globalisering zijn momenteel niet bepaald populair. En dat zie je ook internationaal terug, want links heeft het erg moeilijk. In Engeland zijn de conservatieven aan de macht, in Duitsland de christendemocraten en in Frankrijk de liberalen. En in de VS had je Trump aan de macht, en hoewel hij dan wel verloren heeft, komt dat niet niet omdat links zo populair is, maar omdat men vooral tegen Trump gestemd heeft.quote:Op zondag 20 december 2020 10:34 schreef Van_Poppel het volgende:
De gewone werkende man (waar de PvdA voor is opgericht) heeft niet zoveel met de bedreven identiteitspolitiek, het gekonkel in de Europese Unie en het huidige immigratiebeleid. Die zoeken hun heil elders.
cda is nu niet echt een rechtse partij als pvv en fvd?quote:
Sgp is een partij op zichzelf, zoals hun eigen website zelf zegt staan ze voor een theocratie met als uitgangspunt: dienen, leven en recht.
En laten we wel wezen er zijn 2 rechts nationalistische partijen (wie nooit kunnen regeren, want dat maakt nederland kapot, maar ook hun eigen partij) en de rest zijn allemaal pragmatisch op al hun standpunten
Vreemde reactie.quote:Op zondag 20 december 2020 10:14 schreef Lospedrosa het volgende:
Goed punt, links durft de grote thema’s niet aan. Een stop op het belachelijke vluchtelingen beleid.
We hebben al 10 jaar VVD als grootste regerende partij dus weinig redenen om naar links te kijken als dat je dwars zit.
Het politieke landschap is ook totaal versplinterd.
Vroeger was de PvdA een partij met een brede groep stemmers, er waren arbeiders en gepensioneerden die geloofden dat de PvdA zich inzette zodat zij het goed hadden, en er was een kader van hoger opgeleiden, mensen die vooral geloofden in een socialere en betere wereld.
Er is van die brede groep echter nog maar weinig over. Echte socialisten zitten bij de SP, milieufreaks bij GL en PvdD, ouderen bij 50+, moslims bij Denk en mensen die iets tegen moslims en de multicul hebben bij de PVV.
Vroeger was de PvdA een partij met een brede groep stemmers, er waren arbeiders en gepensioneerden die geloofden dat de PvdA zich inzette zodat zij het goed hadden, en er was een kader van hoger opgeleiden, mensen die vooral geloofden in een socialere en betere wereld.
Er is van die brede groep echter nog maar weinig over. Echte socialisten zitten bij de SP, milieufreaks bij GL en PvdD, ouderen bij 50+, moslims bij Denk en mensen die iets tegen moslims en de multicul hebben bij de PVV.
Dan nog is het de schuld van links.quote:
[..]
Vreemde reactie.
We hebben al 10 jaar VVD als grootste regerende partij dus weinig redenen om naar links te kijken als dat je dwars zit.
Veel kiezers stemmen tegen hun eigen belang. Terwijl ze met arbeid hun geld verdienen kiezen ze toch vaak voor partijen die staan voor het kapitaal zoals VVD en D66.
Ewald legt uit in het onderstaande filmfragment.
Ewald legt uit in het onderstaande filmfragment.
Denk dat het vooral komt door de onzin die ze verkopen, GL die 10k aan alle jongeren willen geven, de SP die uit de EU willen stappen en PVdD die iedereen veganist willen maken. Tja als je met dat soort onrealistische dingen komt schiet het ook niet op.quote:
Blijkbaar zijn ze niet in staat hun verhaal adequaat te verkopen aan de Nederlandse kiezer.
Armoede is tegenwoordig minder een klasse-probleem maar meer en meer geïndividualiseerd. Ziekte, scheiding, foute partner, verkeerde beslissingen met huis, niet goedlopend bedrijf, en je hebt daar het recept voor hedendaagse armoede.
Ik zou trouwens veel en veel meer onveilige werksituaties willen aanpakken, en mensen die fysiek zwaar werk doen perspectief bieden om op een normale manier die AOW-leeftijd te bereiken. Ik snap niet dat politieke partijen daar meer op inzitten, naar mijn mening een onderschat probleem in Nederland.
Ik zou trouwens veel en veel meer onveilige werksituaties willen aanpakken, en mensen die fysiek zwaar werk doen perspectief bieden om op een normale manier die AOW-leeftijd te bereiken. Ik snap niet dat politieke partijen daar meer op inzitten, naar mijn mening een onderschat probleem in Nederland.
Veel mensen hebben ook niet de intelligentie om een beetje omhoog te komen drijven qua werk. Dan blijf je in de onderste regionen hangen en mag je veel werken voor (relatief) weinig geld.quote:
Armoede is tegenwoordig minder een klasse-probleem maar meer en meer geïndividualiseerd. Ziekte, scheiding, foute partner, verkeerde beslissingen met huis, niet goedlopend bedrijf, en je hebt daar het recept voor hedendaagse armoede.
Ik zou trouwens veel en veel meer onveilige werksituaties willen aanpakken, en mensen die fysiek zwaar werk doen perspectief bieden om op een normale manier die AOW-leeftijd te bereiken. Ik snap niet dat politieke partijen daar meer op inzitten, naar mijn mening een onderschat probleem in Nederland.
Goed argument. Toch denk ik dat er nog steeds wel een soort van klasse strijd is van 4 elementen. 1. Zij die het hebben, 2. zij die willen behouden, 3. zij die het niet hebben en 4. zij die willen krijgen.quote:
Armoede is tegenwoordig minder een klasse-probleem maar meer en meer geïndividualiseerd. Ziekte, scheiding, foute partner, verkeerde beslissingen met huis, niet goedlopend bedrijf, en je hebt daar het recept voor hedendaagse armoede.
Ik zou trouwens veel en veel meer onveilige werksituaties willen aanpakken, en mensen die fysiek zwaar werk doen perspectief bieden om op een normale manier die AOW-leeftijd te bereiken. Ik snap niet dat politieke partijen daar meer op inzitten, naar mijn mening een onderschat probleem in Nederland.
En het hebben is niet alleen rijk vs arm. iedereen heeft denk ik 2 elementen, bv: willen hebben en behouden vs niet hebben, maar willen behouden ( de laatste groep is denk ik sterk vertegenwoordigd onder de nationalisten).
als voorbeeld mensen die islamitisch zijn en klimmen op de maatschappelijke ladder, op gebied van werk, academische presaties etc ( groep willen krijgen), vs de oudere autochtone werknemer die ziet dat hij links en rechts wordt ingehaald door de jeugd, maar nu ook door 'de onderlaag van de maatschappij'.
in een systeem van ons kan niemand 100% bij een klasse horen, echter alleen het laatste persoon, die heeft de rechtsconservatieve stroming.
Ik denk dat de grootste reden is dat het aantal echt armen in Nederland mee valt, de meeste huidige 40 jarigen hebben het gewoon een stuk beter dan hun ouders het 30 jaar geleden hadden en al helemaal dan hun grootouders 50/60 jaar geleden. Zelfs als je nu op of zelfs net onder de armoedegrens zit. Dan nog heb je een auto, ga je naar het buitenland op vakantie en heb je dingen als snel internet en een grote tv. Luxe dingen zijn normaal geworden. De 'strijd voor de arbeider' is dus redelijk geslaagd.
Verder heeft links nu geen aansprekende leiders. Asscher heeft een puur verzuurde uitstraling en komt met zijn geschop tegen Rutte waar hij prima mee heeft samengewerkt ook gewoon totaal onoprecht over. Samson was een veel betere leider en wist de PvdA dan ook gewoon richting de 40 zetels te brengen.
In de laatste peiling staat links (PvdA, GL, SP, PvdD, CU) trouwens maar op 44, dat is wel heel bedroevend.
Verder heeft links nu geen aansprekende leiders. Asscher heeft een puur verzuurde uitstraling en komt met zijn geschop tegen Rutte waar hij prima mee heeft samengewerkt ook gewoon totaal onoprecht over. Samson was een veel betere leider en wist de PvdA dan ook gewoon richting de 40 zetels te brengen.
In de laatste peiling staat links (PvdA, GL, SP, PvdD, CU) trouwens maar op 44, dat is wel heel bedroevend.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit is totaal onzinnige framing die volledig onwaar is, zulke onzinnige framing zorgt er inderdaad ook voor dat links kleiner geworden is. De waarheid doet er helaas niet meer toe.quote:
https://www.nporadio1.nl/(...)dat-is-verbijsterend
[..]
Links is te arrogant en te laf om de 3 i's (immigratie, integratie en islam) adequaat aan te pakken. Links huilt bij het zien van zielige moslimkindertjes in Griekse opvangkampen en wil ze het liefst allemaal hierheen brengen maar weigert de problemen die ontiegelijk veel allochtonen (m.n. moslims) veroorzaken in dit land aan te pakken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Overigens denk ik ook dat de linkse partijen niet strategisch samenwerken. Ze vangen elkaar voortdurend vliegen af en zitten te vissen in elkaars wateren.
Als links veel zetels bij elkaar wil krijgen moeten ze alle drie vol op hun potentiele achterban inzetten en vooral niet bij elkaar proberen te shoppen
-PvdA -> Ambtenaren, mensen in de zorg/welzijn, werknemers zonder hooggeschoold werk
-Groenlinks -> Grootstedelijke vega-yuppen, feministen, milieu-liefhebbers, wereldverbeteraars
-SP -> Iedereen die ziek, zwak, werkloos of anderszins overheidsafhankelijk is
Nu proberen ze alle drie al die groepen in hun partij te verenigen en dat werkt niet.
Als links veel zetels bij elkaar wil krijgen moeten ze alle drie vol op hun potentiele achterban inzetten en vooral niet bij elkaar proberen te shoppen
-PvdA -> Ambtenaren, mensen in de zorg/welzijn, werknemers zonder hooggeschoold werk
-Groenlinks -> Grootstedelijke vega-yuppen, feministen, milieu-liefhebbers, wereldverbeteraars
-SP -> Iedereen die ziek, zwak, werkloos of anderszins overheidsafhankelijk is
Nu proberen ze alle drie al die groepen in hun partij te verenigen en dat werkt niet.
Weinig pragmatisch, grote nadruk op identiteitspolitiek.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
De PVV, en ja ik haat die partij echt, heeft het slim bekeken om de zorg als speerpunt te nemen. Uiterst handig. De zorg is de grootste economische sector in Nederland, er werken veel mensen (1 op de 7 mensen) in de zorg, het werk is zwaar met onregelmatige diensten, en veel mensen, en natuurlijk ouderen, zijn sterk afhankelijk van de prestaties van de zorg.
Vooral dit laatste kan nog wel een tegen bepaalde partijen werken. GroenLinks is bijvoorbeeld super woke geworden, in de eerste zin van het programma staat al dat men strijdt voor een inclusieve samenleving. Dan weet je wel genoeg. D66 valt ook binnen die categorie. Dergelijke partijen proberen veel te veel een "Amerikaans" model te implementeren. Wat dat betreft vind ik eigenlijk dat de PvdA het prima aanpakt, die hebben een duidelijk links partijprogramma voor álle Nederlanders, zonder daarbij een poging te doen helemaal woke over te komen.quote:Op zondag 20 december 2020 12:04 schreef FlippingCoin het volgende:
Weinig pragmatisch, grote nadruk op identiteitspolitiek.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2020 12:22:55 ]
Ja ik heb zelf eerder wel op d66 gestemd maar dit soort dingen staat mij bijzonder tegen. Ik zit absoluut niet te wachten op amerikaanse politieke toestanden, nu ook weer met de focus op Kaag en haar vrouw zijn ipv standpunten... Nee mijn stem heb je daar niet mee.quote:Op zondag 20 december 2020 12:22 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Vooral dit laatste kan nog wel een tegen bepaalde partijen werken. GroenLinks is bijvoorbeeld super woke geworden, in de eerste zin van het programma staat al dat men strijdt voor een inclusieve samenleving. Dan weet je wel genoeg. D66 valt ook binnen die categorie. Dergelijke partijen proberen veel te veel een "Amerikaans" model te implementeren. Wat dat betreft vind ik eigenlijk dat de PvdA het prima aanpakt, die hebben een duidelijk links partijprogramma voor álle Nederlanders, zonder daarbij een poging te doen helemaal woke over te komen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
In tegenstelling tot rechtse partijen die zich nooit van identiteitspolitiek bedienen, zoals NL deïslamiseren, omvolkingstheorieën verspreiden en buitenlanders fremdkörper noemen... O wacht...quote:
[..]
Vooral dit laatste kan nog wel een tegen bepaalde partijen werken. GroenLinks is bijvoorbeeld super woke geworden, in de eerste zin van het programma staat al dat men strijdt voor een inclusieve samenleving. Dan weet je wel genoeg. D66 valt ook binnen die categorie. Dergelijke partijen proberen veel te veel een "Amerikaans" model te implementeren. Wat dat betreft vind ik eigenlijk dat de PvdA het prima aanpakt, die hebben een duidelijk links partijprogramma voor álle Nederlanders, zonder daarbij een poging te doen helemaal woke over te komen.
Heb ook D66 gestemd en neig naar PvdA. Ik ben de woke ook meer en meer beu te worden.quote:
[..]
Ja ik heb zelf eerder wel op d66 gestemd maar dit soort dingen staat mij bijzonder tegen. Ik zit absoluut niet te wachten op amerikaanse politieke toestanden, nu ook weer met de focus op Kaag en haar vrouw zijn ipv standpunten... Nee mijn stem heb je daar niet mee.
Niemand stelt hier dat rechtse partijen niet aan een bepaalde vorm van identiteitspolitiek zouden doen. Maar mocht je het nog niet zijn opgevallen, dit topic gaat over waarom linkse partijen het zo slecht doen in de peilingen. Rechts heeft wat dat betreft tot op heden weinig te klagen, dus wellicht slaat die vorm van identiteitspolitiek (die sowieso ook reactionair is), beter aanquote:
[..]
In tegenstelling tot rechtse partijen die zich nooit van identiteitspolitiek bedienen, zoals NL deïslamiseren, omvolkingstheorieën verspreiden en buitenlanders fremdkörper noemen... O wacht...
.
Dat zijn 2 partijen die grotendeels een electoraat delen, dat ontkent niemand verder en deze partijen genieten dan ook niet mijn stem.quote:
[..]
In tegenstelling tot rechtse partijen die zich nooit van identiteitspolitiek bedienen, zoals NL deïslamiseren, omvolkingstheorieën verspreiden en buitenlanders fremdkörper noemen... O wacht...
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Overigens, nu op NPO1 geeft Neelie Kroes een compliment aan Aboutaleb, over zijn besluit om als burgemeester van Rotterdam winkelstraten af te sluiten toen het daar te druk werd.
Maar eigenlijk zeg je nu dat ID-politiek werkt voor rechts en niet voor links. Oftewel: linkse kiezers vallen niet voor holle praatjes en straffen partijen af die dat doen?quote:
[..]
Niemand stelt hier dat rechtse partijen niet aan een bepaalde vorm van identiteitspolitiek zouden doen. Maar mocht je het nog niet zijn opgevallen, dit topic gaat over waarom linkse partijen het zo slecht doen in de peilingen. Rechts heeft wat dat betreft tot op heden weinig te klagen, dus wellicht slaat die vorm van identiteitspolitiek (die sowieso ook reactionair is), beter aan
Vind het wel grappig dat TS de bek vol heeft van identiteitspolitiek bij links terwijl ik zo'n 10 verwijtingen over de identiteit van links in zijn onderbuiktirade kan zien.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Ik snap dat je het topic met volle kracht naar het zoveelste bashtopic van rechts wilt buigen, dan wel het topic wil doen ontsporen tot een slotje, daarom negeer ik je simpele bijdragen voor nu maar weer.quote:
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik denk dat je best zou kunnen stellen dat in de huidige vormen, identiteitspolitiek bij rechts enigszins is succesvoller is dan bij links. Logisch ook, aangezien de identiteitspolitiek van links is geïmporteerd uit de VS. Bij links speelt gaat het om tribalisme, segregatie, (positieve) discriminatie en afbreken, waar het bij rechts draait om krampachtig verdedigen en conservatisme. Het laatste lijkt bij de kiezer op dit moment meer aan te slaan.quote:
[..]
Maar eigenlijk zeg je nu dat ID-politiek werkt voor rechts en niet voor links.
Dat gezegd hebbende, laten we niet vergeten dat er alsnog meer dan genoeg mensen wél vallen voor de radicale intersectionele identiteitspolitiek van links, die op dit moment ook al wordt verheven tot een halve religie binnen de academische wereld en het bedrijfsleven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2020 13:12:12 ]
Je bedoelt de notie dat iemand die zwart en vrouw is, meer obstakels tegenkomt dan iemand die niet zwart is of geen vrouw is?quote:
[..]
Ik denk dat je best zou kunnen stellen dat in de huidige vormen, identiteitspolitiek bij rechts enigszins is succesvoller is dan bij links. Logisch ook, aangezien de identiteitspolitiek van links is geïmporteerd uit de VS. Bij links speelt gaat het om tribalisme, segregatie, (positieve) discriminatie en afbreken, waar het bij rechts draait om krampachtig verdedigen en conservatisme. Het laatste lijkt bij de kiezer op dit moment meer aan te slaan.
Dat gezegd hebbende, laten we niet vergeten dat er alsnog meer dan genoeg mensen wél vallen voor de radicale intersectionele identiteitspolitiek van links, die op dit moment ook al wordt verheven tot een halve religie binnen de academische wereld en het bedrijfsleven.
Ja, das écht radicaal...
Maar ik ben het wel met je eens dat rechtse identiteitspoltiek en libertarische slogans effectiever zijn. Daarom was ik er vroeger ook zo van in de ban. De boekenkast van een extreem linkse persoon staat vol met communistische literatuur en sociologisch werk. De boekenkast van een persoon aan de andere kant van het spectrum bevat vaak maar een enkel boek.
Maar goed, het werkt. Wellicht moet links zich wat meer van een populistische retoriek gaan bedienen. In Amerika, Spanje en Griekenland zie je dat dat werkt. Minder centristische nuances, meer de grenzen opzoeken en aanvallen.
Hier in NL wordt je kaltgestellt en zolderkamercommunist genoemd
Het opdelen van de maatschappij in verschillende groepen van zogenaamd onderdrukten en vermeende onderdrukkers. En inderdaad dat is zeer radicaal ja. En het zal ook enkel voor segregatie zorgen, omdat je groepen tegen elkaar uitspeelt en een obsessieve nadruk legt op irrelevante aspecten.quote:
Je bedoelt de notie dat iemand die zwart en vrouw is, meer obstakels tegenkomt dan iemand die niet zwart is of geen vrouw is?
Ja, das écht radicaal...
Volgens mij is hier nog niemand een zolderkamercommunist genoemd.quote:
Hier in NL wordt je kaltgestellt en zolderkamercommunist genoemd
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2020 13:33:05 ]
Ik heb nog steeds het idee dat dat veel te maken heeft met een PvdA in de regering destijds die meegeholpen heeft met botte bezuinigingen die juist hun eigen achterban raakten. Ik denk dat dat een hoop vertrouwen gekost heeft.
Daar tegenover staat dat de maatschappelijke tweedeling sterk is vergroot en bestaanszekerheid verminderd. De kinderen van ondermodaal hebben minder kansen om het hoger onderwijs te bereiken. Banen voor het leven bestaan niet meer. Bezuinigingen hebben de toegang tot het sociale vangnet beperkt tot de absolute have nots, waardoor de solidariteit is uitgehold. De materiële welvaart is duur betaald door het inleveren van zowel de gemoedsrust als de hoop op een betere toekomst.quote:
Ik denk dat de grootste reden is dat het aantal echt armen in Nederland mee valt, de meeste huidige 40 jarigen hebben het gewoon een stuk beter dan hun ouders het 30 jaar geleden hadden en al helemaal dan hun grootouders 50/60 jaar geleden. Zelfs als je nu op of zelfs net onder de armoedegrens zit. Dan nog heb je een auto, ga je naar het buitenland op vakantie en heb je dingen als snel internet en een grote tv. Luxe dingen zijn normaal geworden. De 'strijd voor de arbeider' is dus redelijk geslaagd.
Verder heeft links nu geen aansprekende leiders. Asscher heeft een puur verzuurde uitstraling en komt met zijn geschop tegen Rutte waar hij prima mee heeft samengewerkt ook gewoon totaal onoprecht over. Samson was een veel betere leider en wist de PvdA dan ook gewoon richting de 40 zetels te brengen.
In de laatste peiling staat links (PvdA, GL, SP, PvdD, CU) trouwens maar op 44, dat is wel heel bedroevend.
De nadelen van migratie en integratie worden vooral in de sociaaleconomisch zwakkere wijken gevoeld. De linkse partijen kunnen omwille van hun principes en positie in het politieke spectrum geen antimigratie, en anti-internationale/handelsverdragen positie innemen.
Verder hebben de hoge woonkosten de lagere- en middeninkomens naar de randgemeenten verjaagd. De milieulobby van links staat klaar om die paar verworven luxes zoals autobezit en een vliegvakantie weg te belasten. Dus eigenlijk heeft de traditionele achterban niet veel meer te winnen bij het stemmen op de linkse partijen. Wat we nu ook zien in de peilingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Havermout2 op 20-12-2020 19:54:34 ]
Omdat iedereen denkt dat bepaalde randthema's belangrijk zijn en aan links kleeft het beeld dat die die discussies in de marge niet goed voeren.
20 jaar lang schreeuwen en klagen door beroepsjankers van de VVD en de PVV en dergelijke heeft iedereen het gevoel gegeven dat rechtse partijen de enige oplossing bieden voor de 'problemen' in Nederland, terwijl de echte problemen - die problemen die veroozaakt en opgelost zouden kunnen worden middels regeringsbeleid en ook daadwerkelijk impact hebben op de leefomstandigheden van de meeste Nederlanders - al 20 jaar door de rechtse partijen veroorzaakt worden.
