POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De tijd dat links massaal de allochtonen-stem kreeg, is wel voorbij hoor. De SP is daar te volks voor, en Sadet Karabulut is een Koerdische Turk, dus dat ligt bij nationalistische Turken al meteen gevoeliger. GroenLinks heb ik ook niet meteen het idee dat migranten daar op stemmen, dapper een vrouw met een hoofddoek, maar conservatief, dus de meer vrijzinnige Arabische Marokkanen en liberale Turken ga je door ook niet mee trekken. En dan zou je de PvdA misschien hebben. Ja, in de grote steden zullen ze eerder stemmen krijgen van allochtonen. Maar de concurrentie is moordend, en met Denk/Nida/Bij1 wordt het alleen maar moeilijker.
Hindoestaande Surinamers stemmen trouwens vrij vaak rechts en hebben veel minder oor naar al die racisme-problemen. Idem met Molukkers, idem met Indische Nederlanders, en ook idem met Chinezen.
Hindoestaande Surinamers stemmen trouwens vrij vaak rechts en hebben veel minder oor naar al die racisme-problemen. Idem met Molukkers, idem met Indische Nederlanders, en ook idem met Chinezen.
Combinatie van factoren denk ik. Ten eerste is het electoraat veranderd en ouderen stemmen over het algemeen toch rechtser en conservatiever. Daarnaast zijn de huidige lijsttrekkers niet bepaald stemmentrekkers. Timmermans heeft bij de Europese verkiezingen laten zien dat links nog stemmen kan trekken met het juiste verhaal en gezicht.
Belangrijkste factor lijkt me dan toch dat ze hun verhaal niet kunnen verkopen. Men laat zich veel te veel verleiden tot onzinnige discussies over de Koran, identiteitspolitiek en een vliegtaks. Het feit dat een geestdodend onderwerp als Zwarte Piet zoveel meer aandacht krijgt dat de huizenmarkt of de positie van flexwerkers ligt naar mijn mening ook deels aan de beperkte strategie van links. Die laten zich toch iedere keer verleiden tot discussies over de verkeerde onderwerpen.
Overigens denk ik niet dat identiteitspolitiek per definitie zo verkeerd is. 'De' Nederlandse normen en waarden staan, naar mijn mening, wel degelijk onder druk door o.a. doorgeslagen individualisme en immigranten die giftige denkbeelden meenemen. Dat dit verhaal goed scoort zie je wel aan de verkiezingsuitslagen van de afgelopen twintig jaar. Hetzelfde wat betreft 'linkse' identiteitspolitiek. Dat je het als kleurling of vrouw gemiddeld genomen iets moeilijker hebt staat wel buiten twijfel. Dat je het als gekleurde vrouw nog extra moeilijk hebt lijkt me dan ook een open deur. Ik zie dat in elk geval zelden mensen in mijn omgeving (volledig) ontkennen, zelfs de meest rechtse stemmers. Het ligt wat mij betreft dan ook meer aan de manier waarop dat wordt gebracht door o.a. academici, die meer praten over dader en slachtoffer dan over de dialoog aangaan.
Overigens is links nooit echt groot geweest in Nederland. Dat liet Ryan3 al goed zien een paar pagina's geleden.
Belangrijkste factor lijkt me dan toch dat ze hun verhaal niet kunnen verkopen. Men laat zich veel te veel verleiden tot onzinnige discussies over de Koran, identiteitspolitiek en een vliegtaks. Het feit dat een geestdodend onderwerp als Zwarte Piet zoveel meer aandacht krijgt dat de huizenmarkt of de positie van flexwerkers ligt naar mijn mening ook deels aan de beperkte strategie van links. Die laten zich toch iedere keer verleiden tot discussies over de verkeerde onderwerpen.
