POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
https://www.nporadio1.nl/(...)dat-is-verbijsterend
Dat is de reden waarom Nederland verrechtst. Mensen denken 'als je niet wil luisteren, dan maar een ander kiezen'. Links is een zooitje deugmensen dat denkt dat ze het hart op de goede plek hebben zitten maar in feite vreselijke mensen zijn die Nederland 'met hun goede bedoelingen' naar de verdommenis helpen. Godzijdank, is Nederland nog steeds het grootste deel bevolkt met weldenkende mensen.
Links is te arrogant en te laf om de 3 i's (immigratie, integratie en islam) adequaat aan te pakken. Links huilt bij het zien van zielige moslimkindertjes in Griekse opvangkampen en wil ze het liefst allemaal hierheen brengen maar weigert de problemen die ontiegelijk veel allochtonen (m.n. moslims) veroorzaken in dit land aan te pakken.quote:Het is opvallend dat linkse partijen het erg slecht doen in de peilingen, zegt de hoofdredacteur van het Nieuw Israëlitisch Weekblad, Esther Voet, in WNL Opiniemakers. "Links staat op een behoorlijk verlies, terwijl ze als oppositiepartijen het nodige zouden kunnen doen." In totaal hebben de linkse partijen nog geen 50 zetels, als D66 wordt meegerekend. "Ik vind dat verbijsterend", zegt Voet.
PvdA-Europarlementariër Paul Tang ziet dat veel partijen naar de linkerkant opschuiven. "Bijvoorbeeld in de discussie over het hoger minimumloon en de doorgeschoten marktwerking. Veel onderwerpen die ik links zou vinden worden overgenomen door partijen aan de rechterkant. Je ziet het hele debat naar links schuiven."
Charismatische leider
Volgens publicist Aylin Bilic heeft links al decennia een groot probleem. "Twintig jaar lang is er niet echt een verhaal op links. Er zijn best veel linkse partijen, waarom niet één of twee? Sinds het vertrek van Pechtold en Marijnissen heb je niet echt een charismatische leider."
Ook wat betreft thema's laten linkse partijen kansen liggen, ziet Bilic. "Je ziet dat mensen Europa wat minder interesseert." Linkse partijen richten zich volgens haar teveel op zaken zoals genderneutraliteit en andere identitaire thema's, in plaats van sociaal-economische vraagstukken.
Linkse spagaat rondom islam
Bilic was blij verrast toen PvdA-leider Lodewijk Asscher als een van de eerste stellig reageerde na de moord op de Franse docent Samuel Paty. "Ik vind de spagaat van links rondom de islam moeilijk. Asscher ging echt naar voren, dat is mooi. Maar vervolgens zie je alleen Marcouch overal in de media. Je mist op links echt een charismatische leider die daadwerkelijk deze onderwerpen aansnijdt."
Bilic ziet daardoor PvdA-stemmers die hun heil zoeken bij rechtse partijen. "Ik spreek nog steeds mensen die PvdA hebben gestemd en richting FVD en PVV zijn gegaan, puur door sociaal-economische vraagstukken. Die komen onvoldoende aan bod. Kennelijk is er een onherkenbaarheid in de politiek waardoor ze hun eigen onderwerpen niet vertaald zien in het grote verhaal."
Dat is de reden waarom Nederland verrechtst. Mensen denken 'als je niet wil luisteren, dan maar een ander kiezen'. Links is een zooitje deugmensen dat denkt dat ze het hart op de goede plek hebben zitten maar in feite vreselijke mensen zijn die Nederland 'met hun goede bedoelingen' naar de verdommenis helpen. Godzijdank, is Nederland nog steeds het grootste deel bevolkt met weldenkende mensen.
Links moet proberen kiezers sociaal-economisch te binden. Een achterban hebben die belang heeft bij hun standpunten.
Zoals het CDA er is voor boeren en buitenlui, de VVD voor ondernemers en huizenbezitters, de PVV voor de zorg en de medewerkers in de zorg, en 50-plus voor ouderen.
Dat kan links niet. De SP zou het kunnen, maar is te ideologisch, GroenLinks bereikt een te kleine groep, D66 zou het kunnen maar doet het niet (vroeger was dat onderwijs!) en de PvdA misschien te algemeen.
Zoals het CDA er is voor boeren en buitenlui, de VVD voor ondernemers en huizenbezitters, de PVV voor de zorg en de medewerkers in de zorg, en 50-plus voor ouderen.
Dat kan links niet. De SP zou het kunnen, maar is te ideologisch, GroenLinks bereikt een te kleine groep, D66 zou het kunnen maar doet het niet (vroeger was dat onderwijs!) en de PvdA misschien te algemeen.
Goed punt, links durft de grote thema’s niet aan. Een stop op het belachelijke vluchtelingen beleid.
Vakman pur sang
Omdat de gewone man er niks om geeft. Die was alleen links toen het om hogere salarissen en betere arbeidsvoorwaarden ging. Nu heb je er niks meer aan.
Jammer, want ik denk dat een echte arbeiderspartij, die opkomt voor de lagere middeninkomens, uitzendkrachten en zzp’rs nog best populair zou worden.
Jammer, want ik denk dat een echte arbeiderspartij, die opkomt voor de lagere middeninkomens, uitzendkrachten en zzp’rs nog best populair zou worden.
.
De gewone werkende man (waar de PvdA voor is opgericht) heeft niet zoveel met de bedreven identiteitspolitiek, het gekonkel in de Europese Unie en het huidige immigratiebeleid. Die zoeken hun heil elders.
-Het electoraat verouderd en oudere mensen stemmen wat conservatiever in het algemeen.
-De Corona crisis is goed voor de huidige premier, die niet aan de linkerkant zit
-Asscher, Klaver en Marijnissen nou niet de meest ideale leiders die je je kan wensen.
-Men laat zich teveel uit de tent lokken door onzindiscussies over de islam en identiteitspolitiek en is niet bezig met interessantere zaken zoals de positie van degenen die niet voor het geluk geboren zijn
-De Corona crisis is goed voor de huidige premier, die niet aan de linkerkant zit
-Asscher, Klaver en Marijnissen nou niet de meest ideale leiders die je je kan wensen.
-Men laat zich teveel uit de tent lokken door onzindiscussies over de islam en identiteitspolitiek en is niet bezig met interessantere zaken zoals de positie van degenen die niet voor het geluk geboren zijn
Ik ben zelf meer dan geworden van de PvdA omdat ze meer en meer gaan focussen op sociaal-economische problematiek.
En inderdaad, de PvdA heeft stelliger gereageerd op de slachting van Samuel Paty dan de VVD.
En inderdaad, de PvdA heeft stelliger gereageerd op de slachting van Samuel Paty dan de VVD.
Dit, thema's als een tolerant immigratiebeleid en globalisering zijn momenteel niet bepaald populair. En dat zie je ook internationaal terug, want links heeft het erg moeilijk. In Engeland zijn de conservatieven aan de macht, in Duitsland de christendemocraten en in Frankrijk de liberalen. En in de VS had je Trump aan de macht, en hoewel hij dan wel verloren heeft, komt dat niet niet omdat links zo populair is, maar omdat men vooral tegen Trump gestemd heeft.quote:Op zondag 20 december 2020 10:34 schreef Van_Poppel het volgende:
De gewone werkende man (waar de PvdA voor is opgericht) heeft niet zoveel met de bedreven identiteitspolitiek, het gekonkel in de Europese Unie en het huidige immigratiebeleid. Die zoeken hun heil elders.
cda is nu niet echt een rechtse partij als pvv en fvd?quote:
Sgp is een partij op zichzelf, zoals hun eigen website zelf zegt staan ze voor een theocratie met als uitgangspunt: dienen, leven en recht.
En laten we wel wezen er zijn 2 rechts nationalistische partijen (wie nooit kunnen regeren, want dat maakt nederland kapot, maar ook hun eigen partij) en de rest zijn allemaal pragmatisch op al hun standpunten
Vreemde reactie.quote:Op zondag 20 december 2020 10:14 schreef Lospedrosa het volgende:
Goed punt, links durft de grote thema’s niet aan. Een stop op het belachelijke vluchtelingen beleid.
We hebben al 10 jaar VVD als grootste regerende partij dus weinig redenen om naar links te kijken als dat je dwars zit.
Het politieke landschap is ook totaal versplinterd.
Vroeger was de PvdA een partij met een brede groep stemmers, er waren arbeiders en gepensioneerden die geloofden dat de PvdA zich inzette zodat zij het goed hadden, en er was een kader van hoger opgeleiden, mensen die vooral geloofden in een socialere en betere wereld.
Er is van die brede groep echter nog maar weinig over. Echte socialisten zitten bij de SP, milieufreaks bij GL en PvdD, ouderen bij 50+, moslims bij Denk en mensen die iets tegen moslims en de multicul hebben bij de PVV.
Vroeger was de PvdA een partij met een brede groep stemmers, er waren arbeiders en gepensioneerden die geloofden dat de PvdA zich inzette zodat zij het goed hadden, en er was een kader van hoger opgeleiden, mensen die vooral geloofden in een socialere en betere wereld.
Er is van die brede groep echter nog maar weinig over. Echte socialisten zitten bij de SP, milieufreaks bij GL en PvdD, ouderen bij 50+, moslims bij Denk en mensen die iets tegen moslims en de multicul hebben bij de PVV.