Je ziet het hier ook op Fok, zoveel volkomen dichtgetikte figuren die alleen maar in stromannen en drogredenen over 'links' kunnen praten.
20 jaar lang schreeuwen en klagen door beroepsjankers van de VVD en de PVV en dergelijke heeft iedereen het gevoel gegeven dat rechtse partijen de enige oplossing bieden voor de 'problemen' in Nederland, terwijl de echte problemen - die problemen die veroozaakt en opgelost zouden kunnen worden middels regeringsbeleid en ook daadwerkelijk impact hebben op de leefomstandigheden van de meeste Nederlanders - al 20 jaar door de rechtse partijen veroorzaakt worden.
Je ziet het hier ook op Fok, zoveel volkomen dichtgetikte figuren die alleen maar in stromannen en drogredenen over 'links' kunnen praten.
Antifa
Hier ben ik het grotendeels mee eens. Wat je soms ziet is dat linkse ideeën zoals hoger minimumloon, hogere belastingen voor topinkomens en gratis hoger onderwijs het goed doen onder vrijwel de hele bevolking. Maar mensen zijn niet bereid om te stemmen op linkse partijen omdat er al die extra baggage bij komt van identiteitspolitiek en repressieve maatregelen op alles wat 'leuk' is zoals jij ook al zegt. Oh en omdat er zo vaak van die plannetjes worden gepresenteerd die overduidelijk niet te betalen zijn.quote:
[..]
Daar tegenover staat dat de maatschappelijke tweedeling sterk is vergroot en bestaanszekerheid verminderd. De kinderen van ondermodaal hebben minder kansen om het hoger onderwijs te bereiken. Banen voor het leven bestaan niet meer. Bezuinigingen hebben de toegang tot het sociale vangnet beperkt tot de absolute have nots, waardoor de solidariteit is uitgehold. De materiële welvaart is duur betaald door het inleveren van zowel de gemoedsrust als de hoop op een betere toekomst.
De nadelen van migratie en integratie worden vooral in de sociaaleconomisch zwakkere wijken gevoeld. De linkse partijen kunnen omwille van hun principes en positie in het politieke spectrum geen antimigratie, en anti-internationale/handelsverdragen positie innemen.
Verder hebben de hoge woonkosten de lagere- en middeninkomens naar de randgemeenten verjaagd. De milieulobby van links staat klaar om die paar verworven luxes zoals autobezit en een vliegvakantie weg te belasten. Dus eigenlijk heeft de traditionele achterban niet veel meer te winnen bij het stemmen op de linkse partijen. Wat we nu ook zien in de peilingen.
Links verkoopt lulkoek zoals "alle boeren het land uit en heel veel moslims en Afrikanen daarvoor in de plaats naar Nederland laten komen". Dat zeggen ze niet zo direct maar hun voorgestelde beleid heeft wel dat effect.quote:
Blijkbaar zijn ze niet in staat hun verhaal adequaat te verkopen aan de Nederlandse kiezer.
GroenLinks besteedt het grootste deel van hun tijd aan flauwekul als genderneutrale politiek. De echte problemen van Nederland (immigratie, integratie en islam) worden door hen niet serieus genomen.quote:
Weinig pragmatisch, grote nadruk op identiteitspolitiek.
Dus het is de schuld van rechts dat links zo klein aandeel heeft in de huidige politiek?quote:
Omdat iedereen denkt dat bepaalde randthema's belangrijk zijn en aan links kleeft het beeld dat die die discussies in de marge niet goed voeren.
20 jaar lang schreeuwen en klagen door beroepsjankers van de VVD en de PVV en dergelijke heeft iedereen het gevoel gegeven dat rechtse partijen de enige oplossing bieden voor de 'problemen' in Nederland, terwijl de echte problemen - die problemen die veroozaakt en opgelost zouden kunnen worden middels regeringsbeleid en ook daadwerkelijk impact hebben op de leefomstandigheden van de meeste Nederlanders - al 20 jaar door de rechtse partijen veroorzaakt worden.
Je ziet het hier ook op Fok, zoveel volkomen dichtgetikte figuren die alleen maar in stromannen en drogredenen over 'links' kunnen praten.
Onzin, GroenLinks besteedt het grootste deel van hun tijd aan het belangrijkste probleem voor de toekomst: klimaatverandering. En ze besteden veel meer tijd aan immigratie en integratie dan aan genderneutraliteit. Als je denkt dat dat niet zo is, dan trap je in de mantra's van rechts ipv dat je de politiek volgt.quote:
[..]
GroenLinks besteedt het grootste deel van hun tijd aan flauwekul als genderneutrale politiek. De echte problemen van Nederland (immigratie, integratie en islam) worden door hen niet serieus genomen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die 3 i's boeien maar weinig mensen wat. Net zoals zweverig gedram. De meesten willen gewoon een stabiele centrumpartij en dan kom je uit bij de VVD of het CDA en als je er iets van een kleurtje aan wil geven D66. Dat valt verder nauwelijks rechts te noemen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
PvdA is ook een centrumpartij, natuurlijk. Dus: waarom is de PvdA zo weinig aantrekkelijk?quote:
an kom je uit bij de VVD of het CDA en als je er iets van een kleurtje aan wil geven D66. Dat valt verder nauwelijks rechts te noemen.
Zijn weinig onderscheidend van het kabinet. En hebben een leider die teveel deuken op heeft gelopen.quote:
[..]
PvdA is ook een centrumpartij, natuurlijk. Dus: waarom is de PvdA zo weinig aantrekkelijk?
VVD is ook links de laatste 10 jaar.quote:
[..]
Vreemde reactie.
We hebben al 10 jaar VVD als grootste regerende partij dus weinig redenen om naar links te kijken als dat je dwars zit.
Alleen Greetje durft zich uit te spreken. En daar stem ik dus niet op.
Vakman pur sang
Ik ben benieuwd of Lodewijk het gaat redden of dat de PvdA eieren voor zijn geld kiest. De toeslagenaffaire kan dan toch nog gaan roeren tijdens de verkiezingen.quote:
Zijn weinig onderscheidend van het kabinet. En hebben een leider die t
Dat klopt. D66 is verworden tot een elitaire linkse kliek van bekakt pratende ellendelingen die boeren het land uit willen pesten en nieuwkomers uit enge landen verwelkomen.quote:
De meesten willen gewoon een stabiele centrumpartij en dan kom je uit bij de VVD of het CDA en als je er iets van een kleurtje aan wil geven D66. Dat valt verder nauwelijks rechts te noemen.
Klopt, er kleeft bloed aan de handen van Asscher. Deze Kafkaiaanse ex-minister is verantwoordelijk voor de toeslagenaffaire die duizenden gezinnen het verderf in heeft gestort.quote:
[..]
Zijn weinig onderscheidend van het kabinet. En hebben een leider die teveel deuken op heeft gelopen.
Sociaal-economisch denken veel mensen dat links er voor de armen is en nog maar weinig mensen identificeren zich met de arbeidsklasse. Een sterk punt dat Baudet ooit maakte over zijn plannen met de FvD is dat mensen niet bij de losers willen horen, maar bij de winnaars. Het verhaal van links voelt voor veel mensen als het verhaal van de loser. Zelfs als zij er eigenlijk baat bij hebben, denken ze liever dat ze in de toekomst meer baat zullen hebben bij een VVD of D66 (die absoluut niet bij links hoort).
Maatschappelijk gezien is de Nederlandse burger conservatiever dan wat links biedt. Inderdaad de migratie en integratie en identiteitspolitieke kwesties stroken niet met het verhaal van links, maar ook de ideeën over de aanpak van criminaliteit wijken vaak af.
Bovendien wordt links harder afgestraft voor zowel het maken van compromissen als het niet willen maken van compromissen dan rechts, dus zelfs op vlakken waar de Nederlandse burger best wel naar links wil, zoals de huizenmarkt of de gezondheidszorg krijgt de PvdA klappen, vanwege hun handelen in het verleden en wordt de SP niet vertrouwd, omdat ze niet zouden willen samenwerken. Dus al met al zitten de linkse partijen in een lastige positie. Een charismatische leider zou kunnen helpen inderdaad.
Maatschappelijk gezien is de Nederlandse burger conservatiever dan wat links biedt. Inderdaad de migratie en integratie en identiteitspolitieke kwesties stroken niet met het verhaal van links, maar ook de ideeën over de aanpak van criminaliteit wijken vaak af.
Bovendien wordt links harder afgestraft voor zowel het maken van compromissen als het niet willen maken van compromissen dan rechts, dus zelfs op vlakken waar de Nederlandse burger best wel naar links wil, zoals de huizenmarkt of de gezondheidszorg krijgt de PvdA klappen, vanwege hun handelen in het verleden en wordt de SP niet vertrouwd, omdat ze niet zouden willen samenwerken. Dus al met al zitten de linkse partijen in een lastige positie. Een charismatische leider zou kunnen helpen inderdaad.
Heuj, weer een halve kaart met simpele zielen bingoquote:
[..]
Dat klopt. D66 is verworden tot een elitaire linkse kliek van bekakt pratende ellendelingen die boeren het land uit willen pesten en nieuwkomers uit enge landen verwelkomen.
Dit lijkt me allemaal nogal subejctief, niet?quote:
[..]
GroenLinks besteedt het grootste deel van hun tijd aan flauwekul als genderneutrale politiek. De echte problemen van Nederland (immigratie, integratie en islam) worden door hen niet serieus genomen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Die thema's interesseren mij persoonlijk ook geen ene reet.quote:
[..]
GroenLinks besteedt het grootste deel van hun tijd aan flauwekul als genderneutrale politiek. De echte problemen van Nederland (immigratie, integratie en islam) worden door hen niet serieus genomen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
50 zetels voor links is gewoon het historisch gemiddelde...
Sinds 75 jaar heeft het aantal zetels voor linkse partijen altijd tussen de 35 en 65 zetels geschommeld, waarbij de middelwaarde van rond de 50 meestal de meest waarschijnlijke score was.
Een meerderheid voor links heeft nog nooit in de nederlandse parlementaire geschiedenis bestaan
Sinds 75 jaar heeft het aantal zetels voor linkse partijen altijd tussen de 35 en 65 zetels geschommeld, waarbij de middelwaarde van rond de 50 meestal de meest waarschijnlijke score was.
Een meerderheid voor links heeft nog nooit in de nederlandse parlementaire geschiedenis bestaan
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik vind het wel belangrijk dat in Nederland moslims geen leraren op straat de keel doorsnijden.quote:
[..]
Die thema's interesseren mij persoonlijk ook geen ene reet.
Links is idd zelfs op haar hoogtepunt niet een meerderheid geweest.quote:
50 zetels voor links is gewoon het historisch gemiddelde...
Sinds 75 jaar heeft het aantal zetels voor linkse partijen altijd tussen de 35 en 65 zetels geschommeld, waarbij de middelwaarde van rond de 50 meestal de meest waarschijnlijke score was.
Een meerderheid voor links heeft nog nooit in de nederlandse parlementaire geschiedenis bestaan
Neem hoogtepunten voor links (zonder/met D66 (toen nog D'66), DS'70 niet meegenomen als links zijnde):
1972: PvdA+CPN+PPR+PSP = 43+7+7+2 = 59 Met D'66 (6) = 59+6 = 66 DS'70 (6) zat echter wel in kabinet Den Uyl.
1977: PvdA+CPN+PPR+PSP = 53+2+3+1 = 59 Met D'66 (8) = 59+8 = 67 DS'70 (1).
1994: PvdA+GL+SP = 37+5+2 = 44 Met D66 (24) = 44+24 = 68.
1998: PvdA+GL+SP = 45+11+5 = 61 Met D66 (14) = 61+14 = 75.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 21-12-2020 12:34:15 ]
I´m back.
Ook hier niet op de man spelen, wat andere users wel of niet zijn of stemmen is geen onderwerp van discussie
50 zetels gemiddelde voor het linkse blok is wel laag, maar gemiddelde gezien nog helemaal niet zo gek. Het is nooit echt 80-100 geweest volgens mij.
Over de jaren heen zal het blok gemiddelde zo'n 60 zijn ? Dus is het toch niet zo dramatisch allemaal ?
Over de jaren heen zal het blok gemiddelde zo'n 60 zijn ? Dus is het toch niet zo dramatisch allemaal ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
Wanneer het economisch slechter gaat.. recessie en zulks.. en bezuinigingen dreigend opdoemen aan de horizon, dan zal links wel weer groter worden wanneer zij zich toeleggen op sociaal-economische standpunten. Identiteitspolitiek daar win je te weinig zieltjes mee in dit land kennelijk. Gelukkig maar.
Nou, Wilders is de 2e partij van Nederland geworden puur op identiteitspolitiek. Blijkbaar is dat toch best wel een succesnummer.quote:
Wanneer het economisch slechter gaat.. recessie en zulks.. en bezuinigingen dreigend opdoemen aan de horizon, dan zal links wel weer groter worden wanneer zij zich toeleggen op sociaal-economische standpunten. Identiteitspolitiek daar win je te weinig zieltjes mee in dit land kennelijk. Gelukkig maar.
Dat is geen identiteitspolitiek, dat is gewoon anti-immigratie. Identiteitspolitiek is het bevoordelen van bepaalde groepen die in hun beleving worden achtergesteld op grond van hun identiteit.quote:
[..]
Nou, Wilders is de 2e partij van Nederland geworden puur op identiteitspolitiek. Blijkbaar is dat toch best wel een succesnummer.
Uh....je beschrijft dus exact wat Wilders doet. "Immigranten houden bedden van Nederlanders bezet!" Wat denk je dat dat is dan? Niks anti-immigratie, dat is een een groep Nederlanders proberen te bevoordelen.quote:
[..]
Dat is geen identiteitspolitiek, dat is gewoon anti-immigratie. Identiteitspolitiek is het bevoordelen van bepaalde groepen die in hun beleving worden achtergesteld op grond van hun identiteit.
Dat is eerder een reactie op het linkse politiek correcte denken en linkse identiteitspolitiek.quote:
[..]
Uh....je beschrijft dus exact wat Wilders doet. "Immigranten houden bedden van Nederlanders bezet!" Wat denk je dat dat is dan? Niks anti-immigratie, dat is een een groep Nederlanders proberen te bevoordelen.
Ja, natuurlijk, joh, het is allemaal de schuld van links want die hebben de migranten binnengehaa...oh wacht...dat hebben ze helemaal niet gedaan.quote:
[..]
Dat is eerder een reactie op het linkse politiek correcte denken en linkse identiteitspolitiek.
Het eerste punt op het PVV partijprogramma is 'nul asielzoekers erbij en geen immigranten meer uit Islamitische landen: grenzen dicht'. Een beetje een raar streven als je het mij vraagt, maar dit komt dus neer op het stoppen van een bepaalde tendens (migratie). En niet zo zeer het bevoordelen van een specifieke groep mensen. Dit maakt het ook reactionair. Een PVV is een reactie op migratie.quote:
[..]
Uh....je beschrijft dus exact wat Wilders doet. "Immigranten houden bedden van Nederlanders bezet!" Wat denk je dat dat is dan? Niks anti-immigratie, dat is een een groep Nederlanders proberen te bevoordelen.
Links staat over het algemeen wat meer open voor meer migranten.quote:
[..]
Ja, natuurlijk, joh, het is allemaal de schuld van links want die hebben de migranten binnengehaa...oh wacht...dat hebben ze helemaal niet gedaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2020 14:17:59 ]
Maar de media vragen GL de hele tijd over genderneutraliteit en moet GL daar dus wat over zeggen en dan komt zo'n naïef rechts fok-usertje roeptoeteren over dat GL het daar de hele tijd over heeftquote:
[..]
Onzin, GroenLinks besteedt het grootste deel van hun tijd aan het belangrijkste probleem voor de toekomst: klimaatverandering. En ze besteden veel meer tijd aan immigratie en integratie dan aan genderneutraliteit. Als je denkt dat dat niet zo is, dan trap je in de mantra's van rechts ipv dat je de politiek volgt.
beter een knipoog dan een blauw oog
quote:
[..]
Dat is eerder een reactie op het linkse politiek correcte denken en linkse identiteitspolitiek.
Tuurlijk ligt altijd aan een ander?
Tijger slaat precies de spijker op zijn kop. de extreem rechtse rakkers voelen zich achter gesteld omdat ze minder voordeel hebben van hun knappe prestatie om uit de juiste vagina te kruipen.
Ik denk dat alle problemen aan de anders denkende ligt. dat is wel zomakkelijk.quote:
[..]
Het eerste punt op het PVV partijprogramma is 'nul asielzoekers erbij en geen immigranten meer uit Islamitische landen: grenzen dicht'. Een beetje een raar streven als je het mij vraagt, maar dit komt dus neer op het stoppen van een bepaalde tendens (migratie). En niet zo zeer het bevoordelen van een specifieke groep mensen. Dit maakt het ook reactionair. Een PVV is een reactie op migratie.
[..]
Links staat over het algemeen wat meer open voor meer migranten.
de hardwerkende Henk en Ingrid tegenover de steuntrekkers Ali en Fatima zetten is gewoon zuiver identiteitspolitiek, zoals rechts in de VS eigenlijk al decennia identiteitspolitiek voert. Fortuyn vond de identiteitspolitiek in Nederland uit.quote:
[..]
Dat is geen identiteitspolitiek, dat is gewoon anti-immigratie. Identiteitspolitiek is het bevoordelen van bepaalde groepen die in hun beleving worden achtergesteld op grond van hun identiteit.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Identiteitspolitiek is hard nodig in dit land. Te veel buitenlanders verpesten dit land met hun gedrag en idiote denkbeelden.quote:
[..]
de hardwerkende Henk en Ingrid tegenover de steuntrekkers Ali en Fatima zetten is gewoon zuiver identiteitspolitiek, zoals rechts in de VS eigenlijk al decennia identiteitspolitiek voert. Fortuyn vond de identiteitspolitiek in Nederland uit.
De PvdA heeft zijn achterban natuurlijk verloren door bij de vorige kabinetsdeelname geen duidelijk links gezicht te laten zien en simpelweg met de VVD mee te lopen. Het onderscheidend vermogen is gewoon weg. Dat kan zich herstellen natuurlijk, maar voor nu lijkt dat nog wel het geval te zijn.quote:
[..]
PvdA is ook een centrumpartij, natuurlijk. Dus: waarom is de PvdA zo weinig aantrekkelijk?
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Ja, inderdaad, zie de Trump aanhang in Nederland.quote:
[..]
Identiteitspolitiek is hard nodig in dit land. Te veel buitenlanders verpesten dit land met hun gedrag en idiote denkbeelden.
Misschien helpt het als je probeert constructief te zijn in plaats van constant dit soort inhoudsloze oneliners neer te plempen. Dit was een interessant topic tot nu toe.quote:
[..]
Ja, inderdaad, zie de Trump aanhang in Nederland.
De observatie dat linkse partijen over het algemeen positief staan tegenover immigratie is gewoon een terechte.
En het zijn de rechtse partijen die het constant mogelijk maken en ondersteunen. Leg dat nou eens uit want er klopt iets niet tussen die uitspraken en de realiteit.quote:
[..]
Misschien helpt het als je probeert constructief te zijn in plaats van constant dit soort inhoudsloze oneliners neer te plempen. Dit was een interessant topic tot nu toe.
De observatie dat linkse partijen over het algemeen positief staan tegenover immigratie is gewoon een terechte.
Ik wacht wel even tot jij een constructieve uitleg hebt.
Voor mij omdat je bij de PvdA tegenwoordig ook meteen GL en SP er bij krijgt. Dat is een complete non-starter.quote:
[..]
PvdA is ook een centrumpartij, natuurlijk. Dus: waarom is de PvdA zo weinig aantrekkelijk?
Een beter topic begint bij jezelfquote:
[..]
Ik wacht wel even tot jij een constructieve uitleg hebt.
Als rechts voor alles wat betreft immigratie verantwoordelijk is, waarom kunnen linkse partijen dat dan niet duidelijk maken aan de kiezer?
Ik denk dat dit niet de juiste vraag is, ik denk dat de juiste vraag is waarom de kiezers tegen hun eigen belang stemmen ondanks dat ze uitgelegd word dat ze tegen hun eigen (althans, wat ze zelf zeggen te willen) stemmen telkens weer.quote:
[..]
Een beter topic begint bij jezelf
Als rechts voor alles wat betreft immigratie verantwoordelijk is, waarom kunnen linkse partijen dat dan niet duidelijk maken aan de kiezer?
Het wordt wel degelijk telkenmale uitgelegd, volgens mij. En het is wel degelijk benadrukt door linkse partijen. Maar goed, iedereen moet zelf weten wat ze met die boodschap doen.
Omdat het dus niet goed uitgelegd wordt, komen we weer terug bij mijn vraagquote:
[..]
Ik denk dat dit niet de juiste vraag is, ik denk dat de juiste vraag is waarom de kiezers tegen hun eigen belang stemmen ondanks dat ze uitgelegd word dat ze tegen hun eigen (althans, wat ze zelf zeggen te willen) stemmen telkens weer.
De boodschap komt niet over.En ik ga nu ook even mee in jouw redenering dat het klopt dat alle immigratieproblemen veroorzaakt worden door rechts.
Niet echt. Je kan het nog zo goed uitleggen maar als de ontvanger enerzijds zegt voorstander te zijn van het idee maar niet van de feitelijke gebeurtenis dan houdt het wel aardig op. Zie het onderstaande ter illustratie.quote:
[..]
