quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:00 schreef Vallon het volgende:
Dat is nu precies ook mijn onderzoeksvraag... ik kan die beoordelingscriteria niet vinden en verzuip bij de EMA in een berg van indrukwekkende procesdocumenten.
(...)
Ik weet dat dit genuanceerd ligt maar ik zou toch erg graag een feitelijk vinklijstje zien dat vertelt dat het mRNA zus+zo voldoet aan alle (welke?) criteria die er maar zijn. Acht mij redelijk in staat ook, de tekst tot mij te nemen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ons onderwijssysteem is nu eenmaal voor een groot deel gebouwd op efficiency, en een groot deel van die efficiency wordt bereikt door min of meer homogene groepen tegelijkertijd hetzelfde te laten leren. Als iedere leerling zich "op een ander moment in het schooljaar" bevindt dan valt dat voordeel weg, waardoor je niet 1 klas van 24 leerlingen lesgeeft, maar 24 klasjes van 1 leerling. Dat is geen onwil, dat gaat gewoon niet.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:34 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Deze twee uitspraken spreken elkaar een beetje tegen.

Dit rapport lijkt me een prima startpunt: https://www.ema.europa.eu(...)on-procedure-section

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:28 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat is waar, je krijgt effectief een beetje dezelfde situatie als in maart. Ik denk dat veel bedrijven prima bereid zijn eraan mee te werken, waar ze kunnen. De angst zit 'm (lijkt mij) vooral in de onduidelijkheid of 't dan bij 2 weken blijft.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:36 schreef IrishBastard het volgende:

[..]

Juist niet toch? Geef een overzicht van de criteria en hoe die nu afgevinkt zijn voor het vaccin. Dan heb je het geheel bij elkaar

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:37 schreef bloodymary1 het volgende:
Waarom mag je België niet als voorbeeld aanhalen dat sluiting van de scholen daar wellicht geholpen heeft? Als ze van aantal besmettingen van 30.000 per dag nu zitten op 5.000 (van de week zelfs 2.000)?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:17 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

De stilte op die vraag was oorverdovend. Veel mensen hier roepen om sluiting scholen, maar ik vind het pas overtuigend als je zelf kinderen hebt en daar toch voor bent. (Nu zal iemand dat voor the sake of the argument wel gaan beweren uiteraard ).

Een mening die in je eigen voordeel is, telt niet.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:36 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Of... zo werkt het misschien niet?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:37 schreef bloodymary1 het volgende:
Waarom mag je België niet als voorbeeld aanhalen dat sluiting van de scholen daar wellicht geholpen heeft? Als ze van aantal besmettingen van 30.000 per dag nu zitten op 5.000 (van de week zelfs 2.000)?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:37 schreef Jed1Gam het volgende:
Scholen dicht topic zoveel

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:39 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Welke maatregelen hebben zij allemaal genomen, enkel sluiting van scholen of nog meer?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:39 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Welke maatregelen hebben zij allemaal genomen, enkel sluiting van scholen of nog meer?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:38 schreef IrishBastard het volgende:

[..]

Ik heb je link gelezen (is geen rapport...) en kan me nog beter vinden in de post van Vallon. Het is een procesbeschrijving van waar zij in een keten iets zeggen, niet op basis van welke criteria ze dan iets wel of niet adviseren...