Dan nog is het de schuld van links.quote:
[..]
Vreemde reactie.
We hebben al 10 jaar VVD als grootste regerende partij dus weinig redenen om naar links te kijken als dat je dwars zit.
Veel kiezers stemmen tegen hun eigen belang. Terwijl ze met arbeid hun geld verdienen kiezen ze toch vaak voor partijen die staan voor het kapitaal zoals VVD en D66.
Ewald legt uit in het onderstaande filmfragment.
Ewald legt uit in het onderstaande filmfragment.
Denk dat het vooral komt door de onzin die ze verkopen, GL die 10k aan alle jongeren willen geven, de SP die uit de EU willen stappen en PVdD die iedereen veganist willen maken. Tja als je met dat soort onrealistische dingen komt schiet het ook niet op.quote:
Blijkbaar zijn ze niet in staat hun verhaal adequaat te verkopen aan de Nederlandse kiezer.
Armoede is tegenwoordig minder een klasse-probleem maar meer en meer geïndividualiseerd. Ziekte, scheiding, foute partner, verkeerde beslissingen met huis, niet goedlopend bedrijf, en je hebt daar het recept voor hedendaagse armoede.
Ik zou trouwens veel en veel meer onveilige werksituaties willen aanpakken, en mensen die fysiek zwaar werk doen perspectief bieden om op een normale manier die AOW-leeftijd te bereiken. Ik snap niet dat politieke partijen daar meer op inzitten, naar mijn mening een onderschat probleem in Nederland.
Ik zou trouwens veel en veel meer onveilige werksituaties willen aanpakken, en mensen die fysiek zwaar werk doen perspectief bieden om op een normale manier die AOW-leeftijd te bereiken. Ik snap niet dat politieke partijen daar meer op inzitten, naar mijn mening een onderschat probleem in Nederland.
Veel mensen hebben ook niet de intelligentie om een beetje omhoog te komen drijven qua werk. Dan blijf je in de onderste regionen hangen en mag je veel werken voor (relatief) weinig geld.quote:
Armoede is tegenwoordig minder een klasse-probleem maar meer en meer geïndividualiseerd. Ziekte, scheiding, foute partner, verkeerde beslissingen met huis, niet goedlopend bedrijf, en je hebt daar het recept voor hedendaagse armoede.
Ik zou trouwens veel en veel meer onveilige werksituaties willen aanpakken, en mensen die fysiek zwaar werk doen perspectief bieden om op een normale manier die AOW-leeftijd te bereiken. Ik snap niet dat politieke partijen daar meer op inzitten, naar mijn mening een onderschat probleem in Nederland.
Goed argument. Toch denk ik dat er nog steeds wel een soort van klasse strijd is van 4 elementen. 1. Zij die het hebben, 2. zij die willen behouden, 3. zij die het niet hebben en 4. zij die willen krijgen.quote:
Armoede is tegenwoordig minder een klasse-probleem maar meer en meer geïndividualiseerd. Ziekte, scheiding, foute partner, verkeerde beslissingen met huis, niet goedlopend bedrijf, en je hebt daar het recept voor hedendaagse armoede.
Ik zou trouwens veel en veel meer onveilige werksituaties willen aanpakken, en mensen die fysiek zwaar werk doen perspectief bieden om op een normale manier die AOW-leeftijd te bereiken. Ik snap niet dat politieke partijen daar meer op inzitten, naar mijn mening een onderschat probleem in Nederland.
En het hebben is niet alleen rijk vs arm. iedereen heeft denk ik 2 elementen, bv: willen hebben en behouden vs niet hebben, maar willen behouden ( de laatste groep is denk ik sterk vertegenwoordigd onder de nationalisten).
als voorbeeld mensen die islamitisch zijn en klimmen op de maatschappelijke ladder, op gebied van werk, academische presaties etc ( groep willen krijgen), vs de oudere autochtone werknemer die ziet dat hij links en rechts wordt ingehaald door de jeugd, maar nu ook door 'de onderlaag van de maatschappij'.
in een systeem van ons kan niemand 100% bij een klasse horen, echter alleen het laatste persoon, die heeft de rechtsconservatieve stroming.
Ik denk dat de grootste reden is dat het aantal echt armen in Nederland mee valt, de meeste huidige 40 jarigen hebben het gewoon een stuk beter dan hun ouders het 30 jaar geleden hadden en al helemaal dan hun grootouders 50/60 jaar geleden. Zelfs als je nu op of zelfs net onder de armoedegrens zit. Dan nog heb je een auto, ga je naar het buitenland op vakantie en heb je dingen als snel internet en een grote tv. Luxe dingen zijn normaal geworden. De 'strijd voor de arbeider' is dus redelijk geslaagd.
Verder heeft links nu geen aansprekende leiders. Asscher heeft een puur verzuurde uitstraling en komt met zijn geschop tegen Rutte waar hij prima mee heeft samengewerkt ook gewoon totaal onoprecht over. Samson was een veel betere leider en wist de PvdA dan ook gewoon richting de 40 zetels te brengen.
In de laatste peiling staat links (PvdA, GL, SP, PvdD, CU) trouwens maar op 44, dat is wel heel bedroevend.
Verder heeft links nu geen aansprekende leiders. Asscher heeft een puur verzuurde uitstraling en komt met zijn geschop tegen Rutte waar hij prima mee heeft samengewerkt ook gewoon totaal onoprecht over. Samson was een veel betere leider en wist de PvdA dan ook gewoon richting de 40 zetels te brengen.
In de laatste peiling staat links (PvdA, GL, SP, PvdD, CU) trouwens maar op 44, dat is wel heel bedroevend.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit is totaal onzinnige framing die volledig onwaar is, zulke onzinnige framing zorgt er inderdaad ook voor dat links kleiner geworden is. De waarheid doet er helaas niet meer toe.quote:
https://www.nporadio1.nl/(...)dat-is-verbijsterend
[..]
Links is te arrogant en te laf om de 3 i's (immigratie, integratie en islam) adequaat aan te pakken. Links huilt bij het zien van zielige moslimkindertjes in Griekse opvangkampen en wil ze het liefst allemaal hierheen brengen maar weigert de problemen die ontiegelijk veel allochtonen (m.n. moslims) veroorzaken in dit land aan te pakken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Overigens denk ik ook dat de linkse partijen niet strategisch samenwerken. Ze vangen elkaar voortdurend vliegen af en zitten te vissen in elkaars wateren.
Als links veel zetels bij elkaar wil krijgen moeten ze alle drie vol op hun potentiele achterban inzetten en vooral niet bij elkaar proberen te shoppen
-PvdA -> Ambtenaren, mensen in de zorg/welzijn, werknemers zonder hooggeschoold werk
-Groenlinks -> Grootstedelijke vega-yuppen, feministen, milieu-liefhebbers, wereldverbeteraars
-SP -> Iedereen die ziek, zwak, werkloos of anderszins overheidsafhankelijk is
Nu proberen ze alle drie al die groepen in hun partij te verenigen en dat werkt niet.
Als links veel zetels bij elkaar wil krijgen moeten ze alle drie vol op hun potentiele achterban inzetten en vooral niet bij elkaar proberen te shoppen
-PvdA -> Ambtenaren, mensen in de zorg/welzijn, werknemers zonder hooggeschoold werk
-Groenlinks -> Grootstedelijke vega-yuppen, feministen, milieu-liefhebbers, wereldverbeteraars
-SP -> Iedereen die ziek, zwak, werkloos of anderszins overheidsafhankelijk is
Nu proberen ze alle drie al die groepen in hun partij te verenigen en dat werkt niet.
Weinig pragmatisch, grote nadruk op identiteitspolitiek.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
De PVV, en ja ik haat die partij echt, heeft het slim bekeken om de zorg als speerpunt te nemen. Uiterst handig. De zorg is de grootste economische sector in Nederland, er werken veel mensen (1 op de 7 mensen) in de zorg, het werk is zwaar met onregelmatige diensten, en veel mensen, en natuurlijk ouderen, zijn sterk afhankelijk van de prestaties van de zorg.
Vooral dit laatste kan nog wel een tegen bepaalde partijen werken. GroenLinks is bijvoorbeeld super woke geworden, in de eerste zin van het programma staat al dat men strijdt voor een inclusieve samenleving. Dan weet je wel genoeg. D66 valt ook binnen die categorie. Dergelijke partijen proberen veel te veel een "Amerikaans" model te implementeren. Wat dat betreft vind ik eigenlijk dat de PvdA het prima aanpakt, die hebben een duidelijk links partijprogramma voor álle Nederlanders, zonder daarbij een poging te doen helemaal woke over te komen.quote:Op zondag 20 december 2020 12:04 schreef FlippingCoin het volgende:
Weinig pragmatisch, grote nadruk op identiteitspolitiek.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2020 12:22:55 ]
Ja ik heb zelf eerder wel op d66 gestemd maar dit soort dingen staat mij bijzonder tegen. Ik zit absoluut niet te wachten op amerikaanse politieke toestanden, nu ook weer met de focus op Kaag en haar vrouw zijn ipv standpunten... Nee mijn stem heb je daar niet mee.quote:Op zondag 20 december 2020 12:22 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Vooral dit laatste kan nog wel een tegen bepaalde partijen werken. GroenLinks is bijvoorbeeld super woke geworden, in de eerste zin van het programma staat al dat men strijdt voor een inclusieve samenleving. Dan weet je wel genoeg. D66 valt ook binnen die categorie. Dergelijke partijen proberen veel te veel een "Amerikaans" model te implementeren. Wat dat betreft vind ik eigenlijk dat de PvdA het prima aanpakt, die hebben een duidelijk links partijprogramma voor álle Nederlanders, zonder daarbij een poging te doen helemaal woke over te komen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
In tegenstelling tot rechtse partijen die zich nooit van identiteitspolitiek bedienen, zoals NL deïslamiseren, omvolkingstheorieën verspreiden en buitenlanders fremdkörper noemen... O wacht...quote:
[..]