Omdat het dus niet goed uitgelegd wordt, komen we weer terug bij mijn vraag
En ik ga nu ook even mee in jouw redenering dat het klopt dat alle immigratieproblemen veroorzaakt worden door rechts.
https://www.binnenlandsbe(...)er-vluchtelingen.pdf
De overgrote meerderheid zegt voorstander te zijn van asielzoekers toe te laten en stelt tegelijkertijd (in bijna) meerderheid dat die asielzoekers een bedreiging zijn voor Nederland. Tja, nou, dan kan je uitleggen wat je wil, lijkt mij, maar als mensen zo tegenstrijdig denken dan is daar weinig te behalen.
Ik zie dat niet als tegenstrijdig, bovendien hoeven dat niet dezelfde mensen te zijn. En wat mij betreft geef je geen antwoord op de vraag, bij een miscommunicatie kan er zowel een probleem zijn bij de zender als bij de ontvanger, of bij beiden.quote:
[..]
Niet echt. Je kan het nog zo goed uitleggen maar als de ontvanger enerzijds zegt voorstander te zijn van het idee maar niet van de feitelijke gebeurtenis dan houdt het wel aardig op. Zie het onderstaande ter illustratie.
https://www.binnenlandsbe(...)er-vluchtelingen.pdf
De overgrote meerderheid zegt voorstander te zijn van asielzoekers toe te laten en stelt tegelijkertijd (in bijna) meerderheid dat die asielzoekers een bedreiging zijn voor Nederland. Tja, nou, dan kan je uitleggen wat je wil, lijkt mij, maar als mensen zo tegenstrijdig denken dan is daar weinig te behalen.
Dat kan inderdaad allemaal zo zijn.quote:
[..]
Ik zie dat niet als tegenstrijdig, bovendien hoeven dat niet dezelfde mensen te zijn. En wat mij betreft geef je geen antwoord op de vraag, bij een miscommunicatie kan er zowel een probleem zijn bij de zender als bij de ontvanger, of bij beiden.
Mischien heb ik geen zin om jouw vraag te beantwoorden omdat ik de vraag niet als relevant zie?
Dat mag volgens mij.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2020 15:16:07 ]
Dag mag, maar dat diskwalificeert je wat mij betreft van verdere deelname aan de discussie. Het komt nu over alsof je zegt 'rechts is de schuld van alles maar mensen zijn te dom om dat in te zien zelfs als links het perfect uitlegt'. Is dat echt wat je bedoelt of mis ik wat?quote:
[..]
Mischien heb ik geen zin om jouw vraag te beantwoorden omdat ik de vraag niet als relevant zie?
Dat mag volgens mij.
Jij mag dat vinden maar gelukkig heeft dat verder geen enkele consequentie. En nee, dat zeg ik niet maar als jij dat wil vinden, alweer, dat mag. Leuk, he?quote:
[..]
Dag mag, maar dat diskwalificeert je wat mij betreft van verdere deelname aan de discussie. Het komt nu over alsof je zegt 'rechts is de schuld van alles maar mensen zijn te dom om dat in te zien zelfs als links het perfect uitlegt'. Is dat echt wat je bedoelt of mis ik wat?
Dit is dus echt erg zonde want er is ruimte voor een arbeiderspartij. De huidige linkse partijen zien de arbeiders vooral als vervelende tokkies krijg ik het idee.quote:
De gewone werkende man (waar de PvdA voor is opgericht) heeft niet zoveel met de bedreven identiteitspolitiek, het gekonkel in de Europese Unie en het huidige immigratiebeleid. Die zoeken hun heil elders.
Hallo
Je etaleert nu wel heel duidelijk het probleem dat ik probeer aan te kaarten, en je geeft ook meteen nog een reden waarom mensen niet stemmen op linkse partijen: arrogantie.quote:
[..]
Jij mag dat vinden maar gelukkig heeft dat verder geen enkele consequentie. En nee, dat zeg ik niet maar als jij dat wil vinden, alweer, dat mag. Leuk, he?
Goed, als ik je punt niet goed representeer dan is dat mijn fout. Maar wat zeg je dan wél?
Toch best een aardig artikel van de MSM over links. Al moet ik een beetje lachen toen Pechtold een charismatische leider genoemd werd.
Zelf was ik altijd zeer links en ben naar rechts bewogen omdat de dingen waar we links voor nodig hebben niet meer door links gedaan worden.
Bij links denk ik aan socialisme en gelijke kansen, niet aan diversiteit, klimaat en wokeness.
Er zijn geen betaalbare woningen bijvoorbeeld. Die nood is dusdanig hoog dat Wilders en Baudet de noodzaak zien om ze met spoed te bouwen.
Salarissen in de zorg? Links hoor je er niet over. Wilders wel. Links vindt het vooral belangrijk welk geslacht de arts heeft en of die verhoudingen wel goed zijn.
De linkse partijen die in aanmerking komen om te regeren PvdA, GL, D66 komen niet op voor de fabrieksarbeider en zijn pensioen. De enige linkse partij die zich voor deze doelgroep inzet is de SP. Echter beseffen zij dat ze deze 3 andere partijen nodighebben en daarom laten ze het echte socialisme langzaam los. Ik ben van mening dat GL, PvdA en vooral D66 veel dichter naar de VVD gegroeid zijn en is SP eenzaam op links achtergebleven.
Zelf was ik altijd zeer links en ben naar rechts bewogen omdat de dingen waar we links voor nodig hebben niet meer door links gedaan worden.
Bij links denk ik aan socialisme en gelijke kansen, niet aan diversiteit, klimaat en wokeness.
Er zijn geen betaalbare woningen bijvoorbeeld. Die nood is dusdanig hoog dat Wilders en Baudet de noodzaak zien om ze met spoed te bouwen.
Salarissen in de zorg? Links hoor je er niet over. Wilders wel. Links vindt het vooral belangrijk welk geslacht de arts heeft en of die verhoudingen wel goed zijn.
De linkse partijen die in aanmerking komen om te regeren PvdA, GL, D66 komen niet op voor de fabrieksarbeider en zijn pensioen. De enige linkse partij die zich voor deze doelgroep inzet is de SP. Echter beseffen zij dat ze deze 3 andere partijen nodighebben en daarom laten ze het echte socialisme langzaam los. Ik ben van mening dat GL, PvdA en vooral D66 veel dichter naar de VVD gegroeid zijn en is SP eenzaam op links achtergebleven.
Het lijkt of hebben of niet hebben nationalistische ideologie voor veel users de term rechts of links bepaald?
Hoe kom je daar bij?quote:
Het lijkt of hebben of niet hebben nationalistische ideologie voor veel users de term rechts of links bepaald?
Waar we mee begonnen, Identiteitspolitiek is bij uitstek de laatste 20 jaar een rechts issue, geen links issue.quote:
[..]
Je etaleert nu wel heel duidelijk het probleem dat ik probeer aan te kaarten, en je geeft ook meteen nog een reden waarom mensen niet stemmen op linkse partijen: arrogantie.
Goed, als ik je punt niet goed representeer dan is dat mijn fout. Maar wat zeg je dan wél?
Dat is simpelweg niet waar en dat weet je best. Identiteitspolitiek is niet gebonden aan een kant van het spectrum.quote:
[..]
Waar we mee begonnen, Identiteitspolitiek is bij uitstek de laatste 20 jaar een rechts issue, geen links issue.
Dat zeg ik dus ook niet.quote:
[..]
Dat is simpelweg niet waar en dat weet je best. Identiteitspolitiek is niet gebonden aan een kant van het spectrum.
omdat het telkens verweten wordt, niks doen tegen immigratie, of verwijten dat partijen de 'pure' nederlanders (ik zeg hier puur, omdat een mohammed, wie zijn familie hier al 4 generaties woont, niet als nl wordt gezin) niet voldoende 'beschermd' (voortrekt, en of de ander achter steld).quote:
In feite wel. De identiteitspolitiek van bijvoorbeeld Wilders is een reactie op die van de gevestigde orde en de linkerkant van het spectrum. Dus 'bij uitstek rechts' is niet waar.quote:
Dat is niet per se een nationalistisch standpunt. Daar kan het wel toe leiden.quote:
[..]
omdat het telkens verweten wordt, niks doen tegen immigratie,
Daar lijkt het wel op vind ik.quote:
Het lijkt of hebben of niet hebben nationalistische ideologie voor veel users de term rechts of links bepaald?
Lees het nog een keer, je komt al dichterbij maar je mist nog een essentieel punt.quote:
[..]
In feite wel. De identiteitspolitiek van bijvoorbeeld Wilders is een reactie op die van de gevestigde orde bijvoorbeeld. Dus 'bij uitstek rechts' is niet waar.
Je posts zijn zo moeilijk te lezen omdat je communicatie zo slecht is, maar ik doe m'n best.quote:
[..]
Lees het nog een keer, je komt al dichterbij maar je mist nog een essentieel punt.
Nee, ook na drie keer lezen verander ik niet van mening. Identiteitspolitiek komt de laatste 20 jaar aan beide kanten van het spectrum voor, in meerdere mate bij de linkse partijen.
Prima, dus nu je het goed gelezen hebt ben je het mij oneens. Dat mag.quote:
[..]
Je posts zijn zo moeilijk te lezen omdat je communicatie zo slecht is, maar ik doe m'n best.
Nee, ook na drie keer lezen verander ik niet van mening. Identiteitspolitiek komt de laatste 20 jaar aan beide kanten van het spectrum voor, in meerdere mate bij de linkse partijen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2020 15:50:43 ]
Natuurlijk mag dat, denk je dat er iemand in de veronderstelling is dat dat niet zo is?quote:
[..]
Prima, dus nu je het goed gelezen hebt ben je het mij oneens. Dat mag.
Vreemd dat je denkt dat je zoiets moet zeggen.Verder is er een reden dat ik het met je oneens ben: je verkoopt namelijk onwaarheden. Net doen alsof identiteitspolitiek nauwelijks voorkomt aan de linkerkant is op z'n zachtst gezegd misleidend. Waarom denk je bijvoorbeeld dat immigranten in de overgrote meerderheid stemmen voor linkse partijen?
Ergens vinden we een term als kopvoddentaks prachtig, en ow ow oh wat hebben we gelachen, maar komt er meteen stoom uit de oren als we praten over gelijke kansen en presenteren we dat meteen als identiteitspolitiek.quote:
[..]
Je posts zijn zo moeilijk te lezen omdat je communicatie zo slecht is, maar ik doe m'n best.
Nee, ook na drie keer lezen verander ik niet van mening. Identiteitspolitiek komt de laatste 20 jaar aan beide kanten van het spectrum voor, in meerdere mate bij de linkse partijen.
Ja, ik ben wel met users eens dat er toch een rechtse frame hangt over de samenleving.
Dit soort stropoppen kan ik helemaal niets mee.quote:
[..]
Ergens vinden we een term als kopvoddentaks prachtig, en ow ow oh wat hebben we gelachen, maar komt er meteen stoom uit de oren als we praten over gelijke kansen en presenteren we dat meteen als identiteitspolitiek.
Ja, ik ben wel met users eens dat er toch een rechtse frame hangt over de samenleving.
Doen ze dat dan? Welke immigranten mogen er uberhaupt stemmen in Nederland dan?quote:
[..]
Natuurlijk mag dat, denk je dat er iemand in de veronderstelling is dat dat niet zo is?
Verder is er een reden dat ik het met je oneens ben: je verkoopt namelijk onwaarheden. Net doen alsof identiteitspolitiek nauwelijks voorkomt aan de linkerkant is op z'n zachtst gezegd misleidend. Waarom denk je bijvoorbeeld dat immigranten in de overgrote meerderheid stemmen voor linkse partijen?
Nee, omdat het de waarheid is.quote:
[..]
Dit soort stropoppen kan ik helemaal niets mee.
Ja, migranten die mogen stemmen doen dat overweldigend op linkse partijen en dan voornamelijk PvdA.quote:
Nu zijn het ineens migranten? Het lijkt alsof je niet echt begrijpt waar je het over hebt.quote:
[..]
Ja, migranten die mogen stemmen doen dat overweldigend op linkse partijen en dan voornamelijk PvdA.
Er is geen verschil. Ga in op de inhoud.quote:
[..]
Nu zijn het ineens migranten? Het lijkt alsof je niet echt begrijpt waar je het over hebt.
Er is geen inhoud. Jij roept iets over immigranten/migranten zonder daarvoor enige onderbouwing te geven. Of wie jij tot die groep rekent want ik heb het gevoel dat jij mensen met een Nederlands paspoort ook gewoon migranten noemt.quote:
[..]
Er is geen verschil. Ga in op de inhoud.
Immigranten kunnen onder voorwaarden een Nederlands paspoort krijgen hoor.quote:
[..]
Doen ze dat dan? Welke immigranten mogen er uberhaupt stemmen in Nederland dan?
Dan noemen we het 'mensen met een migratie-achtergrond', ook goed.quote:
[..]
Er is geen inhoud. Jij roept iets over immigranten/migranten zonder daarvoor enige onderbouwing te geven. Of wie jij tot die groep rekent want ik heb het gevoel dat jij mensen met een Nederlands paspoort ook gewoon migranten noemt.
Nee dat is het niet.quote:
Ja, dat heet naturalisatie en Nederlander worden.quote:
[..]
Immigranten kunnen onder voorwaarden een Nederlands paspoort krijgen hoor.
Nederlanders dus. Niks geen migranten of immigranten.quote:
[..]
Dan noemen we het 'mensen met een migratie-achtergrond', ook goed.
[..]
Nee dat is het niet.
Maar het zijn wel immigranten.quote:
[..]
Ja, dat heet naturalisatie en Nederlander worden.
Nee, dan zijn het Nederlanders, mensen die een eed afgelegd hebben die JIJ nog nooit hebt hoeven afleggen, overigens. Nogal een essentieel punt wat je niet lijkt te snappen.quote:
Ook migranten zonder de Nederlandse nationaliteit stemmen overweldigend links. Evenals Nederlanders met een migratie-achtergrond.quote:
[..]
Nederlanders dus. Niks geen migranten of immigranten.
Ik ga me niet laten afleiden door je semantische spelletjes
Jij weet helemaal niet of ik die eed heb afgelegd.quote:
[..]
Nee, dan zijn het Nederlanders, mensen die een eed afgelegd hebben die JIJ nog nooit hebt hoeven afleggen, overigens. Nogal een essentieel punt wat je niet lijkt te snappen.
Ik heb nergens gezegd dat het geen Nederlanders zijn. Wel dat het immigranten zijn. En dat zijn ze ook.
Het is geen semantisch spelletje maar een essentieel verschil tussen links en rechts, schijnbaar.quote:
[..]
Ook migranten zonder de Nederlandse nationaliteit stemmen overweldigend links. Evenals Nederlanders met een migratie-achtergrond.
Ik ga me niet laten afleiden door je semantische spelletjes
Nee dat is het niet.quote:
[..]
Het is geen semantisch spelletje maar een essentieel verschil tussen links en rechts, schijnbaar.
Ook migranten zonder de Nederlandse nationaliteit stemmen overweldigend links. Evenals Nederlanders met een migratie-achtergrond. Waarom is dat zo denk je?
Het lijkt er vooral op dat jijzelf niet weet waar het over gaat.quote:
[..]
Nu zijn het ineens migranten? Het lijkt alsof je niet echt begrijpt waar je het over hebt.
En zonder Nederlands paspoort mag je wel degelijk stemmen. Misschien niet op de Tweede kamerverkiezingen. Maar ze kunnen wel degelijk een linkse stem uitbrengen. En dat doen ze dan ook veelvuldig.
dan zijn het geen immigranten meer he.quote:
[..]
Immigranten kunnen onder voorwaarden een Nederlands paspoort krijgen hoor.
Toch wel, dan ben je gewoon een immigrant die het Nederlanderschap verworven heeft.quote:
[..]
dan zijn het geen immigranten meer he.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Natuurlijk wel, die twee dingen sluiten elkaar niet uit.quote:
[..]
dan zijn het geen immigranten meer he.
bedoel je dat die niet massaal op pvv en fvd stemmen? De christelijke syrieers die ik ken, stemmen redelijk vaak CDA, CU (of is dat ook links nu?)quote:
[..]
Nee dat is het niet.
Ook migranten zonder de Nederlandse nationaliteit stemmen overweldigend links. Evenals Nederlanders met een migratie-achtergrond. Waarom is dat zo denk je?
Dan ben je een Nederlander. Waar je geboren bent lijkt mij dan niet relevant meer. Je hebt ervoor gekozen Nederlander te zijn, je hebt de taal geleerd en je hier gevestigd. Ik zie dan geen relevantie om die persoon een immigrant te noemen of anders te behandelen dan wel apart te zetten.quote:
[..]
Toch wel, dan ben je gewoon een immigrant die het Nederlanderschap verworven heeft.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2020 16:18:48 ]
hoe dan en waar kunnen ze stemmen?quote:
[..]
Het lijkt er vooral op dat jijzelf niet weet waar het over gaat.
En zonder Nederlands paspoort mag je wel degelijk stemmen. Misschien niet op de Tweede kamerverkiezingen. Maar ze kunnen wel degelijk een linkse stem uitbrengen. En dat doen ze dan ook veelvuldig.
ja wel. je bent nederlander op basis van je nationaliteit. heb je een paspoort heb je de nederlandse nationaliteit. Simpel.quote:
[..]
Natuurlijk wel, die twee dingen sluiten elkaar niet uit.
Gemeenteraad, bijvoorbeeld. Daar gaat het om het inwonerschap.quote:
[..]
hoe dan en waar kunnen ze stemmen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En tegelijkertijd kun je ook immigrant zijnquote:
[..]
ja wel. je bent nederlander op basis van je nationaliteit. heb je een paspoort heb je de nederlandse nationaliteit. Simpel.
Dat is verder geen waardeoordeel, maar gewoon een gevolg van het feit dat men is gemigreerd naar Nederland.
De staat mag hierin geen onderscheid maken (en doet dit ook niet), maar bijvoorbeeld het CBS hanteert wel een definitie van immigranten die los staat van een eventueel verworven Nederlanderschap.quote:
[..]
Dan ben je een Nederlander. Waar je geboren bent lijkt mij dan niet relevant meer. Je hebt ervoor gekozen Nederlander te zijn, je hebt de taal geleerd en je hier gevestigd. Ik zie dan geen relevantie om die persoon een immigrant te noemen of anders te behandelen dan wel apart te zetten.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Niet hoe ik het bedoelde. De formele regels ken ik maar ik doel op het (aan)duiden van immigranten in de disucssie als zijnde geen Nederlanders. Ditto voor mensen wiens ouders of grootouders uit een ander land komen en die niet betitelen als Nederlanders.quote:
[..]
De staat mag hierin geen onderscheid maken (en doet dit ook niet), maar bijvoorbeeld het CBS hanteert wel een definitie van immigranten die los staat van een eventueel verworven Nederlanderschap.
Om even niet mee te gaan in die woordendiscussie, de reden waarom veel links stemmen zal waarschijnlijk te maken hebben met hun beroep of werk. Arbeidersmigranten zijn over het algemeen laagopgeleid en zullen qua inkomen niet verder tot modaal komen (al zijn er altijd uitzinderingen). Deze mensen hebben weinig te zoeken bij de VVD. Kinderen van deze migranten die zelf ook niet verder komen dan mbo niveau 2 zullen om dezelfde reden links stemmen.quote:
[..]
Nee dat is het niet.
Ook migranten zonder de Nederlandse nationaliteit stemmen overweldigend links. Evenals Nederlanders met een migratie-achtergrond. Waarom is dat zo denk je?
De migranten die rechts stemmen zijn over het algemeen diegene met een hoger salaris. Of ze komen uit een rijker gezin.
En je kunt natuurlijk niet alle migranten in één hokje plaatsen. Daar is die groep te divers voor.
ROBODEMONS..................|:(
O.a. omdat linkse partijen het Nederlanderschap van mensen met een migratieachtergrond niet steeds ter discussie stellen.quote:
[..]
Nee dat is het niet.
Ook migranten zonder de Nederlandse nationaliteit stemmen overweldigend links. Evenals Nederlanders met een migratie-achtergrond. Waarom is dat zo denk je?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
misschien op het immigratie probleem op te lossen, maar eens stoppen met nederlanders niet nederlanders te noemen. iedereen die nederlanderer is geworden, voldoet aan de eisen. ieder kind van een nederlander voldoet aan de eisen.quote:
[..]
En tegelijkertijd kun je ook immigrant zijn
Dat is verder geen waardeoordeel, maar gewoon een gevolg van het feit dat men is gemigreerd naar Nederland.
(wanneer extreem rechts dit nu eens deed, kun je direct naar het volgende punt, het bedenken en uitvoeren om maatschappelijke problemen op te lossen, en niet kibbelen over totaal niet te doene zaken als wie wel of niet nederlander is, op basis van afkomst)
Dit is je probleem, je kijkt niet goed naar context en gaat dan uit van verkeerde motieven waardoor de hele discussie ontspoort.quote:
[..]
Niet hoe ik het bedoelde. De formele regels ken ik maar ik doel op het (aan)duiden van immigranten in de disucssie als zijnde geen Nederlanders.
Op zich zou je veronderstellen dat nieuwe Nederlanders van nietwesterse origine gecorrigeerd op inkomen rechtser stemmen omdat zij conservatiever zijn en postmaterialistische waarden minder hebben geinternaliseerd.quote:Op maandag 21 december 2020 16:28 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Om even niet mee te gaan in die woordendiscussie, de reden waarom veel links stemmen zal waarschijnlijk te maken hebben met hun beroep of werk. Arbeidersmigranten zijn over het algemeen laagopgeleid en zullen qua inkomen niet verder tot modaal komen (al zijn er altijd uitzinderingen). Deze mensen hebben weinig te zoeken bij de VVD. Kinderen van deze migranten die zelf ook niet verder komen dan mbo niveau 2 zullen om dezelfde reden links stemmen.
De migranten die rechts stemmen zijn over het algemeen diegene met een hoger salaris. Of ze komen uit een rijker gezin.
