https://nos.nl/artikel/23(...)sme-aankaartten.htmlquote:De jongerenorganisatie van Forum voor Democratie heeft een aantal leden geroyeerd. Zij waarschuwden eerder dit jaar voor rechts-extremistische ideeën bij partijleden. Volgens de Volkskrant gaat het om ten minste drie klokkenluiders.
Het bestuur van de jongerenorganisatie meldt dat "ze zijn niet geroyeerd omdat zij misstanden aankaartten, maar omdat zij doelbewust schade hebben toegebracht aan de JFVD". Een deel van het groepje, "dat niet op de hoogte was van de intenties van de inmiddels geroyeerde leden" is nog altijd tevreden lid, stelt de jongerentak.
Nationaal socialisme
De groep klokkenluiders vroeg aandacht voor kwalijke uitingen in whatsappgroepen. HP/De Tijd schreef daar in april een artikel over. Er waren screenshots te zien van berichten in een onofficiële appgroep, waarin bijvoorbeeld over nationaal socialisme werd gesproken als de "beste economische formule ooit". Naar aanleiding van die publicatie heeft Forum voor Democratie drie leden geroyeerd, die "onacceptabele uitingen" hadden gedaan.
De Volkskrant meldt vandaag dat ten minste drie klokkenluiders die de zaak aan het rollen brachten, alsnog uit de organisatie zijn gezet. Op 17 september werden de royementsbrieven verstuurd, die in handen van de krant zijn. Daarin staat dat de leden hebben geprobeerd de moederpartij Forum voor Democratie "binnen te dringen en druk uit te oefenen op het bestuur".
De kritische JFVD'ers vroegen aandacht voor interne misstanden, onder meer met twee brandbrieven die zij ter ondertekening in de partij lieten rondgaan, schrijft de Volkskrant. De JFVD stelt dat zij zich schuldig hebben gemaakt aan "het scheppen van wanorde binnen de organisatie".
Het gaat om deze racistische/fascistische/anti-semitische uitingen:
https://nos.nl/artikel/23(...)ngen-jeugdleden.html
https://www.hpdetijd.nl/2(...)_thumbnail_id=799039
En hier het Volkskrant artikel: https://www.volkskrant.nl(...)-onthulden~b3240c1e/
Laatste stand van zaken, het betreft nu niet enkel de jongerenafdeling meer. Maar gaat om de uitspraken van Baudet zelf.
Uitgebreid artikel over het onverholen antisemitisme van Baudet:
https://www.geenstijl.nl/(...)n-van-getuigenissen/
Overigens is de ledenadministratie met dit gedoe natuurlijk nog een stuk rommeliger geworden. Dus de subsidie van de partij loopt daarmee groot gevaar.quote:Op zondag 29 november 2020 23:30 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Even lekker trollen met een rechtszaak.
94% van de Forum leden is tevreden met hem volgens de Hond. Ik denk dat minstens 51% hem wil behouden en hem als leider wil.
Treden de coup-plegers ook af als ze verliezen?
Maar de lijsttrekker kan niet gekozen worden schriftelijk of via cyberspace. Men moet een ALV organiseren, waar mensen fysiek aanwezig zijn, zover ik het begrijp.
Althans, de statuten zijn opgesteld vanuit het idee dat elk partijlid het recht heeft fysiek op de ALV te komen.
Ook de plicht als men wil meestemmen.
https://d3n8a8pro7vhmx.cl(...)t_FVD.pdf?1586673860
https://dnpprepo.ub.rug.nl/11144/1/FvD%20Statuten%202016.pdf
Hoewel, de statuten eisen niet dat leden fysiek aanwezig moeten zijn . In coronatijd kan men ook een videoconference houden, livestreamingen etc en dan stemmen per internet.
[ Bericht 12% gewijzigd door Bluesdude op 30-11-2020 00:00:16 ]
Ik mag hopen dat zij allemaal thuis werken?quote:
Het zal morgen wel gezellig zijn in de koffiekamer op de faculteit rechten in Leiden
Is dat fysieke voor verenigingen niet overruled met de Corona noodmaatregelen?quote:
Een referendum schriftelijk en/of via cyberspace over het partijleiderschap wordt niet geregeld in statuten en huishoudelijk reglement, maar ook niet verboden.
Maar de lijsttrekker kan niet gekozen worden schriftelijk of via cyberspace. Men moet een ALV organiseren, waar mensen fysiek aanwezig zijn, zover ik het begrijp.
https://d3n8a8pro7vhmx.cl(...)t_FVD.pdf?1586673860
https://dnpprepo.ub.rug.nl/11144/1/FvD%20Statuten%202016.pdf
Niet wettelijk overruled dacht ik, wel beperkt door de afmetingen van de ruimtes, maar een rechter gaat daar rekening mee houden, neem ik aan.quote:
[..]
Is dat fysieke voor verenigingen niet overruled met de Corona noodmaatregelen?
Leuk voor Baudet dat zijn leden tevreden zijn met hem... maar de kiezers lopen massaal weg.quote:Op zondag 29 november 2020 23:39 schreef Ixnay het volgende:
Easy win voor Baudet als de leden mogen kiezen.
94% van de Forum leden is tevreden met hem volgens de Hond. Ik denk dat minstens 51% hem wil behouden en hem als leider wil.
Treden de coup-plegers ook af als ze verliezen?
En wat er overblijft zullen altijd "die nazi's" blijven.
Oh, en kan ik nu eindelijk excuses krijgen van degenen die vonden dat ik een Godwin maakte, toen ik al een jaar geleden een opmerking maakte dat de FvD c.q. Baudet wel erg tegen het Nationaal Socialisme aan schuurde met zijn borealisme etc. Hij zocht toen al in dezelfde bronnen als dat Goebels ook zocht voor propaganda.
Het woord boreaal werd tot Baudet het woord gebruikte vooral gebruikt voor planten, dieren en nog enkele weers/ natuurverschijnselen in (Noord-Europa). Maar Baudet maakte er propaganda van voor Arische mensen.
Baudet maakte er een geuzennaam van voor Noord Europeanen van.
Je bedoelt natuurlijk in het MS Teams maandagochtendbijelkaarpraatje.quote:
Het zal morgen wel gezellig zijn in de koffiekamer op de faculteit rechten in Leiden
Volgens mij heeft dit met het recht op vergadering te maken en zijn er onder speciale omstandigheden mogelijkheden (delen van) de coronamaatregelen te omzeilen.quote:
[..]
Is dat fysieke voor verenigingen niet overruled met de Corona noodmaatregelen?
Dit denk ik ook. Alles wat nog enigszins fatsoenlijk was is de afgelopen week wel uitgeschreven als lid. Wat overblijft steunt Baudet uiteraard.quote:
Easy win voor Baudet als de leden mogen kiezen.
94% van de Forum leden is tevreden met hem volgens de Hond. Ik denk dat minstens 51% hem wil behouden en hem als leider wil.
Treden de coup-plegers ook af als ze verliezen?
Denk je? En wat wil Baudet doen, de Arena afhuren? Of de Jaarbeurs misschien?quote:
[..]
Niet wettelijk overruled dacht ik, wel beperkt door de afmetingen van de ruimtes, maar een rechter gaat daar rekening mee houden, neem ik aan.
Misschien kunnen ze in Zuidlaren de Prins Bernardhoeve afhuren. Een honderdtal stemhokjes neerzetten... en dat hun kiezers dan met 1000 man per uur naar binnen kunnen... verdeeld over diverse zalen.
Want hey, alleen de hallen in Zuidlaren staan (grotendeels) leeg. Op een gedeelte na waar nu in supermarkt in zit (of gaat komen).
Zo ver ik weet is dit een van de weinige locaties waar hij op korte termijn terecht kan om fysiek te stemmen.
Maar aan het einde van de dag kun je er misschien 15.000 duizend mensen laten stemmen, zolang de mensen daarna ook direct weer het terrein verlaten. Geen idee hoeveel leden FvD heeft, maar soit.. ze kunnen het over meerdere dagen uitspreiden. Of ze moeten digitaal gaan stemmen... of tientallen of honderden zaaltjes boeken door heel het land.
Maar goed ik heb de FvD nu wel genoeg ideeën gegeven, voor iemand die deze club totaal niet mag. Maar goed, als het dan toch op democratische (?) interne verkiezingen gaat... dan ben ik de beroerdste niet.
Ja. Is een noodwet voor, je mag digitaal vergaderen. Zitten wel wat haken en ogen aan.quote:
[..]
Is dat fysieke voor verenigingen niet overruled met de Corona noodmaatregelen?
De kiezers van FVD zijn vrijwel allemaal pro-Baudet, net als de leden. En die lopen niet weg. Dat gebeurt pas als Baudet vertrekt, gedwongen of niet.quote:
[..]
Leuk voor Baudet dat zijn leden tevreden zijn met hem... maar de kiezers lopen massaal weg.
En wat er overblijft zullen altijd "die nazi's" blijven.
Oh, en kan ik nu eindelijk excuses krijgen van degenen die vonden dat ik een Godwin maakte, toen ik al een jaar geleden een opmerking maakte dat de FvD c.q. Baudet wel erg tegen het Nationaal Socialisme aan schuurde met zijn borealisme etc. Hij zocht toen al in dezelfde bronnen als dat Goebels ook zocht voor propaganda.
Het woord boreaal werd tot Baudet het woord gebruikte vooral gebruikt voor planten, dieren en nog enkele weers/ natuurverschijnselen in (Noord-Europa). Maar Baudet maakte er propaganda van voor Arische mensen.
Baudet maakte er een geuzennaam van voor Noord Europeanen van.
Er zijn helaas kapers de partij binnengedrongen die op het succes van FVD wilden meeliften, maar wat gewoon VVD types zijn die makkelijk een politieke carrière wilde scoren omdat dit bij de VVD wat moeilijker gaat.
FVD is gewoon Baudet. Eventueel met nog wat mensen ter ondersteuning. Er is niemand die tegen Baudet is maar toch FVD stemt. FVD zonder Baudet slaat nergens op.
Ftfyquote:
[..]
De kiezers van FVD die nog over zijn zijn vrijwel allemaal pro-Baudet, net als de leden die nog over zijn. En die lopen niet weg. Dat gebeurt pas als Baudet vertrekt, gedwongen of niet.
Er zijn helaas kapers gematigden binnen de partij binnengedrongen die op het succes van FVD wilden meeliften, maar wat gewoon VVD types zijn die makkelijk een politieke carrière wilde scoren omdat dit bij de VVD wat moeilijker gaat.die niet zo veel op hebben met rechtextremisme
FVD is gewoon Baudet. Eventueel met nog wat mensen ter ondersteuning. Er is niemand meer die tegen Baudet is maar toch FVD stemt. FVD zonder Baudet slaat nergens op.
Ben je deze act nou zelf niet een beetje zat?quote:
[..]
De kiezers van FVD zijn vrijwel allemaal pro-Baudet, net als de leden. En die lopen niet weg. Dat gebeurt pas als Baudet vertrekt, gedwongen of niet.
Er zijn helaas kapers de partij binnengedrongen die op het succes van FVD wilden meeliften, maar wat gewoon VVD types zijn die makkelijk een politieke carrière wilde scoren omdat dit bij de VVD wat moeilijker gaat.
FVD is gewoon Baudet. Eventueel met nog wat mensen ter ondersteuning. Er is niemand die tegen Baudet is maar toch FVD stemt. FVD zonder Baudet slaat nergens op.
Ik ben het eens met politici die vinden dat er strenge eisen aan immigranten worden gesteld. Ik ben het niet eens met politici die menen dat het blanke/witte/boreale ras superieur is.quote:
[..]
Leuk voor Baudet dat zijn leden tevreden zijn met hem... maar de kiezers lopen massaal weg.
En wat er overblijft zullen altijd "die nazi's" blijven.
Oh, en kan ik nu eindelijk excuses krijgen van degenen die vonden dat ik een Godwin maakte, toen ik al een jaar geleden een opmerking maakte dat de FvD c.q. Baudet wel erg tegen het Nationaal Socialisme aan schuurde met zijn borealisme etc. Hij zocht toen al in dezelfde bronnen als dat Goebels ook zocht voor propaganda.
Het woord boreaal werd tot Baudet het woord gebruikte vooral gebruikt voor planten, dieren en nog enkele weers/ natuurverschijnselen in (Noord-Europa). Maar Baudet maakte er propaganda van voor Arische mensen.
Baudet maakte er een geuzennaam van voor Noord Europeanen van.
Ben ik nu ook een nazi?
Mag ik jou vragen wanneer Baudet wel te ver zou gaan? Antisemitisme normaal vinden is blijkbaar niet erg genoeg. Niet optreden tegen nazisme ook niet. Zelfs antisemitische uitspraken doen is blijkbaar ook prima. Holocaust ontkennen heb jij geen enkel probleem mee...quote:
[..]
De kiezers van FVD zijn vrijwel allemaal pro-Baudet, net als de leden. En die lopen niet weg. Dat gebeurt pas als Baudet vertrekt, gedwongen of niet.
Er zijn helaas kapers de partij binnengedrongen die op het succes van FVD wilden meeliften, maar wat gewoon VVD types zijn die makkelijk een politieke carrière wilde scoren omdat dit bij de VVD wat moeilijker gaat.
FVD is gewoon Baudet. Eventueel met nog wat mensen ter ondersteuning. Er is niemand die tegen Baudet is maar toch FVD stemt. FVD zonder Baudet slaat nergens op.
Wanneer denk jij "hé, het is misschien niet zo verstandig als Baudet ons land zou leiden?" Of zit de haat tegen buitenlanders zo diep dat iemand die belooft wat tegen buitenlanders te doen eigenlijk verder alles kan maken?
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 30-11-2020 07:18:56 ]
Je gaat van 12 senaatszetels naar 3-5 zetels in de TK. Dan verlies je 80-90% van de kiezers. Maar die zouden niet weglopen toch? Of bedoel je dat degene die straks op FvD stemt de ekte FvD-kiezer is? Want dat slaat nergens op.:pquote:
[..]
De kiezers van FVD zijn vrijwel allemaal pro-Baudet, net als de leden. En die lopen niet weg.
Nee, je bent het grootste deel van je kiezers al kwijt.quote:Dat gebeurt pas als Baudet vertrekt, gedwongen of niet.
Je staat op 3-5 zetels. Welk succes?quote:Er zijn helaas kapers de partij binnengedrongen die op het succes van FVD wilden meeliften,
VVD heeft een honderdvoud meer aan burgemeesters, wethouders, raadsleden, kamerleden. Daar meeliften is juist makkelijker. Oh, en die staan op 40-45 zetels gepeild bij de TK.quote:maar wat gewoon VVD types zijn die makkelijk een politieke carrière wilde scoren omdat dit bij de VVD wat moeilijker gaat.
Niet zomaar mensen, maar bij voorkeur fascisten.quote:FVD is gewoon Baudet. Eventueel met nog wat mensen ter ondersteuning.
Klopt. Die stemmen nu allemaal wat anders. Vandaar dat FvD het zo slecht doet.quote:Er is niemand die tegen Baudet is maar toch FVD stemt.
Dat is onzin.quote:FVD zonder Baudet slaat nergens op.
Dat ging over de kiezers die nu nog FvD zouden stemmen.quote:
Easy win voor Baudet als de leden mogen kiezen.
94% van de Forum leden is tevreden met hem volgens de Hond. Ik denk dat minstens 51% hem wil behouden en hem als leider wil.
Treden de coup-plegers ook af als ze verliezen?
Van de stemmers in 2019 is de overgrote meerderheid al lang afgehaakt. Je houdt nu nog een kleine club fanatiekelingen over. Waarvan ik overigens betwijfel of dat nog 3 zetels kan opleveren. Ik denk eerder 1 tot 2 zetels maximaal.
Onder leiding van Baudet heeft FvD zijn potentie verbruid.
Dus de kiezers die nu nog FvD zouden stemmen, steunen Baudet. Goh. Bedankt Maurice voor dit baanbrekende onderzoek.quote:
[..]
Dat ging over de kiezers die nu nog FvD zouden stemmen.
Van de stemmers in 2019 is de overgrote meerderheid al lang afgehaakt. Je houdt nu nog een kleine club fanatiekelingen over. Waarvan ik overigens betwijfel of dat nog 3 zetels kan opleveren. Ik denk eerder 1 tot 2 zetels maximaal.
[ twitter ]
Wel knap dat je hun intelligentie en niveau kan beoordelen als ze enkel sinds de laatste crisis enigszins bekend zijn voor je.quote:
Ik ben het op geen enkel punt eens met Baudet, maar op zich heeft hij wel een punt als hij zegt dat hij de partij is. Ik denk dat Baudet bekender is dan de partij zelf. Al die andere zogenaamde prominenten zijn alleen enigszins bekend geworden door de recente crisis. Ik heb het daar sowieso wel erg mee gehad. Nog los van hun politieke voorkeuren en lafheid: gelet op hun opleiding, intelligentie en niveau zouden die mensen niet eens op nummer 500 staan van de vvd of de cda. Wat meer bescheidenheid zou dus wel op zijn plaats zijn.
Zegt overigens ook genoeg als Nanninga of Eerdmans je daarvoor niet bekend zijn.
Maar draait de (voormalige) populariteit van FvD om hun standpunten of om Baudet?quote:Op maandag 30 november 2020 09:25 schreef TjjWester het volgende:
Als ik zie dat de partijpunten van baudet 180 graden anders zijn dan het partijprogramma dan vraag ik me sterk af of Baudet lozen en opnieuw beginnen niet de beste optie is.........
Met vergelijkbare standpunten hebben al meerdere partijen het geprobeerd maar zonder succes. Het valt of staat bij een populaire leider (en een flinke afkeer van buitenlanders anders kom je er niet tussen in dat “gat” tussen VVD en PVV).
https://podcasts.apple.co(...)emocratie_6RFP7V.mp3
amusant, informatief, maar ook zij vergeten Baudets idiotie over het soroscomplot en 3 miljoen coronadoden.
Hier verzuimen journalisten dit uit te spinnen, Baudet om uitleg te vragen, met anderen te praten hoe dat toeging die vrijdagavond en wat Baudet kan bedoelen.