Vooral dit laatste kan nog wel een tegen bepaalde partijen werken. GroenLinks is bijvoorbeeld super woke geworden, in de eerste zin van het programma staat al dat men strijdt voor een inclusieve samenleving. Dan weet je wel genoeg. D66 valt ook binnen die categorie. Dergelijke partijen proberen veel te veel een "Amerikaans" model te implementeren. Wat dat betreft vind ik eigenlijk dat de PvdA het prima aanpakt, die hebben een duidelijk links partijprogramma voor álle Nederlanders, zonder daarbij een poging te doen helemaal woke over te komen.
Heb ook D66 gestemd en neig naar PvdA. Ik ben de woke ook meer en meer beu te worden.quote:
[..]
Ja ik heb zelf eerder wel op d66 gestemd maar dit soort dingen staat mij bijzonder tegen. Ik zit absoluut niet te wachten op amerikaanse politieke toestanden, nu ook weer met de focus op Kaag en haar vrouw zijn ipv standpunten... Nee mijn stem heb je daar niet mee.
Niemand stelt hier dat rechtse partijen niet aan een bepaalde vorm van identiteitspolitiek zouden doen. Maar mocht je het nog niet zijn opgevallen, dit topic gaat over waarom linkse partijen het zo slecht doen in de peilingen. Rechts heeft wat dat betreft tot op heden weinig te klagen, dus wellicht slaat die vorm van identiteitspolitiek (die sowieso ook reactionair is), beter aanquote:
[..]
In tegenstelling tot rechtse partijen die zich nooit van identiteitspolitiek bedienen, zoals NL deïslamiseren, omvolkingstheorieën verspreiden en buitenlanders fremdkörper noemen... O wacht...
.
Dat zijn 2 partijen die grotendeels een electoraat delen, dat ontkent niemand verder en deze partijen genieten dan ook niet mijn stem.quote:
[..]
In tegenstelling tot rechtse partijen die zich nooit van identiteitspolitiek bedienen, zoals NL deïslamiseren, omvolkingstheorieën verspreiden en buitenlanders fremdkörper noemen... O wacht...
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Overigens, nu op NPO1 geeft Neelie Kroes een compliment aan Aboutaleb, over zijn besluit om als burgemeester van Rotterdam winkelstraten af te sluiten toen het daar te druk werd.
Maar eigenlijk zeg je nu dat ID-politiek werkt voor rechts en niet voor links. Oftewel: linkse kiezers vallen niet voor holle praatjes en straffen partijen af die dat doen?quote:
[..]
Niemand stelt hier dat rechtse partijen niet aan een bepaalde vorm van identiteitspolitiek zouden doen. Maar mocht je het nog niet zijn opgevallen, dit topic gaat over waarom linkse partijen het zo slecht doen in de peilingen. Rechts heeft wat dat betreft tot op heden weinig te klagen, dus wellicht slaat die vorm van identiteitspolitiek (die sowieso ook reactionair is), beter aan
Vind het wel grappig dat TS de bek vol heeft van identiteitspolitiek bij links terwijl ik zo'n 10 verwijtingen over de identiteit van links in zijn onderbuiktirade kan zien.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Ik snap dat je het topic met volle kracht naar het zoveelste bashtopic van rechts wilt buigen, dan wel het topic wil doen ontsporen tot een slotje, daarom negeer ik je simpele bijdragen voor nu maar weer.quote:
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik denk dat je best zou kunnen stellen dat in de huidige vormen, identiteitspolitiek bij rechts enigszins is succesvoller is dan bij links. Logisch ook, aangezien de identiteitspolitiek van links is geïmporteerd uit de VS. Bij links speelt gaat het om tribalisme, segregatie, (positieve) discriminatie en afbreken, waar het bij rechts draait om krampachtig verdedigen en conservatisme. Het laatste lijkt bij de kiezer op dit moment meer aan te slaan.quote:
[..]
Maar eigenlijk zeg je nu dat ID-politiek werkt voor rechts en niet voor links.
Dat gezegd hebbende, laten we niet vergeten dat er alsnog meer dan genoeg mensen wél vallen voor de radicale intersectionele identiteitspolitiek van links, die op dit moment ook al wordt verheven tot een halve religie binnen de academische wereld en het bedrijfsleven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2020 13:12:12 ]
Je bedoelt de notie dat iemand die zwart en vrouw is, meer obstakels tegenkomt dan iemand die niet zwart is of geen vrouw is?quote:
[..]
Ik denk dat je best zou kunnen stellen dat in de huidige vormen, identiteitspolitiek bij rechts enigszins is succesvoller is dan bij links. Logisch ook, aangezien de identiteitspolitiek van links is geïmporteerd uit de VS. Bij links speelt gaat het om tribalisme, segregatie, (positieve) discriminatie en afbreken, waar het bij rechts draait om krampachtig verdedigen en conservatisme. Het laatste lijkt bij de kiezer op dit moment meer aan te slaan.
Dat gezegd hebbende, laten we niet vergeten dat er alsnog meer dan genoeg mensen wél vallen voor de radicale intersectionele identiteitspolitiek van links, die op dit moment ook al wordt verheven tot een halve religie binnen de academische wereld en het bedrijfsleven.
Ja, das écht radicaal...
Maar ik ben het wel met je eens dat rechtse identiteitspoltiek en libertarische slogans effectiever zijn. Daarom was ik er vroeger ook zo van in de ban. De boekenkast van een extreem linkse persoon staat vol met communistische literatuur en sociologisch werk. De boekenkast van een persoon aan de andere kant van het spectrum bevat vaak maar een enkel boek.
Maar goed, het werkt. Wellicht moet links zich wat meer van een populistische retoriek gaan bedienen. In Amerika, Spanje en Griekenland zie je dat dat werkt. Minder centristische nuances, meer de grenzen opzoeken en aanvallen.
Hier in NL wordt je kaltgestellt en zolderkamercommunist genoemd
Het opdelen van de maatschappij in verschillende groepen van zogenaamd onderdrukten en vermeende onderdrukkers. En inderdaad dat is zeer radicaal ja. En het zal ook enkel voor segregatie zorgen, omdat je groepen tegen elkaar uitspeelt en een obsessieve nadruk legt op irrelevante aspecten.quote:
Je bedoelt de notie dat iemand die zwart en vrouw is, meer obstakels tegenkomt dan iemand die niet zwart is of geen vrouw is?
Ja, das écht radicaal...
Volgens mij is hier nog niemand een zolderkamercommunist genoemd.quote:
Hier in NL wordt je kaltgestellt en zolderkamercommunist genoemd
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2020 13:33:05 ]
Ik heb nog steeds het idee dat dat veel te maken heeft met een PvdA in de regering destijds die meegeholpen heeft met botte bezuinigingen die juist hun eigen achterban raakten. Ik denk dat dat een hoop vertrouwen gekost heeft.
Daar tegenover staat dat de maatschappelijke tweedeling sterk is vergroot en bestaanszekerheid verminderd. De kinderen van ondermodaal hebben minder kansen om het hoger onderwijs te bereiken. Banen voor het leven bestaan niet meer. Bezuinigingen hebben de toegang tot het sociale vangnet beperkt tot de absolute have nots, waardoor de solidariteit is uitgehold. De materiële welvaart is duur betaald door het inleveren van zowel de gemoedsrust als de hoop op een betere toekomst.quote:
Ik denk dat de grootste reden is dat het aantal echt armen in Nederland mee valt, de meeste huidige 40 jarigen hebben het gewoon een stuk beter dan hun ouders het 30 jaar geleden hadden en al helemaal dan hun grootouders 50/60 jaar geleden. Zelfs als je nu op of zelfs net onder de armoedegrens zit. Dan nog heb je een auto, ga je naar het buitenland op vakantie en heb je dingen als snel internet en een grote tv. Luxe dingen zijn normaal geworden. De 'strijd voor de arbeider' is dus redelijk geslaagd.
Verder heeft links nu geen aansprekende leiders. Asscher heeft een puur verzuurde uitstraling en komt met zijn geschop tegen Rutte waar hij prima mee heeft samengewerkt ook gewoon totaal onoprecht over. Samson was een veel betere leider en wist de PvdA dan ook gewoon richting de 40 zetels te brengen.
In de laatste peiling staat links (PvdA, GL, SP, PvdD, CU) trouwens maar op 44, dat is wel heel bedroevend.
De nadelen van migratie en integratie worden vooral in de sociaaleconomisch zwakkere wijken gevoeld. De linkse partijen kunnen omwille van hun principes en positie in het politieke spectrum geen antimigratie, en anti-internationale/handelsverdragen positie innemen.