Overigens denk ik niet dat identiteitspolitiek per definitie zo verkeerd is. 'De' Nederlandse normen en waarden staan, naar mijn mening, wel degelijk onder druk door o.a. doorgeslagen individualisme en immigranten die giftige denkbeelden meenemen. Dat dit verhaal goed scoort zie je wel aan de verkiezingsuitslagen van de afgelopen twintig jaar. Hetzelfde wat betreft 'linkse' identiteitspolitiek. Dat je het als kleurling of vrouw gemiddeld genomen iets moeilijker hebt staat wel buiten twijfel. Dat je het als gekleurde vrouw nog extra moeilijk hebt lijkt me dan ook een open deur. Ik zie dat in elk geval zelden mensen in mijn omgeving (volledig) ontkennen, zelfs de meest rechtse stemmers. Het ligt wat mij betreft dan ook meer aan de manier waarop dat wordt gebracht door o.a. academici, die meer praten over dader en slachtoffer dan over de dialoog aangaan.
Overigens is links nooit echt groot geweest in Nederland. Dat liet Ryan3 al goed zien een paar pagina's geleden.
Incelfrikandel
Gedeeltelijk is dat correct, maar het electoraat van de PVV is niet bijzonder groot en bovendien niet volledig bestaand uit die groep. Geldt ook voor FvD waar het overduidelijk een stuk minder succesvol is.quote:Op maandag 21 december 2020 16:35 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Omdat die zich deels laten opjutten door de identiteitspolitiek van rechts.
[ Bericht 5% gewijzigd door MoreDakka op 21-12-2020 16:42:57 ]
Op de gemeenteraadsverkiezingen, de waterschapsverkiezingen en het Europees parlement. Daar is het mogelijk om zonder Nederlands paspoort te stemmen.quote:
[..]
hoe dan en waar kunnen ze stemmen?
Stemmen gaat op dezelfde manier en dezelfde plaats als mensen met een Nederlands paspoort.
Identiteitspolitiek is juist de grootste hobby van links.quote:
[..]
Omdat die zich deels laten opjutten door de identiteitspolitiek van rechts.
Goed verwoord. Je ziet het ook in dit topic weer gebeuren. Ik stel een vraag over (im)migranten als groep en meteen vliegen de insinuaties, stropoppen en valse dilemma's je om de oren. En zelfs gewoon keiharde misinformatie.quote:
Belangrijkste factor lijkt me dan toch dat ze hun verhaal niet kunnen verkopen. Men laat zich veel te veel verleiden tot onzinnige discussies over de Koran, identiteitspolitiek en een vliegtaks. Het feit dat een geestdodend onderwerp als Zwarte Piet zoveel meer aandacht krijgt dat de huizenmarkt of de positie van flexwerkers ligt naar mijn mening ook deels aan de beperkte strategie van links. Die laten zich toch iedere keer verleiden tot discussies over de verkeerde onderwerpen.
Niet alleen inhoudelijk is dit onjuist, ook logisch sla je de plank hier nogal mis.quote:Op maandag 21 december 2020 16:39 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Identiteitspolitiek is juist de grootste hobby van links.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Hobby is wel een mooie term er voor, aangezien de linkse partijen er zeer veel tijd aan besteden. Voor sommige is de arbeidersklasse vervangen door de migrantenklasse.quote:
[..]
Niet alleen inhoudelijk is dit onjuist, ook logisch sla je de plank hier nogal mis.
Maar over onderbouwing gesproken, mag ik vragen wat dan de data zegt over de stemmen van (im)migranten of is dat teveel onderbouwing?
Op jouw zwakke post?quote:
Oke, let op:
"Wie heeft dat bushokje gesloopt?"
"Ajax-supporters"
"Dat kan helemaal niet, bushokjes slopen is juist de grootste hobby van Feyenoord-supporters".
Zie je nu waar het in deze redenatie misgaat?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2020 16:47:33 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het is 'te veel' met een spatiequote:
Maar over onderbouwing gesproken, mag ik vragen wat dan de data zegt over de stemmen van (im)migranten of is dat teveel onderbouwing?