[ Bericht 11% gewijzigd door Bluesdude op 30-11-2020 13:56:52 ]
https://www.volkskrant.nl(...)xy.com%2Fdoproxy.jsp
Het probleem is: als je Baudet om uitleg vraagt, doet hij het af als een grapje. En het uitspinnen kan niet, want het is zo belachelijk dat je uit die opmerkingen geen geloofwaardig verhaal kunt trekken. Je moet die opmerkingen gewoon laten staan zoals ze er staan en er eigenlijk helemaal niet dieper op in willen gaan.quote:
De Stemming van Vullings en Van der Wulp
https://podcasts.apple.co(...)emocratie_6RFP7V.mp3
amusant, informatief, maar ook zij vergeten Baudets idiotie over het soroscomplot en 3 miljoen coronadoden.
Hier verzuimen journalisten dit uit te spinnen, Baudet om uitleg te vragen, met anderen te praten hoe dat toeging die vrijdagavond en wat Baudet kan bedoelen.
https://www.villamedia.nl(...)niet-te-horen-kregenquote:Wat we over Baudet niet te horen kregen
Xander van der Wulp, boegbeeld van de politieke redactie van de NOS, vertelt hoe hij een keer in het Tweede Kamergebouw op Thierry Baudet afstapte en hem vroeg naar het partijcongres dat dat weekend zou worden gehouden: “Riep-ie meteen: ‘Hé, kom je ook? Leuk man! Voor jou is er zeker ook wat te neuken! Alleen maar lekkere wijven’.” Van der Wulp: ‘Dan denk je wat moet je ermee? Het is toch niet normaal?’
En nationalist.quote:
[..]
Ik ben geen nazi. En Baudet ook niet. Ik laat me ook niet zo noemen.
En ik ben socialist. Ik ben voor gelijke kansen voor iedereen. Echter, als je je kans gehad hebt en die verknald hebt is dat een ander verhaal. Dat soort socialist ben ik.
Maar serieus hoe kun je als zelfverklaard socialist op een partij als het FvD stemmen?
Ik denk dat het toch vooral om de standpunten ging hoor in eerste instantie.quote:
[..]
Maar draait de (voormalige) populariteit van FvD om hun standpunten of om Baudet?
Met vergelijkbare standpunten hebben al meerdere partijen het geprobeerd maar zonder succes. Het valt of staat bij een populaire leider (en een flinke afkeer van buitenlanders anders kom je er niet tussen in dat “gat” tussen VVD en PVV).
Ze hadden natuurlijk wel wat vernieuwende dingen (effectiviteit valt over te twisten) als het zakenkabinet etc. Met dat soort dingen wisten ze veel mensen te bereiken. Toen dat bereik er eenmaal was is er vooral door alt right een soort cult ontstaan rond de persoon baudet met zijn lavendelsnuiverij. Zonder die nieuwe standpunten (uit de koker van Otten) was die interesse voor Baudet er niet geweest.
Dat de kiezer die geïnteresseerd is in de daadwerkelijke ideeen van het originele FvD allang is afgehaakt ben ik wel met je eens. Dingen uit dat programma hebben we dan ook al tijden niks meer van gehoord, dat is allemaal verzandt in de altrightdrab die nu schering en inslag is en inderdaad ook samenhangt met die persoonsverheerlijking rondom Baudet (niet voor niks staat het bol van de rechtsextremistische pepe the frogmemes rondom zijn persoon, zoals men dat alleen om Trump ook heeft.
Toegegeven, dat partijprogramma vond ik ook al vol onpraktisch populistisch gedoe staan, maar daar kon je nog over discussieren. Het is niet voor niks dat users waar we dat 4 jaar geleden mee deden voor het grootste gedeelte afgehaakt zijn
Nee, maar dan ben je het dus niet eens met Baudet. Los van de nazistische uitspraken die laatstelijk boven komen drijven, is die superioriteit iets wat Baudet ook in de media geuit heeftquote:
[..]
Ik ben het eens met politici die vinden dat er strenge eisen aan immigranten worden gesteld. Ik ben het niet eens met politici die menen dat het blanke/witte/boreale ras superieur is.
Ben ik nu ook een nazi?
Aanwezig of vertegenwoordigd toch? Dat laatste is misschien nog wel te regelen.quote:
Een referendum schriftelijk en/of via cyberspace over het partijleiderschap wordt niet geregeld in statuten en huishoudelijk reglement, maar ook niet verboden.
Maar de lijsttrekker kan niet gekozen worden schriftelijk of via cyberspace. Men moet een ALV organiseren, waar mensen fysiek aanwezig zijn, zover ik het begrijp.
Althans, de statuten zijn opgesteld vanuit het idee dat elk partijlid het recht heeft fysiek op de ALV te komen.
Ook de plicht als men wil meestemmen.
https://d3n8a8pro7vhmx.cl(...)t_FVD.pdf?1586673860
https://dnpprepo.ub.rug.nl/11144/1/FvD%20Statuten%202016.pdf
Hoewel, de statuten eisen niet dat leden fysiek aanwezig moeten zijn . In coronatijd kan men ook een videoconference houden, livestreamingen etc en dan stemmen per internet.
Maar hoe up to date is de ledenadministratie, volgens mij hebben veel leden de laatste weken opgezegd. Die hadden tegen Baudet gestemd in een referendum, dus daarmee komt Baudet sterker te staan. Of mogen ze nog wel stemmen in een referendum? Net zoiets als bij het verkiezen van de voorzitter bij Rood, die was al geroyeerd, maar dat ging later pas in.
Ik heb nooit gezegd dat ik nationalist was. Ik heb alleen een stelling gedaan over wat nationalisme letterlijk betekent en niet al die dingen die jij er maar al te graag aan toevoegt zoals dingen met rassen.quote:
[..]
En nationalist.
Maar serieus hoe kun je als zelfverklaard socialist op een partij als het FvD stemmen?
En ik heb al zo vaak uitgelegd waarom ik geen SP meer stem. Die zullen alleen maar kunnen en willen regeren in combinatie met GL en PvdA en waarschijnlijk ook D66. Dit wil ik niet. Daarom steun ik geen SP meer.
Van alle partijen komt hun programma wel het dichtste in de buurt de klassieke en echte betekenis van socialisme.
Ze weten dat het antwoord nee is, maar ze willen je de stempel ja geven.quote:
[..]
Ik ben het eens met politici die vinden dat er strenge eisen aan immigranten worden gesteld. Ik ben het niet eens met politici die menen dat het blanke/witte/boreale ras superieur is.
Ben ik nu ook een nazi?
Het FvD gaat überhaupt niet regeren. Waarom daar dan wel op stemmen?quote:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat ik nationalist was. Ik heb alleen een stelling gedaan over wat nationalisme letterlijk betekent en niet al die dingen die jij er maar al te graag aan toevoegt zoals dingen met rassen.
En ik heb al zo vaak uitgelegd waarom ik geen SP meer stem. Die zullen alleen maar kunnen en willen regeren in combinatie met GL en PvdA en waarschijnlijk ook D66. Dit wil ik niet. Daarom steun ik geen SP meer.
Van alle partijen komt hun programma wel het dichtste in de buurt de klassieke en echte betekenis van socialisme.
Zij kunnen ooit nog groot worden en dan met een PVV en een eventuele nieuwe partij een meerderheid krijgen.quote:
[..]
Het FvD gaat überhaupt niet regeren. Waarom daar dan wel op stemmen?
Ik denk dat er potentie is voor meerdere niet-kartel partijen. Maar die kunnen toch ook best socialistisch zijn?
Het kan natuurlijk altijd, maar het lijkt me niet iets voor de komende decennia.quote:
[..]
Zij kunnen ooit nog groot worden en dan met een PVV en een eventuele nieuwe partij een meerderheid krijgen.
Maar je hebt er geen problemen wanneer het FvD een coalitie vormt met de VVD, het CDA of andere 'kartelpartijen'? Want andere smaken zijn er niet.quote:
[..]
Zij kunnen ooit nog groot worden en dan met een PVV en een eventuele nieuwe partij een meerderheid krijgen.
Ik denk dat er potentie is voor meerdere niet-kartel partijen. Maar die kunnen toch ook best socialistisch zijn?
En na het gestuntel van vorige week, zit regeringsdeelname er voorlopig helemaal niet in.quote:
[..]
Het kan natuurlijk altijd, maar het lijkt me niet iets voor de komende decennia.
Samenvattend?quote:
Van Haga officieel onderdeel.
[ twitter ]
Ik ben benieuwd of ze überhaupt nog mee gaan doen bij de volgende verkiezingen... en zo ja, dan zal het waarschijnlijk niet boven de drie zetels uitkomen.quote:
[..]
Zij kunnen ooit nog groot worden en dan met een PVV en een eventuele nieuwe partij een meerderheid krijgen.
In theorie kunnen ze inderdaad een meerderheid halen, maar er zit bij verre na geen 76 zetels in deze hoek, eerder een max. van zo'n 40 als de wind echt mee zit. De PVV lijkt me op dit moment ook een betere partij om mee te regeren dan FvD, daar gaat nu zich echt niemand zijn vingers aan branden.
Wanneer ben je trouwens een kartelpartij? Als je baantjes aan vriendjes geeft (zoals Baudet zelf heeft aangegeven te doen)? Als je compromissen sluit en mee regeert (FvD in Brabant en Limburg)? Dat vraag ik me altijd af, wat is nou het onderscheid?quote:
[..]
Ik denk dat er potentie is voor meerdere niet-kartel partijen. Maar die kunnen toch ook best socialistisch zijn?
En Theo zijn stoel blijft leeg?quote:
Op quote:
[..]
Ze weten dat het antwoord nee is, maar ze willen je de stempel ja geven.
Hou jij het maar bij het duiden van je grote leiderTja, je moet wat als iedereen wegloopt... eerder zou Van Haga, vanwege "zetelroof", er zeker niet bijkomen voor de verkiezingen volgens Baudet...quote:
Daar gaat gelukkig Baudet niet overquote:
Dat kan toch niet?
Haal jij de recente peiling voor de aankomende verkiezingen en de huidige situatie nu niet gewoon door elkaar?quote:
Toch is het raar. Heeft Forum nu opeens 3 zetels in de kamer?
Dat kan toch niet?
Ze beperkten zich tot twee zetels. Die zijn met het ego van Baudet best binnen te slepen hoor. Ik heb in elk geval nog nooit iemand (uit de partij of uit de fanclub) die zogenaamde inhoud met goed fatsoen toe zien lichten.quote:
[..]
Ik denk dat het toch vooral om de standpunten ging hoor in eerste instantie.
Ze hadden natuurlijk wel wat vernieuwende dingen (effectiviteit valt over te twisten) als het zakenkabinet etc. Met dat soort dingen wisten ze veel mensen te bereiken. Toen dat bereik er eenmaal was is er vooral door alt right een soort cult ontstaan rond de persoon baudet met zijn lavendelsnuiverij. Zonder die nieuwe standpunten (uit de koker van Otten) was die interesse voor Baudet er niet geweest.
Dat de kiezer die geïnteresseerd is in de daadwerkelijke ideeen van het originele FvD allang is afgehaakt ben ik wel met je eens. Dingen uit dat programma hebben we dan ook al tijden niks meer van gehoord, dat is allemaal verzandt in de altrightdrab die nu schering en inslag is en inderdaad ook samenhangt met die persoonsverheerlijking rondom Baudet (niet voor niks staat het bol van de rechtsextremistische pepe the frogmemes rondom zijn persoon, zoals men dat alleen om Trump ook heeft.
Toegegeven, dat partijprogramma vond ik ook al vol onpraktisch populistisch gedoe staan, maar daar kon je nog over discussieren. Het is niet voor niks dat users waar we dat 4 jaar geleden mee deden voor het grootste gedeelte afgehaakt zijn
Nee, Van Haga heeft zich aangesloten bij FvD.quote:
[..]
Haal jij de recente peiling voor de aankomende verkiezingen en de huidige situatie nu niet gewoon door elkaar?
O op die fiets, dat had ik even gemist. Da's idd wel vreemd ja, maar dat mag dus blijkbaar?quote:
[..]
Nee, Van Haga heeft zich aangesloten bij FvD.
Het mag, al komt het niet veel voor aangezien de meeste partijen er niet happig op zijn.quote:
Toch is het raar. Heeft Forum nu opeens 3 zetels in de kamer?
Dat kan toch niet?
quote:
Toch is het raar. Heeft Forum nu opeens 3 zetels in de kamer?
Dat kan toch niet?
Volgens mij wel ja, alleen mocht van Haga om de een of andere reden vertrekken gaat die zetel terug naar de VVD dacht ik.quote:
[..]
Haal jij de recente peiling voor de aankomende verkiezingen en de huidige situatie nu niet gewoon door elkaar?
Opmerkelijke situatie sowieso, to say the least.quote:
[..]
[..]
Volgens mij wel ja, alleen mocht van Haga om de een of andere reden vertrekken gaat die zetel terug naar de VVD dacht ik.
Ik heb het over de huidige situatie.quote:
[..]
Haal jij de recente peiling voor de aankomende verkiezingen en de huidige situatie nu niet gewoon door elkaar?
1 zetel is voor Baudet
1 lege van Hiddema
En nu opeens een Van Haga erbij.
Kan dat wel?
Jaja, ik ben inmiddels weer bij hoor.quote:
[..]
Ik heb het over de huidige situatie.
1 zetel is voor Baudet
1 lege van Hiddema
En nu opeens een Van Haga erbij.
Kan dat wel?
Ja de zetel van Van Haga heeft niets met die van Hiddema te maken. Hij is als persoon gekozen en mag bij iedere fractie gaan die hem toelaat.quote:
[..]
Ik heb het over de huidige situatie.
1 zetel is voor Baudet
1 lege van Hiddema
En nu opeens een Van Haga erbij.
Kan dat wel?
Ja klopt, dat is de lijst waarop hij gekozen is.quote:
[..]
[..]
Volgens mij wel ja, alleen mocht van Haga om de een of andere reden vertrekken gaat die zetel terug naar de VVD dacht ik.
Dus in theorie kan een partij met 2 zetels er uiteindelijk een veelvoud hebben in de kamer.quote:
[..]
[..]
Volgens mij wel ja, alleen mocht van Haga om de een of andere reden vertrekken gaat die zetel terug naar de VVD dacht ik.
Opmerkelijk.
Zal komen omdat we officieel op de kamerleden stemmen, en niet op partijen in ons kiesstelsel.
Wat een grap.quote:
[..]
Ja de zetel van Van Haga heeft niets met die van Hiddema te maken. Hij is als persoon gekozen en mag bij iedere fractie gaan die hem toelaat.
Ik ben ook weer bij.quote:
[..]
Ja de zetel van Van Haga heeft niets met die van Hiddema te maken. Hij is als persoon gekozen en mag bij iedere fractie gaan die hem toelaat.
Ja. Vroeger was dat ook echt zo, dat ze de fracties pas daarna in gingen vullen.
Begrijp het beter nu.
We hebben in de raad in Eindhoven wel eens een Groenlinkser gehad die na ruzie bij de ouderenpartij ging. En dan was hij net 40 ofzoquote:
Ja? Baudet, Hiddema (opvolger) en van Haga, toch?quote:
Toch is het raar. Heeft Forum nu opeens 3 zetels in de kamer?
Dat kan toch niet?
Yup. Nogmaals; opmerkelijke situatie, kan me eigenlijk niet herinneren of zoiets ooit eerder is voorgekomen.quote:
[..]
Ja? Baudet, Hiddema (opvolger) en van Haga, toch?
Maar goed, de googlelectuals zullen inmiddels naarstig op zoek zijn naar het antwoord. En anders is er altijd nog @freako, die het ongetwijfeld gewoon wéét!
Je bent een kartel partij als je uit een steeds kleinere pool mensen (zie de afnemende ledenaantallen van de partijen) de institutionele baantjes van onze democratie blijft verdelen.quote:
[..]
Wanneer ben je trouwens een kartelpartij? Als je baantjes aan vriendjes geeft (zoals Baudet zelf heeft aangegeven te doen)? Als je compromissen sluit en mee regeert (FvD in Brabant en Limburg)? Dat vraag ik me altijd af, wat is nou het onderscheid?
De participatie van burgers neemt af en wordt ook ontmoedigt, zie afschaffen referendum.
FvD viel daar buiten omdat ze juist heel veel mensen bij de politiek betrekken > grootste leden partij (nu ws niet meer). En indienen participatie voorstellen zoals referenda en gekozen burgemeester.
Precies, wij hebben Google niet nodig, wij hebben @freakoquote:Op maandag 30 november 2020 18:14 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
Yup. Nogmaals; opmerkelijke situatie, kan me eigenlijk niet herinneren of zoiets ooit eerder is voorgekomen.
Maar goed, de googlelectuals zullen inmiddels naarstig op zoek zijn naar het antwoord. En anders is er altijd nog @:Freako, die het ongetwijfeld gewoon wéét!
Klopt. Dit is overigens pas de tweede keer dat een Kamerlid zich na een afsplitsing aansluit bij een andere al bestaande partij. Enige uitzondering tot nu toe was in 1985, toen Stef Dijkman (ex-PvdACDA, afgesplitst in 1983) zich aansloot bij de PPR-fractie. In alle andere gevallen bleven Kamerleden onafhankelijk, of ze begonnen zelf een nieuwe partij.quote:
[..]
Dus in theorie kan een partij met 2 zetels er uiteindelijk een veelvoud hebben in de kamer.
Opmerkelijk.
Zal komen omdat we officieel op de kamerleden stemmen, en niet op partijen in ons kiesstelsel.
[ Bericht 1% gewijzigd door freako op 30-11-2020 20:23:24 ]
Maar de FvD heeft zulke voorstellen helemaal niet ingediend naar mijn weten.quote:
[..]
Je bent een kartel partij als je uit een steeds kleinere pool mensen (zie de afnemende ledenaantallen van de partijen) de institutionele baantjes van onze democratie blijft verdelen.
De participatie van burgers neemt af en wordt ook ontmoedigt, zie afschaffen referendum.
FvD viel daar buiten omdat ze juist heel veel mensen bij de politiek betrekken > grootste leden partij (nu ws niet meer). En indienen participatie voorstellen zoals referenda en gekozen burgemeester.