Verder hebben de hoge woonkosten de lagere- en middeninkomens naar de randgemeenten verjaagd. De milieulobby van links staat klaar om die paar verworven luxes zoals autobezit en een vliegvakantie weg te belasten. Dus eigenlijk heeft de traditionele achterban niet veel meer te winnen bij het stemmen op de linkse partijen. Wat we nu ook zien in de peilingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Havermout2 op 20-12-2020 19:54:34 ]
Omdat iedereen denkt dat bepaalde randthema's belangrijk zijn en aan links kleeft het beeld dat die die discussies in de marge niet goed voeren.
20 jaar lang schreeuwen en klagen door beroepsjankers van de VVD en de PVV en dergelijke heeft iedereen het gevoel gegeven dat rechtse partijen de enige oplossing bieden voor de 'problemen' in Nederland, terwijl de echte problemen - die problemen die veroozaakt en opgelost zouden kunnen worden middels regeringsbeleid en ook daadwerkelijk impact hebben op de leefomstandigheden van de meeste Nederlanders - al 20 jaar door de rechtse partijen veroorzaakt worden.
Je ziet het hier ook op Fok, zoveel volkomen dichtgetikte figuren die alleen maar in stromannen en drogredenen over 'links' kunnen praten.
20 jaar lang schreeuwen en klagen door beroepsjankers van de VVD en de PVV en dergelijke heeft iedereen het gevoel gegeven dat rechtse partijen de enige oplossing bieden voor de 'problemen' in Nederland, terwijl de echte problemen - die problemen die veroozaakt en opgelost zouden kunnen worden middels regeringsbeleid en ook daadwerkelijk impact hebben op de leefomstandigheden van de meeste Nederlanders - al 20 jaar door de rechtse partijen veroorzaakt worden.
Je ziet het hier ook op Fok, zoveel volkomen dichtgetikte figuren die alleen maar in stromannen en drogredenen over 'links' kunnen praten.
Antifa
Hier ben ik het grotendeels mee eens. Wat je soms ziet is dat linkse ideeën zoals hoger minimumloon, hogere belastingen voor topinkomens en gratis hoger onderwijs het goed doen onder vrijwel de hele bevolking. Maar mensen zijn niet bereid om te stemmen op linkse partijen omdat er al die extra baggage bij komt van identiteitspolitiek en repressieve maatregelen op alles wat 'leuk' is zoals jij ook al zegt. Oh en omdat er zo vaak van die plannetjes worden gepresenteerd die overduidelijk niet te betalen zijn.quote:
[..]
Daar tegenover staat dat de maatschappelijke tweedeling sterk is vergroot en bestaanszekerheid verminderd. De kinderen van ondermodaal hebben minder kansen om het hoger onderwijs te bereiken. Banen voor het leven bestaan niet meer. Bezuinigingen hebben de toegang tot het sociale vangnet beperkt tot de absolute have nots, waardoor de solidariteit is uitgehold. De materiële welvaart is duur betaald door het inleveren van zowel de gemoedsrust als de hoop op een betere toekomst.
De nadelen van migratie en integratie worden vooral in de sociaaleconomisch zwakkere wijken gevoeld. De linkse partijen kunnen omwille van hun principes en positie in het politieke spectrum geen antimigratie, en anti-internationale/handelsverdragen positie innemen.
Verder hebben de hoge woonkosten de lagere- en middeninkomens naar de randgemeenten verjaagd. De milieulobby van links staat klaar om die paar verworven luxes zoals autobezit en een vliegvakantie weg te belasten. Dus eigenlijk heeft de traditionele achterban niet veel meer te winnen bij het stemmen op de linkse partijen. Wat we nu ook zien in de peilingen.
Links verkoopt lulkoek zoals "alle boeren het land uit en heel veel moslims en Afrikanen daarvoor in de plaats naar Nederland laten komen". Dat zeggen ze niet zo direct maar hun voorgestelde beleid heeft wel dat effect.quote:
Blijkbaar zijn ze niet in staat hun verhaal adequaat te verkopen aan de Nederlandse kiezer.
GroenLinks besteedt het grootste deel van hun tijd aan flauwekul als genderneutrale politiek. De echte problemen van Nederland (immigratie, integratie en islam) worden door hen niet serieus genomen.quote:
Weinig pragmatisch, grote nadruk op identiteitspolitiek.
Dus het is de schuld van rechts dat links zo klein aandeel heeft in de huidige politiek?quote:
Omdat iedereen denkt dat bepaalde randthema's belangrijk zijn en aan links kleeft het beeld dat die die discussies in de marge niet goed voeren.
20 jaar lang schreeuwen en klagen door beroepsjankers van de VVD en de PVV en dergelijke heeft iedereen het gevoel gegeven dat rechtse partijen de enige oplossing bieden voor de 'problemen' in Nederland, terwijl de echte problemen - die problemen die veroozaakt en opgelost zouden kunnen worden middels regeringsbeleid en ook daadwerkelijk impact hebben op de leefomstandigheden van de meeste Nederlanders - al 20 jaar door de rechtse partijen veroorzaakt worden.
Je ziet het hier ook op Fok, zoveel volkomen dichtgetikte figuren die alleen maar in stromannen en drogredenen over 'links' kunnen praten.
Onzin, GroenLinks besteedt het grootste deel van hun tijd aan het belangrijkste probleem voor de toekomst: klimaatverandering. En ze besteden veel meer tijd aan immigratie en integratie dan aan genderneutraliteit. Als je denkt dat dat niet zo is, dan trap je in de mantra's van rechts ipv dat je de politiek volgt.quote:
[..]
GroenLinks besteedt het grootste deel van hun tijd aan flauwekul als genderneutrale politiek. De echte problemen van Nederland (immigratie, integratie en islam) worden door hen niet serieus genomen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die 3 i's boeien maar weinig mensen wat. Net zoals zweverig gedram. De meesten willen gewoon een stabiele centrumpartij en dan kom je uit bij de VVD of het CDA en als je er iets van een kleurtje aan wil geven D66. Dat valt verder nauwelijks rechts te noemen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
PvdA is ook een centrumpartij, natuurlijk. Dus: waarom is de PvdA zo weinig aantrekkelijk?quote:
an kom je uit bij de VVD of het CDA en als je er iets van een kleurtje aan wil geven D66. Dat valt verder nauwelijks rechts te noemen.
Zijn weinig onderscheidend van het kabinet. En hebben een leider die teveel deuken op heeft gelopen.quote:
[..]
PvdA is ook een centrumpartij, natuurlijk. Dus: waarom is de PvdA zo weinig aantrekkelijk?
VVD is ook links de laatste 10 jaar.quote:
[..]
Vreemde reactie.
We hebben al 10 jaar VVD als grootste regerende partij dus weinig redenen om naar links te kijken als dat je dwars zit.
Alleen Greetje durft zich uit te spreken. En daar stem ik dus niet op.
Vakman pur sang
Ik ben benieuwd of Lodewijk het gaat redden of dat de PvdA eieren voor zijn geld kiest. De toeslagenaffaire kan dan toch nog gaan roeren tijdens de verkiezingen.quote:
Zijn weinig onderscheidend van het kabinet. En hebben een leider die t
Dat klopt. D66 is verworden tot een elitaire linkse kliek van bekakt pratende ellendelingen die boeren het land uit willen pesten en nieuwkomers uit enge landen verwelkomen.quote:
De meesten willen gewoon een stabiele centrumpartij en dan kom je uit bij de VVD of het CDA en als je er iets van een kleurtje aan wil geven D66. Dat valt verder nauwelijks rechts te noemen.
Klopt, er kleeft bloed aan de handen van Asscher. Deze Kafkaiaanse ex-minister is verantwoordelijk voor de toeslagenaffaire die duizenden gezinnen het verderf in heeft gestort.quote:
[..]
Zijn weinig onderscheidend van het kabinet. En hebben een leider die teveel deuken op heeft gelopen.
Sociaal-economisch denken veel mensen dat links er voor de armen is en nog maar weinig mensen identificeren zich met de arbeidsklasse. Een sterk punt dat Baudet ooit maakte over zijn plannen met de FvD is dat mensen niet bij de losers willen horen, maar bij de winnaars. Het verhaal van links voelt voor veel mensen als het verhaal van de loser. Zelfs als zij er eigenlijk baat bij hebben, denken ze liever dat ze in de toekomst meer baat zullen hebben bij een VVD of D66 (die absoluut niet bij links hoort).
Maatschappelijk gezien is de Nederlandse burger conservatiever dan wat links biedt. Inderdaad de migratie en integratie en identiteitspolitieke kwesties stroken niet met het verhaal van links, maar ook de ideeën over de aanpak van criminaliteit wijken vaak af.
Bovendien wordt links harder afgestraft voor zowel het maken van compromissen als het niet willen maken van compromissen dan rechts, dus zelfs op vlakken waar de Nederlandse burger best wel naar links wil, zoals de huizenmarkt of de gezondheidszorg krijgt de PvdA klappen, vanwege hun handelen in het verleden en wordt de SP niet vertrouwd, omdat ze niet zouden willen samenwerken. Dus al met al zitten de linkse partijen in een lastige positie. Een charismatische leider zou kunnen helpen inderdaad.
Maatschappelijk gezien is de Nederlandse burger conservatiever dan wat links biedt. Inderdaad de migratie en integratie en identiteitspolitieke kwesties stroken niet met het verhaal van links, maar ook de ideeën over de aanpak van criminaliteit wijken vaak af.