En je kunt natuurlijk niet alle migranten in één hokje plaatsen. Daar is die groep te divers voor.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Bedankt voor het inhoudelijk ingaan op de vraagquote:
[..]
Om even niet mee te gaan in die woordendiscussie, de reden waarom veel links stemmen zal waarschijnlijk te maken hebben met hun beroep of werk. Arbeidersmigranten zijn over het algemeen laagopgeleid en zullen qua inkomen niet verder tot modaal komen (al zijn er altijd uitzinderingen). Deze mensen hebben weinig te zoeken bij de VVD. Kinderen van deze migranten die zelf ook niet verder komen dan mbo niveau 2 zullen om dezelfde reden links stemmen.
Ik denk dat je een goed punt hebt, maar de volgende vraag die dan bij me opkomt is waarom bovenstaande in mindere mate geldt voor de laagopgeleide Nederlander die geen migratieachtergrond heeft. Autochtonen zoals dat 'vroeger' heette.
Dit is niet aan de orde. Jij schetst dat valse dilemma.quote:
[..]
misschien op het immigratie probleem op te lossen, maar eens stoppen met nederlanders niet nederlanders te noemen.
Het zijn mensen die geïmmigreerd zijn.quote:
[..]
dan zijn het geen immigranten meer he.
Omdat die zich deels laten opjutten door de identiteitspolitiek van rechts.quote:
[..]
Bedankt voor het inhoudelijk ingaan op de vraag
Ik denk dat je een goed punt hebt, maar de volgende vraag die dan bij me opkomt is waarom bovenstaande in mindere mate geldt voor de laagopgeleide Nederlander die geen migratieachtergrond heeft. Autochtonen zoals dat 'vroeger' heette.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
De tijd dat links massaal de allochtonen-stem kreeg, is wel voorbij hoor. De SP is daar te volks voor, en Sadet Karabulut is een Koerdische Turk, dus dat ligt bij nationalistische Turken al meteen gevoeliger. GroenLinks heb ik ook niet meteen het idee dat migranten daar op stemmen, dapper een vrouw met een hoofddoek, maar conservatief, dus de meer vrijzinnige Arabische Marokkanen en liberale Turken ga je door ook niet mee trekken. En dan zou je de PvdA misschien hebben. Ja, in de grote steden zullen ze eerder stemmen krijgen van allochtonen. Maar de concurrentie is moordend, en met Denk/Nida/Bij1 wordt het alleen maar moeilijker.
Hindoestaande Surinamers stemmen trouwens vrij vaak rechts en hebben veel minder oor naar al die racisme-problemen. Idem met Molukkers, idem met Indische Nederlanders, en ook idem met Chinezen.
Hindoestaande Surinamers stemmen trouwens vrij vaak rechts en hebben veel minder oor naar al die racisme-problemen. Idem met Molukkers, idem met Indische Nederlanders, en ook idem met Chinezen.
Combinatie van factoren denk ik. Ten eerste is het electoraat veranderd en ouderen stemmen over het algemeen toch rechtser en conservatiever. Daarnaast zijn de huidige lijsttrekkers niet bepaald stemmentrekkers. Timmermans heeft bij de Europese verkiezingen laten zien dat links nog stemmen kan trekken met het juiste verhaal en gezicht.
Belangrijkste factor lijkt me dan toch dat ze hun verhaal niet kunnen verkopen. Men laat zich veel te veel verleiden tot onzinnige discussies over de Koran, identiteitspolitiek en een vliegtaks. Het feit dat een geestdodend onderwerp als Zwarte Piet zoveel meer aandacht krijgt dat de huizenmarkt of de positie van flexwerkers ligt naar mijn mening ook deels aan de beperkte strategie van links. Die laten zich toch iedere keer verleiden tot discussies over de verkeerde onderwerpen.
Overigens denk ik niet dat identiteitspolitiek per definitie zo verkeerd is. 'De' Nederlandse normen en waarden staan, naar mijn mening, wel degelijk onder druk door o.a. doorgeslagen individualisme en immigranten die giftige denkbeelden meenemen. Dat dit verhaal goed scoort zie je wel aan de verkiezingsuitslagen van de afgelopen twintig jaar. Hetzelfde wat betreft 'linkse' identiteitspolitiek. Dat je het als kleurling of vrouw gemiddeld genomen iets moeilijker hebt staat wel buiten twijfel. Dat je het als gekleurde vrouw nog extra moeilijk hebt lijkt me dan ook een open deur. Ik zie dat in elk geval zelden mensen in mijn omgeving (volledig) ontkennen, zelfs de meest rechtse stemmers. Het ligt wat mij betreft dan ook meer aan de manier waarop dat wordt gebracht door o.a. academici, die meer praten over dader en slachtoffer dan over de dialoog aangaan.
Overigens is links nooit echt groot geweest in Nederland. Dat liet Ryan3 al goed zien een paar pagina's geleden.
Belangrijkste factor lijkt me dan toch dat ze hun verhaal niet kunnen verkopen. Men laat zich veel te veel verleiden tot onzinnige discussies over de Koran, identiteitspolitiek en een vliegtaks. Het feit dat een geestdodend onderwerp als Zwarte Piet zoveel meer aandacht krijgt dat de huizenmarkt of de positie van flexwerkers ligt naar mijn mening ook deels aan de beperkte strategie van links. Die laten zich toch iedere keer verleiden tot discussies over de verkeerde onderwerpen.
Overigens denk ik niet dat identiteitspolitiek per definitie zo verkeerd is. 'De' Nederlandse normen en waarden staan, naar mijn mening, wel degelijk onder druk door o.a. doorgeslagen individualisme en immigranten die giftige denkbeelden meenemen. Dat dit verhaal goed scoort zie je wel aan de verkiezingsuitslagen van de afgelopen twintig jaar. Hetzelfde wat betreft 'linkse' identiteitspolitiek. Dat je het als kleurling of vrouw gemiddeld genomen iets moeilijker hebt staat wel buiten twijfel. Dat je het als gekleurde vrouw nog extra moeilijk hebt lijkt me dan ook een open deur. Ik zie dat in elk geval zelden mensen in mijn omgeving (volledig) ontkennen, zelfs de meest rechtse stemmers. Het ligt wat mij betreft dan ook meer aan de manier waarop dat wordt gebracht door o.a. academici, die meer praten over dader en slachtoffer dan over de dialoog aangaan.
Overigens is links nooit echt groot geweest in Nederland. Dat liet Ryan3 al goed zien een paar pagina's geleden.
Incelfrikandel
Gedeeltelijk is dat correct, maar het electoraat van de PVV is niet bijzonder groot en bovendien niet volledig bestaand uit die groep. Geldt ook voor FvD waar het overduidelijk een stuk minder succesvol is.quote:
[..]
Omdat die zich deels laten opjutten door de identiteitspolitiek van rechts.
[ Bericht 5% gewijzigd door MoreDakka op 21-12-2020 16:42:57 ]
Op de gemeenteraadsverkiezingen, de waterschapsverkiezingen en het Europees parlement. Daar is het mogelijk om zonder Nederlands paspoort te stemmen.quote:
[..]
hoe dan en waar kunnen ze stemmen?
Stemmen gaat op dezelfde manier en dezelfde plaats als mensen met een Nederlands paspoort.
Identiteitspolitiek is juist de grootste hobby van links.quote:
[..]
Omdat die zich deels laten opjutten door de identiteitspolitiek van rechts.
Goed verwoord. Je ziet het ook in dit topic weer gebeuren. Ik stel een vraag over (im)migranten als groep en meteen vliegen de insinuaties, stropoppen en valse dilemma's je om de oren. En zelfs gewoon keiharde misinformatie.quote:
Belangrijkste factor lijkt me dan toch dat ze hun verhaal niet kunnen verkopen. Men laat zich veel te veel verleiden tot onzinnige discussies over de Koran, identiteitspolitiek en een vliegtaks. Het feit dat een geestdodend onderwerp als Zwarte Piet zoveel meer aandacht krijgt dat de huizenmarkt of de positie van flexwerkers ligt naar mijn mening ook deels aan de beperkte strategie van links. Die laten zich toch iedere keer verleiden tot discussies over de verkeerde onderwerpen.
Niet alleen inhoudelijk is dit onjuist, ook logisch sla je de plank hier nogal mis.quote:
[..]
Identiteitspolitiek is juist de grootste hobby van links.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Hobby is wel een mooie term er voor, aangezien de linkse partijen er zeer veel tijd aan besteden. Voor sommige is de arbeidersklasse vervangen door de migrantenklasse.quote:
[..]
Niet alleen inhoudelijk is dit onjuist, ook logisch sla je de plank hier nogal mis.
Maar over onderbouwing gesproken, mag ik vragen wat dan de data zegt over de stemmen van (im)migranten of is dat teveel onderbouwing?
Op jouw zwakke post?quote:
Oke, let op:
"Wie heeft dat bushokje gesloopt?"
"Ajax-supporters"
"Dat kan helemaal niet, bushokjes slopen is juist de grootste hobby van Feyenoord-supporters".
Zie je nu waar het in deze redenatie misgaat?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2020 16:47:33 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het is 'te veel' met een spatiequote:
Maar over onderbouwing gesproken, mag ik vragen wat dan de data zegt over de stemmen van (im)migranten of is dat teveel onderbouwing?
En de keren dat ze zich wel op de juiste onderwerpen weten te storten komt dat, even heel gechargeerd gezegd, neer op op een regenachtige parkeerplaats bij VDL met een een slobbertrui en een frikadellenbroodje in je handen een beetje lopen kankeren op het loonbeleid van de top van VDL. Dat is op zijn zachtst gezegd geen bijzonder aantrekkelijk beeld voor potentiele kiezers.quote:
Belangrijkste factor lijkt me dan toch dat ze hun verhaal niet kunnen verkopen. Men laat zich veel te veel verleiden tot onzinnige discussies over de Koran, identiteitspolitiek en een vliegtaks. Het feit dat een geestdodend onderwerp als Zwarte Piet zoveel meer aandacht krijgt dat de huizenmarkt of de positie van flexwerkers ligt naar mijn mening ook deels aan de beperkte strategie van links. Die laten zich toch iedere keer verleiden tot discussies over de verkeerde onderwerpen.
Mag ik weten welke discussie over de Koran is gevoerd door links?quote:
Combinatie van factoren denk ik. Ten eerste is het electoraat veranderd en ouderen stemmen over het algemeen toch rechtser en conservatiever. Daarnaast zijn de huidige lijsttrekkers niet bepaald stemmentrekkers. Timmermans heeft bij de Europese verkiezingen laten zien dat links nog stemmen kan trekken met het juiste verhaal en gezicht.
Belangrijkste factor lijkt me dan toch dat ze hun verhaal niet kunnen verkopen. Men laat zich veel te veel verleiden tot onzinnige discussies over de Koran, identiteitspolitiek en een vliegtaks. Het feit dat een geestdodend onderwerp als Zwarte Piet zoveel meer aandacht krijgt dat de huizenmarkt of de positie van flexwerkers ligt naar mijn mening ook deels aan de beperkte strategie van links. Die laten zich toch iedere keer verleiden tot discussies over de verkeerde onderwerpen.
Overigens denk ik niet dat identiteitspolitiek per definitie zo verkeerd is. 'De' Nederlandse normen en waarden staan, naar mijn mening, wel degelijk onder druk door o.a. doorgeslagen individualisme en immigranten die giftige denkbeelden meenemen. Dat dit verhaal goed scoort zie je wel aan de verkiezingsuitslagen van de afgelopen twintig jaar. Hetzelfde wat betreft 'linkse' identiteitspolitiek. Dat je het als kleurling of vrouw gemiddeld genomen iets moeilijker hebt staat wel buiten twijfel. Dat je het als gekleurde vrouw nog extra moeilijk hebt lijkt me dan ook een open deur. Ik zie dat in elk geval zelden mensen in mijn omgeving (volledig) ontkennen, zelfs de meest rechtse stemmers. Het ligt wat mij betreft dan ook meer aan de manier waarop dat wordt gebracht door o.a. academici, die meer praten over dader en slachtoffer dan over de dialoog aangaan.
Overigens is links nooit echt groot geweest in Nederland. Dat liet Ryan3 al goed zien een paar pagina's geleden.
Ik hou de politiek aardig in de gaten, maar dit is dan totaal langs me heengegaan.
Vliegtaks is trouwens een goed idee.
nee hoor, identiteit is de conservatief nationalistische hobby. ,niks rechts of links.quote:
[..]
Hobby is wel een mooie term er voor, aangezien de linkse partijen er zeer veel tijd aan besteden. Voor sommige is de arbeidersklasse vervangen door de migrantenklasse.
Data kunnen niet praten.quote:
Maar over onderbouwing gesproken, mag ik vragen wat dan de data zegt over de stemmen van (im)migranten of is dat teveel onderbouwing?
Even los van de externe factoren zouden de linkse partijen een voorbeeld moeten nemen aan de PvdD, die wel een coherente visie op de samenleving heeft en altijd van daaruit tot een concreet standpunt in een bepaalde kwestie komt. De PvdA en GL zijn hun anker kwijt en dobberen heen en weer tussen leuk lijkende ideetjes.
Ik heb best respect voor Asscher en het is een intelligente vent, maar als jij een plan steunt waarbij ouders met geld hun kinderen kunnen helpen met het kopen van huis dan ben je als sociaal-democraat het noorden compleet kwijt. Als er iets is waar de sociaal-democratie voor zou moeten staan dan is het wel dat het zo min mogelijk uitmaakt hoeveel geld je ouders hebben. Dit ligt er wel heel dik op maar er zijn nog talloze voorbeelden van de PvdA die maar heel beperkt tegen de neoliberale stroom inpeddelt en dan ik een kort moment van onoplettendheidt toch weer kilmoters wordt meegesleurd. Terwijl ze vaak ook gewoon onnadenkend dezelfde kant op roeien omdat ze het sociale aspect van het beleid niet zien.
GL laat zich ook gewoon stelselmatig met goedkoop sentiment voor het karretje van het internationale grootkapitaal spannen. Zo ondersteunen ze bijvoorbeeld de houtsnipperscam, en uiteraard de massa-immigratie. Dat gaat gewoon net zo min samen met hun linkse idealen als de hoofddoek met het feminisme. Ze lijken niet door te hebben dat ze binnen een een zeer rechts kader alleen maar wat puntjes proberen te scoren die links lijken als je niet te hard nadenkt.
Ik heb best respect voor Asscher en het is een intelligente vent, maar als jij een plan steunt waarbij ouders met geld hun kinderen kunnen helpen met het kopen van huis dan ben je als sociaal-democraat het noorden compleet kwijt. Als er iets is waar de sociaal-democratie voor zou moeten staan dan is het wel dat het zo min mogelijk uitmaakt hoeveel geld je ouders hebben. Dit ligt er wel heel dik op maar er zijn nog talloze voorbeelden van de PvdA die maar heel beperkt tegen de neoliberale stroom inpeddelt en dan ik een kort moment van onoplettendheidt toch weer kilmoters wordt meegesleurd. Terwijl ze vaak ook gewoon onnadenkend dezelfde kant op roeien omdat ze het sociale aspect van het beleid niet zien.
GL laat zich ook gewoon stelselmatig met goedkoop sentiment voor het karretje van het internationale grootkapitaal spannen. Zo ondersteunen ze bijvoorbeeld de houtsnipperscam, en uiteraard de massa-immigratie. Dat gaat gewoon net zo min samen met hun linkse idealen als de hoofddoek met het feminisme. Ze lijken niet door te hebben dat ze binnen een een zeer rechts kader alleen maar wat puntjes proberen te scoren die links lijken als je niet te hard nadenkt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Volgens mij weet je niet echt waar je over praat dus hier laten we het maar bij.quote:
[..]
nee hoor, identiteit is de conservatief nationalistische hobby. ,niks rechts of links.
quote:
Even los van de externe factoren zouden de linkse partijen een voorbeeld moeten nemen aan de PvdD, die wel een coherente visie op de samenleving heeft en altijd van daaruit tot een concreet standpunt in een bepaalde kwestie komt. De PvdA en GL zijn hun anker kwijt en dobberen heen en weer tussen leuk lijkende ideetjes.
Ik heb best respect voor Asscher en het is een intelligente vent, maar als jij een plan steunt waarbij ouders met geld hun kinderen kunnen helpen met het kopen van huis dan ben je als sociaal-democraat het noorden compleet kwijt. Als er iets is waar de sociaal-democratie voor zou moeten staan dan is het wel dat het zo min mogelijk uitmaakt hoeveel geld je ouders hebben. Dit ligt er wel heel dik op maar er zijn nog talloze voorbeelden van de PvdA die maar heel beperkt tegen de neoliberale stroom inpeddelt en dan ik een kort moment van onoplettendheidt toch weer kilmoters wordt meegesleurd. Terwijl ze vaak ook gewoon onnadenkend dezelfde kant op roeien omdat ze het sociale aspect van het beleid niet zien.
GL laat zich ook gewoon stelselmatig met goedkoop sentiment voor het karretje van het internationale grootkapitaal spannen. Zo ondersteunen ze bijvoorbeeld de houtsnipperscam, en uiteraard de massa-immigratie. Dat gaat gewoon net zo min samen met hun linkse idealen als de hoofddoek met het feminisme. Ze lijken niet door te hebben dat ze binnen een een zeer rechts kader alleen maar wat puntjes proberen te scoren die links lijken als je niet te hard nadenkt.
De jubelton is een mooi voorbeeld. Niet alleen in het verloochenen van de principes van de sociaal-democratie, maar wat mij betreft ook druk vanuit rechts Nederland, de publieke opinie, om de erfbelasting te minderen, want dat was diefstal. De Telegraaf heeft dikwijls artikelen over erfbelasting, en de term sterfbelasting is onder rechtse lieden populair. Dan zie je toch dat links Nederland uiteindelijke zwicht, en zo maar akkoord gaat met uiteindelijk een ordinaire belastingverlaging voor rijk Nederland.quote:
Even los van de externe factoren zouden de linkse partijen een voorbeeld moeten nemen aan de PvdD, die wel een coherente visie op de samenleving heeft en altijd van daaruit tot een concreet standpunt in een bepaalde kwestie komt. De PvdA en GL zijn hun anker kwijt en dobberen heen en weer tussen leuk lijkende ideetjes.
Ik heb best respect voor Asscher en het is een intelligente vent, maar als jij een plan steunt waarbij ouders met geld hun kinderen kunnen helpen met het kopen van huis dan ben je als sociaal-democraat het noorden compleet kwijt. Als er iets is waar de sociaal-democratie voor zou moeten staan dan is het wel dat het zo min mogelijk uitmaakt hoeveel geld je ouders hebben. Dit ligt er wel heel dik op maar er zijn nog talloze voorbeelden van de PvdA die maar heel beperkt tegen de neoliberale stroom inpeddelt en dan ik een kort moment van onoplettendheidt toch weer kilmoters wordt meegesleurd. Terwijl ze vaak ook gewoon onnadenkend dezelfde kant op roeien omdat ze het sociale aspect van het beleid niet zien.
GL laat zich ook gewoon stelselmatig met goedkoop sentiment voor het karretje van het internationale grootkapitaal spannen. Zo ondersteunen ze bijvoorbeeld de houtsnipperscam, en uiteraard de massa-immigratie. Dat gaat gewoon net zo min samen met hun linkse idealen als de hoofddoek met het feminisme. Ze lijken niet door te hebben dat ze binnen een een zeer rechts kader alleen maar wat puntjes proberen te scoren die links lijken als je niet te hard nadenkt.
Er is in de crisis veel te veel gesloopt door onder andere de PvdA. Veel te hard gesaneerd. Dat is achteraf uiterst pijnlijk. De crisis is bestreden met gereedschap uit de jaren '80, terwijl de aard van de crisis totaal anders was.
ik weet heel goed waar ik overpraat. het is toch fvd die zich druk maakt over dat mensen met immigratie achtergrond links stemmen? dat mensne met een immigratie achtergrond net zoveel rechten hebben etc....quote:
[..]
Volgens mij weet je niet echt waar je over praat dus hier laten we het maar bij.
FvD maakt zich druk over migranten die links stemmen en hun rechten?quote:
[..]
ik weet heel goed waar ik overpraat. het is toch fvd die zich druk maakt over dat mensen met immigratie achtergrond links stemmen? dat mensne met een immigratie achtergrond net zoveel rechten hebben etc....
Ik heb vooral het idee dat de gemiddelde "rechtse" stemmer dit doet omdat ze op cultureel vlak rechts zijn. Indammen migratie, behoudt van cultuur, etc (ook al komen ze ook daar bedrogen uit) en niet omdat ze zo economisch rechts zijn.
Klassiek links bestaat al een tijd niet meer, ondanks dat "links" voor veel mensen beter zou uitpakken. Echter, als je ziet hoe ver van de realiteit sommige boegbeelden op links staan kan ik me voorstellen dat je daar niet op stemt, ook al ben je het met het gros van de punten eens.
Helaas is alles een beetje gecondenseerde tot een een of twee punten discussie, voornamelijk gericht op migratie. Voor is links, tegen is rechts.. En daar klopt niks van.
Stel, je woont al 50 jaar in een volkswijk. Je bent van een frivole wijk met touwtjes uit de brievenbus naar een semi ghetto gegaan. Je zit onderaan de ladder (minimumloon) waar moet je dan op stemmen? Gevoelsmatig zullen velen voor de harde aanpak kiezen. Ook al zouden ze financieel en wellicht ook sociaal maatschappelijk beter af zijn bij een klassiek linkse partij. Heb je figuren als Klaver die vrolijk oproepen om meer migranten op te nemen.
De paradox van de huidige tijd.
Klassiek links bestaat al een tijd niet meer, ondanks dat "links" voor veel mensen beter zou uitpakken. Echter, als je ziet hoe ver van de realiteit sommige boegbeelden op links staan kan ik me voorstellen dat je daar niet op stemt, ook al ben je het met het gros van de punten eens.