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:39 schreef Faraday01 het volgende:
In het vorige topic werd gezegd dat bedrijven het water aan de lippen staat en 2 weken minder productieve medewerkers ze de das om kan doen. Ik wil dat iets breder trekken, want het steunpakket heeft tot gevolg dat het aantal faillissementen erg laag is, we zijn dus een hoop bedrijven zonder toekomst in de lucht aan het houden. Dat kun je niet een-op-een vertalen naar bedrijven die het nu erg lastig hebben en sommige sectoren verdienen natuurlijk steun. De vraag rijst wel of we niet beter een deel van de bedrijven met weinig toekomst failliet kunnen laten gaan en het geld gebruiken om de werknemers om te scholen. Dan komen we misschien op termijn ook af van de structurele tekorten in de zorg, het onderwijs en bij de politie en het leger.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:39 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Nou ja, om de discussie even in breder perspectief te plaatsen: er is simpelweg niet zo veel meer over waar je in zou kunnen grijpen (naast wellicht winkels en detailhandel). Moeten we dan maar accepteren dat we blijven aanmodderen op deze manier?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:40 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Knap dat je in 2 minuten een document 26 pagina's hebt door kunnen nemen waarin ook nog eens heel wat secundaire verwijzingen staan naar andere beleidsdocumenten.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:39 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Nou ja, om de discussie even in breder perspectief te plaatsen: er is simpelweg niet zo veel meer over waar je in zou kunnen grijpen (naast wellicht winkels en detailhandel). Moeten we dan maar accepteren dat we blijven aanmodderen op deze manier?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:34 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Deze twee uitspraken spreken elkaar een beetje tegen.

Dit rapport lijkt me een prima startpunt: https://www.ema.europa.eu(...)on-procedure-section

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:41 schreef Molo het volgende:

[..]

Zolang het draaglijk is voor de zorgcapaciteit... Ja?

Verruimen en versoepelen als er vaccins geprikt kunnen worden, lijkt mij

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:39 schreef Jor_Dii het volgende:

Vrijwel een complete lockdown. Dus het is en en en..

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:41 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Ga jij ondernemers vertellen dat hun bedrijf geen toekomst heeft omdat ze niet kunnen ondernemen tijdens een pandemie?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:41 schreef Molo het volgende:

[..]

Zolang het draaglijk is voor de zorgcapaciteit... Ja?

Verruimen en versoepelen als er vaccins geprikt kunnen worden, lijkt mij

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:39 schreef Faraday01 het volgende:
In het vorige topic werd gezegd dat bedrijven het water aan de lippen staat en 2 weken minder productieve medewerkers ze de das om kan doen. Ik wil dat iets breder trekken, want het steunpakket heeft tot gevolg dat het aantal faillissementen erg laag is, we zijn dus een hoop bedrijven zonder toekomst in de lucht aan het houden. Dat kun je niet een-op-een vertalen naar bedrijven die het nu erg lastig hebben en sommige sectoren verdienen natuurlijk steun. De vraag rijst wel of we niet beter een deel van de bedrijven met weinig toekomst failliet kunnen laten gaan en het geld gebruiken om de werknemers om te scholen. Dan komen we misschien op termijn ook af van de structurele tekorten in de zorg, het onderwijs en bij de politie en het leger.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:42 schreef IrishBastard het volgende:

[..]

Ik zie nu dat er ergens onderaan de pagina een link staat naar het rapport dat je bedoelt. Link die dan, dat helpt

Voor de duidelijkheid: dit document dus.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:44 schreef Stoorzendert het volgende:
Hartstikke fijn al die verschillende visies

Gommers: “in februari weer naar Feyenoord “
https://www.telegraaf.nl/(...)-weer-naar-feyenoord

Microbiologen: “14 januari 3e golf”
https://www.telegraaf.nl/(...)e-golf-op-14-januari

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:44 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Gaat denk ik niet werken. Je kan niet van elke ondernemer die in moeilijkheden is gekomen vanwege het falen van de overheid/de maatregelen verlangen dat ze zich rustig laten omscholen. Die interesse moet een persoon natuurlijk wel hebben. De overheid kiest voor deze maatregelen, het minste wat ze kunnen doen is die bedrijven tegemoet komen. Niet ieder bedrijf heeft zo'n grote buffer dat ze dit gewoon op kunnen vangen. Die tegemoetkoming is sowieso enorm laag. Het zou een ding zijn als ze al voor de crisis op omvallen stonden, maar verreweg de meeste zaken komen enkel in de problemen vanwege de maatregelen. Maatregelen die helemaal niet zo lang hoefden te duren als de overheid gewoon op tijd had ingegrepen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:43 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik wil weten op grond waarvan een vaccin concreet wordt toegestaan, wat die toetsingscriteria specifiek zijn t.a.v. mRNA vaccins en dat mag mij ook best ingewikkeld worden verteld .