Bovendien wordt links harder afgestraft voor zowel het maken van compromissen als het niet willen maken van compromissen dan rechts, dus zelfs op vlakken waar de Nederlandse burger best wel naar links wil, zoals de huizenmarkt of de gezondheidszorg krijgt de PvdA klappen, vanwege hun handelen in het verleden en wordt de SP niet vertrouwd, omdat ze niet zouden willen samenwerken. Dus al met al zitten de linkse partijen in een lastige positie. Een charismatische leider zou kunnen helpen inderdaad.
Heuj, weer een halve kaart met simpele zielen bingoquote:
[..]
Dat klopt. D66 is verworden tot een elitaire linkse kliek van bekakt pratende ellendelingen die boeren het land uit willen pesten en nieuwkomers uit enge landen verwelkomen.
Dit lijkt me allemaal nogal subejctief, niet?quote:
[..]
GroenLinks besteedt het grootste deel van hun tijd aan flauwekul als genderneutrale politiek. De echte problemen van Nederland (immigratie, integratie en islam) worden door hen niet serieus genomen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Die thema's interesseren mij persoonlijk ook geen ene reet.quote:
[..]
GroenLinks besteedt het grootste deel van hun tijd aan flauwekul als genderneutrale politiek. De echte problemen van Nederland (immigratie, integratie en islam) worden door hen niet serieus genomen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
50 zetels voor links is gewoon het historisch gemiddelde...
Sinds 75 jaar heeft het aantal zetels voor linkse partijen altijd tussen de 35 en 65 zetels geschommeld, waarbij de middelwaarde van rond de 50 meestal de meest waarschijnlijke score was.
Een meerderheid voor links heeft nog nooit in de nederlandse parlementaire geschiedenis bestaan
Sinds 75 jaar heeft het aantal zetels voor linkse partijen altijd tussen de 35 en 65 zetels geschommeld, waarbij de middelwaarde van rond de 50 meestal de meest waarschijnlijke score was.
Een meerderheid voor links heeft nog nooit in de nederlandse parlementaire geschiedenis bestaan
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik vind het wel belangrijk dat in Nederland moslims geen leraren op straat de keel doorsnijden.quote:
[..]
Die thema's interesseren mij persoonlijk ook geen ene reet.
Links is idd zelfs op haar hoogtepunt niet een meerderheid geweest.quote:
50 zetels voor links is gewoon het historisch gemiddelde...
Sinds 75 jaar heeft het aantal zetels voor linkse partijen altijd tussen de 35 en 65 zetels geschommeld, waarbij de middelwaarde van rond de 50 meestal de meest waarschijnlijke score was.
Een meerderheid voor links heeft nog nooit in de nederlandse parlementaire geschiedenis bestaan
Neem hoogtepunten voor links (zonder/met D66 (toen nog D'66), DS'70 niet meegenomen als links zijnde):
1972: PvdA+CPN+PPR+PSP = 43+7+7+2 = 59 Met D'66 (6) = 59+6 = 66 DS'70 (6) zat echter wel in kabinet Den Uyl.
1977: PvdA+CPN+PPR+PSP = 53+2+3+1 = 59 Met D'66 (8) = 59+8 = 67 DS'70 (1).
1994: PvdA+GL+SP = 37+5+2 = 44 Met D66 (24) = 44+24 = 68.
1998: PvdA+GL+SP = 45+11+5 = 61 Met D66 (14) = 61+14 = 75.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 21-12-2020 12:34:15 ]
I´m back.
Ook hier niet op de man spelen, wat andere users wel of niet zijn of stemmen is geen onderwerp van discussie
50 zetels gemiddelde voor het linkse blok is wel laag, maar gemiddelde gezien nog helemaal niet zo gek. Het is nooit echt 80-100 geweest volgens mij.
Over de jaren heen zal het blok gemiddelde zo'n 60 zijn ? Dus is het toch niet zo dramatisch allemaal ?
Over de jaren heen zal het blok gemiddelde zo'n 60 zijn ? Dus is het toch niet zo dramatisch allemaal ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
Wanneer het economisch slechter gaat.. recessie en zulks.. en bezuinigingen dreigend opdoemen aan de horizon, dan zal links wel weer groter worden wanneer zij zich toeleggen op sociaal-economische standpunten. Identiteitspolitiek daar win je te weinig zieltjes mee in dit land kennelijk. Gelukkig maar.
Nou, Wilders is de 2e partij van Nederland geworden puur op identiteitspolitiek. Blijkbaar is dat toch best wel een succesnummer.quote:
Wanneer het economisch slechter gaat.. recessie en zulks.. en bezuinigingen dreigend opdoemen aan de horizon, dan zal links wel weer groter worden wanneer zij zich toeleggen op sociaal-economische standpunten. Identiteitspolitiek daar win je te weinig zieltjes mee in dit land kennelijk. Gelukkig maar.
Dat is geen identiteitspolitiek, dat is gewoon anti-immigratie. Identiteitspolitiek is het bevoordelen van bepaalde groepen die in hun beleving worden achtergesteld op grond van hun identiteit.quote:
[..]
Nou, Wilders is de 2e partij van Nederland geworden puur op identiteitspolitiek. Blijkbaar is dat toch best wel een succesnummer.
Uh....je beschrijft dus exact wat Wilders doet. "Immigranten houden bedden van Nederlanders bezet!" Wat denk je dat dat is dan? Niks anti-immigratie, dat is een een groep Nederlanders proberen te bevoordelen.quote:
[..]
Dat is geen identiteitspolitiek, dat is gewoon anti-immigratie. Identiteitspolitiek is het bevoordelen van bepaalde groepen die in hun beleving worden achtergesteld op grond van hun identiteit.
Dat is eerder een reactie op het linkse politiek correcte denken en linkse identiteitspolitiek.quote:
[..]
Uh....je beschrijft dus exact wat Wilders doet. "Immigranten houden bedden van Nederlanders bezet!" Wat denk je dat dat is dan? Niks anti-immigratie, dat is een een groep Nederlanders proberen te bevoordelen.
Ja, natuurlijk, joh, het is allemaal de schuld van links want die hebben de migranten binnengehaa...oh wacht...dat hebben ze helemaal niet gedaan.quote:
[..]
Dat is eerder een reactie op het linkse politiek correcte denken en linkse identiteitspolitiek.
Het eerste punt op het PVV partijprogramma is 'nul asielzoekers erbij en geen immigranten meer uit Islamitische landen: grenzen dicht'. Een beetje een raar streven als je het mij vraagt, maar dit komt dus neer op het stoppen van een bepaalde tendens (migratie). En niet zo zeer het bevoordelen van een specifieke groep mensen. Dit maakt het ook reactionair. Een PVV is een reactie op migratie.quote:
[..]
Uh....je beschrijft dus exact wat Wilders doet. "Immigranten houden bedden van Nederlanders bezet!" Wat denk je dat dat is dan? Niks anti-immigratie, dat is een een groep Nederlanders proberen te bevoordelen.
Links staat over het algemeen wat meer open voor meer migranten.quote:
[..]
Ja, natuurlijk, joh, het is allemaal de schuld van links want die hebben de migranten binnengehaa...oh wacht...dat hebben ze helemaal niet gedaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2020 14:17:59 ]
Maar de media vragen GL de hele tijd over genderneutraliteit en moet GL daar dus wat over zeggen en dan komt zo'n naïef rechts fok-usertje roeptoeteren over dat GL het daar de hele tijd over heeftquote:
[..]
Onzin, GroenLinks besteedt het grootste deel van hun tijd aan het belangrijkste probleem voor de toekomst: klimaatverandering. En ze besteden veel meer tijd aan immigratie en integratie dan aan genderneutraliteit. Als je denkt dat dat niet zo is, dan trap je in de mantra's van rechts ipv dat je de politiek volgt.
beter een knipoog dan een blauw oog
quote:
[..]
Dat is eerder een reactie op het linkse politiek correcte denken en linkse identiteitspolitiek.
Tuurlijk ligt altijd aan een ander?
Tijger slaat precies de spijker op zijn kop. de extreem rechtse rakkers voelen zich achter gesteld omdat ze minder voordeel hebben van hun knappe prestatie om uit de juiste vagina te kruipen.
Ik denk dat alle problemen aan de anders denkende ligt. dat is wel zomakkelijk.quote:
[..]
Het eerste punt op het PVV partijprogramma is 'nul asielzoekers erbij en geen immigranten meer uit Islamitische landen: grenzen dicht'. Een beetje een raar streven als je het mij vraagt, maar dit komt dus neer op het stoppen van een bepaalde tendens (migratie). En niet zo zeer het bevoordelen van een specifieke groep mensen. Dit maakt het ook reactionair. Een PVV is een reactie op migratie.
[..]
Links staat over het algemeen wat meer open voor meer migranten.
de hardwerkende Henk en Ingrid tegenover de steuntrekkers Ali en Fatima zetten is gewoon zuiver identiteitspolitiek, zoals rechts in de VS eigenlijk al decennia identiteitspolitiek voert. Fortuyn vond de identiteitspolitiek in Nederland uit.quote:
[..]