Done.quote:
[..]
Precies, wij hebben Google niet nodig, wij hebben @:Freako
.Was toevallig al aan het tikken.
FvD heeft meerdere wetsvoorstellen gedaan voor referenda.quote:
[..]
Maar de FvD heeft zulke voorstellen helemaal niet ingediend naar mijn weten.
Er is ook een voorstel van Van Raak (SP) doorgekomen mede dankzij FvD.
Ok, bewijs het eens? Want ik kan ze zo snel even niet vinden.quote:
[..]
FvD heeft meerdere wetsvoorstellen gedaan voor referenda.
De FvD is dan net zo goed een kartel aangezien die het ook uit hun ledenbestand zou trekken.quote:
[..]
Je bent een kartel partij als je uit een steeds kleinere pool mensen (zie de afnemende ledenaantallen van de partijen) de institutionele baantjes van onze democratie blijft verdelen.
De participatie van burgers neemt af en wordt ook ontmoedigt, zie afschaffen referendum.
FvD viel daar buiten omdat ze juist heel veel mensen bij de politiek betrekken > grootste leden partij (nu ws niet meer). En indienen participatie voorstellen zoals referenda en gekozen burgemeester.
Verder is partijlidmaatschap natuurlijk geen aangeboren eigenschap. Degenen die een bestuurlijke baan willen worden dus gewoon ergens lid.
Nee, FvD heeft geen enkel initiafwetsvoorstel ingediend, bij mijn weten.quote:
[..]
FvD heeft meerdere wetsvoorstellen gedaan voor referenda.
Hier het voorstel van van Raak dat er door gekomen is. FvD heeft voor gestemd zoals in de tekst te zien is.quote:
[..]
Ok, bewijs het eens? Want ik kan ze zo snel even niet vinden.
https://www.eerstekamer.n(...)iefvoorstel_van_raak
Niet een wet voorstel maar een voorbeeld van een motie ter behoud van referenda.quote:
[..]
Nee, FvD heeft geen enkel initiafwetsvoorstel ingediend, bij mijn weten.
https://www.tweedekamer.n(...)13691&did=2017D28916
Een motie is geen wet. Bindende referenda kan je niet per motie invoeren, FvD heeft geen enkel initiatief getoond om zoiets in te voeren.quote:
[..]
Niet een wet voorstel maar een voorbeeld van een motie ter behoud van referenda.
https://www.tweedekamer.n(...)13691&did=2017D28916
Dat is dus geen wetsvoorstel van de FvD. En je tweede voorbeeld ook niet. Kortom, de FvD blaat wel veel maar presteert gewoon niets, niet verassend aangezien ze vrij zelden in de 2e Kamer aanwezig zijn wat ik er van begrijp.quote:
[..]
Hier het voorstel van van Raak dat er door gekomen is. FvD heeft voor gestemd zoals in de tekst te zien is.
https://www.eerstekamer.n(...)iefvoorstel_van_raak
En ter aanvulling. In de Eerste Kamer is het ook 1x voorgekomen. In 1995 splitste Jan Hendriks zich af van het AOV, en sloot zich in 1998 aan bij het CDA. Een half jaar geleden deed Toine Manders precies hetzelfde in het Europees Parlement. Die was verkozen voor 50PLUS, en is nu lid van de CDA-delegatie.quote:
[..]
Klopt. Dit is overigens pas de tweede keer dat een Kamerlid zich na een afsplitsing aansluit bij een andere al bestaande partij. Enige uitzondering tot nu toe was in 1985, toen Stef Dijkman (ex-PvdA, afgesplitst in 1983) zich aansloot bij de PPR-fractie. In alle andere gevallen bleven Kamerleden onafhankelijk, of ze begonnen zelf een nieuwe partij.
Dat is wel een flink verschil. Kamerleden mogen ook zelf conceptwetsvoorstellen indienen maar tot dat politieke handwerk was de FvD natuurlijk niet in staat.quote:
[..]
Niet een wet voorstel maar een voorbeeld van een motie ter behoud van referenda.
https://www.tweedekamer.n(...)13691&did=2017D28916
Yep. Het past ook goed binnen het alt-right stramien van projectie; namelijk om je tegenstander te beschuldigen van hetgeen je zelf doet.quote:
Als ik een definitie van een kartelpartij zou moeten geven zou het zoiets zijn: een partij die er alleen zit ter meerdere eer en glorie (en een lekker salaris) van de leider en zijn vriendjes. Krol, met zijn nieuwe partij. PVV. En zeker ook FvD, die zo is gaan stapelen met inkomens uit verschillende zetels dat mensen er een zeer ruim salaris aan over houden. Lekker in een gemeenteraad, een provincieraad en de eerste kamer zitten. Kun je geen van drieën goed doen, vang je wel lekker veel geld. Dat is FvD. Een grote baantjescarroussel.
Klopt, alleen wat moties. Vaak ook nog symbolische moties die echt niks toevoegen. Maar dat weten de meeste FvD fans denk ik niet eens.quote:
[..]
Nee, FvD heeft geen enkel initiafwetsvoorstel ingediend, bij mijn weten.
Voor een kleine nieuwe partij als FvD is het ook niet reëel. De voorbereiding en verdediging van een initiatiefvoorstel kost nogal wat tijd en expertise.quote:
[..]
Dat is wel een flink verschil. Kamerleden mogen ook zelf conceptwetsvoorstellen indienen maar tot dat politieke handwerk was de FvD natuurlijk niet in staat.
Klopt.quote:
[..]
Voor een kleine nieuwe partij als FvD is het ook niet reëel. De voorbereiding en verdediging van een initiatiefvoorstel kost nogal wat tijd en expertise.
Ja, dat klopt. Maar er zijn meer partijen geïnteresseerd in een bindend referendum, ze hadden dus initiatief kunnen nemen en naar een andere partij stappen om het samen te doen.quote:
[..]
Voor een kleine nieuwe partij als FvD is het ook niet reëel. De voorbereiding en verdediging van een initiatiefvoorstel kost nogal wat tijd en expertise.
Trouwens: Van Rooyen van 50plus heeft het wel alleen gedaan, het kan dus wel.
CDAquote:
[..]
Klopt. Dit is overigens pas de tweede keer dat een Kamerlid zich na een afsplitsing aansluit bij een andere al bestaande partij. Enige uitzondering tot nu toe was in 1985, toen Stef Dijkman (ex-PvdA, afgesplitst in 1983) zich aansloot bij de PPR-fractie. In alle andere gevallen bleven Kamerleden onafhankelijk, of ze begonnen zelf een nieuwe partij.
https://www.parlement.com/id/vg09llhzjoz2/s_j_m_stef_dijkman
Oh ja, het was een van de loyalisten natuurlijk. Was in de war met Jan Nico Scholten, die eerst met Dijkman een groep vormde, en zich na zijn Kamerlidmaatschap aansloot bij de PvdA.quote:Op maandag 30 november 2020 18:46 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
CDA
https://www.parlement.com/id/vg09llhzjoz2/s_j_m_stef_dijkman
Beroemd geworden van "stef en ik"quote:
[..]
Oh ja, het was een van de loyalisten natuurlijk. Was in de war met Jan Nico Scholten, die eerst met Dijkman een groep vormde, en zich na zijn Kamerlidmaatschap aansloot bij de PvdA.
Klopt dit ging dan ook niet om het invoeren van bindende referenda maar om het behouden van het niet bindende referenda. Dat kan wel per motie.quote:
[..]
Een motie is geen wet. Bindende referenda kan je niet per motie invoeren, FvD heeft geen enkel initiatief getoond om zoiets in te voeren.
Ik kan idd 1,2,3 niet een wetvoorstel van FvD vinden, mea culpa.
Nee geen wetvoorstel idd, maar FvD heeft wel haar parlementaire slagkracht ingezet door moties in te dienen ter behoud van referenda en door wetvoorstellen van andere partijen te steunen.quote:
[..]
Dat is dus geen wetsvoorstel van de FvD. En je tweede voorbeeld ook niet. Kortom, de FvD blaat wel veel maar presteert gewoon niets, niet verassend aangezien ze vrij zelden in de 2e Kamer aanwezig zijn wat ik er van begrijp.
Klopt en dat komt zoals freako aangeeftquote:
[..]
Dat is wel een flink verschil. Kamerleden mogen ook zelf conceptwetsvoorstellen indienen maar tot dat politieke handwerk was de FvD natuurlijk niet in staat.
Ik parafraseer Paul Bovend'eert (hoogleraar staatsrecht) nu even vrijelijk:quote:
[..]
Voor een kleine nieuwe partij als FvD is het ook niet reëel. De voorbereiding en verdediging van een initiatiefvoorstel kost nogal wat tijd en expertise.
Het Nederlandse parlament is vergeleken met het Amerikaanse parlement kinderlijk ontwikkelt. Er is te weinig ondersteunend personeel en de meeste wetgeving wordt voorgekauwd door ambtenaren en door de regering ingediend.
Hier zijn staatsrechtelijke commissies wel mee bezig om het parlement meer slagkracht te geven maar het gaat allemaal extreem langzaam.
Ik pak even Katz & Mair erbij, mijn parade paartje :pquote:
Als ik een definitie van een kartelpartij zou moeten geven zou het zoiets zijn: een partij die er alleen zit ter meerdere eer en glorie (en een lekker salaris) van de leider en zijn vriendjes. Krol, met zijn nieuwe partij. PVV. En zeker ook FvD, die zo is gaan stapelen met inkomens uit verschillende zetels dat mensen er een zeer ruim salaris aan over houden. Lekker in een gemeenteraad, een provincieraad en de eerste kamer zitten. Kun je geen van drieën goed doen, vang je wel lekker veel geld. Dat is FvD. Een grote baantjescarroussel.
Richard S. Katz, and Peter Mair. 1995. “Changing Models of Party Organization and Party Democracy : The Emergence of the Cartel Party.” Party Politics 1 (1): 5–28. https://doi-org.ru.idm.oclc.org/10.1177/1354068895001001001.
Als je toegang hebt tot deze tekst staan op p.18 de kenmerken van kartel partijen.
Quote van p.19 & 20
Certainly, the parties still compete, but they do so in the knowledge
that they share with their competitors a mutual interest in collective organizational survival and, in some cases, even the limited incentive to compete has actually been replaced by a positive incentive not to compete.
Perhaps nowhere was this better exemplified than by the sharing of patronage
between the major Italian parties, including sometimes the Communists, who
ostensibly were in opposition. Other very obvious examples include the
sharing of seats and rotation of the presidency of the Swiss Federal Council
among the four main parties, the sharing of mayoral appointments in the
Netherlands, and the 'incumbent protection' gerrymander in many American
state re-apportionment decisions.
These new parties also laid less emphasis on their own independent channels of
communication and spent an increasing effort in competing for access to
non-partisan communication networks, devoting more and more resources
to the employment of professional publicists and media experts (Panebianco,
1988: esp. ch. 12). This latter pattern has now been even further pushed
forward by the cartel parties, whose campaigns are now almost exclusively
capital-intensive, professional and centralized, and who rely increasingly for
their resources on the subventions and other benefits and privileges afforded
by the state. p.20
Leaders are no longer primarily
accountable to the members, but rather to the wider electorate. The members
in this sense are more like cheerleaders, and the pattern of authority is more
top-down than bottom-up.
Dit laatste punt kan je zeker ook op FvD toepassen.
FvD is zelfs afwezig als er gestemd gaat worden op hun eigen ingediende moties.quote:
[..]
Dat is dus geen wetsvoorstel van de FvD. En je tweede voorbeeld ook niet. Kortom, de FvD blaat wel veel maar presteert gewoon niets, niet verassend aangezien ze vrij zelden in de 2e Kamer aanwezig zijn wat ik er van begrijp.
Zoals hier over het niet verplichten van mondkapjes:
https://twitter.com/Vrouw(...)292880334016518?s=19
De wegblijvers hadden hier wel verschil uit kunnen maken, btw.
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 30-11-2020 19:27:20 ]
Dat was toch afgelopen donderdag? Toen was Hiddema al de Kamer uit, en ik kan me voorstellen dat Baudet op dat moment ook iets anders aan zijn hoofd had.quote:
[..]
FvD is zelfs afwezig als er gestemd gaat worden op hun eigen ingediende moties.
Zoals hier over het niet verplichten van mondkapjes:
https://twitter.com/Vrouw(...)292880334016518?s=19
De wegblijvers hadden hier wel verschil uit kunnen maken, btw.
Ze waren er in elk geval weer niet.quote:
[..]
Dat was toch afgelopen donderdag? Toen was Hiddema al de Kamer uit, en ik kan me voorstellen dat Baudet op dat moment ook iets anders aan zijn hoofd had.
Nee, maar een complete ineenstorting van je partij lijkt me wel een gevalletje overmacht.quote:
[..]
Ze waren er in elk geval weer niet.
Staat er straks ook een kartonnen doos op het bureau van Cliteurquote:
Ben benieuwd of hier nog wat uit gaat komen:
[ twitter ]
De universiteit als uitdragerij voor zijn flutboekjesquote:
Vogelaar keert weer huiswaarts met zijn trekker
Misschien toch eens naar de Fok! Poll kijken:quote:
[..]
De kiezers van FVD zijn vrijwel allemaal pro-Baudet, net als de leden. En die lopen niet weg. Dat gebeurt pas als Baudet vertrekt, gedwongen of niet.
Er zijn helaas kapers de partij binnengedrongen die op het succes van FVD wilden meeliften, maar wat gewoon VVD types zijn die makkelijk een politieke carrière wilde scoren omdat dit bij de VVD wat moeilijker gaat.
FVD is gewoon Baudet. Eventueel met nog wat mensen ter ondersteuning. Er is niemand die tegen Baudet is maar toch FVD stemt. FVD zonder Baudet slaat nergens op.
https://frontpage.fok.nl/(...)voor-democratie.html
Forse aanhang nog steeds. Nou is de FP natuurlijk nergens representatief voorquote:
[..]
Misschien toch eens naar de Fok! Poll kijken:
https://frontpage.fok.nl/(...)voor-democratie.html
Ik zou er al op stemmen en ga het ook doen197 (16,4%)quote:
[..]
Misschien toch eens naar de Fok! Poll kijken:
https://frontpage.fok.nl/(...)voor-democratie.html
0,164 x 150 = 25 zetels
En als je deze meetelt:quote:
[..]
Ik zou er al op stemmen en ga het ook doen197 (16,4%)
0,164 x 150 = 25 zetels
Ik zou er niet op stemmen naar ga het nu juist wel doen43 (3,6%)
(0,164 + 0,036) x 150 = 30 zetels
De hele poll draait om FvD, er zijn vijf keuzemogelijkheden waarbij er twee aangeven dat je op FvD stemt. Nogal logisch dat daar dus een grote uitslag voor Forum uitkomt.quote:
[..]
Ik zou er al op stemmen en ga het ook doen197 (16,4%)
0,164 x 150 = 25 zetels
Straks krijgt iedereen een stemformulier waar wel 20 partijen op staan. Dat is heel anders.
Wow dat Henk Otten dat retweet, dan is hij wel echt klaar met Baudet dus
[twitter hier in plaatsen doet het op een of andere manier niet]
Wat is dit voor statistiek?quote:
[..]
De hele poll draait om FvD, er zijn vijf keuzemogelijkheden waarbij er twee aangeven dat je op FvD stemt. Nogal logisch dat daar dus een grote uitslag voor Forum uitkomt.
Straks krijgt iedereen een stemformulier waar wel 20 partijen op staan. Dat is heel anders.
"2 van de 5 antwoorden zijn ja en 3 zijn nee. Daarom zeggen veel mensen ja. Als maar 1 antwoord ja was geweest hadden minder mensen ja gezegd."
Is geen nieuw verhaal in elk geval. En ook met een paar stevige borrels bij bijeenkomsten verschijnen hoor je vaker wat over.quote:
Aan de drugs, is dat een serieus verhaal over Thierry?
Maar goed, dat is allicht meer roddel dan bewezen.
Het is geen erg representatieve poll natuurlijk. Maar dat rechts-radicale partijen als FvD en PVV daar mogen rekenen op zeker 75% van de stemmen is geen nieuws. Een paar maanden of weken terug had hij in een poll daar waarschijnlijk nog zonder problemen een absolute meerderheid behaalt.quote:
[..]
Wat is dit voor statistiek?
"2 van de 5 antwoorden zijn ja en 3 zijn nee. Daarom zeggen veel mensen ja. Als maar 1 antwoord ja was geweest hadden minder mensen ja gezegd."
Hij is aan de drugsquote:
Aan de drugs, is dat een serieus verhaal over Thierry?
Hij is antisemiet
Hij is racist
Hij is nazi
Hij is corrupt
Hij is niet te vertrouwen
Hij is dom
Deel dit en als genoeg mensen het van zo veel mogelijk kanten horen is het vanzelf de waarheid. Helemaal kapotframen die man.
Precies wat ik dacht bij de poll.quote:
Als je het eerlijk wil doen, moet je een soort stembiljet maken. Dat je alle partijen ziet waar je daadwerkelijk op kan stemmen.
Toch wel een boude opmerking aan de drugs en psychopathisch patiënt..quote:
[..]
Is geen nieuw verhaal in elk geval. En ook met een paar stevige borrels bij bijeenkomsten verschijnen hoor je vaker wat over.
Maar goed, dat is allicht meer roddel dan bewezen.
Gelukkig blijf je hem zonder enige kritiek steunen. Zoals het een waar gelovige betaamtquote:
[..]
Hij is aan de drugs
Hij is antisemiet
Hij is racist
Hij is nazi
Hij is corrupt
Hij is niet te vertrouwen
Hij is dom
Deel dit en als genoeg mensen het van zo veel mogelijk kanten horen is het vanzelf de waarheid. Helemaal kapotframen die man.
Mensen die nee vinden gaan niet ja zeggen omdat er meer opties zijn voor ja.quote:
[..]
Het is geen erg representatieve poll natuurlijk. Maar dat rechts-radicale partijen als FvD en PVV daar mogen rekenen op zeker 75% van de stemmen is geen nieuws. Een paar maanden of weken terug had hij in een poll daar waarschijnlijk nog zonder problemen een absolute meerderheid behaalt.