En de keren dat ze zich wel op de juiste onderwerpen weten te storten komt dat, even heel gechargeerd gezegd, neer op op een regenachtige parkeerplaats bij VDL met een een slobbertrui en een frikadellenbroodje in je handen een beetje lopen kankeren op het loonbeleid van de top van VDL. Dat is op zijn zachtst gezegd geen bijzonder aantrekkelijk beeld voor potentiele kiezers.quote:
Belangrijkste factor lijkt me dan toch dat ze hun verhaal niet kunnen verkopen. Men laat zich veel te veel verleiden tot onzinnige discussies over de Koran, identiteitspolitiek en een vliegtaks. Het feit dat een geestdodend onderwerp als Zwarte Piet zoveel meer aandacht krijgt dat de huizenmarkt of de positie van flexwerkers ligt naar mijn mening ook deels aan de beperkte strategie van links. Die laten zich toch iedere keer verleiden tot discussies over de verkeerde onderwerpen.
Mag ik weten welke discussie over de Koran is gevoerd door links?quote:
Combinatie van factoren denk ik. Ten eerste is het electoraat veranderd en ouderen stemmen over het algemeen toch rechtser en conservatiever. Daarnaast zijn de huidige lijsttrekkers niet bepaald stemmentrekkers. Timmermans heeft bij de Europese verkiezingen laten zien dat links nog stemmen kan trekken met het juiste verhaal en gezicht.
Belangrijkste factor lijkt me dan toch dat ze hun verhaal niet kunnen verkopen. Men laat zich veel te veel verleiden tot onzinnige discussies over de Koran, identiteitspolitiek en een vliegtaks. Het feit dat een geestdodend onderwerp als Zwarte Piet zoveel meer aandacht krijgt dat de huizenmarkt of de positie van flexwerkers ligt naar mijn mening ook deels aan de beperkte strategie van links. Die laten zich toch iedere keer verleiden tot discussies over de verkeerde onderwerpen.
Overigens denk ik niet dat identiteitspolitiek per definitie zo verkeerd is. 'De' Nederlandse normen en waarden staan, naar mijn mening, wel degelijk onder druk door o.a. doorgeslagen individualisme en immigranten die giftige denkbeelden meenemen. Dat dit verhaal goed scoort zie je wel aan de verkiezingsuitslagen van de afgelopen twintig jaar. Hetzelfde wat betreft 'linkse' identiteitspolitiek. Dat je het als kleurling of vrouw gemiddeld genomen iets moeilijker hebt staat wel buiten twijfel. Dat je het als gekleurde vrouw nog extra moeilijk hebt lijkt me dan ook een open deur. Ik zie dat in elk geval zelden mensen in mijn omgeving (volledig) ontkennen, zelfs de meest rechtse stemmers. Het ligt wat mij betreft dan ook meer aan de manier waarop dat wordt gebracht door o.a. academici, die meer praten over dader en slachtoffer dan over de dialoog aangaan.
Overigens is links nooit echt groot geweest in Nederland. Dat liet Ryan3 al goed zien een paar pagina's geleden.
Ik hou de politiek aardig in de gaten, maar dit is dan totaal langs me heengegaan.
Vliegtaks is trouwens een goed idee.
nee hoor, identiteit is de conservatief nationalistische hobby. ,niks rechts of links.quote:
[..]
Hobby is wel een mooie term er voor, aangezien de linkse partijen er zeer veel tijd aan besteden. Voor sommige is de arbeidersklasse vervangen door de migrantenklasse.
Data kunnen niet praten.quote:
Maar over onderbouwing gesproken, mag ik vragen wat dan de data zegt over de stemmen van (im)migranten of is dat teveel onderbouwing?
Even los van de externe factoren zouden de linkse partijen een voorbeeld moeten nemen aan de PvdD, die wel een coherente visie op de samenleving heeft en altijd van daaruit tot een concreet standpunt in een bepaalde kwestie komt. De PvdA en GL zijn hun anker kwijt en dobberen heen en weer tussen leuk lijkende ideetjes.