Dat is geen identiteitspolitiek, dat is gewoon anti-immigratie. Identiteitspolitiek is het bevoordelen van bepaalde groepen die in hun beleving worden achtergesteld op grond van hun identiteit.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Identiteitspolitiek is hard nodig in dit land. Te veel buitenlanders verpesten dit land met hun gedrag en idiote denkbeelden.quote:
[..]
de hardwerkende Henk en Ingrid tegenover de steuntrekkers Ali en Fatima zetten is gewoon zuiver identiteitspolitiek, zoals rechts in de VS eigenlijk al decennia identiteitspolitiek voert. Fortuyn vond de identiteitspolitiek in Nederland uit.
De PvdA heeft zijn achterban natuurlijk verloren door bij de vorige kabinetsdeelname geen duidelijk links gezicht te laten zien en simpelweg met de VVD mee te lopen. Het onderscheidend vermogen is gewoon weg. Dat kan zich herstellen natuurlijk, maar voor nu lijkt dat nog wel het geval te zijn.quote:
[..]
PvdA is ook een centrumpartij, natuurlijk. Dus: waarom is de PvdA zo weinig aantrekkelijk?
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Ja, inderdaad, zie de Trump aanhang in Nederland.quote:
[..]
Identiteitspolitiek is hard nodig in dit land. Te veel buitenlanders verpesten dit land met hun gedrag en idiote denkbeelden.
Misschien helpt het als je probeert constructief te zijn in plaats van constant dit soort inhoudsloze oneliners neer te plempen. Dit was een interessant topic tot nu toe.quote:
[..]
Ja, inderdaad, zie de Trump aanhang in Nederland.
De observatie dat linkse partijen over het algemeen positief staan tegenover immigratie is gewoon een terechte.
En het zijn de rechtse partijen die het constant mogelijk maken en ondersteunen. Leg dat nou eens uit want er klopt iets niet tussen die uitspraken en de realiteit.quote:
[..]
Misschien helpt het als je probeert constructief te zijn in plaats van constant dit soort inhoudsloze oneliners neer te plempen. Dit was een interessant topic tot nu toe.
De observatie dat linkse partijen over het algemeen positief staan tegenover immigratie is gewoon een terechte.
Ik wacht wel even tot jij een constructieve uitleg hebt.
Voor mij omdat je bij de PvdA tegenwoordig ook meteen GL en SP er bij krijgt. Dat is een complete non-starter.quote:
[..]
PvdA is ook een centrumpartij, natuurlijk. Dus: waarom is de PvdA zo weinig aantrekkelijk?
Een beter topic begint bij jezelfquote:
[..]
Ik wacht wel even tot jij een constructieve uitleg hebt.
Als rechts voor alles wat betreft immigratie verantwoordelijk is, waarom kunnen linkse partijen dat dan niet duidelijk maken aan de kiezer?
Ik denk dat dit niet de juiste vraag is, ik denk dat de juiste vraag is waarom de kiezers tegen hun eigen belang stemmen ondanks dat ze uitgelegd word dat ze tegen hun eigen (althans, wat ze zelf zeggen te willen) stemmen telkens weer.quote:
[..]
Een beter topic begint bij jezelf
Als rechts voor alles wat betreft immigratie verantwoordelijk is, waarom kunnen linkse partijen dat dan niet duidelijk maken aan de kiezer?
Het wordt wel degelijk telkenmale uitgelegd, volgens mij. En het is wel degelijk benadrukt door linkse partijen. Maar goed, iedereen moet zelf weten wat ze met die boodschap doen.
Omdat het dus niet goed uitgelegd wordt, komen we weer terug bij mijn vraagquote:
[..]
Ik denk dat dit niet de juiste vraag is, ik denk dat de juiste vraag is waarom de kiezers tegen hun eigen belang stemmen ondanks dat ze uitgelegd word dat ze tegen hun eigen (althans, wat ze zelf zeggen te willen) stemmen telkens weer.
De boodschap komt niet over.En ik ga nu ook even mee in jouw redenering dat het klopt dat alle immigratieproblemen veroorzaakt worden door rechts.
Niet echt. Je kan het nog zo goed uitleggen maar als de ontvanger enerzijds zegt voorstander te zijn van het idee maar niet van de feitelijke gebeurtenis dan houdt het wel aardig op. Zie het onderstaande ter illustratie.quote:
[..]
Omdat het dus niet goed uitgelegd wordt, komen we weer terug bij mijn vraag
En ik ga nu ook even mee in jouw redenering dat het klopt dat alle immigratieproblemen veroorzaakt worden door rechts.
https://www.binnenlandsbe(...)er-vluchtelingen.pdf
De overgrote meerderheid zegt voorstander te zijn van asielzoekers toe te laten en stelt tegelijkertijd (in bijna) meerderheid dat die asielzoekers een bedreiging zijn voor Nederland. Tja, nou, dan kan je uitleggen wat je wil, lijkt mij, maar als mensen zo tegenstrijdig denken dan is daar weinig te behalen.
Ik zie dat niet als tegenstrijdig, bovendien hoeven dat niet dezelfde mensen te zijn. En wat mij betreft geef je geen antwoord op de vraag, bij een miscommunicatie kan er zowel een probleem zijn bij de zender als bij de ontvanger, of bij beiden.quote:
[..]
Niet echt. Je kan het nog zo goed uitleggen maar als de ontvanger enerzijds zegt voorstander te zijn van het idee maar niet van de feitelijke gebeurtenis dan houdt het wel aardig op. Zie het onderstaande ter illustratie.
https://www.binnenlandsbe(...)er-vluchtelingen.pdf
De overgrote meerderheid zegt voorstander te zijn van asielzoekers toe te laten en stelt tegelijkertijd (in bijna) meerderheid dat die asielzoekers een bedreiging zijn voor Nederland. Tja, nou, dan kan je uitleggen wat je wil, lijkt mij, maar als mensen zo tegenstrijdig denken dan is daar weinig te behalen.
Dat kan inderdaad allemaal zo zijn.quote:
[..]
Ik zie dat niet als tegenstrijdig, bovendien hoeven dat niet dezelfde mensen te zijn. En wat mij betreft geef je geen antwoord op de vraag, bij een miscommunicatie kan er zowel een probleem zijn bij de zender als bij de ontvanger, of bij beiden.
Mischien heb ik geen zin om jouw vraag te beantwoorden omdat ik de vraag niet als relevant zie?
Dat mag volgens mij.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2020 15:16:07 ]
Dag mag, maar dat diskwalificeert je wat mij betreft van verdere deelname aan de discussie. Het komt nu over alsof je zegt 'rechts is de schuld van alles maar mensen zijn te dom om dat in te zien zelfs als links het perfect uitlegt'. Is dat echt wat je bedoelt of mis ik wat?quote:
[..]
Mischien heb ik geen zin om jouw vraag te beantwoorden omdat ik de vraag niet als relevant zie?
Dat mag volgens mij.
Jij mag dat vinden maar gelukkig heeft dat verder geen enkele consequentie. En nee, dat zeg ik niet maar als jij dat wil vinden, alweer, dat mag. Leuk, he?quote:
[..]
Dag mag, maar dat diskwalificeert je wat mij betreft van verdere deelname aan de discussie. Het komt nu over alsof je zegt 'rechts is de schuld van alles maar mensen zijn te dom om dat in te zien zelfs als links het perfect uitlegt'. Is dat echt wat je bedoelt of mis ik wat?
Dit is dus echt erg zonde want er is ruimte voor een arbeiderspartij. De huidige linkse partijen zien de arbeiders vooral als vervelende tokkies krijg ik het idee.quote:
De gewone werkende man (waar de PvdA voor is opgericht) heeft niet zoveel met de bedreven identiteitspolitiek, het gekonkel in de Europese Unie en het huidige immigratiebeleid. Die zoeken hun heil elders.
Hallo
Je etaleert nu wel heel duidelijk het probleem dat ik probeer aan te kaarten, en je geeft ook meteen nog een reden waarom mensen niet stemmen op linkse partijen: arrogantie.quote:
[..]
Jij mag dat vinden maar gelukkig heeft dat verder geen enkele consequentie. En nee, dat zeg ik niet maar als jij dat wil vinden, alweer, dat mag. Leuk, he?
Goed, als ik je punt niet goed representeer dan is dat mijn fout. Maar wat zeg je dan wél?
Toch best een aardig artikel van de MSM over links. Al moet ik een beetje lachen toen Pechtold een charismatische leider genoemd werd.
Zelf was ik altijd zeer links en ben naar rechts bewogen omdat de dingen waar we links voor nodig hebben niet meer door links gedaan worden.
Bij links denk ik aan socialisme en gelijke kansen, niet aan diversiteit, klimaat en wokeness.
Er zijn geen betaalbare woningen bijvoorbeeld. Die nood is dusdanig hoog dat Wilders en Baudet de noodzaak zien om ze met spoed te bouwen.
Salarissen in de zorg? Links hoor je er niet over. Wilders wel. Links vindt het vooral belangrijk welk geslacht de arts heeft en of die verhoudingen wel goed zijn.
De linkse partijen die in aanmerking komen om te regeren PvdA, GL, D66 komen niet op voor de fabrieksarbeider en zijn pensioen. De enige linkse partij die zich voor deze doelgroep inzet is de SP. Echter beseffen zij dat ze deze 3 andere partijen nodighebben en daarom laten ze het echte socialisme langzaam los. Ik ben van mening dat GL, PvdA en vooral D66 veel dichter naar de VVD gegroeid zijn en is SP eenzaam op links achtergebleven.
Zelf was ik altijd zeer links en ben naar rechts bewogen omdat de dingen waar we links voor nodig hebben niet meer door links gedaan worden.