Mensen die ja vinden gaan niet nee zeggen omdat er meer opties zijn voor nee.
Zo zou het zijn als Fok! een betrouwbare afspiegeling was van de Nederlandse bevolking. Maar Fok! is doorgaans erg in trek bij ontevreden mensen (vaak PVV/ FvD & ook wel bij de S.P.)quote:
[..]
Ik zou er al op stemmen en ga het ook doen197 (16,4%)
0,164 x 150 = 25 zetels
En Denk hoor ik je denken, maar die zitten doorgaans op andere fora.
In hoeverre zaken problematisch zijn zou ik niet durven zeggen. Maar dat het niet de meest stabiele persoon is lijkt me ook geen geheim. En in eventueel drugsgebruik zal hij lang niet de enige politicus zijn.quote:
[..]
Toch wel een boude opmerking aan de drugs en psychopathisch patiënt..
Daar heb je waarschijnlijk gelijk in. In de top van de bankwereld schijnt coke ook een ding te zijn. Maar daar heb je natuurlijk ook wel een grens tussen af en toe gebruik of regelmatig gebruik.quote:
[..]
In hoeverre zaken problematisch zijn zou ik niet durven zeggen. Maar dat het niet de meest stabiele persoon is lijkt me ook geen geheim. En in eventueel drugsgebruik zal hij lang niet de enige politicus zijn.
Op de site van FVD staat nog steeds hun top 10.quote:
[ twitter ]
Vogelaar keert weer huiswaarts met zijn trekker
Ik heb het dus maar even aangepast:
[ Bericht 1% gewijzigd door luxerobots op 30-11-2020 23:28:17 ]
Jawel. De vraagstelling vormt ook het antwoord.quote:
[..]
Mensen die nee vinden gaan niet ja zeggen omdat er meer opties zijn voor ja.
Mensen die ja vinden gaan niet nee zeggen omdat er meer opties zijn voor nee.
Als ik een een poll maak met FVD 'ja of nee'. Krijg je meer Forumstemmers dan wanneer ik een lijst maak met alle partijen: VVD, PVV, CDA etc. etc.
Dan zien mensen bijvoorbeeld ook dat PVV stemmen een optie is.
Ja, Freek blijft, die heeft namelijk een huis gekocht.quote:
Ik wacht nog steeds op de eerste antisemitische/nazistische/racistische uitspraak van hem.quote:
[..]
Gelukkig blijf je hem zonder enige kritiek steunen. Zoals het een waar gelovige betaamt
Wel wordt een willekeurige uitspraak helemaal ontleed en binnenstebuiten gehaald, dus hij zegt eigenlijk x, dat erop duidt dat hij vast ook y bedoelt. Mensen die y vinden, vinden statistisch vaak ook z.
De buurman van mijn kapper is ook duidelijk een z type gezien de kleur van zijn fiets en de schoonbroer van de koffiejuffrouw is ook een z geval gezien de vorm van zijn bovenlip en die heeft een abonnement op de voetbal international. Mensen die dergelijke journalistiek lezen, kijken statistisch ook naar programma's waar Johan Derksen in voorkomt volgens onderzoek en die heeft eens een grap proberen te maken over Akwasi. Dit was duidelijk geen grap maar een onomstotelijk bewijs van rassenhaat.
Het kan dus gewoon niet anders zijn dat Baudet een racist is. Zie bovenstaand keihard bewijs. En daarmee is hij linea recta ook een nazi, een antisemiet een nationalist en hij is dom. De mensen die op hem stemmen zijn dat allemaal ook. De mensen die niet op hem stemmen en ook niks met zijn politiek hebben, maar wel een kritische houding hebben tegen het geframe tegen hem, zijn eigenlijk ook nazi's en racisten maar proberen het gewoon te ontkennen en ze kunnen in de praktijk onmogelijk socialist zijn.
Allemaal 1 hele grote hoop. Ga hier niet over in discussie want ik vind noem je gewoon een racist hoor. Woppa, alsof het niks is zeg ik dat.
Het is natuurlijk wel uitermate opvallend dat meerdere bronnen los van elkaar beweren dat ze Baudet antisemitische dingen hebben horen zeggen.quote:
[..]
Ik wacht nog steeds op de eerste antisemitische/nazistische/racistische uitspraak van hem.
Wel wordt een willekeurige uitspraak helemaal ontleed en binnenstebuiten gehaald, dus hij zegt eigenlijk x, dat erop duidt dat hij vast ook y bedoelt. Mensen die y vinden, vinden statistisch vaak ook z.
De buurman van mijn kapper is ook duidelijk een z type gezien de kleur van zijn fiets en de schoonbroer van de koffiejuffrouw is ook een z geval gezien de vorm van zijn bovenlip en die heeft een abonnement op de voetbal international. Mensen die dergelijke journalistiek lezen, kijken statistisch ook naar programma's waar Johan Derksen in voorkomt volgens onderzoek en die heeft eens een grap proberen te maken over Akwasi. Dit was duidelijk geen grap maar een onomstotelijk bewijs van rassenhaat.
Het kan dus gewoon niet anders zijn dat Baudet een racist is. Zie bovenstaand keihard bewijs. En daarmee is hij linea recta ook een nazi, een antisemiet een nationalist en hij is dom. De mensen die op hem stemmen zijn dat allemaal ook. De mensen die niet op hem stemmen en ook niks met zijn politiek hebben, maar wel een kritische houding hebben tegen het geframe tegen hem, zijn eigenlijk ook nazi's en racisten maar proberen het gewoon te ontkennen en ze kunnen in de praktijk onmogelijk socialist zijn.
Allemaal 1 hele grote hoop. Ga hier niet over in discussie want ik vind noem je gewoon een racist hoor. Woppa, alsof het niks is zeg ik dat.
Klopt. Ik heb dat ook gehoord. Bij deze vertel ik dat door. Dus het aantal mensen die dat beweren wordt nu +1.quote:
[..]
Het is natuurlijk wel uitermate opvallend dat meerdere bronnen los van elkaar beweren dat ze Baudet antisemitische dingen hebben horen zeggen.
Ik weet geen bron te noemen trouwens.
Verschillende mensen hebben erover verklaard. Mensen met naam en toenaam, geen foktrollen.quote:
[..]
Klopt. Ik heb dat ook gehoord. Bij deze vertel ik dat door. Dus het aantal mensen die dat beweren wordt nu +1.
Ik weet geen bron te noemen trouwens.
Het verklaart waarom Baudet constant flirt met extreemrechts en telkens weer met figuren uit die hoek opduikt. Is het niet Erkenbrand dan is het Jared Taylor. Is het niet Jared Taylor niet dan weer een toespraak op de IJzerwake. En ga zo maar door.quote:
[..]
Ik wacht nog steeds op de eerste antisemitische/nazistische/racistische uitspraak van hem.
Wel wordt een willekeurige uitspraak helemaal ontleed en binnenstebuiten gehaald, dus hij zegt eigenlijk x, dat erop duidt dat hij vast ook y bedoelt. Mensen die y vinden, vinden statistisch vaak ook z.
De buurman van mijn kapper is ook duidelijk een z type gezien de kleur van zijn fiets en de schoonbroer van de koffiejuffrouw is ook een z geval gezien de vorm van zijn bovenlip en die heeft een abonnement op de voetbal international. Mensen die dergelijke journalistiek lezen, kijken statistisch ook naar programma's waar Johan Derksen in voorkomt volgens onderzoek en die heeft eens een grap proberen te maken over Akwasi. Dit was duidelijk geen grap maar een onomstotelijk bewijs van rassenhaat.
Het kan dus gewoon niet anders zijn dat Baudet een racist is. Zie bovenstaand keihard bewijs. En daarmee is hij linea recta ook een nazi, een antisemiet een nationalist en hij is dom. De mensen die op hem stemmen zijn dat allemaal ook. De mensen die niet op hem stemmen en ook niks met zijn politiek hebben, maar wel een kritische houding hebben tegen het geframe tegen hem, zijn eigenlijk ook nazi's en racisten maar proberen het gewoon te ontkennen en ze kunnen in de praktijk onmogelijk socialist zijn.
Allemaal 1 hele grote hoop. Ga hier niet over in discussie want ik vind noem je gewoon een racist hoor. Woppa, alsof het niks is zeg ik dat.
Ik heb zelf ook aan die kant gezeten, en heb me vaak voor de meest ranzige rotzooi moeten verdedigen voor figuren die er een hobby van maken om mensen met een andere mening monddood te maken. Zelf ben ik redelijk snel na de PS verkiezingen al gestopt met FvD stemmen, en al die achterlijke uitspraken van Baudet het afgelopen jaar hebben me er zelf van doen afkeren. Al die tijd had ik gewoon nog begrip voor de mensen die de partij bleven steunen, want het is nog steeds een keigoed programma.quote:
[..]
Ik wacht nog steeds op de eerste antisemitische/nazistische/racistische uitspraak van hem.
Wel wordt een willekeurige uitspraak helemaal ontleed en binnenstebuiten gehaald, dus hij zegt eigenlijk x, dat erop duidt dat hij vast ook y bedoelt. Mensen die y vinden, vinden statistisch vaak ook z.
De buurman van mijn kapper is ook duidelijk een z type gezien de kleur van zijn fiets en de schoonbroer van de koffiejuffrouw is ook een z geval gezien de vorm van zijn bovenlip en die heeft een abonnement op de voetbal international. Mensen die dergelijke journalistiek lezen, kijken statistisch ook naar programma's waar Johan Derksen in voorkomt volgens onderzoek en die heeft eens een grap proberen te maken over Akwasi. Dit was duidelijk geen grap maar een onomstotelijk bewijs van rassenhaat.
Het kan dus gewoon niet anders zijn dat Baudet een racist is. Zie bovenstaand keihard bewijs. En daarmee is hij linea recta ook een nazi, een antisemiet een nationalist en hij is dom. De mensen die op hem stemmen zijn dat allemaal ook. De mensen die niet op hem stemmen en ook niks met zijn politiek hebben, maar wel een kritische houding hebben tegen het geframe tegen hem, zijn eigenlijk ook nazi's en racisten maar proberen het gewoon te ontkennen en ze kunnen in de praktijk onmogelijk socialist zijn.
Allemaal 1 hele grote hoop. Ga hier niet over in discussie want ik vind noem je gewoon een racist hoor. Woppa, alsof het niks is zeg ik dat.
Hier is echter langzaam verandering in gekomen. Baudet is gewoon een complotgekkie, klimaatontkenner en heeft nu laten zien dat hij ook niet vies is van wat ranzige standpunten. Alles wat die partij ooit zo goed maakte is verdwenen, heel die partij draait straks alleen nog maar om Baudet en Baudet alleen. Ik snap gewoon echt niet waarom je hier ooit nog op zou willen stemmen, de partij die het gat tussen VVD en PVV vulde is gewoon de PVV voorbij geschoten.
Waar valt nu nog op te stemmen? Als Baudet straks met noord Koreaanse uitslagen wint, wat te verwachten is aangezien heel de gematigde helft opgestapt is, staat het vast in steen dat FvD de partij van de complotgekkies, klimaatontkenners en lugubere standpunten is.
Ik merk daar weinig van op Fok.quote:
[..]
Zo zou het zijn als Fok! een betrouwbare afspiegeling was van de Nederlandse bevolking. Maar Fok! is doorgaans erg in trek bij ontevreden mensen (vaak PVV/ FvD & ook wel bij de S.P.)
En Denk hoor ik je denken, maar die zitten doorgaans op andere fora.
Omschrijf dat gat tussen PVV en VVD eens. Is hoogstens een kier waar je wat tussen propt, geen 'gat'.quote:
[..]
Ik heb zelf ook aan die kant gezeten, en heb me vaak voor de meest ranzige rotzooi moeten verdedigen voor figuren die er een hobby van maken om mensen met een andere mening monddood te maken. Zelf ben ik redelijk snel na de PS verkiezingen al gestopt met FvD stemmen, en al die achterlijke uitspraken van Baudet het afgelopen jaar hebben me er zelf van doen afkeren. Al die tijd had ik gewoon nog begrip voor de mensen die de partij bleven steunen, want het is nog steeds een keigoed programma.
Hier is echter langzaam verandering in gekomen. Baudet is gewoon een complotgekkie, klimaatontkenner en heeft nu laten zien dat hij ook niet vies is van wat ranzige standpunten. Alles wat die partij ooit zo goed maakte is verdwenen, heel die partij draait straks alleen nog maar om Baudet en Baudet alleen. Ik snap gewoon echt niet waarom je hier ooit nog op zou willen stemmen, de partij die het gat tussen VVD en PVV vulde is gewoon de PVV voorbij geschoten.
Waar valt nu nog op te stemmen? Als Baudet straks met noord Koreaanse uitslagen wint, wat te verwachten is aangezien heel de gematigde helft opgestapt is, staat het vast in steen dat FvD de partij van de complotgekkies, klimaatontkenners en lugubere standpunten is.
Ja? Ze zijn wel voor een Nexit. En de aarde zou niet opwarmen door menselijk handelen. Of staan die dingen dan ook weer niet in hun programma?quote:
want het is nog steeds een keigoed programma.
Dat laatste durf ik niet te beweren, maar binnen Fok! Front Page(en Geen Stijl) zit een bovengemiddeld grote aanhang van deze partijen. Erger nog als Fok! Frontpage leidend was voor de verkiezingen zouden deze partijen samen tot een meerderheid komen. Want alle ontevreden mensen komen hier om hun mening te uiten (op te leggen, in meerdere gevallen).quote:
[..]
Forse aanhang nog steeds. Nou is de FP natuurlijk nergens representatief voor
Maar Fok! bestaat gelukkig niet alleen uit FP. Op het forum valt het allemaal nog wel mee.
En in de maatschappij vooralsnog ook wel. Daar halen FvD en de PVV zelden meer dan 30 zetels = 20% van de stemmen. Soms iets meer, soms wat minder.
Ik denk dat ik mijn 1e zin terug neem. Nee, FP is niet representatief voor de politieke voorkeur van heel Nederland.
Maar het kan wel tendensen weergeven...op korte en middellange termijn. Maar die tendensen moeten we wel kunnen lezen... en misschien als we allerlei voormalige polls met elkaar (kunnen) vergelijken, kunnen we er conclusies uit trekken??
quote:
[..]
Ik wacht nog steeds op de eerste antisemitische/nazistische/racistische uitspraak van hem.
Wel wordt een willekeurige uitspraak helemaal ontleed en binnenstebuiten gehaald, dus hij zegt eigenlijk x, dat erop duidt dat hij vast ook y bedoelt. Mensen die y vinden, vinden statistisch vaak ook z.
De buurman van mijn kapper is ook duidelijk een z type gezien de kleur van zijn fiets en de schoonbroer van de koffiejuffrouw is ook een z geval gezien de vorm van zijn bovenlip en die heeft een abonnement op de voetbal international. Mensen die dergelijke journalistiek lezen, kijken statistisch ook naar programma's waar Johan Derksen in voorkomt volgens onderzoek en die heeft eens een grap proberen te maken over Akwasi. Dit was duidelijk geen grap maar een onomstotelijk bewijs van rassenhaat.
Het kan dus gewoon niet anders zijn dat Baudet een racist is. Zie bovenstaand keihard bewijs. En daarmee is hij linea recta ook een nazi, een antisemiet een nationalist en hij is dom. De mensen die op hem stemmen zijn dat allemaal ook. De mensen die niet op hem stemmen en ook niks met zijn politiek hebben, maar wel een kritische houding hebben tegen het geframe tegen hem, zijn eigenlijk ook nazi's en racisten maar proberen het gewoon te ontkennen en ze kunnen in de praktijk onmogelijk socialist zijn.
Allemaal 1 hele grote hoop. Ga hier niet over in discussie want ik vind noem je gewoon een racist hoor. Woppa, alsof het niks is zeg ik dat.
Kijk, zo kan het ook. Gewoon je ogen eens open doen Ixnay.quote:
[..]
Ik heb zelf ook aan die kant gezeten, en heb me vaak voor de meest ranzige rotzooi moeten verdedigen voor figuren die er een hobby van maken om mensen met een andere mening monddood te maken. Zelf ben ik redelijk snel na de PS verkiezingen al gestopt met FvD stemmen, en al die achterlijke uitspraken van Baudet het afgelopen jaar hebben me er zelf van doen afkeren. Al die tijd had ik gewoon nog begrip voor de mensen die de partij bleven steunen, want het is nog steeds een keigoed programma.
Hier is echter langzaam verandering in gekomen. Baudet is gewoon een complotgekkie, klimaatontkenner en heeft nu laten zien dat hij ook niet vies is van wat ranzige standpunten. Alles wat die partij ooit zo goed maakte is verdwenen, heel die partij draait straks alleen nog maar om Baudet en Baudet alleen. Ik snap gewoon echt niet waarom je hier ooit nog op zou willen stemmen, de partij die het gat tussen VVD en PVV vulde is gewoon de PVV voorbij geschoten.
Waar valt nu nog op te stemmen? Als Baudet straks met noord Koreaanse uitslagen wint, wat te verwachten is aangezien heel de gematigde helft opgestapt is, staat het vast in steen dat FvD de partij van de complotgekkies, klimaatontkenners en lugubere standpunten is.
Zit mischien toch wat in, dat deugen
Dat vind ik ook van de SP. Een hopeloze partij die maar 1 boodschap heeft: "dit land wordt kut bestuurd door partijen die kut zijn en daarom zijn we TEGEN"quote:
[..]
Het FvD gaat überhaupt niet regeren. Waarom daar dan wel op stemmen?
Nexit zou een economische ramp voor Nederland betekenen en hun economische plannen zijn niet doorberekend.quote:
[..]
Ja? Ze zijn wel voor een Nexit. En de aarde zou niet opwarmen door menselijk handelen. Of staan die dingen dan ook weer niet in hun programma?
Maar dat interesseert Thierry niet. Net als die 3 miljoen corona doden.quote:
[..]
Nexit zou een economische ramp voor Nederland betekenen en hun economische plannen zijn niet doorberekend.
Dat is niet zijn probleem.