Helaas is alles een beetje gecondenseerde tot een een of twee punten discussie, voornamelijk gericht op migratie. Voor is links, tegen is rechts.. En daar klopt niks van.
Stel, je woont al 50 jaar in een volkswijk. Je bent van een frivole wijk met touwtjes uit de brievenbus naar een semi ghetto gegaan. Je zit onderaan de ladder (minimumloon) waar moet je dan op stemmen? Gevoelsmatig zullen velen voor de harde aanpak kiezen. Ook al zouden ze financieel en wellicht ook sociaal maatschappelijk beter af zijn bij een klassiek linkse partij. Heb je figuren als Klaver die vrolijk oproepen om meer migranten op te nemen.
De paradox van de huidige tijd.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
baudet over denk en zwarte pietquote:
[..]
ik weet heel goed waar ik overpraat. het is toch fvd die zich druk maakt over dat mensen met immigratie achtergrond links stemmen? dat mensne met een immigratie achtergrond net zoveel rechten hebben etc....
Waarom kan ik maar een keer liken, spijker zo op de kopquote:
Ik heb vooral het idee dat de gemiddelde "rechtse" stemmer dit doet omdat ze op cultureel vlak rechts zijn. Indammen migratie, behoudt van cultuur, etc (ook al komen ze ook daar bedrogen uit) en niet omdat ze zo economisch rechts zijn.
Klassiek links bestaat al een tijd niet meer, ondanks dat "links" voor veel mensen beter zou uitpakken. Echter, als je ziet hoe ver van de realiteit sommige boegbeelden op links staan kan ik me voorstellen dat je daar niet op stemt, ook al ben je het met het gros van de punten eens.
Helaas is alles een beetje gecondenseerde tot een een of twee punten discussie, voornamelijk gericht op migratie. Voor is links, tegen is rechts.. En daar klopt niks van.
Stel, je woont al 50 jaar in een volkswijk. Je bent van een frivole wijk met touwtjes uit de brievenbus naar een semi ghetto gegaan. Je zit onderaan de ladder (minimumloon) waar moet je dan op stemmen? Gevoelsmatig zullen velen voor de harde aanpak kiezen. Ook al zouden ze financieel en wellicht ook sociaal maatschappelijk beter af zijn bij een klassiek linkse partij. Heb je figuren als Klaver die vrolijk oproepen om meer migranten op te nemen.
De paradox van de huidige tijd.
ik zoek inderdaad een linkse partij die migratie wil beperken en de cultuur wil behouden. En dan zonder die grote uitgaven voor cultuur,
[ Bericht 4% gewijzigd door Vimbavimba op 21-12-2020 18:39:32 ]
FOK! is net een groot tijdschrift
Alleen de krijsende minderheid vindt immigratie bijzonder belangrijk. Maar om een of andere reden laat men zich door die krijsers toch verleiden dat continu het centrale thema te maken.
Als een GroenLinks zich écht op groen en links gaat onderscheiden, de PvdA écht terug gaat naar de arbeiderspartij die ze zijn, D66 zich weer profileert als liberale onderwijspartij dan wordt het nog wat.
Als een GroenLinks zich écht op groen en links gaat onderscheiden, de PvdA écht terug gaat naar de arbeiderspartij die ze zijn, D66 zich weer profileert als liberale onderwijspartij dan wordt het nog wat.
Laffe huichelaar
Het aantal (al dan niet virtuele) zetels die die partijen vergaren zegt toch echt wat anders. In het bizonder pvvquote:
Alleen de krijsende minderheid vindt immigratie bijzonder belangrijk. Maar om een of andere reden laat men zich door die krijsers toch verleiden dat continu het centrale thema te maken.
Als een GroenLinks zich écht op groen en links gaat onderscheiden, de PvdA écht terug gaat naar de arbeiderspartij die ze zijn, D66 zich weer profileert als liberale onderwijspartij dan wordt het nog wat.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
De PVV weet ook al heel lang dat het niet alleen om immigratie gaat, daarom profileren ze zich ook heel erg bij de ouderen (65=65), de zorg en mag Graus het over diertjes hebben. Daarbij komt nog dat boosrechts immigratie wél een kernpunt vinden en ze daarom stemmen, maar ik heb het idee dat het grijze midden en de linkerkant dat minder als kernpunt ziet.quote:
[..]
Het aantal (al dan niet virtuele) zetels die die partijen vergaren zegt toch echt wat anders. In het bizonder pvv
Ook dat is een goede reden overigens om meer van je eigen kracht uit te gaan, want een PVV speel je ermee in de hand om hen het gesprek te laten bepalen en het vooral over immigratie te hebben
Het verschi
Laffe huichelaar
Ironisch eigenlijk dat de PVV zich de laatste tijd meer weet te profileren op typisch linkse onderwerpen als (ouderen)zorg dan links zelf
Laffe huichelaar
Niet dat ze ook maar iets bereikt hebben. Maar als je geschreeuw in het debat gelijk stelt aan profileren dan heb je zonder meer gelijk.quote:
Ironisch eigenlijk dat de PVV zich de laatste tijd meer weet te profileren op typisch linkse onderwerpen als (ouderen)zorg dan links zelf
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Sorry hoor, maar vanuit gaan dat heel links zich hier vooral mee bezig houdt is ook best kortzichtig. SP en PvdD zijn sowieso geen partijen die zich daar veel mee bezig houden. PvdA geloof ik ook niet echt. Dan heb je alleen nog GL en mogelijk wat luidruchtige stemmers op Twitter. Maar dat is natuurlijk maar een klein deel van heel links.quote:
[..]
Volgens mij weet je niet echt waar je over praat dus hier laten we het maar bij.
Maar misschien is dat juist waar links mee zit. Het lijkt wel of men verwacht dat iedereen tegenwoordig een mening over indentiteitspolitiek heeft. Terwijl als ik naar mezelf en mijn linksstemmende vrienden kijk, we dat helemaal niet relevant vinden. Dat is voor ons niet te reden om op bijvoorbeeld PvdD te stemmen.
ROBODEMONS..................|:(
Je wilt cultuur behouden, maar geen geld aan uitgeven. Dat gaat hem niet worden.quote:
[..]
Waarom kan ik maar een keer liken, spijker zo op de kop
ik zoek inderdaad een linkse partij die migratie wil beperken en de cultuur wil behouden. En dan zonder die grote uitgaven voor cultuur,
ROBODEMONS..................|:(
Ik zei het al eerder in dit topic, dat is gewoon een hele goede zet van de PVV geweest. Niet alleen vanwege het principe, maar ook omdat bij uitstek de zorg in een vergrijzende samenleving een sector is die groeit. Je zou bijna zeggen dat de PVV strategisch kan denken.quote:
Ironisch eigenlijk dat de PVV zich de laatste tijd meer weet te profileren op typisch linkse onderwerpen als (ouderen)zorg dan links zelf
In dat opzicht weet de PVV te specialiseren. En niet alleen dat: je bouwt een natuurlijke achterban op. Een achterban die economisch verwezen is met de partij-standpunten. De zorg is daarbij niet alleen een economische sector, maar veel mensen zijn natuurlijk afhankelijk van een goede zorg.
Dat kan rechts gewoon veel beter. Zich binden aan economische groepen. Een natuurlijke achterban creëren.
Ik zit door te denken, maar eigenlijk is er in Nederland sowieso weinig aandacht voor mensen met een handicap. We hebben het heel erg over gelijkheden, maar ongelijkheid door gezondheid is toch wel geaccepteerd. Sterker nog: gebarentolken zijn pas nu echt in opmars (lang leve corona) en ga eens met de rolstoel met het openbaar vervoer, een groot drama.
[ Bericht 15% gewijzigd door skrn op 21-12-2020 19:12:41 ]
quote:
Toch best een aardig artikel van de MSM over links. Al moet ik een beetje lachen toen Pechtold een charismatische leider genoemd werd.
Zelf was ik altijd zeer links en ben naar rechts bewogen omdat de dingen waar we links voor nodig hebben niet meer door links gedaan worden.
Bij links denk ik aan socialisme en gelijke kansen, niet aan diversiteit, klimaat en wokeness.
Er zijn geen betaalbare woningen bijvoorbeeld. Die nood is dusdanig hoog dat Wilders en Baudet de noodzaak zien om ze met spoed te bouwen.
Salarissen in de zorg? Links hoor je er niet over. Wilders wel. Links vindt het vooral belangrijk welk geslacht de arts heeft en of die verhoudingen wel goed zijn.
De linkse partijen die in aanmerking komen om te regeren PvdA, GL, D66 komen niet op voor de fabrieksarbeider en zijn pensioen. De enige linkse partij die zich voor deze doelgroep inzet is de SP. Echter beseffen zij dat ze deze 3 andere partijen nodighebben en daarom laten ze het echte socialisme langzaam los. Ik ben van mening dat GL, PvdA en vooral D66 veel dichter naar de VVD gegroeid zijn en is SP eenzaam op links achtergebleven.
quote:
Toch best een aardig artikel van de MSM over links. Al moet ik een beetje lachen toen Pechtold een charismatische leider genoemd werd.
Zelf was ik altijd zeer links en ben naar rechts bewogen omdat de dingen waar we links voor nodig hebben niet meer door links gedaan worden.
Bij links denk ik aan socialisme en gelijke kansen, niet aan diversiteit, klimaat en wokeness.
Er zijn geen betaalbare woningen bijvoorbeeld. Die nood is dusdanig hoog dat Wilders en Baudet de noodzaak zien om ze met spoed te bouwen.
Salarissen in de zorg? Links hoor je er niet over. Wilders wel. Links vindt het vooral belangrijk welk geslacht de arts heeft en of die verhoudingen wel goed zijn.
De linkse partijen die in aanmerking komen om te regeren PvdA, GL, D66 komen niet op voor de fabrieksarbeider en zijn pensioen. De enige linkse partij die zich voor deze doelgroep inzet is de SP. Echter beseffen zij dat ze deze 3 andere partijen nodighebben en daarom laten ze het echte socialisme langzaam los. Ik ben van mening dat GL, PvdA en vooral D66 veel dichter naar de VVD gegroeid zijn en is SP eenzaam op links achtergebleven.
FOK! is net een groot tijdschrift
Cultuur is natuurlijk boerenkool en zwarte piet. Niet van die linkse theatervoorstellingen.quote:Op maandag 21 december 2020 19:07 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Je wilt cultuur behouden, maar geen geld aan uitgeven. Dat gaat hem niet worden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wel zonder rookworst want ik wel weer vegaquote:Op maandag 21 december 2020 19:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Cultuur is natuurlijk boerenkool en zwarte piet. Niet van die linkse theatervoorstellingen.
FOK! is net een groot tijdschrift
Het is een hobby van veel linkse partijen, er wordt niet gezegd dat het alleen maar daar over gaat.quote:
[..]
Sorry hoor, maar vanuit gaan dat heel links zich hier vooral mee bezig houdt is ook best kortzichtig. SP en PvdD zijn sowieso geen partijen die zich daar veel mee bezig houden. PvdA geloof ik ook niet echt. Dan heb je alleen nog GL en mogelijk wat luidruchtige stemmers op Twitter. Maar dat is natuurlijk maar een klein deel van heel links.
Maar, als er geen geld aan uitgeven mag worden aan cultuur en als commerciële partijen dan de boel gaan runnen, hoe zit het dan als zo'n commerciële partij besluit geen zin meer te hebben in Zwarte Piet?quote:
[..]
Cultuur is natuurlijk boerenkool en zwarte piet. Niet van die linkse theatervoorstellingen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Daar kun je ze gewoon toe verplichten. Volgens mij kost dat geen geld.quote:Op maandag 21 december 2020 19:18 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Maar, als er geen geld aan uitgeven mag worden aan cultuur en als commerciële partijen dan de boel gaan runnen, hoe zit het dan als zo'n commerciële partij besluit geen zin meer te hebben in Zwarte Piet?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar ontopic: dat de lijsttrekker van de grootste linkse partij mede verantwoordelijk is voor het slopen van enkele duizenden hardwerkende arbeidersgezinnen helpt vast niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Komt er dan een Kulturkammer?quote:Op maandag 21 december 2020 19:19 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Daar kun je ze gewoon toe verplichten. Volgens mij kost dat geen geld.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Nou ja, dat heeft ze toen de gedoogsteun opgeleverd. PVV heeft het zeker in die tijd objectief bezien gewoon heel goed gedaan met hoe ze zich geprofileerd hebben.quote:
[..]
Niet dat ze ook maar iets bereikt hebben. Maar als je geschreeuw in het debat gelijk stelt aan profileren dan heb je zonder meer gelijk.
Maar de PVV is in het betoog niet zo heel belangrijk, mijn punt is dat immigratie (en je afzetten tegen wie daar het hardst om schreeuwt) helemaal niet het cruciale punt is voor de linkse stemmer denk ik.
Laffe huichelaar
De groep die voor partijen als PVV, FvD etc. valt is eigenlijk al een jaar of twintig redelijk constant. Een periode waarin de linkse partijen samen ook regelmatig 60-70 zetels haalden. Het op de gestegen buitenlanderhaat gooien is dus te simpel.quote:
[..]
Het aantal (al dan niet virtuele) zetels die die partijen vergaren zegt toch echt wat anders. In het bizonder pvv
Uiteindelijk kom ik dan ook weer uit bij mijn grootste ergernis in de politiek, dat het niet meer om de idealen gaat.
Men denkt niet meer vanuit de eigen idealen. Ze zijn allemaal met een bepaalde visie in de politiek gegaan. In plaats van daarvan uitgaan, dat uitdragen en daarvoor strijden, heb ik meer en meer het gevoel dat men bij de potentiele kiezers gaat kijken wat ze denken dat het meest aanslaat en daar dan vanuit gaat.
De politiek zegt alleen nog maar wat ze denken dat je wil horen.
Men denkt niet meer vanuit de eigen idealen. Ze zijn allemaal met een bepaalde visie in de politiek gegaan. In plaats van daarvan uitgaan, dat uitdragen en daarvoor strijden, heb ik meer en meer het gevoel dat men bij de potentiele kiezers gaat kijken wat ze denken dat het meest aanslaat en daar dan vanuit gaat.
De politiek zegt alleen nog maar wat ze denken dat je wil horen.
Laffe huichelaar
Dat ben ik zeker met je eens.quote:
mijn punt is dat immigratie (en je afzetten tegen wie daar het hardst om schreeuwt) helemaal niet het cruciale punt is voor de linkse stemmer denk ik.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Omdat dat stemmen oplevert, dat is waar het politici om te doen is.quote:
Uiteindelijk kom ik dan ook weer uit bij mijn grootste ergernis in de politiek, dat het niet meer om de idealen gaat.
Men denkt niet meer vanuit de eigen idealen. Ze zijn allemaal met een bepaalde visie in de politiek gegaan. In plaats van daarvan uitgaan, dat uitdragen en daarvoor strijden, heb ik meer en meer het gevoel dat men bij de potentiele kiezers gaat kijken wat ze denken dat het meest aanslaat en daar dan vanuit gaat.
De politiek zegt alleen nog maar wat ze denken dat je wil horen.
De ironie is dat itt alle andere partijen, dit helemaal geen probleem is voor de VVD.quote:
Uiteindelijk kom ik dan ook weer uit bij mijn grootste ergernis in de politiek, dat het niet meer om de idealen gaat.
Laissez-faire, redelijk egoistisch, ieder voor zich en god voor ons allen, je zakken vullen is een evergreen, that never gets old.
en dat zou dus niet zo moeten zijn.quote:
[..]
Omdat dat stemmen oplevert, dat is waar het politici om te doen is.
Laffe huichelaar
Ik zie niet zo in waarom niet. Het is een parlementaire democratie, mensen stemmen op wie ze willen stemmen.quote:Op maandag 21 december 2020 20:43 schreef timmmmm het volgende:
[..]
en dat zou dus niet zo moeten zijn.
Je zou als politiek bestel, partij, boegbeeld, whatever, gedreven moeten zijn door visie en ideologie en niet de waan vd dag.quote:
[..]
Ik zie niet zo in waarom niet. Het is een parlementaire democratie, mensen stemmen op wie ze willen stemmen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat zal best, maar wat nou als niemand daar op stemt? Er is bijvoorbeeld een communistische partij nog steeds. Gedreven door ideologie maar er is geen haan die er naar kraait.quote:
[..]
Je zou als politiek bestel, partij, boegbeeld, whatever, gedreven moeten zijn door visie en ideologie en niet de waan vd dag.
Dat heb ik nog altijd liever dan een partij die met alle winden meewaait.quote:
[..]
Dat zal best, maar wat nou als niemand daar op stemt? Er is bijvoorbeeld een communistische partij nog steeds. Gedreven door ideologie maar er is geen haan die er naar kraait.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Maar het overgrote deel van het electoraat schijnbaar niet. En dus?quote:
[..]
Dat heb ik nog altijd liever dan een partij die met alle winden meewaait.
Dat heb ik nog altijd liever dan een partij die met alle winden meewaait.quote:
[..]
Dat zal best, maar wat nou als niemand daar op stemt? Er is bijvoorbeeld een communistische partij nog steeds. Gedreven door ideologie maar er is geen haan die er naar kraait.
Zegt dat helaas veel over het electoraat he.quote:
[..]
Maar het overgrote deel van het electoraat schijnbaar niet. En dus?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Helaas wel, maar we moeten het er mee doen. Dat heeft ook tot gevolg dat we het soort politici krijgen dat we hebben.quote:
[...]
Zegt dat helaas veel over het electoraat he.
Als ik het voor het zeggen had zou ik term limieten voor politici invoeren over de gehele breedte zodat het begrip 'beroepspoliticus' verdwijnt. Maar goed
Ik denk dat het tweeledig is hoor. Natuurlijk heb je altijd populisten als Baudet en Wilders die daar op mikken, ook de grotere gevestigde partijen hebben zich r schuldig aan gemaakt.quote:
[..]
Helaas wel, maar we moeten het er mee doen. Dat heeft ook tot gevolg dat we het soort politici krijgen dat we hebben.
Als ik het voor het zeggen had zou ik term limieten voor politici invoeren over de gehele breedte zodat het begrip 'beroepspoliticus' verdwijnt. Maar goed
Tot op zekere hoogte ben ik blij dat de muffigheid van de politiek wat doorbroken is, maar het is wel erg doorgeslagen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Tja uiteindelijk krijgt de gene met de meeste stemmen de meeste macht. Dus een manier om meer stemmen te krijgen met minder moeite zal altijd populair zijn bij politici.quote:
[..]
Ik denk dat het tweeledig is hoor. Natuurlijk heb je altijd populisten als Baudet en Wilders die daar op mikken, ook de grotere gevestigde partijen hebben zich r schuldig aan gemaakt.
GL staat dan ook veel dichter bij het liberale van de D66 en de VVD, dan bij de sociaaldemocratische waarden van de SP en PvdA. Ze zijn dan wel groen en progressief, maar de aanhang zal eerder geraakt worden door abstracte idealen, dan door de problematiek van de onderkant van de Nederlandse samenleving.quote:
Even los van de externe factoren zouden de linkse partijen een voorbeeld moeten nemen aan de PvdD, die wel een coherente visie op de samenleving heeft en altijd van daaruit tot een concreet standpunt in een bepaalde kwestie komt. De PvdA en GL zijn hun anker kwijt en dobberen heen en weer tussen leuk lijkende ideetjes.
Ik heb best respect voor Asscher en het is een intelligente vent, maar als jij een plan steunt waarbij ouders met geld hun kinderen kunnen helpen met het kopen van huis dan ben je als sociaal-democraat het noorden compleet kwijt. Als er iets is waar de sociaal-democratie voor zou moeten staan dan is het wel dat het zo min mogelijk uitmaakt hoeveel geld je ouders hebben. Dit ligt er wel heel dik op maar er zijn nog talloze voorbeelden van de PvdA die maar heel beperkt tegen de neoliberale stroom inpeddelt en dan ik een kort moment van onoplettendheidt toch weer kilmoters wordt meegesleurd. Terwijl ze vaak ook gewoon onnadenkend dezelfde kant op roeien omdat ze het sociale aspect van het beleid niet zien.
GL laat zich ook gewoon stelselmatig met goedkoop sentiment voor het karretje van het internationale grootkapitaal spannen. Zo ondersteunen ze bijvoorbeeld de houtsnipperscam, en uiteraard de massa-immigratie. Dat gaat gewoon net zo min samen met hun linkse idealen als de hoofddoek met het feminisme. Ze lijken niet door te hebben dat ze binnen een een zeer rechts kader alleen maar wat puntjes proberen te scoren die links lijken als je niet te hard nadenkt.
We laten ons vaak verblinden door de links-rechts discussie waarbij andere dimensies worden genegeerd.
"domrechts"quote:
[..]
GL staat dan ook veel dichter bij het liberale van de D66 en de VVD, dan bij de sociaaldemocratische waarden van de SP en PvdA. Ze zijn dan wel groen en progressief, maar de aanhang zal eerder geraakt worden door abstracte idealen, dan door de problematiek van de onderkant van de Nederlandse samenleving.
We laten ons vaak verblinden door de links-rechts discussie waarbij andere dimensies worden genegeerd.
"deuglinks"
Dat soort terminologie. Ik krijg er hoofdpijn van.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Nu wordt een politieke partij meer als een bedrijf gezien. Het gaat om the bottom line. In verkiezingstijd zeg je maar wat, alles wordt gemarket om maar zoveel mogelijk winst te maken, want daar gaat het om.quote:
[..]
Ik zie niet zo in waarom niet. Het is een parlementaire democratie, mensen stemmen op wie ze willen stemmen.
Als de verkiezingen dan voorbij zijn kan dat weer in de prullenbak en zeg een jaar voor de verkiezingen ga je weer reclame maken.