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:43 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Feit is dat het in bepaalde regio's dus helemaal niet dragelijk is momenteel en dat je je normale zorg voor 20-40% (momenteel dacht ik) afschaalt. Als dat tijdelijk is, is het te doen. Maar wat als het nog t/m april gaat duren en welke economische gevolgen gaat dat hebben?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:45 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Staat gewoon in koeienletters bovenaan hoor...

[ afbeelding ]

Maar goed, ik heb er wel een broertje dood aan mensen die klagen dat het allemaal erg ondoorzichtig en onduidelijk is, maar zelf overduidelijk helemaal niet de moeite nemen om zich te verdiepen in de materie. Zou het dan toch zijn dat het goedkeuren van medicijnen een zeer uitgebreid, consciëntieus proces is dat helemaal niet bedoeld is om te begrijpen voor de gemiddelde leek?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:50 schreef IrishBastard het volgende:
Ik probeer me juist wel te verdiepen, maar haak dan af als een pagina de zoveelste procesbeschrijving biedt.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:44 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Is het nu draaglijk voor de zorg? In zijn geheel, he, niet alleen de Covid-zorg? Er is nog veel afgeschaald, toch?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:23 schreef Molo het volgende:

[..]



Nee dat gaat niet daar

Volg jij zelf weleens een cursus/opleiding? Dat werkt niet bij kennis/vaardigheidsoverdracht

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:37 schreef Jed1Gam het volgende:
Scholen dicht topic zoveel

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:47 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Ik wil niemand dwingen tot omscholen. Ik stel voor dat scherper gekeken wordt welke bedrijven op lange termijn levensvatbaar zijn zodat we geen geld in een bodemloze put stoppen. En als overheid kun je tegelijkertijd inzetten op omscholing om de publieke sector te versterken, of iemand daar gebruik van maakt is natuurlijk ieders persoonlijke afweging.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:47 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het moge duidelijk zijn dat de Telegraaf niet bepaalt bekend staat om zijn nuance? Die grijpen iedere uitspraak aan voor de sensatiejournalistiek. En het werkt blijkbaar.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:52 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Snap ik. Maar dan vind ik dat je puur moet kijken naar de bedrijven die al voor de crisis in de problemen zaten. Bedrijven die enkel door de maatregelen (gekozen door de overheid - waar die ondernemers niks aan konden doen) in de moeilijkheden terecht komen verdienen gewoon compensatie. Sommige mensen hebben een onrealistisch beeld van de gemiddelde ondernemer imo. Alsof ze allemaal maar zo'n buffer hebben waarmee ze een jarenlange crisis uit kunnen zitten. Je moet ook niet vergeten dat veel ondernemers veel kosten hebben moeten maken om uberhaupt weer open te mogen afgelopen zomer. Dat waren vereisten om weer open te mogen. Daar is geld in gaan zitten. En vervolgens werden ze als eerste weer dicht gegooid. Zelfs ondernemers met grote buffers komen gewoon in de moeilijkheden. Om die dan maar af te schrijven, omdat ze door de maatregelen, niet levensvatbaar zijn zonder compensaties, vind ik echt geen eerlijke/goede zaak.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:47 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Ik wil niemand dwingen tot omscholen. Ik stel voor dat scherper gekeken wordt welke bedrijven op lange termijn levensvatbaar zijn zodat we geen geld in een bodemloze put stoppen. En als overheid kun je tegelijkertijd inzetten op omscholing om de publieke sector te versterken, of iemand daar gebruik van maakt is natuurlijk ieders persoonlijke afweging.

quote:

All medicines have benefits as well as risks. When
assessing the evidence gathered on a medicine, EMA
determines whether the benefits of the medicine
outweigh its risks in the group of patients for whom
the medicine is intended.

In addition, since not everything is known about
a medicine’s safety at the time of its initial
authorisation, the way risks will be minimised,
managed and monitored once the medicine is more
widely used is also an integral part of the assessment
and is agreed at the time of authorisation.