De weg naar zijn paradijs is geplaveid met botten.quote:
[..]
Maar dat interesseert Thierry niet. Net als die 3 miljoen corona doden.
Dat is niet zijn probleem.
En met torenhoge stapels lijkkisten vlak naast de ziekenhuizen.quote:Op dinsdag 1 december 2020 08:55 schreef Perrin het volgende:
[..]
De weg naar zijn paradijs is geplaveid met botten.
Ik begrijp echt niet hoe het kan dat nazi's nog steeds bestuurlijke macht hebben. Het is verdomme al 75 jaar geleden dat zij het land zijn uitgeschopt.
We leven in een democratie, dus als er genoeg zijn die op FvD gaan stemmen, dan zitten ze vervolgens (terecht!) in de Tweede Kamer. Ik vind het met Thierry Baudet ook een zieke bende, maar ook dat hoort bij een democratie.quote:
[..]
En met torenhoge stapels lijkkisten vlak naast de ziekenhuizen.
Ik begrijp echt niet hoe het kan dat nazi's nog steeds bestuurlijke macht hebben. Het is verdomme al 75 jaar geleden dat zij het land zijn uitgeschopt.
Smolders kan er ook vanaf, die wil niet meer in de Kamerquote:
[..]
Op de site van FVD staat nog steeds hun top 10.
Ik heb het dus maar even aangepast:
[ afbeelding ]
Nee, de immer racistische en mysogene Nijman sluit de rijen weer nadat het machtsspel is uitgespeeld en de kaarten om uit te spelen nu op zijn. GeenStijl gaat over tot de orde van de dag, en verder waar ze gebleven zijn. Moslims en feministen bah.quote:
Een nieuw front opent zich: wie zat er als eerste in het verzet tegen Baudet?
[ twitter ]
[ twitter ]
Aalberts zit anders in elkaar. Weliswaar een oud VVDer en D66er, maar veel consequenter en principiëler. Is niet betrokken bij het getouwtrek om de macht. Een beschouwende journalist en politicoloog en niet zelf er onderdeel van zijn.
Ter aanvullig: dit is niet per se het geval, niet in geval van bewezen racisme. Majority rules, minority rights. Beide principes zijn belangrijk in de democratie, je hebt ook een grondwet etc. Nu wil Baudet uiteraard ook aan de rechterlijke morrelen, zoals het een goede populist betaamt, maar echt democratisch is het allemaal niet.quote:
[..]
We leven in een democratie, dus als er genoeg zijn die op FvD gaan stemmen, dan zitten ze vervolgens (terecht!) in de Tweede Kamer. Ik vind het met Thierry Baudet ook een zieke bende, maar ook dat hoort bij een democratie.
Overigens is de bewijslast tegen Baudet lang niet genoeg om hem te weren van verkiezingen oid
Veel woorden, veel gedraai, kan zich niet herinneren dat hij iets zei over George Sorosquote:
Hij verklaart dit: "het standpunt dat George Soros corona in de wereld heeft gebracht is belachelijk"
Daar ben ik het mee eens. maar zoals vaker liegt hij weer, dat hij George Soros niet als zondebok aanwees voor de pandemie. 3 personen melden dat hij dit gezegd heeft op dat werkdinertje
Interviewers moeten ook doorvragen over die 3 miljoen coronadoden die hij wel acceptabel vind met een overheid die geen verboden instelt.,
En zijn beschuldiging van Clinton en pedofielen die naar wereldheerschappij streefden
[ Bericht 3% gewijzigd door Bluesdude op 01-12-2020 19:42:37 ]
Hé @hexagon. Je partijgenoten mogen zich er mee gaan bemoeien!
Alleen waarom een kort geding? Wil het bestuur ineens niet meer?quote:
[ twitter ]
Hé @:hexagon. Je partijgenoten mogen zich er mee gaan bemoeien!
Omdat Baudet blijkbaar geroyeerd is en terug wil.quote:
[..]
Alleen waarom een kort geding? Wil het bestuur ineens niet meer?
Ja maar waarom wil het bestuur dat niet terugdraaien vraag ik me dan af? Als er toch een akkoord was?quote:
[..]
Omdat Baudet blijkbaar geroyeerd is en terug wil.
Ja. En als hij niet gekozen wordt tot eindbaas van zijn partij, wil hij ook Nederland niet meer redden.quote:
Als je bijzondere kwaliteiten hebt, dan heb je ook rafelranden. Dat kan ik dan wel weer waarderen. Wel jammer dat hij het oprecht meent.
Freek blijft gewoon hè.quote:
[ twitter ]
Hé @:hexagon. Je partijgenoten mogen zich er mee gaan bemoeien!
Good riddance, dan zijn we verloren.quote:
Ja. En als hij niet gekozen wordt tot eindbaas van zijn partij, wil hij ook Nederland niet meer redden.
Heeft onze reddende held al een cape?quote:
[..]
Ja. En als hij niet gekozen wordt tot eindbaas van zijn partij, wil hij ook Nederland niet meer redden.
Goddelijke interviewerquote:
.Arm Nederland. Oh...wacht...quote:
[..]
Ja. En als hij niet gekozen wordt tot eindbaas van zijn partij, wil hij ook Nederland niet meer redden.
[ twitter ]
Waar bij Baudet in ieder geval geen gebrek aan lijkt te zijn is arrogantie en zelf-overschatting.
Zelfs Jort, die Baudet al jaren kent, geeft in zijn podcast aan dat Baudet psychisch labiel is. En dat antisemitisme gewoon privé normaal is, voor Baudet.quote:
[..]
Arm Nederland. Oh...wacht...
Waar bij Baudet in ieder geval geen gebrek aan lijkt te zijn is arrogantie en zelf-overschatting.
https://podcasts.google.c(...)NVUy5tcDM&pe=1&pep=0
Wat een idioot.
leuk dat dit allemaal nu naar buiten komt maar waar waren die mensen toen Baudet aan het toppunt van zijn macht stond? waarom hebben zij niet eerder gewaarschuwd?quote:
[..]
Zelfs Jort, die Baudet al jaren kent, geeft in zijn podcast aan dat Baudet psychisch labiel is. En dat antisemitisme gewoon privé normaal is, voor Baudet.
https://podcasts.google.c(...)NVUy5tcDM&pe=1&pep=0
Stel je voor dat het vorig jaar tweede kamer verkiezingen waren geweest en baudet de grootste was geworden. ik vind het gewoonweg beangstigend dat er iemand met nazi ideeën zo dicht bij de macht is geweest.
Ben je mss te jong voor een actieve herinnering aan de LPF.quote:
[..]
leuk dat dit allemaal nu naar buiten komt maar waar waren die mensen toen Baudet aan het toppunt van zijn macht stond? waarom hebben zij niet eerder gewaarschuwd?
Stel je voor dat het vorig jaar tweede kamer verkiezingen waren geweest en baudet de grootste was geworden. ik vind het gewoonweg beangstigend dat er iemand met nazi ideeën zo dicht bij de macht is geweest.
Het corrigeert zich vanzelf wel, is mijn ervaring.
Inhoudelijk ben ik het overigens wel met je eens.
Omdat ze willen graaien en onderdrukken, en niet verstoten willen worden. Niet de lynchmob achter zich aan willen hebben.quote:
[..]
leuk dat dit allemaal nu naar buiten komt maar waar waren die mensen toen Baudet aan het toppunt van zijn macht stond? waarom hebben zij niet eerder gewaarschuwd?
Goed nieuws. Dat betekent dat hij sowieso niet lang in de politiek gaat zitten as hij dit allemaal overleefd.quote:
[..]
Ja. En als hij niet gekozen wordt tot eindbaas van zijn partij, wil hij ook Nederland niet meer redden.
[ twitter ]
Peter R De Vries had eenzelfde soort verklaring, maar dan dat hij pas wilde door gaan met de politiek als peilingen aangaven dat 41% hem als aanwinst zou zien. En toen zagen we hem nooit meer terug.
Ik denk dat het een uiting is van een gebrek aan doorzettingsvermogen. Iemand die macht als het doel ziet, waar snel resultaten moeten komen anders is het niet meer leuk. Terwijl maatschappelijke verandering langzaam gaat en een continue aandacht nodig heeft.
Blijft verschrikkelijk die NOS.
quote:
Mooi interview, Baudet weet zijn narcisme maar niet wat subtieler te brengen. Ach ja, rafelrandjes.
Die werden toen deugmensen en erger genoemd.quote:
[..]
leuk dat dit allemaal nu naar buiten komt maar waar waren die mensen toen Baudet aan het toppunt van zijn macht stond? waarom hebben zij niet eerder gewaarschuwd?
Stel je voor dat het vorig jaar tweede kamer verkiezingen waren geweest en baudet de grootste was geworden. ik vind het gewoonweg beangstigend dat er iemand met nazi ideeën zo dicht bij de macht is geweest.
Joodse Raad 2.0
En op deze dag behaalt FvD alweer een Overton Window overwinning, namelijk het om de nek draaien van de diversiteitsagenda
Tuurlijk is Baudet geen antisemiet, hij heeft gewoon een flamboyant karakter.quote:
[..]
Mooi interview, Baudet weet zijn narcisme maar niet wat subtieler te brengen. Ach ja, rafelrandjes.
Toch lijkt het me wel nuttig hoor, zo'n conservatieve kliek bij de uni. Jammer dat Cliteur zo gefaald heeft.quote:
[ twitter ]
Blijft verschrikkelijk die NOS.
Nuttig misschien wel maar het is jammer dat de NOS zo een Waling als onverdachte bron op voert. Zie dit draadjequote:
[..]
Toch lijkt het me wel nuttig hoor, zo'n conservatieve kliek bij de uni. Jammer dat Cliteur zo gefaald heeft.
Er bestaat trouwens geen linkse tegenhanger meer van wat Cliteur met zijn faculteit heeft gedaan. Gaf Frits Bolkestein zelfs eens toe.
Het gaat uiteraard veel meer om de beeldvorming in dezen. En die beeldvorming is niet best als er nu hard wordt ingegrepen in die groep.quote:
[..]
Nuttig misschien wel maar het is jammer dat de NOS zo een Waling als onverdachte bron op voert. Zie dit draadje
[ twitter ]
Er bestaat trouwens geen linkse tegenhanger meer van wat Cliteur met zijn faculteit heeft gedaan. Gaf Frits Bolkestein zelfs eens toe.
[ twitter ]
Tegelijkertijd lijkt me een berisping aan Cliteur op z'n plek.
Ik vermoed dat Henk en Thierry op andere mensen doelen, maar dat terzijde.quote:
[ twitter ]Henk gaat ook nog even los. Lezenswaardig draadje.
Wel interessant weetje over Hiddema. Maar ook verrassend dat hij zich door Baudet liet piepelen?
Ik heb alvast voor twee weken popcorn ingeslagen.quote:
Leuk.... die rechtse politici. Gewoon doorgaan, mannen... Schiet elkaar verbaal overhoop.
Wat ik vreemd vind is dat Olaf Ephraïm door Baudet opgevoerd wordt als getuige die zich volstrekt niet herkend in de ideeën die Baudet zou hebben gespuid.quote:
Maar het opvallende is, dat Eprhraim juist niets ontkent en het verhaal eigenlijk bevestigt.
''Thierry deed een paar provocerende uitspraken, zoals we hem allen wel kennen.''
Ephraim vond sommige uitspraken dus ook provocerend (en anderen kennelijk niet, maar die zouden dus ook best zo gezien kunnen worden) en zegt er zelfs bij dat het is zoals we Thierry kennen.
Hij doet het dus vaker.
'hij bedoelt het niet zo', 'het is in zijn hart een hele lieve jongen'quote:
[..]
Wat ik vreemd vind is dat Olaf Ephraïm door Baudet opgevoerd wordt als getuige die zich volstrekt niet herkend in de ideeën die Baudet zou hebben gespuid.
Maar het opvallende is, dat Eprhraim juist niets ontkent en het verhaal eigenlijk bevestigt.
''Thierry deed een paar provocerende uitspraken, zoals we hem allen wel kennen.''
Ephraim vond sommige uitspraken dus ook provocerend (en anderen kennelijk niet, maar die zouden dus ook best zo gezien kunnen worden) en zegt er zelfs bij dat het is zoals we Thierry kennen.
Hij doet het dus vaker.
[ afbeelding ]
Klinkt als een mishandelde vriendin.
Als je het briefje leest staat er juist dat Baudet wel dingen gezegd heeft die niet normaal zijn. Anders hoeft het inderdaad niet vergoelijkt te worden met framing, smearing en persoonlijke bedreigingen.quote:
[..]
'hij bedoelt het niet zo', 'het is in zijn hart een hele lieve jongen'
Klinkt als een mishandelde vriendin.
Om in jouw termen te blijven 'hij heeft zo'n slechte jeugd gehad'.
Maar Baudet maakt er dus iets heel anders van. Hij maakt ervan dat hij door Ephraim wordt gesteund, en dat Eprhaim naast hem zat, dus het echt wel weet. Overigens deed Baudet dit bij Goede Morgen Nederland ook.
Wat mij betreft een mooi voorbeeld van hoe Baudet met de feiten omgaat.
Volgens mij is dat ook echt hoe dit soort zaken in zijn hoofd registreren.quote:
[..]
Als je het briefje leest staat er juist dat Baudet wel dingen gezegd heeft die niet normaal zijn. Anders hoeft het inderdaad niet vergoelijkt te worden met framing, smearing en persoonlijke bedreigingen.
Om in jouw termen te blijven 'hij heeft zo'n slechte jeugd gehad'.
Maar Baudet maakt er dus iets heel anders van. Hij maakt ervan dat hij door Ephraim wordt gesteund, en dat Eprhaim naast hem zat, dus het echt wel weet. Overigens deed Baudet dit bij Goede Morgen Nederland ook.
Wat mij betreft een mooi voorbeeld van hoe Baudet met de feiten omgaat.
En heel vaak kunnen wij daar als 'kijkers' niets mee. Want we weten niet wat er achter de schermen gebeurt.quote:
[..]
Volgens mij is dat ook echt hoe dit soort zaken in zijn hoofd registreren.
Echter staat het nu dus zwart op wit, en kunnen we mooi zien hoe Baudet de waarheid verdraait.
Hij heeft hem zelfs nog op de terugweg geadviseerd om 'even rust te nemen', dan weet je het wel.quote:
[..]
Als je het briefje leest staat er juist dat Baudet wel dingen gezegd heeft die niet normaal zijn. Anders hoeft het inderdaad niet vergoelijkt te worden met framing, smearing en persoonlijke bedreigingen.
Om in jouw termen te blijven 'hij heeft zo'n slechte jeugd gehad'.
Maar Baudet maakt er dus iets heel anders van. Hij maakt ervan dat hij door Ephraim wordt gesteund, en dat Eprhaim naast hem zat, dus het echt wel weet. Overigens deed Baudet dit bij Goede Morgen Nederland ook.
Wat mij betreft een mooi voorbeeld van hoe Baudet met de feiten omgaat.
Maar dan vraag ik me af of daar een rationeel masterplan achter zit of slechts iemand met een wat bijzondere bovenkamer die vaak maar wat roept.quote:
[..]
En heel vaak kunnen wij daar als 'kijkers' niets mee. Want we weten niet wat er achter de schermen gebeurt.
Echter staat het nu dus zwart op wit, en kunnen we mooi zien hoe Baudet de waarheid verdraait.
Dat is maar één stapje verwijderd van hem aanraden om eens een bezoekje aan de psycholoog te brengen.quote:
[..]
Hij heeft hem zelfs nog op de terugweg geadviseerd om 'even rust te nemen', dan weet je het wel.
Baudet heeft impulsief gehandeld.quote:
[..]
Maar dan vraag ik me af of daar een rationeel masterplan achter zit of slechts iemand met een wat bijzondere bovenkamer die vaak maar wat roept.
Als hier een plan achter zat, was hij niet afgetreden als lijsttrekker en als bestuurder. Dit terugvechten kost alleen maar moeite en zorgt voor negatieve publiciteit.
Ik denk dat wat Baudet heeft, niet meer in normale banen te krijgen is.quote:Op dinsdag 1 december 2020 23:37 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dat is maar één stapje verwijderd van hem aanraden om eens een bezoekje aan de psycholoog te brengen.
Baudet is ook vaak genoeg beloond met zijn gedrag, hij is gepromoveerd (bij Paul Cliteur) en heeft toch maar een eigen partij uit de grond gestampt (die nu in puin ligt).
Hij heeft zeker charme en een, eh, bijzondere persoonlijkheid. Maar zodra het wat meer in de buurt van inhoud komt, blijft er weinig over van die facade.quote:
[..]
Ik denk dat wat Baudet heeft, niet meer in normale banen te krijgen is.
Baudet is ook vaak genoeg beloond met zijn gedrag, hij is gepromoveerd (bij Paul Cliteur) en heeft toch maar een eigen partij uit de grond gestampt (die nu in puin ligt).
[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 02-12-2020 09:34:02 ]
ik kan me de LPF zeker wel, en ik denk dat ook wel dat het altijd wel uitkomt en zich corrigeert. Maar ik vind dat als je als journalist bewijs tegen komt dat iemand dit soort extremistische ideeën heeft je dat moet melden. en als dat niet kan omdat je er niet genoeg bewijs voor hebt dan moet je ze in ieder geval niet behandelen als een andere "normale" partijquote:
Ben je mss te jong voor een actieve herinnering aan de LPF.
Het corrigeert zich vanzelf wel, is mijn ervaring.
Ik heb eerder het gevoel dat hij een soort nihilist is, die nergens echt waarde aan hecht en daarom van alles uitkraamt wat in zijn hoofd opkomt. Het betekent niks voor hem..gewoon wat woorden..niet te zwaar aan tillen. Als je alles relativeert dan ben je een soort nihilist..toch.quote:
[..]
Tuurlijk is Baudet geen antisemiet, hij heeft gewoon een flamboyant karakter.
Als-ie maar niet met z'n Duitse vriendjes een marter in m'n bad komt gooien.quote:
[..]