Ik vind dat de politiek meer om een ideologie gaat. Je hebt een visie en dat draag je uit. Je zou in de politiek moeten zitten omdat je het land beter wil maken en niet omdat je zoveel mogelijk stemmen voor je partij wil winnen.
zou jij echt, wanneer jij van 0 een staatsbestel zou mogen bedenken, voor de commercie gaan zoals nu in plaats van voor de idealen?
Laffe huichelaar
Correct. Omdat mensen op die manier stemmen.quote:
[..]
Nu wordt een politieke partij meer als een bedrijf gezien. Het gaat om the bottom line. In verkiezingstijd zeg je maar wat, alles wordt gemarket om maar zoveel mogelijk winst te maken, want daar gaat het om.
Als de verkiezingen dan voorbij zijn kan dat weer in de prullenbak en zeg een jaar voor de verkiezingen ga je weer reclame maken.
Nee, maar ik zie dit probleem als onoplosbaar in een representatieve democratie.quote:Ik vind dat de politiek meer om een ideologie gaat. Je hebt een visie en dat draag je uit. Je zou in de politiek moeten zitten omdat je het land beter wil maken en niet omdat je zoveel mogelijk stemmen voor je partij wil winnen.
zou jij echt, wanneer jij van 0 een staatsbestel zou mogen bedenken, voor de commercie gaan zoals nu in plaats van voor de idealen?
Dat waag ik dus te betwijfelen. Om een of andere reden laat men zich langs alle kanten leiden door de populisten. Het gaat zoals hierboven gesteld meer over hun standpunten dan de eigen idealen en als 'counter' tegen het populisme gaat men zelf alleen maar roepen wat het volk wil horen.quote:
[..]
Maar het overgrote deel van het electoraat schijnbaar niet. En dus?
Ik denk dat als er een partij is die echt van de idealen uit durft te gaan, dit gewoon een groot succes kan zijn.
Laffe huichelaar
Links moet ook praktischer worden. Waarom accepteren we een hoge eigen risico van de zorg, en waarom kun je hoge premiekorting krijgen als je gezond bent. Waarom moeten gasprijzen elk jaar stijgen? Waarom krijgen jongeren geen studiebeurs meer? Hoezo stijgen de huren elk jaar weer? Wat is zinvol te doen voor ouderen die echt op zijn maar hun AOW leeftijd nog niet hebben bereikt?
Tja blijkbaar zijn mensen nogal tevreden met dit soort zaken. Het helpt natuurlijk ook niet dat de meeste media ook vanuit een rechts paradigma berichtten. Alle zaken die je noemt kunnen in een discussie afgedaan worden met zo werkt het kapitalistische model nou eenmaal en dat vinden we allemaal fijn want kijk naar onze welvaart.quote:
Links moet ook praktischer worden. Waarom accepteren we een hoge eigen risico van de zorg, en waarom kun je hoge premiekorting krijgen als je gezond bent. Waarom moeten gasprijzen elk jaar stijgen? Waarom krijgen jongeren geen studiebeurs meer? Hoezo stijgen de huren elk jaar weer? Wat is zinvol te doen voor ouderen die echt op zijn maar hun AOW leeftijd nog niet hebben bereikt?
Ik zag hier op pagina een ook al iemand zoiets doms plaatsen als dat mensen nu welvarender zijn dan vroeger. Natuurlijk totale onzin de lonen blijven al jaren flink achter op de inflatie. De ouderen van nu zijn een stuk rijker dan hun kinderen. Logisch ook zij konden makkelijk op tijd instappen in het primadespel van de huizenmarkt. Maar ook als je kijkt naar bijvoorbeeld klimaat zijn de kosten natuurlijk niet voor de generatie die nu oud is, die kosten zijn voor huidige en toekomstige werkenden.
Het is wel jammer dat hij volkomen bezopen standpunten heeft op het gebied van Europa, klimaat en coronabestrijding.quote:
[..]
Nou, Wilders is de 2e partij van Nederland geworden puur op identiteitspolitiek. Blijkbaar is dat toch best wel een succesnummer.
Wat heb je nou aan een politieke partij waar niemand op stemt?quote:
[..]
Dat heb ik nog altijd liever dan een partij die met alle winden meewaait.
Wat zijn voor jou bezopen zaken opgebied van Europa?quote:
[..]
Het is wel jammer dat hij volkomen bezopen standpunten heeft op het gebied van Europa, klimaat en coronabestrijding.
Ik vind eigenlijk een van mijn eerste responsen de beste.quote:
Armoede is tegenwoordig minder een klasse-probleem maar meer en meer geïndividualiseerd. Ziekte, scheiding, foute partner, verkeerde beslissingen met huis, niet goedlopend bedrijf, en je hebt daar het recept voor hedendaagse armoede.
Ik zou trouwens veel en veel meer onveilige werksituaties willen aanpakken, en mensen die fysiek zwaar werk doen perspectief bieden om op een normale manier die AOW-leeftijd te bereiken. Ik snap niet dat politieke partijen daar meer op inzitten, naar mijn mening een onderschat probleem in Nederland.
Armoede is geen klassestrijd meer. De traditionele fabrieksarbeider, die hier in dit topic wordt genoemd, bestaat ook niet meer. De huidige onderklasse is een heel gemêleerd gezelschap en moeilijk te bereiken met specifieke analyses en oplossingen.
Je kan in Nederland een prima leven opbeiden als gezinnetje, als beide ouders een redelijke opleiding hebben, en dat is MBO of hoger. Je hoeft geen topbanen te hebben, je hoeft geen topopleiding te hebben. Met MBO kun je agent worden, verpleger, agent, loodgieter, lasser hovenier, allemaal banen waar je makkelijk naar 2500 euro / maand kan groeien, en ook meer met 10 jaar ervaring. Als loodgieter en hovenier kun je ook je eigen zaak beginnen, en goed binnenlopen. Dan verdien je als gezin meer dan 5000 euro / maand, vooruit misschien iets minder als een van de ouders part-time werkt. Maar het is ruim genoeg om in een groot deel van Nederland goed te kunnen leven.
Het verhaal van verheffing gaat voor die groep ook niet werken.
Armoede is meer een verhaal van pech, foute relaties, zwangerschap of het verkeerde moment, foute beslissingen, op het verkeerde moment net te weinig geld hebben, en heel belangrijk gezondheid, zowel fysiek als psychisch. Neem als voorbeeld de oprichters van de voedselbank (staan vandaag in de Trouw): zij hadden een damesmode zaak, maar moesten stoppen in de jaren '80. Dit zeggen zij waarom de politiek niet met armoede bemoeit:
Vergeet trouwens ook hoe belangrijk een goede gezondheid is. Er zijn nog genoeg mensen die niet meer aan de slag kunnen door slechte gezondheid, of als gevolg van langdurig verzuim, of gevolg van stress, of als gevolg van een arbeidsongeval. Ook dat, en zeker in het geval van stress, wordt ook gezien als een probleem voor de persoon zelf, of misschien de werkgever, maar niet als een politiek probleem.quote:Clara: “Ik denk dat er in de politiek veel schaamte is. Politici vinden het moeilijk om toe te geven dat het niet zo mooi is als ze doen voorkomen. We hebben een fantastisch stelsel hier – zorgstelsel, uitkeringen, allerlei toestanden – maar toch zijn er valkuilen. De bureaucratie bijvoorbeeld, als je ineens geen baan meer hebt of in scheiding ligt. Het kan dan maanden duren voordat je een uitkering krijgt en dan stapelen de schulden zich op. Mensen komen tussen wal en schip terecht.”
Sjaak: “Het is vaak pech”.
Ik vind trouwens het schandaal rond de kinderopvangtoeslagen ook wel interessant te zien hoe ver de politiek staat van de dagelijkse praktijk waar mensen mee te maken hebben. Waarom heeft het allemaal zo lang geduurd? Ik denk omdat heel veel mensen en politici niet snappen, geen voorstelling kan maken, geen binding hebben, met de huidige onder- en middenklasse.
[ Bericht 0% gewijzigd door skrn op 22-12-2020 08:36:34 ]
Ik denk dat andere factoren een grotere rol spelen dan pech. Het laatste geeft de indruk alsof een individu eigenlijk nul verantwoordelijkheid of invloed heeft op de eigen omstandigheden. En nu kunnen er natuurlijk zeker dergelijke zaken zich voordoen, maar ik denk meer dat dit de uitzonderingen betreft.
Tja, je kunt het kapot-analyseren, maar een hele grote factor zijn denk ik toch de matige lijsttrekkers. De tijden van Wim Kok, Wouter Bos, Jan Marijnissen, etc waren ‘gouden jaren’ voor links in vergelijking met Lilian Marijnissen, Roemer en ook een beetje Asscher.
Wilders, de blonde gek des vaderlands, wil uit de EU stappen en beweert dat Nederland dan nog meer welvaart zal kennen.quote:
[..]
Wat zijn voor jou bezopen zaken opgebied van Europa?
Links heeft alleen maar zeurkousen, pietlutten en probleemontkenners als woordvoerders. Ze spreken het volk aan alsof zij achterlijk zijn. Ik zap deze talking heads altijd meteen weg.quote:
Tja, je kunt het kapot-analyseren, maar een hele grote factor zijn denk ik toch de matige lijsttrekkers. De tijden van Wim Kok, Wouter Bos, Jan Marijnissen, etc waren ‘gouden jaren’ voor links in vergelijking met Lilian Marijnissen, Roemer en ook een beetje Asscher.
Nee, nee, dat zeg ik niet. Ik vind wel dat armoede-bestrijding beter mag kijken naar specifieke omstandigheden. En volgens mij zeg ik ook dat als je gewoon een redelijke scholing hebt (MBO) en samenblijft als je kinderen krijgt, je absoluut niet in armoede je kinderen hoeft op te voeden.quote:
Ik denk dat andere factoren een grotere rol spelen dan pech. Het laatste geeft de indruk alsof een individu eigenlijk nul verantwoordelijkheid of invloed heeft op de eigen omstandigheden. En nu kunnen er natuurlijk zeker dergelijke zaken zich voordoen, maar ik denk meer dat dit de uitzonderingen betreft.
Aan de andere kant heeft de grootste kluns van de moderne geschiedenis, Jan Peter Balkenende het CDA ook niet ten gronde weten te brengen.quote:
Tja, je kunt het kapot-analyseren, maar een hele grote factor zijn denk ik toch de matige lijsttrekkers. De tijden van Wim Kok, Wouter Bos, Jan Marijnissen, etc waren ‘gouden jaren’ voor links in vergelijking met Lilian Marijnissen, Roemer en ook een beetje Asscher.
Er zit wel een kern van waarheid in wat je zegt, maar ik denk eigenlijk dat de huidige generatie politici, (op een paar uitzonderingen na), niet echt de beste is …..
Honey ! Take me drunk, i am home !
Rutte is de beste politicus en MP die dit land ooit heeft gekend. Alle anderen, met name Jesse Klaver en Lilian Marijnissen, zijn meelijwekkende amateurtjes vergeleken met deze reus.quote:
Er zit wel een kern van waarheid in wat je zegt, maar ik denk eigenlijk dat de huidige generatie politici, (op een paar uitzonderingen na), niet echt de beste is ...
Rutte is een van de hoofdschuldigen van de toeslagen affaire waar jij je eerder nogal druk over maakte. Klaver en Marijnissen niet. Wie is er dan een reus, vraag ik mij af?quote:
[..]
Rutte is de beste politicus en MP die dit land ooit heeft gekend. Alle anderen, met name Jesse Klaver en Lilian Marijnissen, zijn meelijwekkende amateurtjes vergeleken met deze reus.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2020 12:06:15 ]
Lijkt me duidelijk, wie kan er schandaal aan schandaal rijgen met zijn partij en alsnog met gemak de grootste worden bij de volgende verkiezing. Zijn dat Klaver en Marijnissen die hun partijen groter gaan zien worden dan alle rechtse partijen bij elkaar opgeteld?quote:
[..]
Rutte is een van de hoofdschuldigen van de toeslagen affaire waar jij je eerder nogal druk over maakte. Klaver en Marijnissen niet. Wie is er dan een reus, vraag ik mij af?
Nederland ( en eu breed) mist een meer rechtser geluid pan europees geluid. Echter is er nu alleen ruimte voorvernieuwing in het politieke spectrum op conservatief. Hier is nog een cent te verdienen. Maar om een rechtser pan europees geluid te creeeren, dient kiesstelsel ook te veranderenquote:
[..]
Wilders, de blonde gek des vaderlands, wil uit de EU stappen en beweert dat Nederland dan nog meer welvaart zal kennen.
Ik denk dat er een grote groep zwevende kiezers is die zich weinig met politiek bezighouden en vooral stemmen op "een leuk type". Links heeft al langere tijd geen aansprekende lijsttrekkers op knappe krullenbol Jesse Klaver na.
Dus stemmen de zwevende kiezers al jaren op die leuke goedlachse Rutte.
En verder heeft links zich vervreemd van een deel van de voorheen standaard links stemmende mensen.
Dus stemmen de zwevende kiezers al jaren op die leuke goedlachse Rutte.
En verder heeft links zich vervreemd van een deel van de voorheen standaard links stemmende mensen.
Rutte natuurlijk. Die draait zich makkelijk uit deze affaire. Klaver en Marijnissen lopen de godganse dag te klagen en te zeiken. Ze willen ons doen geloven dat Nederland een 3e wereldland is en komen voortdurend op voor de zieken, zwakken en misselijken van dit land. En het resultaat van dit gemiep en geleuter? GL en SP zijn nog steeds marginale clubjes zonder enige politieke macht. Het zijn dus flauwekulpartijtjes.quote:
[..]
Rutte is een van de hoofdschuldigen van de toeslagen affaire waar jij je eerder nogal druk over maakte. Klaver en Marijnissen niet. Wie is er dan een reus, vraag ik mij af?
Wil je verdomme dan zeggen dat Klaver zich wel kan meten met Rutte?
Omdat ze wat vervreemd raken van hun achterban.
Daarnaast schuift de VVD richting links op en heeft bv. de PVV ook heel wat linkse standpunten. Als de SP bijvoorbeeld sociaal zou zijn voor inwoners van Nederland i.p.v. de hele wereld zou die partij heel wat zetels weghalen bij de VVD. Idem dito voor de PvdA.
Het is ook allemaal veel van hetzelfde, de Pvda en GL bijvoorbeeld.
Daarnaast schuift de VVD richting links op en heeft bv. de PVV ook heel wat linkse standpunten. Als de SP bijvoorbeeld sociaal zou zijn voor inwoners van Nederland i.p.v. de hele wereld zou die partij heel wat zetels weghalen bij de VVD. Idem dito voor de PvdA.
Het is ook allemaal veel van hetzelfde, de Pvda en GL bijvoorbeeld.
Dat geldt niet alleen voor politic, dat geldt voor de gehele bestuurslaag. Van wethouders tot burgemeesters tot gedeputeerden, zij leven in een compleet parallele wereld van bureaucratie.quote:Op dinsdag 22 december 2020 08:28 schreef skrn het volgende:
[..]
Ik vind trouwens het schandaal rond de kinderopvangtoeslagen ook wel interessant te zien hoe ver de politiek staat van de dagelijkse praktijk waar mensen mee te maken hebben. Waarom heeft het allemaal zo lang geduurd? Ik denk omdat heel veel mensen en politici niet snappen, geen voorstelling kan maken, geen binding hebben, met de huidige onder- en middenklasse.
Het antwoord van linkse partijen is vaak juist méér bureaucratie. Rechtse partijen proberen dat te doorbreken maar falen over het algemeen. Dus verandert er niet zo veel.
Het rechtse institutionele racisme en gebrek aan rechtstatelijke principes is even debet aan dit echec als de linkse hang naar bureaucratie.quote:
[..]
Dat geldt niet alleen voor politic, dat geldt voor de gehele bestuurslaag. Van wethouders tot burgemeesters tot gedeputeerden, zij leven in een compleet parallele wereld van bureaucratie.
Het antwoord van linkse partijen is vaak juist méér bureaucratie. Rechtse partijen proberen dat te doorbreken maar falen over het algemeen. Dus verandert er niet zo veel.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ja, dit krijg je ervan als je mensen met een tweede nationaliteit bij voorbaat als verdacht labelt.quote:
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Sorry, maar het kleine overheid argument van rechts is gewoon retoriek. De rechtse regeringen (zie trump) laten staat schuld oplopen, en vergroten juist de burecratie. voorbeeld: pvv en fvd willen uit de eu, en willen met elk land afzonderlijk op elk onderwerp apart verdragen maken (wat 1000* meer regeltjes en mitsen en maren opleverd). rechts wil ook geld uitgeven maar aan andere dingen.quote:
[..]
Dat geldt niet alleen voor politic, dat geldt voor de gehele bestuurslaag. Van wethouders tot burgemeesters tot gedeputeerden, zij leven in een compleet parallele wereld van bureaucratie.
Het antwoord van linkse partijen is vaak juist méér bureaucratie. Rechtse partijen proberen dat te doorbreken maar falen over het algemeen. Dus verandert er niet zo veel.
vluchtelingen kosten heel veel geld, strenge grens controles ook. straathoekwerkers kosten veel geld vs meer politie en toezien dat mensen bestraft worden en uitvoeren kost ook heel veel geld.
Maar de minder overheid van rechts conservatief, is vooral ik wil minder linkse buraucratie en meer rechtse buraucratie.
Een kleinere overheid is ook gewoon: met minder mensen hetzelfde of meer doen, dus meer fouten maken.quote:
[..]
Sorry, maar het kleine overheid argument van rechts is gewoon retoriek. De rechtse regeringen (zie trump) laten staat schuld oplopen, en vergroten juist de burecratie. voorbeeld: pvv en fvd willen uit de eu, en willen met elk land afzonderlijk op elk onderwerp apart verdragen maken (wat 1000* meer regeltjes en mitsen en maren opleverd). rechts wil ook geld uitgeven maar aan andere dingen.
vluchtelingen kosten heel veel geld, strenge grens controles ook. straathoekwerkers kosten veel geld vs meer politie en toezien dat mensen bestraft worden en uitvoeren kost ook heel veel geld.
Maar de minder overheid van rechts conservatief, is vooral ik wil minder linkse buraucratie en meer rechtse buraucratie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Over het algemeen is het omgekeerde juist waar. Meer mensen = meer points of failure. Een incompetent iemand op de verkeerde plek kan het werk van meerdere competente personen compleet vernietigen.quote:
[..]
Een kleinere overheid is ook gewoon: met minder mensen hetzelfde of meer doen, dus meer fouten maken.
Als je met minder mensen hetzelfde werk moet doen, heb je dus gewoon veel meer tijdsdruk, minder tijd om je werk goed te doen en maak je dus meer fouten.quote:
[..]
Over het algemeen is het omgekeerde juist waar. Meer mensen = meer points of failure.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is gevoelsmatig misschien zo, maar in de praktijk niet. Het staat of valt met competentie en het is makkelijker om minder mensen competent te maken en te houden dan meer. En zoals gezegd, één incompetent persoon kan het werk van meerdere competente personen ongedaan maken.quote:
[..]
Als je met minder mensen hetzelfde werk moet doen, heb je dus gewoon veel meer tijdsdruk, minder tijd om je werk goed te doen en maak je dus meer fouten.
Een klein team van goede mensen is vele malen beter dan een groot team met middelmatige mensen.
Nee, meer controles (mensen) betekend minder fouten. Grootste nadeel is Meer mensen: duurt langer voor beslissingen en je legt elke vorm van innovatie stil. Want in een cultuur waar niks fout kan gaan, zal alles ingericht zijn op zoweinig mogelijk innovatie.quote:
[..]
Over het algemeen is het omgekeerde juist waar. Meer mensen = meer points of failure. Een incompetent iemand op de verkeerde plek kan het werk van meerdere competente personen compleet vernietigen.
dat ligt er aan wat je weg snijd. als je secretaressen weg bezuinigd, zal de ceo zelf de brieven moeten typen, meer tijd voor geniale strategieen bedenken en of afspraken maken etc.quote:
[..]
Dat is gevoelsmatig misschien zo, maar in de praktijk niet. Het staat of valt met competentie en het is makkelijker om minder mensen competent te maken en te houden dan meer. En zoals gezegd, één incompetent persoon kan het werk van meerdere competente personen ongedaan maken.
Een klein team van goede mensen is vele malen beter dan een groot team met middelmatige mensen.
Ook dat valt in de praktijk tegen. Een controlecultuur leidt er vaak juist toe dat fouten bewust worden vermomd en dat het onmogeljik is om te herleiden waar het vandaan komt.quote:
[..]
Nee, meer controles (mensen) betekend minder fouten.
Dat lijkt me ook, het is dan ook zaak niet zomaar rücksichtlos te gaan knippen. Dat is iets waar rechtse partijen een handje van hebben.quote:
[..]
dat ligt er aan wat je weg snijd. als je secretaressen weg bezuinigd, zal de ceo zelf de brieven moeten typen, meer tijd voor geniale strategieen bedenken en of afspraken maken etc.
klopt.quote:
[..]
Ook dat valt in de praktijk tegen. Een controlecultuur leidt er vaak juist toe dat fouten bewust worden vermomd en dat het onmogeljik is om te herleiden waar het vandaan komt.
Maar minder is niet altijd beter, en met meer zeker niet. maar efficienter werken is een managment acroniem voor: ik wil meer geld overhouden, maar heb zelf totaal geen kwaliteiten om een bedrijf meer winst te laten maken, dus wil ik graag het zelfde omzet met minder mensen, hoe geen idee. efficienter werken.
Daar staat tegenover dat er onder ambtenaren juist de reflex is om dan maar gewoon er meer mensen op te zetten.quote:
[..]
klopt.