While the authorisation of a medicine is based on an
overall positive balance between the benefits and
risks at population level, each patient is different and
before a medicine is used, doctors and their patient
should judge whether this is the right treatment
option for them based on the information available on
the medicine and on the patient’s specific situation.

quote:

The data submitted in a marketing authorisation
application must include information on:
 the group of patients the medicine is proposed to
treat, and whether there is an unmet medical need
addressed by the medicine;
 the quality of the medicine including its chemical
and physical properties, such as its stability, its
purity and biological activity;
 compliance with international requirements for
laboratory testing, medicine manufacture and
conduct of clinical trials (‘good laboratory practice’,
‘good clinical practice’ and ‘good manufacturing
practice’);
 the medicine’s mechanism of action, as
investigated in laboratory studies;
 how the medicine is distributed in, and eliminated
by, the body;
 the benefits observed in the patient group at whom
the medicine is aimed;
 the medicine’s side effects observed in patients,
including in special populations such as children or
the elderly;
 the way risks will be managed and monitored once
the medicine is authorised;
 what information is intended to be gathered from
follow-up studies after authorisation.
Information about any possible (known or potential)
safety concerns with the medicine, the way risks
will be managed and monitored once the medicine
is authorised and what information is intended to be
gathered from follow-up studies after authorisation
is described in detail in a document called the ‘risk
management plan’ (RMP). The RMP is evaluated
by EMA’s safety committee, PRAC, to ensure its
suitability.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:51 schreef Vallon het volgende:

[..]

^{Ik ga niet in op (persoonlijke) vragen wat ik waar, doe, ben of werk die dan/daarmee mogelijk iets tendentieus als doel; moet/gaat uitdagen.}
Waarom zou dat hele jaar open, wmb incl weekeinden dus 365/24/7, niet werken ?

Een lesinstituut kan prima 24/7/365 open zijn waarbij de leerling/student de lessen in zijn/haar aandachtstempo volgt.
Voor het basis/middelbaar onderwijs groepeer je dat op fysieke momenten dat vanwege het onontbeerlijke sociaal (opgroei/leer)effect. De bouwvak of schoolvak lijkt mij met onze samenleving, sws niet meer nodig.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:51 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Zo werkt het dus niet. Je in de materie verdiepen is je door al die procesbeschrijvingen ploeteren.

'Ik wil weten hoe het proces verloopt'
*krijgt alle procesdocumenten*
'Nee, daar heb ik geen zin in'.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:52 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Snap ik. Maar dan vind ik dat je puur moet kijken naar de bedrijven die al voor de crisis in de problemen zaten. Bedrijven die enkel door de maatregelen (gekozen door de overheid - waar die ondernemers niks aan konden doen) in de moeilijkheden terecht komen verdienen gewoon compensatie. Sommige mensen hebben een onrealistisch beeld van de gemiddelde ondernemer imo. Alsof ze allemaal maar zo'n buffer hebben waarmee ze een jarenlange crisis uit kunnen zitten. Je moet ook niet vergeten dat veel ondernemers veel kosten hebben moeten maken om uberhaupt weer open te mogen afgelopen zomer. Dat waren vereisten om weer open te mogen. Daar is geld in gaan zitten. En vervolgens werden ze als eerste weer dicht gegooid. Zelfs ondernemers met grote buffers komen gewoon in de moeilijkheden. Om die dan maar af te schrijven, omdat ze door de maatregelen, niet levensvatbaar zijn zonder compensaties, vind ik echt geen eerlijke/goede zaak.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:44 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg dat het tijd wordt om scherper naar de steun te gaan kijken om te voorkomen dat we bedrijven in leven houden die eigenlijk al niet levensvatbaar waren of straks vanwege de veranderende omstandigheden niet meer zijn. Dat geld kun je beter besteden aan omscholing om de publieke sector te versterken.