Ik heb best respect voor Asscher en het is een intelligente vent, maar als jij een plan steunt waarbij ouders met geld hun kinderen kunnen helpen met het kopen van huis dan ben je als sociaal-democraat het noorden compleet kwijt. Als er iets is waar de sociaal-democratie voor zou moeten staan dan is het wel dat het zo min mogelijk uitmaakt hoeveel geld je ouders hebben. Dit ligt er wel heel dik op maar er zijn nog talloze voorbeelden van de PvdA die maar heel beperkt tegen de neoliberale stroom inpeddelt en dan ik een kort moment van onoplettendheidt toch weer kilmoters wordt meegesleurd. Terwijl ze vaak ook gewoon onnadenkend dezelfde kant op roeien omdat ze het sociale aspect van het beleid niet zien.
GL laat zich ook gewoon stelselmatig met goedkoop sentiment voor het karretje van het internationale grootkapitaal spannen. Zo ondersteunen ze bijvoorbeeld de houtsnipperscam, en uiteraard de massa-immigratie. Dat gaat gewoon net zo min samen met hun linkse idealen als de hoofddoek met het feminisme. Ze lijken niet door te hebben dat ze binnen een een zeer rechts kader alleen maar wat puntjes proberen te scoren die links lijken als je niet te hard nadenkt.
Ik heb best respect voor Asscher en het is een intelligente vent, maar als jij een plan steunt waarbij ouders met geld hun kinderen kunnen helpen met het kopen van huis dan ben je als sociaal-democraat het noorden compleet kwijt. Als er iets is waar de sociaal-democratie voor zou moeten staan dan is het wel dat het zo min mogelijk uitmaakt hoeveel geld je ouders hebben. Dit ligt er wel heel dik op maar er zijn nog talloze voorbeelden van de PvdA die maar heel beperkt tegen de neoliberale stroom inpeddelt en dan ik een kort moment van onoplettendheidt toch weer kilmoters wordt meegesleurd. Terwijl ze vaak ook gewoon onnadenkend dezelfde kant op roeien omdat ze het sociale aspect van het beleid niet zien.
GL laat zich ook gewoon stelselmatig met goedkoop sentiment voor het karretje van het internationale grootkapitaal spannen. Zo ondersteunen ze bijvoorbeeld de houtsnipperscam, en uiteraard de massa-immigratie. Dat gaat gewoon net zo min samen met hun linkse idealen als de hoofddoek met het feminisme. Ze lijken niet door te hebben dat ze binnen een een zeer rechts kader alleen maar wat puntjes proberen te scoren die links lijken als je niet te hard nadenkt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Volgens mij weet je niet echt waar je over praat dus hier laten we het maar bij.quote:
[..]
nee hoor, identiteit is de conservatief nationalistische hobby. ,niks rechts of links.
quote:
Even los van de externe factoren zouden de linkse partijen een voorbeeld moeten nemen aan de PvdD, die wel een coherente visie op de samenleving heeft en altijd van daaruit tot een concreet standpunt in een bepaalde kwestie komt. De PvdA en GL zijn hun anker kwijt en dobberen heen en weer tussen leuk lijkende ideetjes.
Ik heb best respect voor Asscher en het is een intelligente vent, maar als jij een plan steunt waarbij ouders met geld hun kinderen kunnen helpen met het kopen van huis dan ben je als sociaal-democraat het noorden compleet kwijt. Als er iets is waar de sociaal-democratie voor zou moeten staan dan is het wel dat het zo min mogelijk uitmaakt hoeveel geld je ouders hebben. Dit ligt er wel heel dik op maar er zijn nog talloze voorbeelden van de PvdA die maar heel beperkt tegen de neoliberale stroom inpeddelt en dan ik een kort moment van onoplettendheidt toch weer kilmoters wordt meegesleurd. Terwijl ze vaak ook gewoon onnadenkend dezelfde kant op roeien omdat ze het sociale aspect van het beleid niet zien.
GL laat zich ook gewoon stelselmatig met goedkoop sentiment voor het karretje van het internationale grootkapitaal spannen. Zo ondersteunen ze bijvoorbeeld de houtsnipperscam, en uiteraard de massa-immigratie. Dat gaat gewoon net zo min samen met hun linkse idealen als de hoofddoek met het feminisme. Ze lijken niet door te hebben dat ze binnen een een zeer rechts kader alleen maar wat puntjes proberen te scoren die links lijken als je niet te hard nadenkt.