Ik heb eerder het gevoel dat hij een soort nihilist is, die nergens echt waarde aan hecht en daarom van alles uitkraamt wat in zijn hoofd opkomt. Het betekent niks voor hem..gewoon wat woorden..niet te zwaar aan tillen. Als je alles relativeert dan ben je een soort nihilist..toch.
[/Big Lebowski referentie]
Nou vrij belangrijk bij de moord op Pim Fortuyn was het idee dat ging leven op rechts dat de moord was veroorzaakt door de demonisering van de persoon Fortuyn. Ik was destijds te jong om dat scherp te kunnen analyseren, maar kan me wel voorstellen dat dit waar was.quote:
[..]
ik kan me de LPF zeker wel, en ik denk dat ook wel dat het altijd wel uitkomt en zich corrigeert. Maar ik vind dat als je als journalist bewijs tegen komt dat iemand dit soort extremistische ideeën heeft je dat moet melden. en als dat niet kan omdat je er niet genoeg bewijs voor hebt dan moet je ze in ieder geval niet behandelen als een andere "normale" partij
In de kwestie Baudet denk ik dat de media zich goed opgesteld hebben. Hij is wel degelijk aangepakt, uitspraken als homeopathische verdunning kon hij niet zomaar doen. Ook zijn bijvoorbeeld door de Groene Amsterdammer al zijn schrijfsels (bacherlorthese, masterthese, dissertatie, boeken) geanalyseerd, vol nuance maar met waarschuwingen(stuk uit 2018):
Maar als je iemand op radicaal-rechts harder aanpakt dan is dat koren op de molen van radicaal-rechts.quote:Onvoorwaardelijk geloof in eigen beelden, vertrouwen in eigen ‘fictie’ – naast conservatisme en het thuisthema zou je dat een derde constante in het denken van Baudet kunnen noemen. Je zou die fictie ook een welhaast Amerikaanse, desgewenst populistische vorm van large talk (grootspraak) kunnen noemen. Ze is goed zichtbaar in Baudets apocalyptische visie op het huidige Nederland en zijn sluimerend complotdenken.
En tsja... het is de vraag in hoeverre een doorgedraaide milieuactivist nou echt beinvloed was door het 'mainstreamnarratief'.
Dit dus. We zijn bijna 20 jaar verder en nadat we tig populisten hebben zien komen en gaan kun je zien dat de slachtofferol zo'n beetje één van de belangrijkste peilers van het boosrechts populisme is.quote:Op woensdag 2 december 2020 10:08 schreef I.R.Baboon het volgende:
Dat demonisering was grotendeels een frame dat Fortuyn zelf bedacht had omdat het hem heel goed uitkwam. "Kijk hoe erg de mensen tegen me zijn maar ik zal zegevieren etc". Door de moord is het onvermijdelijk dat er naar een causaal verband gezocht wordt maar Pimmetje wilde ook dolgraag controverse veroorzaken en de grenzen opzoeken met twijfelachtige opmerkingen.
En tsja... het is de vraag in hoeverre een doorgedraaide milieuactivist nou echt beinvloed was door het 'mainstreamnarratief'.
Er is een proefschrift over geschreven: https://dare.uva.nl/searc(...)6c-ae95-76897a25aa5cquote:
Dat demonisering was grotendeels een frame dat Fortuyn zelf bedacht had omdat het hem heel goed uitkwam. "Kijk hoe erg de mensen tegen me zijn maar ik zal zegevieren etc". Door de moord is het onvermijdelijk dat er naar een causaal verband gezocht wordt maar Pimmetje wilde ook dolgraag controverse veroorzaken en de grenzen opzoeken met twijfelachtige opmerkingen.
En tsja... het is de vraag in hoeverre een doorgedraaide milieuactivist nou echt beinvloed was door het 'mainstreamnarratief'.
Hoofdstuk 2 geeft enig bewijs voor jouw stelling. Demonisering nam enorm toe in de tijd van LPF / Fortuyn, maar PVV werd nog meer gedemoniseerd. In de tijd van Fortuyn werd er echter wel veel meer gepraat over demonisering (wat uiteraard verband houdt met de moord).
Daar liep ooit een goed topic overquote:
[..]
Er is een proefschrift over geschreven: https://dare.uva.nl/searc(...)6c-ae95-76897a25aa5c
Hoofdstuk 2 geeft enig bewijs voor jouw stelling. Demonisering nam enorm toe in de tijd van LPF / Fortuyn, maar PVV werd nog meer gedemoniseerd. In de tijd van Fortuyn werd er echter wel veel meer gepraat over demonisering (wat uiteraard verband houdt met de moord).
SC / demoniseren moet je lerenIn het boek 'Hoe God verdween uit Jorwerd' van Geert Mak uit 1996 werd al een referentie naar Volkert van der Graaf gemaakt en hoe 1 persoon het bloed bij boeren en nertsenfokkers onder de nagels weghaalde.quote:
Dat demonisering was grotendeels een frame dat Fortuyn zelf bedacht had omdat het hem heel goed uitkwam. "Kijk hoe erg de mensen tegen me zijn maar ik zal zegevieren etc". Door de moord is het onvermijdelijk dat er naar een causaal verband gezocht wordt maar Pimmetje wilde ook dolgraag controverse veroorzaken en de grenzen opzoeken met twijfelachtige opmerkingen.
En tsja... het is de vraag in hoeverre een doorgedraaide milieuactivist nou echt beinvloed was door het 'mainstreamnarratief'.
Van der Graaf zou Fortuyn eens als bestrijder van dergelijke anti-praktijken van hem en zn offensief op de radio hebben gehoord en toen besloot van der Graaf dat die man moest worden uitgeschakeld.
Het had ook ieder ander kunnen zijn die 'm in de jaren '90 en daarna in de weg had gezeten. Maar niemand durfde zich zo uit te spreken als Fortuyn daarover.
Het is mij nog steeds niet helemaal duidelijk wat nu eigenlijk zijn (voornaamste) motief was om Fortuyn te vermoorden. Destijds was inderdaad sprake van een kwestie met nertsenfokkerijen, maar tijdens zijn proces verklaarde hij dat hij "zwakke groepen" en met name immigranten had willen beschermen. Dat laatste lijkt wel enigszins in lijn met de demoniseringshypothese, hoewel je je inderdaad kunt afvragen of iemand met zijn (kennelijke) fanatisme die aansporing überhaupt nodig had.quote:
[..]
In het boek 'Hoe God verdween uit Jorwerd' van Geert Mak uit 1996 werd al een referentie naar Volkert van der Graaf gemaakt en hoe 1 persoon het bloed bij boeren en nertsenfokkers onder de nagels weghaalde.
Van der Graaf zou Fortuyn eens als bestrijder van dergelijke anti-praktijken van hem en zn offensief op de radio hebben gehoord en toen besloot van der Graaf dat die man moest worden uitgeschakeld.
Het had ook ieder ander kunnen zijn die 'm in de jaren '90 en daarna in de weg had gezeten. Maar niemand durfde zich zo uit te spreken als Fortuyn daarover.
Waarom denk je dat dit gepraat uiteraard verband heeft met de moord. Heeft Folkert aangegeven dat gepraat in de media hem aanzette tot een moord? Ik dacht dat hij dierenrechten activist was. Je kunt beter stellen dat er geen enkel bewijs is dat demonisatie verband heeft tot de moord van Pim Fortuyn.quote:
[..]
Er is een proefschrift over geschreven: https://dare.uva.nl/searc(...)6c-ae95-76897a25aa5c
Hoofdstuk 2 geeft enig bewijs voor jouw stelling. Demonisering nam enorm toe in de tijd van LPF / Fortuyn, maar PVV werd nog meer gedemoniseerd. In de tijd van Fortuyn werd er echter wel veel meer gepraat over demonisering (wat uiteraard verband houdt met de moord).
Dat proefschriftje zegt in ieder geval niet zo veel nuttigs over de kwestie. In hun onderzoek is alleen een rechtse politicus/partij met Hitler/Nazi's vergelijken demonisatie. Als je een linkse politicus/partij zoals Stalin/communisme noemt is dat niet meegenomen in het onderzoek. Als je een letterlijke neonazi een nazi noemt is er volgens het artikel sprake van demonisatie. Wat natuurlijk onzin is want je bent dan gewoon feitelijk bezig. Zij beargumenteren dat het dan toch demonisatie is want je zet die persoon neer als iets zeer slechts een Nazi.
Nogal wiedes dat met zo'n opzet alleen rechtse partijen veel gedemoniseerd worden. Daarbij focust het artikel alleen op politiek discours dus blijft demonisatie van bijvoorbeeld migranten volledig buiten beeld, die zou er trouwens toch niet zijn met hun stipulatie van demonisatie. Dat geven ze zelf ook aan. Maar dat haalt hun conclusie natuurlijk nogal onderuit dat vooral rechtse partijen worden gedemoniseerd want ze hebben alleen naar demonisatie van rechtse partijen gekeken. Daarbij ook nog eens volledig voorbijgaand aan dat sommige vergelijkingen geen demonisatie zijn maar een logisch gevolg van de overeenkomsten tussen bijvoorbeeld wat de de politicus Wilders zegt en Hitler zei.
quote:In the context of this study, the Dutch political domain between
1995 and 2011, Hitler is regarded as the ultimate demonic figure and Nazism/
fascism as the political regime that represents absolute evil.
Maar dat tweede hebben ze dus helemaal niet onderzocht.quote:Clearly, the operational definition of demonization, portraying a
political actor as the embodiment of Nazism/fascism introduces a bias towards
the political right. Thus parties on the right side of the political spectrum
are expected to be more prone to demonization than parties on the left. This
could, of course, be different in other contexts. For instance, if communism
is considered the political regime that represents absolute evil, a bias towards
the political left is expected, and if Al Qaeda is the political movement that
represents absolute evil, a bias towards Muslims and Muslim organizations is
expected.
In ieder geval geeft dit artikel geen enkele aanleiding om te denken dat demonisatie een verband had met de moord op Fortuyn. Dat zou ook vrijwel onmogelijk zijn, hoe ga je bewijzen wanneer woorden tot daden leiden.
Livestro had hier wel een goed column over in het NRC een tijd terug.
SPOILERScherpe kritiek op Baudet blijft noodzaak
Eind vorige week publiceerde de Volkskrant een opvallend commentaar van politiek commentator Raoul du Pré. Het onderwerp was de met verf bekladde voordeur van FvD-leider Thierry Baudet. ,,We weten sinds [de moord op Fortuyn] dat pseudo-lollige protestacties niet zo lollig zijn als de daders ze willen doen voorkomen", waarschuwde hij. Hij noemde de daad ,,gevolg van ontsporend debat" en ,,voorbode van meer onheil".
,,We weten waar dat toe leidt." Deze redenering kenden we tot voor kort alleen van auteurs uit de donkere krochten van het internet, die hem te pas en te onpas inzetten om critici van hun eigen extreem-rechtse standpunten de mond te snoeren. De schrijfster Stella Bergsma gaf het fenomeen de naam 'Pimwin' mee. Ze verwees daarmee naar de wet van Godwin: naarmate een onlinedebat langer duurt, wordt de kans dat een van de deelnemers anderen vergelijkt met Hitler steeds groter. In het geval van de Pimwin vormt niet Hitler maar de moord op Fortuyn het onvermijdelijk eindpunt van het debat. De basisboodschap van de Pimwin-gebruikers: kritiek is demonisering, en demonisering leidt tot (linkse) kogels.
De samenleving in zijn geheel heeft de les van de moord op Fortuyn wel geleerd
Op deze logica valt nogal wat af te dingen. De geschiedenis herhaalt zich om te beginnen zelden. Er bestaat geen politieke wetmatigheid die zegt dat elke protestactie wel sinister moet zijn omdat hij een volgende, radicalere actie onvermijdelijk maakt. De publieke reactie op deze protestactie maakte duidelijk dat in ons land niemand zit te wachten op enige vorm van escalatie. De actie zelf werd onomwonden veroordeeld. Zoals het hoort, want iemands privésfeer schenden is onacceptabel. De samenleving in zijn geheel heeft de les van de moord op Fortuyn dus wel geleerd.
De vermeende logische link tussen kritiek op een politicus en bedreigingen aan zijn of haar persoon is bovendien weinig overtuigend. De trieste werkelijkheid is dat de bedreigingen tegenwoordig sowieso wel komen. Ook weinig omstreden politici als Job Cohen en Femke Halsema hebben met persoonlijke beveiliging moeten leven. In geen van die gevallen was daaraan een demoniseringscampagne vooraf gegaan. Wel vaak stevige kritiek, maar een politicus weet dat kritiek nu eenmaal bij het vak hoort.
De Pimwin-redenering heeft een derde, meer fundamentele zwakte. Stel dat kritiek op een politicus inderdaad een opinieklimaat schept waarin mensen gewelddadige actie tegen die persoon gaan overwegen. Dat zou een ernstige zaak zijn, die financiering uit publieke middelen van de beveiliging van deze persoon zonder meer zou rechtvaardigen. Maar hoe kunnen we reageren op politici die racistische theorieën verspreiden (Baudet over ,,etnische gevolgen van massa-immigratie" en Wilders over 'omvolking') en orakelen over de onvermijdelijkheid van volksopstanden of burgeroorlogen, anders dan met scherpe kritiek? We hebben het hier over politici met een grote electorale aanhang die bepaalde bevolkingsgroepen als ongewenst bestempelen en sommige maatschappelijke actoren ('de elite') als verdacht wegzetten. Zelfs als de wet van Pimwin zou kloppen, zou zwijgen over deze zaken nog steeds geen optie zijn. Kritiek op deze standpunten is niet alleen rechtvaardig, maar ook bitter noodzakelijk - juist omdat ,,we weten waar dat toe leidt".
Du Prés pleidooi voor matiging in het publieke debat is zonder meer nuttig. Het zou echter aan kracht hebben gewonnen als hij Baudet zelf erin had meegenomen. Nu wekt hij de indruk dat hij kritiek op extreme politici gevaarlijker vindt dan hun abjecte standpunten. Dat kan onmogelijk zijn bedoeling zijn geweest
[ Bericht 2% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 02-12-2020 11:26:47 ]
Dat een term als "nazi" hier zo beladen is heeft natuurlijk ook een historische oorzaak: dit land heeft immers veel geleden onder de door het Duitse nationaal-socialisme veroorzaakte ellende, waarmee "we" uiteindelijk hebben afgerekend door de veroorzakers en meelopers aan de galg te knopen. Iemand als Hitler wordt toch wel breed gezien als een onmens die het verdiende te sterven. Ik kan me voorstellen dat dit de drempel om tot geweld over te gaan lager maakt. Als het erop aankomt is een nazi toch een beetje een vogelvrije persoon die buiten de gebruikelijke morele kaders valt, ook al wordt hij door de wet beschermd.quote:
Wat is je punt? We hadden het over het effect van demonisatie. Dat het de drempel naar geweld verlaagd kan best. Net zoals de Albert Heijn de drempel naar vetzucht kan verlagen. Zeggen dat de Albert Heijn dan verantwoordelijk is voor obesities is nogal een gedachtesprong.quote:
[..]
Dat een term als "nazi" hier zo beladen is heeft natuurlijk ook een historische oorzaak: dit land heeft immers veel geleden onder de door het Duitse nationaal-socialisme veroorzaakte ellende, waarmee "we" uiteindelijk hebben afgerekend door de veroorzakers en meelopers aan de galg te knopen. Iemand als Hitler wordt toch wel breed gezien als een onmens die het verdiende te sterven. Ik kan me voorstellen dat dit de drempel om tot geweld over te gaan lager maakt. Als het erop aankomt is een nazi toch een beetje een vogelvrije persoon die buiten de gebruikelijke morele kaders valt, ook al wordt hij door de wet beschermd.
Daarbij lijkt het me verstandig om lessen te trekken uit het verleden. Daar hoort bij gelijkenissen benoemen. Hoe zie je dat anders voor je?
Ik probeer hier niet te verkondigen dat rechtse politici meer gedemoniseerd worden dan linkse politici hoor. Mijn punt is juist dat er op dit moment een correcte hoeveelheid kritiek is op radicaal-rechts. Het gepraat houdt verband met de moord omdat toen de discussie was of er al dan niet gedemoniseerd was, dus dan krijg je hogere aantallen met de methodes zoals gehanteerd in het proefschrift.quote:
[..]
Waarom denk je dat dit gepraat uiteraard verband heeft met de moord. Heeft Folkert aangegeven dat gepraat in de media hem aanzette tot een moord? Ik dacht dat hij dierenrechten activist was. Je kunt beter stellen dat er geen enkel bewijs is dat demonisatie verband heeft tot de moord van Pim Fortuyn.
Dat proefschriftje zegt in ieder geval niet zo veel nuttigs over de kwestie. In hun onderzoek is alleen een rechtse politicus/partij met Hitler/Nazi's vergelijken demonisatie. Als je een linkse politicus/partij zoals Stalin/communisme noemt is dat niet meegenomen in het onderzoek. Als je een letterlijke neonazi een nazi noemt is er volgens het artikel sprake van demonisatie. Wat natuurlijk onzin is want je bent dan gewoon feitelijk bezig. Zij beargumenteren dat het dan toch demonisatie is want je zet die persoon neer als iets zeer slechts een Nazi.
Nogal wiedes dat met zo'n opzet alleen rechtse partijen veel gedemoniseerd worden. Daarbij focust het artikel alleen op politiek discours dus blijft demonisatie van bijvoorbeeld migranten volledig buiten beeld, die zou er trouwens toch niet zijn met hun stipulatie van demonisatie. Dat geven ze zelf ook aan. Maar dat haalt hun conclusie natuurlijk nogal onderuit dat vooral rechtse partijen worden gedemoniseerd want ze hebben alleen naar demonisatie van rechtse partijen gekeken. Daarbij ook nog eens volledig voorbijgaand aan dat sommige vergelijkingen geen demonisatie zijn maar een logisch gevolg van de overeenkomsten tussen bijvoorbeeld wat de de politicus Wilders zegt en Hitler zei.
[..]
[..]
Maar dat tweede hebben ze dus helemaal niet onderzocht.
In ieder geval geeft dit artikel geen enkele aanleiding om te denken dat demonisatie een verband had met de moord op Fortuyn. Dat zou ook vrijwel onmogelijk zijn, hoe ga je bewijzen wanneer woorden tot daden leiden.