Ik weet niet in welke sector jij werkzaam bent, maar als je bedrijf op de lange termijn levensvatbaar is en je zwaar getroffen wordt is het in mijn ogen redelijk dat je gecompenseerd wordt.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:56 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Ik denk dat het heel moeilijk, zo niet onmogelijk is om die afweging te maken.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:59 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Het vraagt maatwerk maar de BD weet natuurlijk op basis van de belastingaangiftes wel welke bedrijven al langere tijd verliesgevend zijn, een negatief EV hebben of structurele liquiditeitsproblemen hebben. Dat kan een signaal zijn om daar scherper naar te kijken of steun gerechtvaardigd is. Je mag van zo'n bedrijf best vragen uit te leggen waarom ze levensvatbaar zijn en waarom de overheid ze moet steunen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:53 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Moet jij eens opletten hoe levensvatbaar de horeca- en evenementensector is als de beperkingen eraf gaan. Die gaan mega-omzetten draaien in de periode direct na corona.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:59 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Het vraagt maatwerk maar de BD weet natuurlijk op basis van de belastingaangiftes wel welke bedrijven al langere tijd verliesgevend zijn, een negatief EV hebben of structurele liquiditeitsproblemen hebben. Dat kan een signaal zijn om daar scherper naar te kijken of steun gerechtvaardigd is. Je mag van zo'n bedrijf best vragen uit te leggen waarom ze levensvatbaar zijn en waarom de overheid ze moet steunen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:37 schreef bloodymary1 het volgende:
Waarom mag je België niet als voorbeeld aanhalen dat sluiting van de scholen daar wellicht geholpen heeft? Als ze van aantal besmettingen van 30.000 per dag nu zitten op 5.000 (van de week zelfs 2.000)?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 16:00 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]

Er zijn ook genoeg bedrijven die met dusdanig lage marges werken dat ze het ongeveer van 100% bezetting moeten halen. Zijn dat dan "slechte bedrijven" of hebben ze gewoon een business model dat zo ingericht is?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 16:00 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Die dingen worden nu ook al gevraagd, bij mijn gemeente bijvoorbeeld moest ik bewijzen aanleveren dat opdrachten niet meer doorgingen vanwege corona.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:47 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik zou zeggen, stuur een mailtje naar de EMA of de Gezondheidsraad.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:40 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Knap dat je in 2 minuten een document 26 pagina's hebt door kunnen nemen waarin ook nog eens heel wat secundaire verwijzingen staan naar andere beleidsdocumenten.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:59 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Het vraagt maatwerk maar de BD weet natuurlijk op basis van de belastingaangiftes wel welke bedrijven al langere tijd verliesgevend zijn, een negatief EV hebben of structurele liquiditeitsproblemen hebben. Dat kan een signaal zijn om daar scherper naar te kijken of steun gerechtvaardigd is. Je mag van zo'n bedrijf best vragen uit te leggen waarom ze levensvatbaar zijn en waarom de overheid ze moet steunen. En aangezien we al 9 maanden verder zijn mag je verwachten dat daar over nagedacht is evenals welke mogelijkheden tot herstructurering er zijn om door Corona heen te komen.

En voor de duidelijkheid: Voor kleine bedrijven moet je dat niet al te ingewikkeld maken, maar voor bedrijven die miljoenen aan steun krijgen mag je daar kritische vragen over stellen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 16:06 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Omgekeerd kan ook. Bedrijven die al langere tijd op het randje presteerden of zelfs verlies leden, draaien nu ineens overuren en hebben ergens een gat in de markt gevonden.

Dus dat zou niet direct de leidraad moeten zijn.

Ik heb bedrijven op zien bloeien (beroepsmatig gezien) die ik toch aardig opgegeven had.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 16:06 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dit heet iemand verzuipen in documenten.....

quote:

The CHMP's assessments are based on a comprehensive scientific evaluation of data. They determine whether the medicine meets the necessary quality, safety and efficacy requirements and that it has a positive risk-benefit balance.

An internal peer-review system safeguards the accuracy and validity of the opinions of the committee.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 16:07 schreef Jor_Dii het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:54 schreef Molo het volgende:

[..]