Bij links denk ik aan socialisme en gelijke kansen, niet aan diversiteit, klimaat en wokeness.
Er zijn geen betaalbare woningen bijvoorbeeld. Die nood is dusdanig hoog dat Wilders en Baudet de noodzaak zien om ze met spoed te bouwen.
Salarissen in de zorg? Links hoor je er niet over. Wilders wel. Links vindt het vooral belangrijk welk geslacht de arts heeft en of die verhoudingen wel goed zijn.
De linkse partijen die in aanmerking komen om te regeren PvdA, GL, D66 komen niet op voor de fabrieksarbeider en zijn pensioen. De enige linkse partij die zich voor deze doelgroep inzet is de SP. Echter beseffen zij dat ze deze 3 andere partijen nodighebben en daarom laten ze het echte socialisme langzaam los. Ik ben van mening dat GL, PvdA en vooral D66 veel dichter naar de VVD gegroeid zijn en is SP eenzaam op links achtergebleven.
Het lijkt of hebben of niet hebben nationalistische ideologie voor veel users de term rechts of links bepaald?
Hoe kom je daar bij?quote:
Het lijkt of hebben of niet hebben nationalistische ideologie voor veel users de term rechts of links bepaald?
Waar we mee begonnen, Identiteitspolitiek is bij uitstek de laatste 20 jaar een rechts issue, geen links issue.quote:
[..]
Je etaleert nu wel heel duidelijk het probleem dat ik probeer aan te kaarten, en je geeft ook meteen nog een reden waarom mensen niet stemmen op linkse partijen: arrogantie.
Goed, als ik je punt niet goed representeer dan is dat mijn fout. Maar wat zeg je dan wél?
Dat is simpelweg niet waar en dat weet je best. Identiteitspolitiek is niet gebonden aan een kant van het spectrum.quote:
[..]
Waar we mee begonnen, Identiteitspolitiek is bij uitstek de laatste 20 jaar een rechts issue, geen links issue.
Dat zeg ik dus ook niet.quote:
[..]
Dat is simpelweg niet waar en dat weet je best. Identiteitspolitiek is niet gebonden aan een kant van het spectrum.
omdat het telkens verweten wordt, niks doen tegen immigratie, of verwijten dat partijen de 'pure' nederlanders (ik zeg hier puur, omdat een mohammed, wie zijn familie hier al 4 generaties woont, niet als nl wordt gezin) niet voldoende 'beschermd' (voortrekt, en of de ander achter steld).quote:
In feite wel. De identiteitspolitiek van bijvoorbeeld Wilders is een reactie op die van de gevestigde orde en de linkerkant van het spectrum. Dus 'bij uitstek rechts' is niet waar.quote:
Dat is niet per se een nationalistisch standpunt. Daar kan het wel toe leiden.quote:
[..]
omdat het telkens verweten wordt, niks doen tegen immigratie,
Daar lijkt het wel op vind ik.quote:
Het lijkt of hebben of niet hebben nationalistische ideologie voor veel users de term rechts of links bepaald?
Lees het nog een keer, je komt al dichterbij maar je mist nog een essentieel punt.quote:
[..]
In feite wel. De identiteitspolitiek van bijvoorbeeld Wilders is een reactie op die van de gevestigde orde bijvoorbeeld. Dus 'bij uitstek rechts' is niet waar.
Je posts zijn zo moeilijk te lezen omdat je communicatie zo slecht is, maar ik doe m'n best.quote:
[..]
Lees het nog een keer, je komt al dichterbij maar je mist nog een essentieel punt.
Nee, ook na drie keer lezen verander ik niet van mening. Identiteitspolitiek komt de laatste 20 jaar aan beide kanten van het spectrum voor, in meerdere mate bij de linkse partijen.
Prima, dus nu je het goed gelezen hebt ben je het mij oneens. Dat mag.quote:
[..]
Je posts zijn zo moeilijk te lezen omdat je communicatie zo slecht is, maar ik doe m'n best.
Nee, ook na drie keer lezen verander ik niet van mening. Identiteitspolitiek komt de laatste 20 jaar aan beide kanten van het spectrum voor, in meerdere mate bij de linkse partijen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2020 15:50:43 ]
Natuurlijk mag dat, denk je dat er iemand in de veronderstelling is dat dat niet zo is?quote:
[..]
Prima, dus nu je het goed gelezen hebt ben je het mij oneens. Dat mag.
Vreemd dat je denkt dat je zoiets moet zeggen.Verder is er een reden dat ik het met je oneens ben: je verkoopt namelijk onwaarheden. Net doen alsof identiteitspolitiek nauwelijks voorkomt aan de linkerkant is op z'n zachtst gezegd misleidend. Waarom denk je bijvoorbeeld dat immigranten in de overgrote meerderheid stemmen voor linkse partijen?
Ergens vinden we een term als kopvoddentaks prachtig, en ow ow oh wat hebben we gelachen, maar komt er meteen stoom uit de oren als we praten over gelijke kansen en presenteren we dat meteen als identiteitspolitiek.quote:
[..]
Je posts zijn zo moeilijk te lezen omdat je communicatie zo slecht is, maar ik doe m'n best.
Nee, ook na drie keer lezen verander ik niet van mening. Identiteitspolitiek komt de laatste 20 jaar aan beide kanten van het spectrum voor, in meerdere mate bij de linkse partijen.
Ja, ik ben wel met users eens dat er toch een rechtse frame hangt over de samenleving.
Dit soort stropoppen kan ik helemaal niets mee.quote:
[..]
Ergens vinden we een term als kopvoddentaks prachtig, en ow ow oh wat hebben we gelachen, maar komt er meteen stoom uit de oren als we praten over gelijke kansen en presenteren we dat meteen als identiteitspolitiek.
Ja, ik ben wel met users eens dat er toch een rechtse frame hangt over de samenleving.
Doen ze dat dan? Welke immigranten mogen er uberhaupt stemmen in Nederland dan?quote:
[..]
Natuurlijk mag dat, denk je dat er iemand in de veronderstelling is dat dat niet zo is?
Verder is er een reden dat ik het met je oneens ben: je verkoopt namelijk onwaarheden. Net doen alsof identiteitspolitiek nauwelijks voorkomt aan de linkerkant is op z'n zachtst gezegd misleidend. Waarom denk je bijvoorbeeld dat immigranten in de overgrote meerderheid stemmen voor linkse partijen?
Nee, omdat het de waarheid is.quote:
[..]
Dit soort stropoppen kan ik helemaal niets mee.
Ja, migranten die mogen stemmen doen dat overweldigend op linkse partijen en dan voornamelijk PvdA.quote:
Nu zijn het ineens migranten? Het lijkt alsof je niet echt begrijpt waar je het over hebt.quote:
[..]
Ja, migranten die mogen stemmen doen dat overweldigend op linkse partijen en dan voornamelijk PvdA.
Er is geen verschil. Ga in op de inhoud.quote:
[..]
Nu zijn het ineens migranten? Het lijkt alsof je niet echt begrijpt waar je het over hebt.
Er is geen inhoud. Jij roept iets over immigranten/migranten zonder daarvoor enige onderbouwing te geven. Of wie jij tot die groep rekent want ik heb het gevoel dat jij mensen met een Nederlands paspoort ook gewoon migranten noemt.quote:
[..]
Er is geen verschil. Ga in op de inhoud.
Immigranten kunnen onder voorwaarden een Nederlands paspoort krijgen hoor.quote:
[..]
Doen ze dat dan? Welke immigranten mogen er uberhaupt stemmen in Nederland dan?
Dan noemen we het 'mensen met een migratie-achtergrond', ook goed.quote:
[..]
Er is geen inhoud. Jij roept iets over immigranten/migranten zonder daarvoor enige onderbouwing te geven. Of wie jij tot die groep rekent want ik heb het gevoel dat jij mensen met een Nederlands paspoort ook gewoon migranten noemt.
Nee dat is het niet.quote:
Ja, dat heet naturalisatie en Nederlander worden.quote:
[..]
Immigranten kunnen onder voorwaarden een Nederlands paspoort krijgen hoor.
Nederlanders dus. Niks geen migranten of immigranten.quote:
[..]
Dan noemen we het 'mensen met een migratie-achtergrond', ook goed.
[..]
Nee dat is het niet.
Maar het zijn wel immigranten.quote:
[..]
Ja, dat heet naturalisatie en Nederlander worden.
Nee, dan zijn het Nederlanders, mensen die een eed afgelegd hebben die JIJ nog nooit hebt hoeven afleggen, overigens. Nogal een essentieel punt wat je niet lijkt te snappen.quote:
Ook migranten zonder de Nederlandse nationaliteit stemmen overweldigend links. Evenals Nederlanders met een migratie-achtergrond.quote:
[..]
Nederlanders dus. Niks geen migranten of immigranten.
Ik ga me niet laten afleiden door je semantische spelletjes
Jij weet helemaal niet of ik die eed heb afgelegd.quote:
[..]
Nee, dan zijn het Nederlanders, mensen die een eed afgelegd hebben die JIJ nog nooit hebt hoeven afleggen, overigens. Nogal een essentieel punt wat je niet lijkt te snappen.
Ik heb nergens gezegd dat het geen Nederlanders zijn. Wel dat het immigranten zijn. En dat zijn ze ook.