Maar minder is niet altijd beter, en met meer zeker niet. maar efficienter werken is een managment acroniem voor: ik wil meer geld overhouden, maar heb zelf totaal geen kwaliteiten om een bedrijf meer winst te laten maken, dus wil ik graag het zelfde omzet met minder mensen, hoe geen idee. efficienter werken.
Ik denk dat links meer werk verzet dan je denkt.quote:
Omdat ze wat vervreemd raken van hun achterban.
Daarnaast schuift de VVD richting links op en heeft bv. de PVV ook heel wat linkse standpunten. Als de SP bijvoorbeeld sociaal zou zijn voor inwoners van Nederland i.p.v. de hele wereld zou die partij heel wat zetels weghalen bij de VVD. Idem dito voor de PvdA.
Het is ook allemaal veel van hetzelfde, de Pvda en GL bijvoorbeeld.
Maar goed .. op een of andere manier werkt het niet.
Over toeslagen (wat nu speelt) is de SP altijd haantje de voorstje geweest om Kamervragen te stellen, om te waarschuwen tegen de Belastingdienst, en waarschuwde al in 2014(!) dat terugvorderingen tot anderhalve ton mogelijk waren. Niks was er gebeurd. De motie voor meer onderzoek werd niet aangenomen.
Ik vind de SP ook niks, maar zeg alsjeblieft niet dat ze niks doen voor de burger. Ik denk dat de SP in menig stad veel beter bereikbaar zijn voor alledaagse problemen dan al die populistische shit op rechts. Ik kan daar trouwens met ervaring over praten.
De SP is alleen sterk ideologisch verankerd en daar moet je van houden.
En wat betreft de PVV: de PVV is alleen links wanneer het hun uitkomt. De PVV begon namelijk als kneiterrechtse partij (vlaktaks, dat soort onzin) maar zag al snel dat aandacht op de AOW en zorg electoraal beter uitkwam, en ontwarmde typsich sociaal-democratische standpunten. Standpunten, niet de waarden, niet de ideologie.
Peilingwijzer: CDA wint zetels met Hoekstra als kopman, GroenLinks in de min 
In de laatste Peilingwijzer van het jaar wint het CDA zo'n 4 Kamerzetels ten opzichte van de peiling van afgelopen oktober. Die winst valt samen met de start van Wopke Hoekstra als leider van de christendemocraten. Hoekstra nam het lijsttrekkerschap eerder deze maand over van Hugo de Jonge, die het als minister te druk had met de aanpak van de coronacrisis.
Het CDA is met 16 tot 20 zetels de derde partij in deze Peilingwijzer. Dat is nog altijd minder dan de helft van de 39 tot 45 zetels die de VVD van premier Rutte scoort. En het CDA blijft ook achter bij de PVV, die op afstand de VVD volgt met 20 tot 24 zetels.
Forum voor Democratie verliest opnieuw zetels. Inmiddels zijn er 2 tot 6 zetels over van de grote winst die FvD begin vorig jaar nog boekte in de peilingen. Bij de Statenverkiezingen werd Forum ruim 1,5 jaar geleden zelfs de grootste. Maar een reeks conflicten binnen de partij van Thierry Baudet hebben ertoe geleid dat die winst weer bijna is verdampt.
https://nos.nl/artikel/23(...)links-in-de-min.html
In de laatste Peilingwijzer van het jaar wint het CDA zo'n 4 Kamerzetels ten opzichte van de peiling van afgelopen oktober. Die winst valt samen met de start van Wopke Hoekstra als leider van de christendemocraten. Hoekstra nam het lijsttrekkerschap eerder deze maand over van Hugo de Jonge, die het als minister te druk had met de aanpak van de coronacrisis.
Het CDA is met 16 tot 20 zetels de derde partij in deze Peilingwijzer. Dat is nog altijd minder dan de helft van de 39 tot 45 zetels die de VVD van premier Rutte scoort. En het CDA blijft ook achter bij de PVV, die op afstand de VVD volgt met 20 tot 24 zetels.
Forum voor Democratie verliest opnieuw zetels. Inmiddels zijn er 2 tot 6 zetels over van de grote winst die FvD begin vorig jaar nog boekte in de peilingen. Bij de Statenverkiezingen werd Forum ruim 1,5 jaar geleden zelfs de grootste. Maar een reeks conflicten binnen de partij van Thierry Baudet hebben ertoe geleid dat die winst weer bijna is verdampt.
https://nos.nl/artikel/23(...)links-in-de-min.html
Dat zeg ik ook niet dat de SP niks doet. Maar door op bijvoorbeeld immigratie erg links te acteren, hebben ze zich wat vervreemd van een groot deel van hun achterban. Ik zeg niet dat ze even rechts moeten rijden als de PVV, maar een wat minder wereldvreemd immigratie-standpunt zou de SP echt wel helpen. Een sociale heilstaat met de grenzen wagenwijd open, dat gaat natuurlijk nooit werken.quote:Op dinsdag 22 december 2020 23:16 schreef skrn het volgende:
[..]
Ik denk dat links meer werk verzet dan je denkt.
Maar goed .. op een of andere manier werkt het niet.
Over toeslagen (wat nu speelt) is de SP altijd haantje de voorstje geweest om Kamervragen te stellen, om te waarschuwen tegen de Belastingdienst, en waarschuwde al in 2014(!) dat terugvorderingen tot anderhalve ton mogelijk waren. Niks was er gebeurd. De motie voor meer onderzoek werd niet aangenomen.
Ik vind de SP ook niks, maar zeg alsjeblieft niet dat ze niks doen voor de burger. Ik denk dat de SP in menig stad veel beter bereikbaar zijn voor alledaagse problemen dan al die populistische shit op rechts. Ik kan daar trouwens met ervaring over praten.
De SP is alleen sterk ideologisch verankerd en daar moet je van houden.
En wat betreft de PVV: de PVV is alleen links wanneer het hun uitkomt. De PVV begon namelijk als kneiterrechtse partij (vlaktaks, dat soort onzin) maar zag al snel dat aandacht op de AOW en zorg electoraal beter uitkwam, en ontwarmde typsich sociaal-democratische standpunten. Standpunten, niet de waarden, niet de ideologie.
De jongerenafdeling van de SP is natuurlijk ook wel vrij extreem. Dat zal ook wel mensen afschrikken.
De SP zit verder ook wel in een spagaat. Want met wie moeten ze ooit gaan regeren? Verschil met bv. D'66 is al levensgroot als het gaat om economische punten. Zie daar echt geen compromis uit komen. En ook op het gebied van bijvoorbeeld Europa staat de SP mijlenver af van GL en D'66.
De SP heeft het ook jarenlang lastig gehad om Jan Marijnissen te vervangen. Agnes Kant bijvoorbeeld, dat was toch 'n aanfluiting.
Die 75 zetels van 1998 zijn frappant maar ook behaald bij de laagste opkomst in de geschiedenisquote:
[..]
Links is idd zelfs op haar hoogtepunt niet een meerderheid geweest.
Neem hoogtepunten voor links (zonder/met D66 (toen nog D'66), DS'70 niet meegenomen als links zijnde):
1972: PvdA+CPN+PPR+PSP = 43+7+7+2 = 59 Met D'66 (6) = 59+6 = 66 DS'70 (6) zat echter wel in kabinet Den Uyl.
1977: PvdA+CPN+PPR+PSP = 53+2+3+1 = 59 Met D'66 (8) = 59+8 = 67 DS'70 (1).
1994: PvdA+GL+SP = 37+5+2 = 44 Met D66 (24) = 44+24 = 68.
1998: PvdA+GL+SP = 45+11+5 = 61 Met D66 (14) = 61+14 = 75.
Een deel van de latere LPF en CDA stemmers zat toen thuis.
Ik ben van mening dat vooral van belang is geweest hoe het CDA en D66 van links-van-het-midden naar rechts-van-het-midden zijn veranderd. Het Manifesto Project laat dat duidelijk zien.
M.i. zijn de vier grootste factoren:
- Een algehele backsliding van democratie en rechtsstaat in de westerse wereld. Ook in Nederland.
- De vergrijzing. 5 miljoen meer inwoners als in 1970 maar minder inwoners jonger dan 30 jaar.
- Zittende regeringsleiders doen het overal in de wereld goed nu. Ongeacht het beleid (Zweden of Korea) of de politieke kleur.
- Het bandwagon effect. Op de één of andere manier geeft de media er een andere draai aan bij andere partijen (CDA en FvD bijvoorbeeld).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je vergeet de 5e en belangrijkste reden:quote:
M.i. zijn de vier grootste factoren:
Linkse politiek is irrelevant geworden omdat het volk meer vertrouwen heeft in pragmatische politici dan waanzinnige utopisten die ons willen doen geloven dat een samenleving maakbaar is.
nou de theorie dat er een natuurlijke hierarchie is ondermensen en dat deze hierarchie behouden moet worden is ook compleet achterhaald en misschien vraagt nog meer menselijk handelen dan de liberale democratische waarden.quote:
[..]
Je vergeet de 5e en belangrijkste reden:
Linkse politiek is irrelevant geworden omdat het volk meer vertrouwen heeft in pragmatische politici dan waanzinnige utopisten die ons willen doen geloven dat een samenleving maakbaar is.
Vooral rechts lijkt in een maakbare samenleving te geloven.quote:
[..]
Je vergeet de 5e en belangrijkste reden:
Linkse politiek is irrelevant geworden omdat het volk meer vertrouwen heeft in pragmatische politici dan waanzinnige utopisten die ons willen doen geloven dat een samenleving maakbaar is.
Wanneer er geen tegenmachten meer zijn zoals een pluriforme pers, rechters, een Eerste Kamer, of een daadwerkelijke oppositie is het vrij baan voor de conservatieven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ook een dingetje is dat voor de ouderen wel goed gezorgd wordt.quote:
[..]
nou de theorie dat er een natuurlijke hierarchie is ondermensen en dat deze hierarchie behouden moet worden is ook compleet achterhaald en misschien vraagt nog meer menselijk handelen dan de liberale democratische waarden.
De armoede is daar de laagste van de EEG en de inkomensongelijkheid is eveneens extreem laag.
De pijn zit vooral bij minderheden, eenverdieners en jongeren, maar die boeien niet zo.
Zie ook het SCP rapport over de sociale staat van Nederland. De armoede onder minderheden is aanzienlijk, onder ouderen totaal niet.
Natuurlijk zijn er altijd weer sub-groepen daarin, maar dan staat het CDA graag paraat (om met sp, pvv en PvdA wat te regelen)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De 5e reden is dat veel mensen gewoonweg klootzakken en racisten zijn:quote:
[..]
Je vergeet de 5e en belangrijkste reden:
Linkse politiek is irrelevant geworden omdat het volk meer vertrouwen heeft in pragmatische politici dan waanzinnige utopisten die ons willen doen geloven dat een samenleving maakbaar is.
https://twitter.com/ngundogan77/status/1341412793787035651?s=19
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De relatieve overbevolking op dit kleine stukje (bewoonbaar gemaakt) gebied speelt ook een rol denk ik.
Het is bekend dat mensen daar geagiteerd en egoïstisch van raken. Bozig als ze met tevelen zijn op een te kleine ruimte.
Het is bekend dat mensen daar geagiteerd en egoïstisch van raken. Bozig als ze met tevelen zijn op een te kleine ruimte.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
1. De omarming van het neoliberalisme rond 1990.
2. De anti-linkse propaganda die al 40 jaar in de media gaande is (dit Forum is een voorbeeld), omdat het linkse gedachtegoed strijdig is met het neoliberalisme.
2. De anti-linkse propaganda die al 40 jaar in de media gaande is (dit Forum is een voorbeeld), omdat het linkse gedachtegoed strijdig is met het neoliberalisme.
The view from nowhere.
Nederlanders zijn sowieso weinig principieel. Privacy, openheid van bestuur, scheiding der machten, juiste balans tussen centrale en lokale vertegenwoordig en verantwoordelijk, een divers mogelijk media-aanbod, ook op regionaal niveau, de grootte van de Kamers (moet alleen maar zuiniger), de nevenfuncties van leden van de Eerste Kamer,de balans tussen publiek en privaat, het hebben van allerlei semi-publieke overheidsorganen,
niks van dit alles is een thema.
Best raar.
Alles is pragmatisme tegenwoordig.
Fraude bij woningcorporaties? Knijpen maar. 5 jaar later: oh er zijn te weinig sociale huurwoningen.
Fraude bij Bulgaren. 5 jaar later: 20k gezinnen keihard gepakt om zogenaamde kinderbijslagfraude.
[ Bericht 31% gewijzigd door skrn op 24-12-2020 20:38:04 ]
niks van dit alles is een thema.
Best raar.
Alles is pragmatisme tegenwoordig.
Fraude bij woningcorporaties? Knijpen maar. 5 jaar later: oh er zijn te weinig sociale huurwoningen.
Fraude bij Bulgaren. 5 jaar later: 20k gezinnen keihard gepakt om zogenaamde kinderbijslagfraude.
[ Bericht 31% gewijzigd door skrn op 24-12-2020 20:38:04 ]
Het neoliberalisme is dan ook een fantastisch gedachtegoed. En dat tweede punt, nou, nee, niet echt. Juist linkse ideeën worden sterk omarmd in bijvoorbeeld de media of de academische wereld. Je kunt zelfs spreken van linksgeoriënteerde propaganda. Het probleem is echter dat veel linksgeoriënteerd gedachtegoed is gebaseerd op emotioneel denken in plaats van rationeel denken. Dus veel mensen prikken uiteindelijk door deze façades heen en kiezen dan voor een meer gematigde visie, zij het centrum-links, dan wel centrum-rechts.quote:
1. De omarming van het neoliberalisme rond 1990.
2. De anti-linkse propaganda die al 40 jaar in de media gaande is (dit Forum is een voorbeeld), omdat het linkse gedachtegoed strijdig is met het neoliberalisme.
Er bestaat bijna geen linkse media meer in Nederland. De NRC en Volkskrant zijn dat beiden niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De beste landen in de wereld, met transparante data, zijn allemaal niet hardcore neoliberale landen.quote:
[..]
Het neoliberalisme is dan ook een fantastisch gedachtegoed.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Keynesianisme is emotioneel en neoliberalisme is rationeel?quote:
[..]
Het neoliberalisme is dan ook een fantastisch gedachtegoed. En dat tweede punt, nou, nee, niet echt. Juist linkse ideeën worden sterk omarmd in bijvoorbeeld de media of de academische wereld. Je kunt zelfs spreken van linksgeoriënteerde propaganda. Het probleem is echter dat veel linksgeoriënteerd gedachtegoed is gebaseerd op emotioneel denken in plaats van rationeel denken. Dus veel mensen prikken uiteindelijk door deze façades heen en kiezen dan voor een meer gematigde visie, zij het centrum-links, dan wel centrum-rechts.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Voor subwoofer die zegt dat de SP nooit wat constructiefs voor elkaar krijgt, en geen wetten kan maken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
[..]
Het neoliberalisme is dan ook een fantastisch gedachtegoed.
https://www.volkskrant.nl(...)helpt-niet~bfaf6732/
Fantastisch inderdaad.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
- Het neoliberalisme is veel te beperkt voor een samenleving, omdat marktwerking niet de enige werking is.quote:
[..]
Het neoliberalisme is dan ook een fantastisch gedachtegoed. En dat tweede punt, nou, nee, niet echt. Juist linkse ideeën worden sterk omarmd in bijvoorbeeld de media of de academische wereld. Je kunt zelfs spreken van linksgeoriënteerde propaganda. Het probleem is echter dat veel linksgeoriënteerd gedachtegoed is gebaseerd op emotioneel denken in plaats van rationeel denken. Dus veel mensen prikken uiteindelijk door deze façades heen en kiezen dan voor een meer gematigde visie, zij het centrum-links, dan wel centrum-rechts.
- Dat de media links zijn, is rechtse propaganda.
- Het idee dat rationeel en emotioneel tegengestelde begrippen zijn, is onzin.
- Wat centrum is, verschuift door de jaren. Wat nu centrum is, was dat in 1970 niet.
- Het idee van veel mensen, dat ze door de politieke façades heen kunnen kijken, is veelal zelfoverschatting.
The view from nowhere.
Dat is niet zo moeilijk. Elk weldenkende partij, dus ook de VVD, vindt dat alle bedrijven een eerlijke belasting moeten betalen. De SP daarentegen streeft een struikroverspolitiek na door onredelijk hoge belastingen te willen heffen. Gelukkig hebben zij het niet voor het zeggen in dit land en blijven ze een rol spelen in de marge.quote:
Voor subwoofer die zegt dat de SP nooit wat constructiefs voor elkaar krijgt, en geen wetten kan maken.
[ twitter ]
Eigenlijk is het best bizar hoe we ons als volk linksom of rechtsom keer op keer laten piepelen voor wat in Den haag doorgaat als politiek, de achterkamertjes, partijdoctrine, fractie gedrag en staatsgeheimen zijn nog maar t begin van eigenlijk een waslijst aan ondemocratische dingen die we doodnormaal zijn gaan vinden, zwartgelakte stukken? Och geen probleem, keer op keer als Kamerlid moeten vragen om antwoorden en die niet krijgen? Heel Normaal.
Dat het electoraat zo dom als een goudvis is (ben ik hier geweest? Nee? Nou dan nog maar een rondje) is onderhand wel duidelijk want het gejoechei voor de VVD die na 10 jaar afbraakpolitiek, partijschandalen en haperende geheugens nog altijd de grootste is, is eigenlijk een Gotspe.
Dat Wilders de 2e grootste is is denk ik veel meer een proteststem dan echte aanhang, men weet domweg niet meer waarop te stemmen want het is eenheidsworst, in verkiezingstijd worden de meest fraaie programma's losgelaten en eenmaal terug in het pluche wordt elk principe losgelaten om de regering maar niet te laten vallen of niet tegen de partijdoctrine in te gaan, een walgelijk fenomeen waardoor individuele meningen weggedrukt worden ten faveure van 'het partijbelang'.
Ook even aanhalend het inkrimpen van de overheid, wat neerkomt op het afschuiven naar de Gemeenten, zonder daar extra financiën tegenover te stellen is desastreus geweest en het afvloeien van vele ambtenaren is vooral opgevangen door het extreem duur inhuren van externe "adviseurs" al dan niet linksom of rechtsom gerelateerd aan een van de ministeries.
Dat links zo'n kleine aanhang heeft komt door het dogmatisch vasthouden aan principes die vanuit de jaren 70 zijn blijven hangen maar heden ten dage niet meer opgaan, de wereld is in 40 jaar enorm veranderd, de thema's van links helaas niet echt.
Overigens van rechts ook niet, wat dat betreft loopt de politiek nog altijd hopeloos achter bij de ontwikkelingen op velerlei gebied, of worden in een te vroeg stadium de verkeerde keuzes gemaakt, denk aan het niet toekennen van een Nuts status aan internet infrastructuur of, minder ingrijpend, wetgeving rond elektrische één persoonsvehikels of online kansspel wetgeving.
Met een kansloos hoge belastingdruk als in Nederland, het sneaky verhogen van heffingen links en rechts en de onwerkbare regelgeving om "koopkrachtgelijkheid" te bewerkstelligen is het van de zotte dat we in zo'n afbraakland leven waar elke semi-publieke sector anderhalf jaar geleden nog op het Malieveld stond om te protesteren voor hoger loon, en keer op keer draven politici, van links, van rechts op om de actievoerende een hart onder de riem te steken maar als het puntje bij het paaltje komt geven ze niet thuis, en zo kan een partij als de PVV godbetert het met een sector als de zorg aan de haal gaan, de PvdA zou zich diep moeten schamen.
Daarnaast wordt elke Nederlander aangesproken als een zwakzinnige randdebiel, in "Jip&Janneke" taal omdat ons onderwijs in de afgelopen 30 jaar naar de filistijnen is geholpen en een moeilijk woord, zeg iets uit meer dan 3 lettergrepen als ingewikkeld wordt gezien en dus wordt vermeden.
Dus er valt eigenlijk niks meer te kiezen, er is geen reddende partij op links en geen op rechts, de VVD heeft in 10 jaar de staatsschuld naar beneden gedrukt terwijl lenen vrijwel gratis is ten koste van dit land, ervoor was het CDA die weg al ingeslagen en nog langer ervoor, tja, Fortuyn was een buitengewoon interessant fenomeen die in elk geval hardop zei wat een deel van Nederland tot dan toe dacht en nog daarvoor waren de jaren '90 waarin alles melk&honing leek, qua sfeer en stemming, tot 9/11 sindsdien is het eigenlijk volkomen kut.
just my 2 cents
Dat het electoraat zo dom als een goudvis is (ben ik hier geweest? Nee? Nou dan nog maar een rondje) is onderhand wel duidelijk want het gejoechei voor de VVD die na 10 jaar afbraakpolitiek, partijschandalen en haperende geheugens nog altijd de grootste is, is eigenlijk een Gotspe.
Dat Wilders de 2e grootste is is denk ik veel meer een proteststem dan echte aanhang, men weet domweg niet meer waarop te stemmen want het is eenheidsworst, in verkiezingstijd worden de meest fraaie programma's losgelaten en eenmaal terug in het pluche wordt elk principe losgelaten om de regering maar niet te laten vallen of niet tegen de partijdoctrine in te gaan, een walgelijk fenomeen waardoor individuele meningen weggedrukt worden ten faveure van 'het partijbelang'.
Ook even aanhalend het inkrimpen van de overheid, wat neerkomt op het afschuiven naar de Gemeenten, zonder daar extra financiën tegenover te stellen is desastreus geweest en het afvloeien van vele ambtenaren is vooral opgevangen door het extreem duur inhuren van externe "adviseurs" al dan niet linksom of rechtsom gerelateerd aan een van de ministeries.
Dat links zo'n kleine aanhang heeft komt door het dogmatisch vasthouden aan principes die vanuit de jaren 70 zijn blijven hangen maar heden ten dage niet meer opgaan, de wereld is in 40 jaar enorm veranderd, de thema's van links helaas niet echt.