Ja laat maar zitten, op deze wijze is natuurlijk een normaal gesprek niet mogelijk. Bijzonder dat je überhaupt zo naar een algemene ervaringsvraag kijkt

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:56 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

na Corona nog bestaansrecht hebben vanwege aanpassingen van ons gedrag.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 16:30 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Welke gedragsveranderingen verwacht je dan?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 16:36 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Thuiswerken zal gedeeltelijk blijven en veel meer vergadering zullen digitaal blijven. Ik verwacht ook dat vliegen voor korte afstanden minder aantrekkelijk gemaakt wordt. En er zijn een aantal sectoren waar los van Corona al problemen waren, zoals de veehouderij.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 16:38 schreef Questular het volgende:

[..]

Ik denk ook dat het logischer gaat worden dat je met een verkoudheid lekker thuis blijft werken. Nu ga je werken want het is maar een verkoudheid en vervolgens hoest en snotter je de hele dag je collega's onder. Je bent niet ziek dus je gaat wel werken met de kans dat je andere aansteekt. Zou me niks verbazen of je blijft in de toekomst gewoon een paar dagen thuiswerken totdat de klachten voorbij zijn.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 16:36 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Thuiswerken zal gedeeltelijk blijven en veel meer vergadering zullen digitaal blijven. Ik verwacht ook dat vliegen voor korte afstanden minder aantrekkelijk gemaakt wordt. En er zijn een aantal sectoren waar los van Corona al problemen waren, zoals de veehouderij.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 16:09 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dit heet 'niet voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten'. Als je dit soort processen wil doorgronden moet je er heel wat leesuren in gaan steken.

https://www.ema.europa.eu(...)#assessments-section
[..]

En hier de wetenschappelijke richtlijnen: https://www.ema.europa.eu(...)cientific-guidelines

SPOILER

Doe mij denken aan een docent die mij ooit zei dat het niet ging om feiteijke kennis maar hoeveel moeite dat kost om de onzin daarin te scheiden. Pas na 10.000 uur ploeteren geeft je bul toestemming om dan mee te mogen ouwehoeren.

Terzijde. Kan mij herinneren dat (ik) eerder soortelijke infojacht opende op grond waarvan het RIVM haar rekenmodellen opstelt voor maatregelen, onze data correleert en als lid vanhet OMT dan die "(on)wijze" adviezen geeft. Op één of andere manier kreeg ik (noch nu) daar geen vinger achter, anders dan dat het goed onderbouwd zou zijn en soms toch anders blijkt.

SPOILER

twitter

twitter

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 17:10 schreef Houtenbeen het volgende:

SPOILER

[ twitter ][ twitter ]

2020 is nog niet voorbij

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 17:47 schreef Molo het volgende:

[..]

Klinkt erg naar , lijkt me alleen niet heel erg met Covid te maken te hebben

Prikstrategie is er, benieuwd hoe en wanneer dit gaat starten. En vooral, wie er de prik gaat geven

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:38 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dat is wel een hele makkelijke manier om bepaalde meningen weg te wuiven natuurlijk. Helemaal als je bij voorbaat al gaat roepen dat iemand wel MOET liegen als hij/zij benoemd dat er kinderen mee spelen, maar dat er toch sprake is van een mening die uit is op het sluiten van scholen)

Het gros van de users hier is prima in staat om objectief naar de situatie te kijken en puur te pleiten voor maatregelen waarvan ze oprecht denken dat die het meeste gaan bijdragen.

Geen goede manier van discussiëren imo.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 17:56 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Uiteraard was het wat gechargeerd, maar het valt me op dat mensen heel makkelijk doen over bepaalde maatregelen. Terwijl a) niet duidelijk is dat de impact van dichte scholen op Corona heel groot is en b) mensen met jonge kinderen en kinderen zelf problemen hebben ervaren met dichte scholen, maatschappelijke problemen ontstonden in bijvoorbeeld lagere sociale klassen met allerlei kinderen die zoek waren en veel experts van mening zijn dat de maatschappelijke impact groot is. Wie zijn wij dan om te zeggen dat die scholen dicht moeten?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 17:59 schreef Freecky28 het volgende:
Hoeveel mensen in Nederland hebben er nu de "gewone" griep?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 18:01 schreef OscarMopperkont het volgende:

[..]