De jubelton is een mooi voorbeeld. Niet alleen in het verloochenen van de principes van de sociaal-democratie, maar wat mij betreft ook druk vanuit rechts Nederland, de publieke opinie, om de erfbelasting te minderen, want dat was diefstal. De Telegraaf heeft dikwijls artikelen over erfbelasting, en de term sterfbelasting is onder rechtse lieden populair. Dan zie je toch dat links Nederland uiteindelijke zwicht, en zo maar akkoord gaat met uiteindelijk een ordinaire belastingverlaging voor rijk Nederland.quote:
Even los van de externe factoren zouden de linkse partijen een voorbeeld moeten nemen aan de PvdD, die wel een coherente visie op de samenleving heeft en altijd van daaruit tot een concreet standpunt in een bepaalde kwestie komt. De PvdA en GL zijn hun anker kwijt en dobberen heen en weer tussen leuk lijkende ideetjes.
Ik heb best respect voor Asscher en het is een intelligente vent, maar als jij een plan steunt waarbij ouders met geld hun kinderen kunnen helpen met het kopen van huis dan ben je als sociaal-democraat het noorden compleet kwijt. Als er iets is waar de sociaal-democratie voor zou moeten staan dan is het wel dat het zo min mogelijk uitmaakt hoeveel geld je ouders hebben. Dit ligt er wel heel dik op maar er zijn nog talloze voorbeelden van de PvdA die maar heel beperkt tegen de neoliberale stroom inpeddelt en dan ik een kort moment van onoplettendheidt toch weer kilmoters wordt meegesleurd. Terwijl ze vaak ook gewoon onnadenkend dezelfde kant op roeien omdat ze het sociale aspect van het beleid niet zien.
GL laat zich ook gewoon stelselmatig met goedkoop sentiment voor het karretje van het internationale grootkapitaal spannen. Zo ondersteunen ze bijvoorbeeld de houtsnipperscam, en uiteraard de massa-immigratie. Dat gaat gewoon net zo min samen met hun linkse idealen als de hoofddoek met het feminisme. Ze lijken niet door te hebben dat ze binnen een een zeer rechts kader alleen maar wat puntjes proberen te scoren die links lijken als je niet te hard nadenkt.
Er is in de crisis veel te veel gesloopt door onder andere de PvdA. Veel te hard gesaneerd. Dat is achteraf uiterst pijnlijk. De crisis is bestreden met gereedschap uit de jaren '80, terwijl de aard van de crisis totaal anders was.
ik weet heel goed waar ik overpraat. het is toch fvd die zich druk maakt over dat mensen met immigratie achtergrond links stemmen? dat mensne met een immigratie achtergrond net zoveel rechten hebben etc....quote:
[..]
Volgens mij weet je niet echt waar je over praat dus hier laten we het maar bij.
FvD maakt zich druk over migranten die links stemmen en hun rechten?quote:
[..]
ik weet heel goed waar ik overpraat. het is toch fvd die zich druk maakt over dat mensen met immigratie achtergrond links stemmen? dat mensne met een immigratie achtergrond net zoveel rechten hebben etc....
Ik heb vooral het idee dat de gemiddelde "rechtse" stemmer dit doet omdat ze op cultureel vlak rechts zijn. Indammen migratie, behoudt van cultuur, etc (ook al komen ze ook daar bedrogen uit) en niet omdat ze zo economisch rechts zijn.
Klassiek links bestaat al een tijd niet meer, ondanks dat "links" voor veel mensen beter zou uitpakken. Echter, als je ziet hoe ver van de realiteit sommige boegbeelden op links staan kan ik me voorstellen dat je daar niet op stemt, ook al ben je het met het gros van de punten eens.
Helaas is alles een beetje gecondenseerde tot een een of twee punten discussie, voornamelijk gericht op migratie. Voor is links, tegen is rechts.. En daar klopt niks van.