Overigens van rechts ook niet, wat dat betreft loopt de politiek nog altijd hopeloos achter bij de ontwikkelingen op velerlei gebied, of worden in een te vroeg stadium de verkeerde keuzes gemaakt, denk aan het niet toekennen van een Nuts status aan internet infrastructuur of, minder ingrijpend, wetgeving rond elektrische één persoonsvehikels of online kansspel wetgeving.
Met een kansloos hoge belastingdruk als in Nederland, het sneaky verhogen van heffingen links en rechts en de onwerkbare regelgeving om "koopkrachtgelijkheid" te bewerkstelligen is het van de zotte dat we in zo'n afbraakland leven waar elke semi-publieke sector anderhalf jaar geleden nog op het Malieveld stond om te protesteren voor hoger loon, en keer op keer draven politici, van links, van rechts op om de actievoerende een hart onder de riem te steken maar als het puntje bij het paaltje komt geven ze niet thuis, en zo kan een partij als de PVV godbetert het met een sector als de zorg aan de haal gaan, de PvdA zou zich diep moeten schamen.
Daarnaast wordt elke Nederlander aangesproken als een zwakzinnige randdebiel, in "Jip&Janneke" taal omdat ons onderwijs in de afgelopen 30 jaar naar de filistijnen is geholpen en een moeilijk woord, zeg iets uit meer dan 3 lettergrepen als ingewikkeld wordt gezien en dus wordt vermeden.
Dus er valt eigenlijk niks meer te kiezen, er is geen reddende partij op links en geen op rechts, de VVD heeft in 10 jaar de staatsschuld naar beneden gedrukt terwijl lenen vrijwel gratis is ten koste van dit land, ervoor was het CDA die weg al ingeslagen en nog langer ervoor, tja, Fortuyn was een buitengewoon interessant fenomeen die in elk geval hardop zei wat een deel van Nederland tot dan toe dacht en nog daarvoor waren de jaren '90 waarin alles melk&honing leek, qua sfeer en stemming, tot 9/11 sindsdien is het eigenlijk volkomen kut.
just my 2 cents
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Integendeel, het electoraat wil pragmatische politici die in staat zijn de problemen adequaat aan te pakken. Klaver, Marijnissen en Asscher zijn dwaze utopisten, Wilders is een lafaard die wegloopt als het moeilijk wordt, Baudet is volkomen de weg kwijt, Ouwehand is een extremist die boeren terroriseert, Kaag is een topvrouw maar helaas vindt men haar te elitair, Segers vindt alleen inspiratie door een hersenspinselboek vol tovenarij van 2.000 jaar oud, etc.quote:
Dat het electoraat zo dom als een goudvis is ...
Nee, het vooral rechtse politieke midden heeft de toekomst.
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Omdat de huidige partijleiders op links niet zo sterk zijn? Er moet een goeie sterke kandidaat op links opduiken en Rutte moet met pensioen. In dat scenario kan echt nog wel wat. Maar voorlopig zitten we met matig rechtsquote:
[..]
Integendeel, het electoraat wil pragmatische politici die in staat zijn de problemen adequaat aan te pakken. Klaver, Marijnissen en Asscher zijn dwaze utopisten, Wilders is een lafaard die wegloopt als het moeilijk wordt, Baudet is volkomen de weg kwijt, Ouwehand is een extremist die boeren terroriseert, Kaag is een topvrouw maar helaas vindt men haar te elitair, Segers vindt alleen inspiratie door een hersenspinselboek vol tovenarij van 2.000 jaar oud, etc.
Nee, het vooral rechtse politieke midden heeft de toekomst.
:')
Dat kan nooit een krachtige linkse leider, aangezien de krachtige leiders de linkse jongeren hebben gevoed, waardoor de linkse jongeren te week en te slap zijn. Gunden en gunnen de linkse jongeren geen kracht.quote:
[..]
Omdat de huidige partijleiders op links niet zo sterk zijn? Er moet een goeie sterke kandidaat op links opduiken en Rutte moet met pensioen. In dat scenario kan echt nog wel wat. Maar voorlopig zitten we met matig rechts
Samson was een prima sterke linkse leider. Waarom zijn zoveel mensen de één-na-laatste tweede kamer verkiezingen al weer vergeten? Als je toen 40 zetels kon halen als PvdA, dan heb je die potentie nog steeds. En de laatste verkiezingen in Nederland (op wat herindelingsverkiezingen na) won de PvdA nota bene.quote:
[..]
Dat kan nooit een krachtige linkse leider, aangezien de krachtige leiders de linkse jongeren hebben gevoed, waardoor de linkse jongeren te week en te slap zijn. Gunden en gunnen de linkse jongeren geen kracht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Onzin. De VVD heeft dit jarenlang tegengehouden, net zoals versoepelingen in het frauderegime (tenzij het CEOs en witteboorden betreft natuurlijk).quote:
[..]
Dat is niet zo moeilijk. Elk weldenkende partij, dus ook de VVD, vindt dat alle bedrijven een eerlijke belasting moeten betalen. De SP daarentegen streeft een struikroverspolitiek na door onredelijk hoge belastingen te willen heffen. Gelukkig hebben zij het niet voor het zeggen in dit land en blijven ze een rol spelen in de marge.
Jij bent niet serieus te nemen met dit soort teksten. Anderen wezen daar al eerder op.
Ondertussen zeggen zelfs hoogleraren (uit Leiden!) dat Rutte een gevaar is voor de rechtstaat. Waar 'linkse' rechters en media zijn gemuilkorfd, statistieken worden verdonkeremaand, de partijfinanciering niet deugt (niet transparant), en informatie wordt achtergehouden. De democratic backlash vindt overal in de wereld plaats, ook in Nederland.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)grondwettig-a4024861
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Lastendruk valt best mee. Hoe dat dan wordt verdeeld over de burgers en bedrijven is een tweede...quote:
Met een kansloos hoge belastingdruk als in Nederland, het sneaky verhogen van heffingen links en rechts en de onwerkbare regelgeving om "koopkrachtgelijkheid" te bewerkstelligen is het van de zotte dat we in zo'n afbraakland leven waar elke semi-publieke sector anderhalf jaar geleden nog op het Malieveld stond om te protesteren voor hoger loon, en keer op keer draven politici, van links, van rechts op om de actievoerende een hart onder de riem te steken maar als het puntje bij het paaltje komt geven ze niet thuis, en zo kan een partij als de PVV godbetert het met een sector als de zorg aan de haal gaan, de PvdA zou zich diep moeten schamen.
https://ec.europa.eu/euro(...)%20aggregated%20data.
https://ec.europa.eu/euro(...)d_expenditure,_2019_(%C2%B9)_(%25_of_GDP)_2020-10-22.png
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mijn politieke medestanders geven mij vaak complimentjes. Mijn teksten zijn dus serieus te nemen, hangt dus af door wie.quote:
Jij bent niet serieus te nemen met dit soort teksten. Anderen wezen daar al eerder op.
Artikel van 10 jaar oud in the New Scientist, maar inzichtelijk in de doorsnee conservatieve tactieken. Mensen doelbewust angst aanpraten, onzeker maken.
People in threatened societies are more conformist
Societies facing a host of dangers are more likely to have strict social norms and be intolerant of people who deviate from them. The more secure a society, the more liberal and tolerant its people.
To find out how strict social norms are in different places, Michele Gelfand of the University of Maryland in College Park, and colleagues, surveyed 6800 people in 33 countries. They used the results to give each country a “tightness” figure, reflecting how many social norms there were and how strictly they were enforced.
[...]
People in threatened societies are more conformist
Societies facing a host of dangers are more likely to have strict social norms and be intolerant of people who deviate from them. The more secure a society, the more liberal and tolerant its people.
To find out how strict social norms are in different places, Michele Gelfand of the University of Maryland in College Park, and colleagues, surveyed 6800 people in 33 countries. They used the results to give each country a “tightness” figure, reflecting how many social norms there were and how strictly they were enforced.
[...]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb het over lichamelijke kracht.quote:
[..]
Samson was een prima sterke linkse leider. Waarom zijn zoveel mensen de één-na-laatste tweede kamer verkiezingen al weer vergeten? Als je toen 40 zetels kon halen als PvdA, dan heb je die potentie nog steeds. En de laatste verkiezingen in Nederland (op wat herindelingsverkiezingen na) won de PvdA nota bene.
Lichamelijke kracht is wel 100% nutteloos voor politieke leiders, waarom zou je het over lichamelijke kracht hebben?quote:
[..]
Ik heb het over lichamelijke kracht.
Verder lijken me de linkse mensen in de kamer me eerder sportschoolmensen dan de rechtse mensen, eerlijk gezegd...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik lees: “Tight” countries like India and South Korea had more and stricter social norms than “loose” countries like the Netherlands and Estonia. People in tight countries thought only a small range of behaviours was acceptable in everyday situations such as eating in a restaurant.quote:
People in threatened societies are more conformist
Wetenschappelijk gezien is Nederland dus een tolerant en prettig land om in te leven. Dit in tegenstelling tot wat de nepnieuws communicatieafdeling van de SP ons probeert wijs te maken.
Ik neem iemand die links continu "struikrovers" noemt niet serieus.quote:
[..]
Mijn politieke medestanders geven mij vaak complimentjes. Mijn teksten zijn dus serieus te nemen, hangt dus af door wie.
Natuurlijk zullen vast wat kleingeestige, kleinburgerlijke handlangers van de kleptocraten, psychopaten, onderdrukkers en uitbuiters het met je eens zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nou, nou, met zulke teksten kan ik je niet serieus nemen. Meerdere users hebben je dit al aangegeven.quote:
[..]
Ik neem iemand die links continu struikrovers niet serieus.
Natuurlijk zullen vast wat kleingeestige, kleinburgerlijke handlangers van de kleptocraten, psychopaten, onderdrukkers en uitbuiters het met je eens zijn.
Je mist nu het belangrijkste mechanisme van dat artikel. Waarbij gepercipieerde bedreigingen overal hetzelfde effect sorteren.quote:
[..]
Ik lees: “Tight” countries like India and South Korea had more and stricter social norms than “loose” countries like the Netherlands and Estonia. People in tight countries thought only a small range of behaviours was acceptable in everyday situations such as eating in a restaurant.
Wetenschappelijk gezien is Nederland dus een tolerant en prettig land om in te leven. Dit in tegenstelling tot wat de nepnieuws communicatieafdeling van de SP ons probeert wijs te maken.
De conservatief HJ Schoo had ooit een andere lezing en noemde daarbij eveneens wetenschappelijk bewijs
"Die mythe is taai, houdt al jaren stand. Zoals het een echte mythe betaamt, blijkt hij betrekkelijk immuun voor de toets der empirie. In dubbel opzicht illustratief is het onderzoekje dat sociaal-psychologen zo'n twintig jaar geleden aan de Amsterdamse Vrije Universiteit deden, een herhaling van bekend Amerikaans conformisme-onderzoek. Vooraf veronderstelden de onderzoekers overeenkomstig onze nationale hoogmoed dat vrijgevochten en individualistische Nederlanders lagere conformismescores zouden halen dan spreekwoordelijk `conformistische' Amerikanen.
De onderzoeksfeiten wezen anders uit, de Nederlandse studenten/proefpersonen scoorden hoger dan hun Amerikaanse evenknieën. Een aan de Universiteit van Amsterdam docerende Amerikaanse socioloog, Derek Phillips, kwam rond die tijd op grond van zijn waarnemingen tot eenzelfde, toen geruchtmakende, conclusie: Nederlanders zijn helemaal niet individualistisch en non-conformistisch, maar in alles juist benauwend groepsgericht.
Die druppeltjes scepsis in een zee van nationaal geloof hebben weinig uitgehaald. Mythes houden ook nauwelijks verband met feiten, des te meer met – op zichzelf goedaardige – psychosociale behoeften. Toch zou het goed zijn als we erin slaagden ons zelfbeeld te corrigeren en het dichter bij de werkelijkheid te laten aansluiten."
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tisch-7690055-a90803
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
[..]
Het neoliberalisme is dan ook een fantastisch gedachtegoed. En dat tweede punt, nou, nee, niet echt. Juist linkse ideeën worden sterk omarmd in bijvoorbeeld de media of de academische wereld. Je kunt zelfs spreken van linksgeoriënteerde propaganda. Het probleem is echter dat veel linksgeoriënteerd gedachtegoed is gebaseerd op emotioneel denken in plaats van rationeel denken. Dus veel mensen prikken uiteindelijk door deze façades heen en kiezen dan voor een meer gematigde visie, zij het centrum-links, dan wel centrum-rechts.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat is inderdaad al jaren bekend. Nederlanders hebben ook een traditionele inborst al willen wij ons nog wel eens anders zien. Ik zie onze Nederlandse samenleving als een gezonde mix van vooruitstrevendheid en traditionele gewoonten.quote:
[..]
Je mist nu het belangrijkste mechanisme van dat artikel. Waarbij gepercipieerde bedreigingen overal hetzelfde effect sorteren.
De conservatief HJ Schoo had ooit een andere lezing en noemde daarbij eveneens wetenschappelijk bewijs
"Die mythe is taai, houdt al jaren stand. Zoals het een echte mythe betaamt, blijkt hij betrekkelijk immuun voor de toets der empirie. In dubbel opzicht illustratief is het onderzoekje dat sociaal-psychologen zo'n twintig jaar geleden aan de Amsterdamse Vrije Universiteit deden, een herhaling van bekend Amerikaans conformisme-onderzoek. Vooraf veronderstelden de onderzoekers overeenkomstig onze nationale hoogmoed dat vrijgevochten en individualistische Nederlanders lagere conformismescores zouden halen dan spreekwoordelijk `conformistische' Amerikanen.
De onderzoeksfeiten wezen anders uit, de Nederlandse studenten/proefpersonen scoorden hoger dan hun Amerikaanse evenknieën. Een aan de Universiteit van Amsterdam docerende Amerikaanse socioloog, Derek Phillips, kwam rond die tijd op grond van zijn waarnemingen tot eenzelfde, toen geruchtmakende, conclusie: Nederlanders zijn helemaal niet individualistisch en non-conformistisch, maar in alles juist benauwend groepsgericht.
Die druppeltjes scepsis in een zee van nationaal geloof hebben weinig uitgehaald. Mythes houden ook nauwelijks verband met feiten, des te meer met – op zichzelf goedaardige – psychosociale behoeften. Toch zou het goed zijn als we erin slaagden ons zelfbeeld te corrigeren en het dichter bij de werkelijkheid te laten aansluiten."
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tisch-7690055-a90803
Links probeert die balans te vernietigen door alles wat naar "Nederlands" riekt verdacht te maken. Het is daarom verklaarbaar dat zij de grenzen willen opengooien om de Nederlandse cultuur met wortel en tak uit te roeien. (Groen)Links heeft liever een moslima op de kandidatenlijst die het geen punt vindt dat een Franse leraar door een geloofsgenoot de keel wordt opengesneden op straat dan Geert Wilders die bevreesd is voor onze vrijheid en democratische waarden.
Daarom vind ik linkse politiek eng.
Links wentelt zich graag in de eigen morele superioriteit kijkt neer op mensen die anders over zaken denken.
Dezelfde mensen die vervolgens de linkse hobby's mogen bekostigen terwijl ze worden uitgemaakt voor racist en xenofoob.
Dezelfde mensen die vervolgens de linkse hobby's mogen bekostigen terwijl ze worden uitgemaakt voor racist en xenofoob.
Deze xenofoben bekostigen de hobbies helemaal niet.quote:
Links wentelt zich graag in de eigen morele superioriteit kijkt neer op mensen die anders over zaken denken.
Dezelfde mensen die vervolgens de linkse hobby's mogen bekostigen terwijl ze worden uitgemaakt voor racist en xenofoob.
Het is nochtans nog steeds Amsterdam zelf dat het meeste geld voor Nederland verdient. Dus Amsterdam betaalt mooi zelf die linkse hobbies, al dan niet via omwegen. Het geld wordt zeer zeker niet verdient in Urk of Venlo.
Ook worden veel van die hobbies betaalt door het grootbedrijf; mede mogelijk gemaakt door het rucksichtlos uitknijpen van personeel of leegroven van Nigeria.
Net zoals dat de xenofobe staten in Amerika deze hobbies niet betalen:
New York betaalt deze hobbies. Niet Kentucky of Arizona.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Angst, gevaar en onzekerheid helpen daarbij.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De leiders hebben toch veel meer lichamelijk kracht dan de linkse jongeren? Waardoor het leven voor hun niet zwaar is?quote:
[..]
Lichamelijke kracht is wel 100% nutteloos voor politieke leiders, waarom zou je het over lichamelijke kracht hebben?
Verder lijken me de linkse mensen in de kamer me eerder sportschoolmensen dan de rechtse mensen, eerlijk gezegd...
Dit is dus precies wat ik bedoel.quote:
[..]
Deze xenofoben bekostigen de hobbies helemaal niet.
Het is nochtans nog steeds Amsterdam zelf dat het meeste geld voor Nederland verdient. Dus Amsterdam betaalt mooi zelf die linkse hobbies, al dan niet via omwegen. Het geld wordt zeer zeker niet verdient in Urk of Venlo.
Ook worden veel van die hobbies betaalt door het grootbedrijf; mede mogelijk gemaakt door het rucksichtlos uitknijpen van personeel of leegroven van Nigeria.
Net zoals dat de xenofobe staten in Amerika deze hobbies niet betalen:
[ afbeelding ]
New York betaalt deze hobbies. Niet Kentucky of Arizona.
Maar de struikrovers en knevelaars, die zitten bij links hoor.
Met het parlement als applaus machine
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat komt omdat je meer in het extreem rechts hoek zit . De groep die graag een boreale Europa wilt, net zoals je dat in de jaren 40. Geef mij maar liever ‘eng’ links.quote:
[..]
Dat is inderdaad al jaren bekend. Nederlanders hebben ook een traditionele inborst al willen wij ons nog wel eens anders zien. Ik zie onze Nederlandse samenleving als een gezonde mix van vooruitstrevendheid en traditionele gewoonten.
Links probeert die balans te vernietigen door alles wat naar "Nederlands" riekt verdacht te maken. Het is daarom verklaarbaar dat zij de grenzen willen opengooien om de Nederlandse cultuur met wortel en tak uit te roeien. (Groen)Links heeft liever een moslima op de kandidatenlijst die het geen punt vindt dat een Franse leraar door een geloofsgenoot de keel wordt opengesneden op straat dan Geert Wilders die bevreesd is voor onze vrijheid en democratische waarden.
Daarom vind ik linkse politiek eng.
"Kijk, daar een asielzoeker die onze woningschaarste veroorzaakt"
"Gespuis"
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wut? Hoezo niet? VK/NRC is min of meer een abonnementje op je dagelijkse shot linkse identiteitspolitiek. Of bedoel je de economische kant?quote:
Er bestaat bijna geen linkse media meer in Nederland. De NRC en Volkskrant zijn dat beiden niet.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik bedoel de vier pagina's interview met fascist Hiddema in de Volkskrant. Vol met sympathie.quote:
[..]
Wut? Hoezo niet? VK/NRC is min of meer een abonnementje op je dagelijkse shot linkse identiteitspolitiek. Of bedoel je de economische kant?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Volkskrant en NRC zijn rechtse kranten, waarin Volkskrant iets progressiever is. De telegraaf is de antinederland krant, je weet wel die de belangen van (nu) Rusland, en de geldschieters in Amerika; De antivrijheid lobby, die vind dat gewone mensen opgesloten moeten blijven. en geen rechten zoals vrijheid van informatie, ondernemen en wat maken van je leven zoveel mogelijk beperken.quote:
[..]
Wut? Hoezo niet? VK/NRC is min of meer een abonnementje op je dagelijkse shot linkse identiteitspolitiek. Of bedoel je de economische kant?
Prima post dit. Jij hebt er wel kijk op, dat is duidelijk.quote:
Links wentelt zich graag in de eigen morele superioriteit kijkt neer op mensen die anders over zaken denken.
Dezelfde mensen die vervolgens de linkse hobby's mogen bekostigen terwijl ze worden uitgemaakt voor racist en xenofoob.
Dat klopt inderdaad. Ook een logisch gevolg van het feit dat er jaarlijks meer dan 100,000 nieuwe migranten bijkomen.quote:
"Kijk, daar een asielzoeker die onze woningschaarste veroorzaakt"
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-12-2020 17:28:29 ]
Al weer gooi jij de termen asielzoeker en immigrant door elkaar. Die 11.000 verblijfsvergunningen per jaar zijn echt niet de reden van de woningschaarste. En de arbeidsmigranten die hier onder andere in de bouw komen werken ook al niet.quote:
[..]
Dat klopt inderdaad. Ook een logisch gevolg van het feit dat er jaarlijks meer dan 100,000 nieuwe migranten bijkomen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In wat voor bizarre bubbel leef je om dit soort conclusies te kunnen trekken?quote:
[..]
Wut? Hoezo niet? VK/NRC is min of meer een abonnementje op je dagelijkse shot linkse identiteitspolitiek. Of bedoel je de economische kant?
in de anti-vrijheid, pseudo-socialistisch-nationaal telegraaf-bubbel?quote:Op vrijdag 25 december 2020 18:01 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
In wat voor bizarre bubbel leef je om dit soort conclusies te kunnen trekken?
Welnee joh, ik lees vier verschillende kranten, inclusief de VK en het NRC. De Telegraaf en het AD niet.quote:
[..]
in de anti-vrijheid, pseudo-socialistisch-nationaal telegraaf-bubbel?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Eén interview maakt die kranten toch niet meteen rechts?quote:
[..]
Ik bedoel de vier pagina's interview met fascist Hiddema in de Volkskrant. Vol met sympathie.
[ twitter ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