Livestro had hier wel een goed column over in het NRC een tijd terug.SPOILERScherpe kritiek op Baudet blijft noodzaak
Eind vorige week publiceerde de Volkskrant een opvallend commentaar van politiek commentator Raoul du Pré. Het onderwerp was de met verf bekladde voordeur van FvD-leider Thierry Baudet. ,,We weten sinds [de moord op Fortuyn] dat pseudo-lollige protestacties niet zo lollig zijn als de daders ze willen doen voorkomen", waarschuwde hij. Hij noemde de daad ,,gevolg van ontsporend debat" en ,,voorbode van meer onheil".
,,We weten waar dat toe leidt." Deze redenering kenden we tot voor kort alleen van auteurs uit de donkere krochten van het internet, die hem te pas en te onpas inzetten om critici van hun eigen extreem-rechtse standpunten de mond te snoeren. De schrijfster Stella Bergsma gaf het fenomeen de naam 'Pimwin' mee. Ze verwees daarmee naar de wet van Godwin: naarmate een onlinedebat langer duurt, wordt de kans dat een van de deelnemers anderen vergelijkt met Hitler steeds groter. In het geval van de Pimwin vormt niet Hitler maar de moord op Fortuyn het onvermijdelijk eindpunt van het debat. De basisboodschap van de Pimwin-gebruikers: kritiek is demonisering, en demonisering leidt tot (linkse) kogels.
De samenleving in zijn geheel heeft de les van de moord op Fortuyn wel geleerd
Op deze logica valt nogal wat af te dingen. De geschiedenis herhaalt zich om te beginnen zelden. Er bestaat geen politieke wetmatigheid die zegt dat elke protestactie wel sinister moet zijn omdat hij een volgende, radicalere actie onvermijdelijk maakt. De publieke reactie op deze protestactie maakte duidelijk dat in ons land niemand zit te wachten op enige vorm van escalatie. De actie zelf werd onomwonden veroordeeld. Zoals het hoort, want iemands privésfeer schenden is onacceptabel. De samenleving in zijn geheel heeft de les van de moord op Fortuyn dus wel geleerd.
De vermeende logische link tussen kritiek op een politicus en bedreigingen aan zijn of haar persoon is bovendien weinig overtuigend. De trieste werkelijkheid is dat de bedreigingen tegenwoordig sowieso wel komen. Ook weinig omstreden politici als Job Cohen en Femke Halsema hebben met persoonlijke beveiliging moeten leven. In geen van die gevallen was daaraan een demoniseringscampagne vooraf gegaan. Wel vaak stevige kritiek, maar een politicus weet dat kritiek nu eenmaal bij het vak hoort.
De Pimwin-redenering heeft een derde, meer fundamentele zwakte. Stel dat kritiek op een politicus inderdaad een opinieklimaat schept waarin mensen gewelddadige actie tegen die persoon gaan overwegen. Dat zou een ernstige zaak zijn, die financiering uit publieke middelen van de beveiliging van deze persoon zonder meer zou rechtvaardigen. Maar hoe kunnen we reageren op politici die racistische theorieën verspreiden (Baudet over ,,etnische gevolgen van massa-immigratie" en Wilders over 'omvolking') en orakelen over de onvermijdelijkheid van volksopstanden of burgeroorlogen, anders dan met scherpe kritiek? We hebben het hier over politici met een grote electorale aanhang die bepaalde bevolkingsgroepen als ongewenst bestempelen en sommige maatschappelijke actoren ('de elite') als verdacht wegzetten. Zelfs als de wet van Pimwin zou kloppen, zou zwijgen over deze zaken nog steeds geen optie zijn. Kritiek op deze standpunten is niet alleen rechtvaardig, maar ook bitter noodzakelijk - juist omdat ,,we weten waar dat toe leidt".
Du Prés pleidooi voor matiging in het publieke debat is zonder meer nuttig. Het zou echter aan kracht hebben gewonnen als hij Baudet zelf erin had meegenomen. Nu wekt hij de indruk dat hij kritiek op extreme politici gevaarlijker vindt dan hun abjecte standpunten. Dat kan onmogelijk zijn bedoeling zijn geweest
Volgens mij kun je best inhoudelijke kritiek hebben en wijzen naar mogelijke consequenties van bepaalde standpunten zonder expliciet die koppeling met Hitler te leggen. De parallellen tussen hem en hedendaagse Nederlandse politici zijn doorgaans ook niet van dien aard dat je niet anders kunt dan die eerste in de kritiek betrekken, wetende dat hij door die oorlog die hij ontketende min of meer als een vertegenwoordiger van het absolute kwaad wordt beschouwd. Pleidooien voor vernietiging van inferieure rassen en euthanasie van mensen met afwijkingen heb ik in elk geval nog niet gezien.quote:
[..]
Wat is je punt? We hadden het over het effect van demonisatie. Dat het de drempel naar geweld verlaagd kan best. Net zoals de Albert Heijn de drempel naar vetzucht kan verlagen. Zeggen dat de Albert Heijn dan verantwoordelijk is voor obesities is nogal een gedachtesprong.
Daarbij lijkt het me verstandig om lessen te trekken uit het verleden. Daar hoort bij gelijkenissen benoemen. Hoe zie je dat anders voor je?
Als je beelden uit die tijd terugkijkt, zie je wel dat er een heel naar sfeertje om Fortuyn heen gecreëerd werd.quote:
Dat demonisering was grotendeels een frame dat Fortuyn zelf bedacht had omdat het hem heel goed uitkwam. "Kijk hoe erg de mensen tegen me zijn maar ik zal zegevieren etc". Door de moord is het onvermijdelijk dat er naar een causaal verband gezocht wordt maar Pimmetje wilde ook dolgraag controverse veroorzaken en de grenzen opzoeken met twijfelachtige opmerkingen.
En tsja... het is de vraag in hoeverre een doorgedraaide milieuactivist nou echt beinvloed was door het 'mainstreamnarratief'.
Na de moord op Fortuyn is dit klimaat wel ietwat veranderd en een Baudet en Wilders worden dan ook wat milder behandeld. De de parlementaire pers doet iets meer moeite om dingen te verklaren in plaats van te roepen hoe erg het is.
[ Bericht 3% gewijzigd door luxerobots op 02-12-2020 12:30:58 ]
Dat viel wel mee... Die oude films benadrukken bepaalde feiten om de moord van Fortuyn te verklaren.quote:
[..]
Als je oude optredens uit die tijd terugkijkt, zie je wel dat er een heel naar sfeertje om Fortuyn heen gecreëerd werd.
Fortuyn zelf wilde graag in de spotlights staan, liefst als minister-president. En een middel daartoe , was stemmen winnen door te trappen tegen de gevestigde orde en kankeren over islamieten
Té mild. Vooral Baudet krijgt heel veel mediaruimte .quote:Na de moord op Fortuyn is dit klimaat wel ietwat veranderd en een Baudet en Wilders worden dan ook wat milder behandeld door de parlementaire pers en overige media.
Anderzijds demoniseert Baudet zelf ook.... door politici en instituties landverraders te noemen, die Nederland willen ondermijnen en vernietigen. Binnenkamers demoniseerde hij laatst Soros, Clinton en pedofielen
Baudet is een extreemrechtsachtige wappie in-the-closet. ... of binnenkamers.
Een parlementair verslaggever die met het partijprogramma van Hans Janmaat staat te zwaaien. Dat heb ik na de moord niet meer gezien.quote:
[..]
Dat viel wel mee... Die oude films benadrukken bepaalde feiten om de moord van Fortuyn te verklaren.
Fortuyn zelf wilde graag in de spotlights staan, liefst als minister-president. En een middel daartoe , was stemmen winnen door te trappen tegen de gevestigde orde en kankeren over islamieten
Dit is trouwens ook een goede, Fortuyn komt op bezoek in Brabant, en er worden alleen maar zeikvragen gesteld.
En vervolgens onderbreken ze het negatieve item omdat Fortuyn is vermoord.
Baudet krijgt vooral negatieve mediaruimte, wat hij dan wel weer zelf heeft veroorzaakt.quote:Té mild. Vooral Baudet krijgt heel veel mediaruimte .
Waarom niet? Er is weinig Chinees aan zijn uitspraken.quote:
Je ziet steeds meer dat Baudet nazi of fascist wordt genoemd. Dat is een demonisering die men niet moet doen.
https://nos.nl/artikel/23(...)wil-hem-royeren.html
Dit was een zwaar terechte vergelijking. Artikel 1 van de Grondwet afschaffen. Dan is er maar één vergelijking mogelijk.quote:
[..]
Een parlementair verslaggever die met het partijprogramma van Hans Janmaat staat te zwaaien. Dat heb ik na de moord niet meer gezien.
Terecht!
"Landverrader" is inderdaad ook zo'n hitserige oorlogsterm die voornamelijk tegen linkse politici wordt gebruikt. Gelukkig niet door de media.quote:
Je ziet steeds meer dat Baudet nazi of fascist wordt genoemd. Dat is een demonisering die men niet moet doen.
Anderzijds demoniseert Baudet zelf ook.... door politici en instituties landverraders te noemen, die Nederland willen ondermijnen en vernietigen. Binnenkamers demoniseerde hij laatst Soros, Clinton en pedofielen
Baudet is een extreemrechtsachtige wappie in-the-closet. ... of binnenkamers.
Dat lijkt me van vorige week woensdag. Vreemd dat er geen datum bij staat.quote:
Overigens niet bepaald duidelijk meer hoe het nou zit met dat bestuur. Want ze lijken toch niet mee te werken?
https://nos.nl/artikel/23(...)wil-hem-royeren.html
Fascisten willen de parlementaire democratie en bepaalde burgerrechten afschaffenquote:
[..]
Waarom niet? Er is weinig Chinees aan zijn uitspraken.
Dat is niet wat Baudet wil.
Wilders idem, maar hij wil wel bepaalde burgerrechten voor moslims afschaffen. En dit soort etno-reli-haat bewegingen kunnen uitgroeien tot nog erger, als ze de vrije hand krijgen in een dictatuur bijv.
Daarom zijn Wilders en knechtjes duidelijk extreemrechts
Niets in deze rechtvaardigt moord maar extreme woede kan vaak wat met extremisten doen.quote:
[..]
Het is mij nog steeds niet helemaal duidelijk wat nu eigenlijk zijn (voornaamste) motief was om Fortuyn te vermoorden. Destijds was inderdaad sprake van een kwestie met nertsenfokkerijen, maar tijdens zijn proces verklaarde hij dat hij "zwakke groepen" en met name immigranten had willen beschermen. Dat laatste lijkt wel enigszins in lijn met de demoniseringshypothese, hoewel je je inderdaad kunt afvragen of iemand met zijn (kennelijke) fanatisme die aansporing überhaupt nodig had.
Ik vraag me dan wel af of die verklaring in bescherming van minderheden er later door hem nog in retrospect is bijgesleurd als een soort gevoelscompensatie. Want voor beschermen van dieren iemand op woorden vermoorden doet het bij geen enkeling goed.
. Creatief! Ik snap verder sowieso niet waarom het nodig is om mensen uit te schelden, je moet ook zonder dat je punt duidelijk kunnen maken.arrogante lullo, wappie, extreemrechtsgeilend., partijdictator, leugenaar = waar
lavendelsnuiver ook
En dit soort 'vaderlandslievendheid', breed levend in de samenleving, leidt tot stalking, beledigingen en bedreigingen, vooral online, agressieve tegendemonstraties in real life
[ Bericht 28% gewijzigd door Bluesdude op 02-12-2020 13:26:48 ]
Grondwetsartikel 1 is niet houdbaar. Iedereen in Nederland hetzelfde behandelen. Tja, dan zal je nog veel huizen en uitkeringen moeten geven voor een ieder die hier binnen komt wandelen.quote:
[..]
Dit was een zwaar terechte vergelijking. Artikel 1 van de Grondwet afschaffen. Dan is er maar één vergelijking mogelijk.
Terecht!
Welke users?quote:
En laten we wel wezen, de 'rechtse' usertjes hier willen Janmaat maar wat graag rehabiliteren en neerzetten als een visionair man.
KLB / Hans Janmaat missenquote:
KLB / Hans Janmaat was niks vergeleken met Geert Wilders
POL / Was Hans Janmaat een visionair?
Weet niet waar ik moet beginnen met deze onzin.quote:
[..]
Grondwetsartikel 1 is niet houdbaar. Iedereen in Nederland hetzelfde behandelen. Tja, dan zal je nog veel huizen en uitkeringen moeten geven voor een ieder die hier binnen komt wandelen.
Dus eigenlijk wil je Nederland niet meer.quote:
[..]
Grondwetsartikel 1 is niet houdbaar. Iedereen in Nederland hetzelfde behandelen. Tja, dan zal je nog veel huizen en uitkeringen moeten geven voor een ieder die hier binnen komt wandelen.
https://www.groene.nl/art(...)ene+Amsterdammer&;utm_campaign=a87b95a23a-Dagelijks-2020-12-02&utm_medium=email&utm_term=0_853cea572a-a87b95a23a-70586673quote:Later, op een avond voor de JFvD in Nieuwspoort, zou hij geringschattend spreken over de vertegenwoordigende democratie, over het ‘parlementarisme’, waarin ‘je niets gedaan’ kon krijgen. Het beste zou daarom zijn dat hij en Theo Hiddema ‘de absolute macht’ zouden hebben. Dat werd afgedaan als een grapje, maar was het niet. De absolute macht lag niet binnen bereik, het bindend referendum was een ‘second best’.
Dat zegt artikel 1 niet.quote:
[..]
Grondwetsartikel 1 is niet houdbaar. Iedereen in Nederland hetzelfde behandelen. Tja, dan zal je nog veel huizen en uitkeringen moeten geven voor een ieder die hier binnen komt wandelen.
Buiten dat, ik kan mij niet herinneren dat iedereeen in Nederland een huis krijgt van de overheid.quote:
[ Bericht 98% gewijzigd door Tijger_m op 02-12-2020 18:38:55 ]
Ja, precies. Om de zaak toch iets nobeler te laten schijnen (misschien ook in de ogen van de rechter) dan ze eigenlijk was. Dat heb ik me ook afgevraagd.quote:
[..]
Ik vraag me dan wel af of die verklaring in bescherming van minderheden er later door hem nog in retrospect is bijgesleurd als een soort gevoelscompensatie. Want voor beschermen van dieren iemand op woorden vermoorden doet het bij geen enkeling goed.
''Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld.''quote:
Het gaat dus niet om mensen die Nederlands burger zijn, maar om iedereen die zich hier bevindt.
Ik heb altijd het gevoel gehad dat de (terechte) toevoeging "in gelijke gevallen" die uitspraak alle betekenis ontneemt. Maar ongetwijfeld zal de strekking ervan wel uit de wetsgeschiedenis en de jurisprudentie rondom dat artikel te halen zijn.quote:
[..]
''Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld.''
Het gaat dus niet om mensen die Nederlands burger zijn, maar om iedereen die zich hier bevindt.
Helemaal niet. Fortuyn was een polder Mussolini in de dop. Met zijn foute vastgoed vrienden en Warme Oorlog tegen de Islam.quote:
[..]
Wat een hulpeloos slachtoffer van mediamanipulatie ben je ook.
De Volkskrantjournalist kwam zijn totale onbenul van de grondwet etaleren in een vraag die erop neerkwam dat Fortuyn vanwege art 1 bepaalde dingen niet zou mogen zeggen. Volkomen van de pot gerukt natuurlijk, maar Fortuyn zat ook niet zo lekker in de stof maar die bracht het onderwerp dan ook niet op. Dus die zei: Als artikel 1 betekent dat ik dat niet mag zeggen dan moet dat maar afschaft want het is heel belangrijk dat iedereen zijn mening kan geven, of woorden van gelijke strekking.quote:
[..]
Helemaal niet. Fortuyn was een polder Mussolini in de dop. Met zijn foute vastgoed vrienden en Warme Oorlog tegen de Islam.
Vervolgens ging de Volkskrant ermee aan de haal als dat Fortuyn art 1 af wilde schaffen om te kunnen discrimineren en bijna alle media namen dat over omdat ze toen al niet bezig waren mensen te informeren maar met een heilige strijd voor het voortduren van de massa-immigratie. Als je dat meer dan 15 jaar laten nog blijft aanhalen ben je gewoon een domme trekpop voor die manipulatieve media.
Wat je zegt klopt niet. Fortuyn begon er zelf over, en werd er niet naar gevraagdquote:
[..]
De Volkskrantjournalist kwam zijn totale onbenul van de grondwet etaleren in een vraag die erop neerkwam dat Fortuyn vanwege art 1 bepaalde dingen niet zou mogen zeggen. Volkomen van de pot gerukt natuurlijk, maar Fortuyn zat ook niet zo lekker in de stof maar die bracht het onderwerp dan ook niet op. Dus die zei: Als artikel 1 betekent dat ik dat niet mag zeggen dan moet dat maar afschaft want het is heel belangrijk dat iedereen zijn mening kan geven, of woorden van gelijke strekking.
Vervolgens ging de Volkskrant ermee aan de haal als dat Fortuyn art 1 af wilde schaffen om te kunnen discrimineren en bijna alle media namen dat over omdat ze toen al niet bezig waren mensen te informeren maar met een heilige strijd voor het voortduren van de massa-immigratie. Als je dat meer dan 15 jaar laten nog blijft aanhalen ben je gewoon een domme trekpop voor die manipulatieve media.
https://www.volkskrant.nl(...)ke-cultuur~bee400ca/
Die twee journalisten waren nou ook niet bepaald links te noemen. Vooral die Wansink staat bekend als conservatief.
Fortuyn wilde art. 1 van de grondwet niet afschaffen:quote:
[..]
Wat je zegt klopt niet. Fortuyn begon er zelf over, en werd er niet naar gevraagd
https://www.volkskrant.nl(...)ke-cultuur~bee400ca/
Die twee journalisten waren nou ook niet bepaald links te noemen. Vooral die Wansink staat bekend als conservatief.