Stel, je woont al 50 jaar in een volkswijk. Je bent van een frivole wijk met touwtjes uit de brievenbus naar een semi ghetto gegaan. Je zit onderaan de ladder (minimumloon) waar moet je dan op stemmen? Gevoelsmatig zullen velen voor de harde aanpak kiezen. Ook al zouden ze financieel en wellicht ook sociaal maatschappelijk beter af zijn bij een klassiek linkse partij. Heb je figuren als Klaver die vrolijk oproepen om meer migranten op te nemen.
De paradox van de huidige tijd.
Klassiek links bestaat al een tijd niet meer, ondanks dat "links" voor veel mensen beter zou uitpakken. Echter, als je ziet hoe ver van de realiteit sommige boegbeelden op links staan kan ik me voorstellen dat je daar niet op stemt, ook al ben je het met het gros van de punten eens.
Helaas is alles een beetje gecondenseerde tot een een of twee punten discussie, voornamelijk gericht op migratie. Voor is links, tegen is rechts.. En daar klopt niks van.
Stel, je woont al 50 jaar in een volkswijk. Je bent van een frivole wijk met touwtjes uit de brievenbus naar een semi ghetto gegaan. Je zit onderaan de ladder (minimumloon) waar moet je dan op stemmen? Gevoelsmatig zullen velen voor de harde aanpak kiezen. Ook al zouden ze financieel en wellicht ook sociaal maatschappelijk beter af zijn bij een klassiek linkse partij. Heb je figuren als Klaver die vrolijk oproepen om meer migranten op te nemen.
De paradox van de huidige tijd.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
baudet over denk en zwarte pietquote:
[..]
ik weet heel goed waar ik overpraat. het is toch fvd die zich druk maakt over dat mensen met immigratie achtergrond links stemmen? dat mensne met een immigratie achtergrond net zoveel rechten hebben etc....
Waarom kan ik maar een keer liken, spijker zo op de kopquote:
Ik heb vooral het idee dat de gemiddelde "rechtse" stemmer dit doet omdat ze op cultureel vlak rechts zijn. Indammen migratie, behoudt van cultuur, etc (ook al komen ze ook daar bedrogen uit) en niet omdat ze zo economisch rechts zijn.
Klassiek links bestaat al een tijd niet meer, ondanks dat "links" voor veel mensen beter zou uitpakken. Echter, als je ziet hoe ver van de realiteit sommige boegbeelden op links staan kan ik me voorstellen dat je daar niet op stemt, ook al ben je het met het gros van de punten eens.
Helaas is alles een beetje gecondenseerde tot een een of twee punten discussie, voornamelijk gericht op migratie. Voor is links, tegen is rechts.. En daar klopt niks van.
Stel, je woont al 50 jaar in een volkswijk. Je bent van een frivole wijk met touwtjes uit de brievenbus naar een semi ghetto gegaan. Je zit onderaan de ladder (minimumloon) waar moet je dan op stemmen? Gevoelsmatig zullen velen voor de harde aanpak kiezen. Ook al zouden ze financieel en wellicht ook sociaal maatschappelijk beter af zijn bij een klassiek linkse partij. Heb je figuren als Klaver die vrolijk oproepen om meer migranten op te nemen.
De paradox van de huidige tijd.
ik zoek inderdaad een linkse partij die migratie wil beperken en de cultuur wil behouden. En dan zonder die grote uitgaven voor cultuur,
[ Bericht 4% gewijzigd door Vimbavimba op 21-12-2020 18:39:32 ]
FOK! is net een groot tijdschrift
Alleen de krijsende minderheid vindt immigratie bijzonder belangrijk. Maar om een of andere reden laat men zich door die krijsers toch verleiden dat continu het centrale thema te maken.
Als een GroenLinks zich écht op groen en links gaat onderscheiden, de PvdA écht terug gaat naar de arbeiderspartij die ze zijn, D66 zich weer profileert als liberale onderwijspartij dan wordt het nog wat.
Als een GroenLinks zich écht op groen en links gaat onderscheiden, de PvdA écht terug gaat naar de arbeiderspartij die ze zijn, D66 zich weer profileert als liberale onderwijspartij dan wordt het nog wat.
Laffe huichelaar