Het is geen semantisch spelletje maar een essentieel verschil tussen links en rechts, schijnbaar.quote:
[..]
Ook migranten zonder de Nederlandse nationaliteit stemmen overweldigend links. Evenals Nederlanders met een migratie-achtergrond.
Ik ga me niet laten afleiden door je semantische spelletjes
Nee dat is het niet.quote:
[..]
Het is geen semantisch spelletje maar een essentieel verschil tussen links en rechts, schijnbaar.
Ook migranten zonder de Nederlandse nationaliteit stemmen overweldigend links. Evenals Nederlanders met een migratie-achtergrond. Waarom is dat zo denk je?
Het lijkt er vooral op dat jijzelf niet weet waar het over gaat.quote:
[..]
Nu zijn het ineens migranten? Het lijkt alsof je niet echt begrijpt waar je het over hebt.
En zonder Nederlands paspoort mag je wel degelijk stemmen. Misschien niet op de Tweede kamerverkiezingen. Maar ze kunnen wel degelijk een linkse stem uitbrengen. En dat doen ze dan ook veelvuldig.
dan zijn het geen immigranten meer he.quote:
[..]
Immigranten kunnen onder voorwaarden een Nederlands paspoort krijgen hoor.
Toch wel, dan ben je gewoon een immigrant die het Nederlanderschap verworven heeft.quote:
[..]
dan zijn het geen immigranten meer he.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Natuurlijk wel, die twee dingen sluiten elkaar niet uit.quote:
[..]
dan zijn het geen immigranten meer he.
bedoel je dat die niet massaal op pvv en fvd stemmen? De christelijke syrieers die ik ken, stemmen redelijk vaak CDA, CU (of is dat ook links nu?)quote:
[..]
Nee dat is het niet.
Ook migranten zonder de Nederlandse nationaliteit stemmen overweldigend links. Evenals Nederlanders met een migratie-achtergrond. Waarom is dat zo denk je?
Dan ben je een Nederlander. Waar je geboren bent lijkt mij dan niet relevant meer. Je hebt ervoor gekozen Nederlander te zijn, je hebt de taal geleerd en je hier gevestigd. Ik zie dan geen relevantie om die persoon een immigrant te noemen of anders te behandelen dan wel apart te zetten.quote:
[..]
Toch wel, dan ben je gewoon een immigrant die het Nederlanderschap verworven heeft.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2020 16:18:48 ]
hoe dan en waar kunnen ze stemmen?quote:
[..]
Het lijkt er vooral op dat jijzelf niet weet waar het over gaat.
En zonder Nederlands paspoort mag je wel degelijk stemmen. Misschien niet op de Tweede kamerverkiezingen. Maar ze kunnen wel degelijk een linkse stem uitbrengen. En dat doen ze dan ook veelvuldig.
ja wel. je bent nederlander op basis van je nationaliteit. heb je een paspoort heb je de nederlandse nationaliteit. Simpel.quote:
[..]
Natuurlijk wel, die twee dingen sluiten elkaar niet uit.
Gemeenteraad, bijvoorbeeld. Daar gaat het om het inwonerschap.quote:
[..]
hoe dan en waar kunnen ze stemmen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En tegelijkertijd kun je ook immigrant zijnquote:
[..]
ja wel. je bent nederlander op basis van je nationaliteit. heb je een paspoort heb je de nederlandse nationaliteit. Simpel.
Dat is verder geen waardeoordeel, maar gewoon een gevolg van het feit dat men is gemigreerd naar Nederland.
De staat mag hierin geen onderscheid maken (en doet dit ook niet), maar bijvoorbeeld het CBS hanteert wel een definitie van immigranten die los staat van een eventueel verworven Nederlanderschap.quote:
[..]
Dan ben je een Nederlander. Waar je geboren bent lijkt mij dan niet relevant meer. Je hebt ervoor gekozen Nederlander te zijn, je hebt de taal geleerd en je hier gevestigd. Ik zie dan geen relevantie om die persoon een immigrant te noemen of anders te behandelen dan wel apart te zetten.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Niet hoe ik het bedoelde. De formele regels ken ik maar ik doel op het (aan)duiden van immigranten in de disucssie als zijnde geen Nederlanders. Ditto voor mensen wiens ouders of grootouders uit een ander land komen en die niet betitelen als Nederlanders.quote:
[..]
De staat mag hierin geen onderscheid maken (en doet dit ook niet), maar bijvoorbeeld het CBS hanteert wel een definitie van immigranten die los staat van een eventueel verworven Nederlanderschap.
Om even niet mee te gaan in die woordendiscussie, de reden waarom veel links stemmen zal waarschijnlijk te maken hebben met hun beroep of werk. Arbeidersmigranten zijn over het algemeen laagopgeleid en zullen qua inkomen niet verder tot modaal komen (al zijn er altijd uitzinderingen). Deze mensen hebben weinig te zoeken bij de VVD. Kinderen van deze migranten die zelf ook niet verder komen dan mbo niveau 2 zullen om dezelfde reden links stemmen.quote:
[..]
Nee dat is het niet.
Ook migranten zonder de Nederlandse nationaliteit stemmen overweldigend links. Evenals Nederlanders met een migratie-achtergrond. Waarom is dat zo denk je?
De migranten die rechts stemmen zijn over het algemeen diegene met een hoger salaris. Of ze komen uit een rijker gezin.
En je kunt natuurlijk niet alle migranten in één hokje plaatsen. Daar is die groep te divers voor.
ROBODEMONS..................|:(
O.a. omdat linkse partijen het Nederlanderschap van mensen met een migratieachtergrond niet steeds ter discussie stellen.quote:
[..]
Nee dat is het niet.
Ook migranten zonder de Nederlandse nationaliteit stemmen overweldigend links. Evenals Nederlanders met een migratie-achtergrond. Waarom is dat zo denk je?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
misschien op het immigratie probleem op te lossen, maar eens stoppen met nederlanders niet nederlanders te noemen. iedereen die nederlanderer is geworden, voldoet aan de eisen. ieder kind van een nederlander voldoet aan de eisen.quote:
[..]
En tegelijkertijd kun je ook immigrant zijn
Dat is verder geen waardeoordeel, maar gewoon een gevolg van het feit dat men is gemigreerd naar Nederland.
(wanneer extreem rechts dit nu eens deed, kun je direct naar het volgende punt, het bedenken en uitvoeren om maatschappelijke problemen op te lossen, en niet kibbelen over totaal niet te doene zaken als wie wel of niet nederlander is, op basis van afkomst)
Dit is je probleem, je kijkt niet goed naar context en gaat dan uit van verkeerde motieven waardoor de hele discussie ontspoort.quote:
[..]
Niet hoe ik het bedoelde. De formele regels ken ik maar ik doel op het (aan)duiden van immigranten in de disucssie als zijnde geen Nederlanders.
Op zich zou je veronderstellen dat nieuwe Nederlanders van nietwesterse origine gecorrigeerd op inkomen rechtser stemmen omdat zij conservatiever zijn en postmaterialistische waarden minder hebben geinternaliseerd.quote:Op maandag 21 december 2020 16:28 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Om even niet mee te gaan in die woordendiscussie, de reden waarom veel links stemmen zal waarschijnlijk te maken hebben met hun beroep of werk. Arbeidersmigranten zijn over het algemeen laagopgeleid en zullen qua inkomen niet verder tot modaal komen (al zijn er altijd uitzinderingen). Deze mensen hebben weinig te zoeken bij de VVD. Kinderen van deze migranten die zelf ook niet verder komen dan mbo niveau 2 zullen om dezelfde reden links stemmen.
De migranten die rechts stemmen zijn over het algemeen diegene met een hoger salaris. Of ze komen uit een rijker gezin.
En je kunt natuurlijk niet alle migranten in één hokje plaatsen. Daar is die groep te divers voor.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Bedankt voor het inhoudelijk ingaan op de vraagquote:
[..]
Om even niet mee te gaan in die woordendiscussie, de reden waarom veel links stemmen zal waarschijnlijk te maken hebben met hun beroep of werk. Arbeidersmigranten zijn over het algemeen laagopgeleid en zullen qua inkomen niet verder tot modaal komen (al zijn er altijd uitzinderingen). Deze mensen hebben weinig te zoeken bij de VVD. Kinderen van deze migranten die zelf ook niet verder komen dan mbo niveau 2 zullen om dezelfde reden links stemmen.
Ik denk dat je een goed punt hebt, maar de volgende vraag die dan bij me opkomt is waarom bovenstaande in mindere mate geldt voor de laagopgeleide Nederlander die geen migratieachtergrond heeft. Autochtonen zoals dat 'vroeger' heette.
Dit is niet aan de orde. Jij schetst dat valse dilemma.quote:
[..]
misschien op het immigratie probleem op te lossen, maar eens stoppen met nederlanders niet nederlanders te noemen.
Het zijn mensen die geïmmigreerd zijn.quote:
[..]
dan zijn het geen immigranten meer he.
Omdat die zich deels laten opjutten door de identiteitspolitiek van rechts.quote:
[..]
Bedankt voor het inhoudelijk ingaan op de vraag
Ik denk dat je een goed punt hebt, maar de volgende vraag die dan bij me opkomt is waarom bovenstaande in mindere mate geldt voor de laagopgeleide Nederlander die geen migratieachtergrond heeft. Autochtonen zoals dat 'vroeger' heette.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