NRC: Fortuyn wilde art 1. van de grondwet niet afschaffen
En hier ook zonder betaalmuur:
https://www.maximfebruari(...)_1_van_de_Grondwet#0
quote:Pim Fortuyn voegde zich vorige week in deze discussie over artikel 137, maar - hij praat naar dat hij verstand heeft, zou de werkster zeggen - hij noemde het ´dat rare Grondwetsartikel´. Intussen sloeg zijn omschrijving overduidelijk op artikel 137 van het Wetboek van Strafrecht: ´Niet discrimineren. Prachtig. Maar als dat betekent dat mensen geen discriminerende opmerkingen meer mogen maken, en die maak je in dit land nogal snel, dan zeg ik: dit is niet goed.´ Met deze claim om onderling te mogen discrimineren, voegde Fortuyn zich in een lange rij van wetenschappers en schrijvers die zich kritisch hebben uitgelaten over het verbod op onderling discrimineren.
(...)
Het duikt alleen op in een bewering van de interviewers zelf: ´Fortuyn wil artikel 1 van de Grondwet, dat discriminatie verbiedt, afschaffen.´ Het kan niet anders of het is interviewer Hans Wansink geweest die Fortuyns uitspraak over ´dat rare Grondwetsartikel´ heeft vertaald in een uitspraak over ´artikel 1 van de Grondwet.´ Het is Wansink, namelijk, die een paar dagen later een analyse schrijft waarin hij volhoudt dat we discriminerende mensen kunnen vervolgen ´met een beroep op artikel 1 van de Grondwet´. En dit, nu, is onzin. Vervolging vindt plaats op grond van artikel 137 Wetboek van Strafrecht.
Nederlanders moeten ook door heel veel hoepels springen voor een huis en een uitkering. Die twee zijn geen gegeven. Als je elke Nederlander een huis en een uitkering gaf (wat niet zo is), dán zou je stelling gelden.quote:
[..]
''Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld.''
Het gaat dus niet om mensen die Nederlands burger zijn, maar om iedereen die zich hier bevindt.
Nouja Baudet loopt allerlei antidemocratische figuren als Orban en Poetin te bewierroken. Hij probeert media en rechters te ondermijnen Bovendien wijst de wijze waarop de partij ingericht al niet echt op een groot democratisch geweten.quote:
[..]
Fascisten willen de parlementaire democratie en bepaalde burgerrechten afschaffen
Dat is niet wat Baudet wil.
Wilders idem, maar hij wil wel bepaalde burgerrechten voor moslims afschaffen. En dit soort etno-reli-haat bewegingen kunnen uitgroeien tot nog erger, als ze de vrije hand krijgen in een dictatuur bijv.
Daarom zijn Wilders en knechtjes duidelijk extreemrechts
Gaat lekker daar
Als je rechten gaat studeren krijg je vrij snel ingeprent dat je dat artikel moet lezen als: “ongelijke gevallen worden behandeld naar mate van ongelijkheid”. Gelijke gevallen bestaan namelijk niet.quote:
[..]
Ik heb altijd het gevoel gehad dat de (terechte) toevoeging "in gelijke gevallen" die uitspraak alle betekenis ontneemt. Maar ongetwijfeld zal de strekking ervan wel uit de wetsgeschiedenis en de jurisprudentie rondom dat artikel te halen zijn.
Ik ben vorige week lid geworden van die failliete boedel. Ga Thierry wegstemmen.quote:
FvD Overijssel vindt het referendum onrechtmatig en dreigt met aangifte tegen het bestuur. https://www.nrc.nl/nieuws(...)ider-baudet-a4022370
Gaat lekker daar
quote:
[..]
Ik ben vorige week lid geworden van die failliete boedel. Ga Thierry wegstemmen.
gekkie Begreep dat mensen 100 keer kunnen stemmen. Dus tegen die tijd deel ik de login-gegevens wel.quote:
Bah, dat is valsspelen.quote:
[..]
Ik ben vorige week lid geworden van die failliete boedel. Ga Thierry wegstemmen.
Ja. Klopt. Zou Thierry nooit doen, vals spelen.quote:
Las op Discord dat er genoeg mensen bezig zijn om een bot te maken die 1000 stemmen per dag op Thierry uit gaat brengen.
Lijkt me wel geinig dat als ze hun infrastructuur weer niet op orde hebben, dat er 3 miljoen keer gestemd wordt.
Hugo de Jonge wint toch.
Zucht. Wat een zootje ongeregeld is het toch ook.quote:
[..]
Ja. Klopt. Zou Thierry nooit doen.
Las op Discord dat er genoeg mensen bezig zijn om een bot te maken die 1000 stemmen per dag op Thierry uit gaat brengen.
Lijkt me wel geinig dat als ze hun infrastructuur weer niet op orde hebben, dat er 3 miljoen keer gestemd wordt.
Voorlopig hebben ze de ledenadministratie niet eens op orde.quote:
[..]
Zucht. Wat een zootje ongeregeld is het toch ook.
bindend referendum over B partijleider moet worden/blijven is niet verboden in de statutenquote:
FvD Overijssel vindt het referendum onrechtmatig en dreigt met aangifte tegen het bestuur. https://www.nrc.nl/nieuws(...)ider-baudet-a4022370
Gaat lekker daar
de functie partijleider komt niet voor
wel de functie lijsttrekker ... het bestuur moet een voordracht maken en de ALV kan de kandidaten aannemen of wegstemmen
Als B gekozen wordt per digitale referendum tot partijleider, dan is hij nog niet bindend lijsttrekker Tweede Kamer, dat moet op de ALV bevestigd worden.
In die betekenis van lijsttrekker heeft Overijssel gelijk. Per referendum digitaal stemmen is niet volgens de statuten.
Hoera ... men mag de partijdictator kiezen...1 kandidaat ... stemmen op een andere kandidaat mag niet
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 02-12-2020 20:29:09 ]
Nee, ik was inderdaad benieuwd of er niet her en der straks links opduiken waar je als niet lid gewoon op kunt stemmen. Maar tegen bots kun je inderdaad niet op...quote:
[..]
Voorlopig hebben ze de ledenadministratie niet eens op orde.
Hmm, ik weet het niet, hoor. Als van de 50.000 kiesgerechtigden straks 2 miljoen op Hugo de Jonge stemt zal Baudet waarschijnlijk wel een hertelling eisen.quote:
Je hebt bij het CDA al gezien hoe het mis kan gaan met elektronische verkiezingen. Laat staan bij een ongeorganiseerde partij met een radiacale vleugel zoals FvD...quote:
[..]
Nee, ik was inderdaad benieuwd of er niet her en der straks links opduiken waar je als niet lid gewoon op kunt stemmen. Maar tegen bots kun je inderdaad niet op...
Ik zou mr. Boellaard eens bellenquote:
Ben benieuwd of een notaris hier zijn vingers aan wil branden...
Lijken me zeer terechte punten.
De EP fractie vertrekt als Baudet blijft.
Je blijft letterlijk lachenquote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ant-zich-een-messias
De EP fractie vertrekt als Baudet blijft.
Mooi, de leden kunnen dus kiezen: wilt u alles afbreken wat er in 4 jaar is opgebouwd, of stemt u Baudet weg om hem te vervangen door een betere leider.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ant-zich-een-messias
De EP fractie vertrekt als Baudet blijft.
Ze zijn het overigens met jou eens:quote:
[..]
Mooi, de leden kunnen dus kiezen: wilt u alles afbreken wat er in 4 jaar is opgebouwd, of stemt u Baudet weg om hem te vervangen door een betere leider.
quote:En wat gebeurt er als de leden Baudet wegstemmen?
Eppink: „Hij hoeft helemaal niet weg. Er is ook nog een vacature bij het Renaissance Instituut. Daar kun je ook boeken schrijven enzovoort, dus misschien is dat iets voor hem. Maar dat moet hij zelf maar beoordelen.”
Kon je op wachten. Daarmee is de bestuurlijke deadlock compleet.quote:
FvD Overijssel vindt het referendum onrechtmatig en dreigt met aangifte tegen het bestuur. https://www.nrc.nl/nieuws(...)ider-baudet-a4022370
Gaat lekker daar
Almekinders schijnt als reactie op de brief uit Overijssel geroyeerd te zijn
Was dat een bestuursbesluit ?
Maar ze hebben niemand die ook maar een beetje in de buurt komt van de aantrekkingskracht van Baudet. Dus het is eerder kiezen tussen ten onder gaan met Baudet of ten onder gaan met Baudet.quote:
[..]
Mooi, de leden kunnen dus kiezen: wilt u alles afbreken wat er in 4 jaar is opgebouwd, of stemt u Baudet weg om hem te vervangen door een betere leider.
Dit is geen royementquote:
[ twitter ]
Almekinders schijnt als reactie op de brief uit Overijssel geroyeerd te zijn
Was dat een bestuursbesluit ?
Wat is dan opgebouwd? Hopelijk gaan ze gewoon voor Baudet, dit soort fascistische organisaties moeten worden platgebrand. Wat kan iemand nog zien in FvD tenzij je zelf natuurlijk fascistisch bent.quote:
[..]
Mooi, de leden kunnen dus kiezen: wilt u alles afbreken wat er in 4 jaar is opgebouwd, of stemt u Baudet weg om hem te vervangen door een betere leider.
Wie weet wat voor kandidaat er op staat bij een leuke verkiezing.quote:
[..]
Maar ze hebben niemand die ook maar een beetje in de buurt komt van de aantrekkingskracht van Baudet. Dus het is eerder kiezen tussen ten onder gaan met Baudet of ten onder gaan met Baudet.
Volgens de leden opgebouwd, natuurlijk. FvD fracties in de Staten, Europa en de Eerste Kamer natuurlijk.quote:
[..]
Wat is dan opgebouwd? Hopelijk gaan ze gewoon voor Baudet, dit soort fascistische organisaties moeten worden platgebrand. Wat kan iemand nog zien in FvD tenzij je zelf natuurlijk fascistisch bent.
Volgens mij interesseren de dingen die je noemt de leden totaal niet. Het draait allemaal om Baudet en zijn bevestiging van een achterlijk wereldbeeld. Ik heb nog nooit een FvD'er enthousiast zien worden van hun plekje in het Europees parlement, wat hebben ze daar dan mee gedaan tot nu toe? Hetzelfde in de eerste kamer.quote:
[..]
Volgens de leden opgebouwd, natuurlijk. FvD fracties in de Staten, Europa en de Eerste Kamer natuurlijk.
Dat kun je net zo goed zeggen in de tweede kamer. Daar zijn ze niet meer dan stemvee dat grotendeels met VVD mee stemt (behalve als VVD door de coalitie wat linkser moet stemmen) en zelf nauwelijks aanwezig is.quote:
[..]
Volgens mij interesseren de dingen die je noemt de leden totaal niet. Het draait allemaal om Baudet en zijn bevestiging van een achterlijk wereldbeeld. Ik heb nog nooit een FvD'er enthousiast zien worden van hun plekje in het Europees parlement, wat hebben ze daar dan mee gedaan tot nu toe? Hetzelfde in de eerste kamer.
In de tweede kamer voert tjerrie zijn toneelstukjes op. Dat krijgen de leden echt wel mee en vinden ze geweldig hoor, volgens mij knipt FvD dat altijd tot youtube en facebook filmpjes. Zelfs niet leden krijgen dat vaak mee want sommige van die clownsacts zijn uitgebreid in het nieuws of bijvoorbeeld in lubach geweest. Ik denk dus dat dat totaal niet vergelijkbaar is, ik kan geen een prestatie van FvD in eerste kamer of Europarlement noemen jij wel?quote:
[..]
Dat kun je net zo goed zeggen in de tweede kamer. Daar zijn ze niet meer dan stemvee dat grotendeels met VVD mee stemt (behalve als VVD door de coalitie wat linkser moet stemmen) en zelf nauwelijks aanwezig is.
Als je zo kort voor de verkiezingen nog iets moet opzetten moet je iemand hebben met enige bekendheid en meer charisma dan een Eerdmans, Otten of Nanninga. Die zijn me buiten Hiddema en Baudet in hun gelederen niet echt opgevallen.quote:
[..]
Wie weet wat voor kandidaat er op staat bij een leuke verkiezing.
Otten noemt fractiekamer FvD Tweede kamer: boreale bunker
Hij blijft vaag of hij de hiddemazetel zal overnemen. Zegt geen Ja of Nee.
De kiesraad heeft hem nog niet gevraagd.
Frits Wester zegt dat Baudet zich ingestort voelde vanmiddag
Die konden ze terugkrijgen door een kies-Thierry-verkiezing te organiseren.
Dit bestuur moet nieuwe bestuurders aanwijzen die de ALV moet aannemen.
Het kan best zijn dat een pro-baudet ALV voorgedragen pro-baudet bestuurders wel accepteert , maar B-critici afwijst als bestuurders.. Nog meer kritiese leden haken af. En wat rest is een baudet-applausmachine, met extreemrechtse elementen bij JFvD die natuurlijk gewoon doorgaat olv Jansen
Overwinning voor Baudet ? Lijkt me een pyrrhus-overwinning
for rum and democracy!quote:
Bij Beau:
Otten noemt fractiekamer FvD Tweede kamer: boreale bunker
Hij blijft vaag of hij de hiddemazetel zal overnemen. Zegt geen Ja of Nee.
De kiesraad heeft hem nog niet gevraagd.
Frits Wester zegt dat Baudet zich ingestort voelde vanmiddag
Niet de VVD maar naar de eerste persoon op de kieslijst van de VVD die nog geen zetel heeft. Die persoon kan inmiddels ook ergens anders zitten in theorie.quote:
[..]
[..]
Volgens mij wel ja, alleen mocht van Haga om de een of andere reden vertrekken gaat die zetel terug naar de VVD dacht ik.
Wie er ook wint, het zal altijd een Pyrrhus overwinning zijn, ik verwacht namelijk niet al te veel zetels voor deze partij..... ten dode opgeschreven.quote:
Overwinning voor Baudet ? Lijkt me een pyrrhus-overwinning
Otten zegt dat Baudet lijdt aan psychopathie. Zie einde van de clip
https://nl.wikipedia.org/wiki/Psychopathiequote:Psychopaten staan vooral bekend om hun veronachtzaming voor de sociale en morele normen, waarbij ze vaak relaties hebben die zich kenmerken door geweld, uitbuiting of verleiding. Ze zijn niet tot nauwelijks in staat om empathie en berouw te voelen en ze reageren vaak abnormaal op angst en pijn. Andere emoties worden vaak oppervlakkiger gevoeld dan door niet-psychopaten. Psychopaten hebben geen respect voor de sociale en morele normen, omdat zij niet beïnvloed worden door gevoelens als schuld, wroeging en soms ook angst
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nk-otten-senaat-mede
Dan moet hij wel zijn senaatszetel opgeven en die krijgt hij niet terug in maart na de verkiezingen.quote:
Nou Henkie Otten in de 2e kamer
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nk-otten-senaat-mede
Hij zal wel de gok nemen dat zijn partij daarmee een boost krijgt. Voor het geld hoeft hij niet in de senaat te zitten.quote:
[..]
Dan moet hij wel zijn senaatszetel opgeven en die krijgt hij niet terug in maart na de verkiezingen.
Sorry, ik weet dat posts inhoudelijk moeten zijn maar dit is ondertussen zo'n circus geworden dat ik er alleen maar hard om kan lachen en iedere dag komt er weer een nieuw persoon uit het houtwerk die zichzelf ineens heel belangrijk acht
Die gaan inderdaad geen zetel meer pakken. En dat is maar goed ook, want het clubje dat nu over zal blijven omarmd de meest bizarre ideeën.quote:
Wordt helemaal niks meer denk ik.
Verdeel en heers... En af en toe een rel rond B. is toch smulluhhh ?
----------
https://www.rtvoost.nl/ni(...)r-boreale-bunkerboys
Wel een interessante manier om van een lid af te komen. Je zegt gewoon zijn lidmaatschap op. Dat scheelt allemaal moeilijk gedoe als royeren.quote:
Forum-lid Almekinders uit Enschede uit partij gezet: "Forum wordt gekaapt door boreale bunkerboys
----------
https://www.rtvoost.nl/ni(...)r-boreale-bunkerboys
quote:
[..]
Wel een interessante manier om van een lid af te komen. Je zegt gewoon zijn lidmaatschap op. Dat scheelt allemaal moeilijk gedoe als royeren.
https://dnpprepo.ub.rug.nl/11144/1/FvD%20Statuten%202016.pdfquote:ARTIKEL 14
1. Opzegging van het lidmaatschap kan ook door de partij plaatsvinden. Deze
procedure wordt uitgewerkt in het huishoudelijk reglement. Opzegging van het
lidmaatschap door de partij kan plaatsvinden in het geval het lid:
a. ophoudt te voldoen aan de eisen aan het lidmaatschap in deze statuten
gesteld;
b. met betaling van de aan de partij, een afdeling of een met de partij gelieerde
rechtspersoon verschuldigde gelden in gebreke is gebleven;
c. bij toelating zodanige onjuiste of onvolledige gegevens heeft verstrekt dat,
naar redelijkerwijs valt aan te nemen, tot weigering zou zijn besloten indien
de juiste en volledige gegevens bekend zouden zijn geweest;
d. zich zodanig gedraagt dat van de partij redelijkerwijs niet gevergd kan
worden het lidmaatschap te laten voortduren.
2. In de in lid 1 sub a, c en d genoemde gevallen wordt niet tot opzegging
overgegaan dan nadat het lid in de gelegenheid is gesteld zich te verweren.
maw het af te voeren lid moet eerst de gelegenheid krijgen zich te verweren.
Is dat gebeurd bij Almekinders ?
Nee, ik zou het verschrikkelijk vinden als er zoveel Nederlanders achter Baudet staan dat het 8 zetels oplevert. Dat zoveel Nederlanders blind zijn voor nazisme. Ik hoop gewoon dat FvD wordt weggestemd. Dat Nederlanders te verstandig blijken om Baudet in de kamer te laten.quote:
Ik vind het knusser als FvD olv Baudet 10 zetels pakt, waarvan 8 van rechtse partijen afkomstig.
Verdeel en heers... En af en toe een rel rond B. is toch smulluhhh ?
Het illegale referendum lijkt dus gewoon doorgang te vinden.