Niemand. Griep is volledig uitgeroeid. Iedereen is automatisch Corona dode. Ook als je door de tram geschept wordt.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 16:38 schreef Questular het volgende:

[..]

Ik denk ook dat het logischer gaat worden dat je met een verkoudheid lekker thuis blijft werken. Nu ga je werken want het is maar een verkoudheid en vervolgens hoest en snotter je de hele dag je collega's onder. Je bent niet ziek dus je gaat wel werken met de kans dat je andere aansteekt. Zou me niks verbazen of je blijft in de toekomst gewoon een paar dagen thuiswerken totdat de klachten voorbij zijn.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 18:19 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Mja ik weet niet hoe het bij jullie was pre corona.

Maar ik hoefde het toen echt niet in mijn hoofd te halen om niet op kantoor te verschijnen vanwege een simpel verkoudheidje of snotterneus.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 18:20 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Inderdaad. Maar dat gaat dus veranderen, is het punt.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 18:19 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Mja ik weet niet hoe het bij jullie was pre corona.

Maar ik hoefde het toen echt niet in mijn hoofd te halen om niet op kantoor te verschijnen vanwege een simpel verkoudheidje of snotterneus.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 18:20 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Inderdaad. Maar dat gaat dus veranderen, is het punt.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 18:24 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Wat niet perse een slechte ontwikkeling is. Met een snotkop werken is niet direct productief.

Zo zijn er, toegegeven, ook (gedrags) veranderingen die nu wat meer (noodgedwongen misschien) zijn geintregeerd in de samenleving. Dus daar doe ik ook zo mijn voordeel mee als het zo uit komt.

1 ervan is dat in het verleden al snel werd geroepen 'dat iets niet kon'.

Nah.. als corona me iets geleerd heeft, dan is het wel dat het als een Bob de Bouwer tekeer is gegaan.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 17:56 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Uiteraard was het wat gechargeerd, maar het valt me op dat mensen heel makkelijk doen over bepaalde maatregelen. Terwijl a) niet duidelijk is dat de impact van dichte scholen op Corona heel groot is en b) mensen met jonge kinderen en kinderen zelf problemen hebben ervaren met dichte scholen, maatschappelijke problemen ontstonden in bijvoorbeeld lagere sociale klassen met allerlei kinderen die zoek waren en veel experts van mening zijn dat de maatschappelijke impact groot is. Wie zijn wij dan om te zeggen dat die scholen dicht moeten?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 18:24 schreef Molo het volgende:

[..]

Klopt

Maar nu werk je dan gewoon vlekkeloos vanuit huis. Mits dat kan dan natuurlijk

En als je een keer geen zin hebt in reistijd of gewoon tussen meetings door op je nest wil liggen of geen zin hebt om te douchen en schone onderbroek aan te doen of wat dan ook, dan ook.
Heerlijk

Bij ons het advies vanuit directie om in de middag te gaan wandelen en in de avond dan nog een uurtje te werken. Genieten van de voordelen van thuiswerken. En elkaar vertrouwen in wat men oplevert qua werk.
Mooie positieve insteek

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 18:26 schreef Molo het volgende:

[..]

De horecaondernemers mét ondernemersskills haal je iig wel ook steeds meer eruit tov de groothandel-afhaalspul-ik-leg-het-voor-u-op-uw-bord-en-reken-dan-8-keer-zoveel-dank-u toko's

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 18:01 schreef OscarMopperkont het volgende:

[..]

Niemand. Griep is volledig uitgeroeid. Iedereen is automatisch Corona dode. Ook als je door de tram geschept wordt.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 17:10 schreef Houtenbeen het volgende:

SPOILER

[ twitter ][ twitter ]

2020 is nog niet voorbij

quote:

Preliminary investigations have ruled out bacterial or virological contamination according to Minister of Health Abdoulaye Diouf, who confirmed at least 18 hospitalizations as a result of the outbreak.

Investigators now suspect some form of toxic pollution or algae may be responsible, as video shared online purports to show extreme pollution in the area which has allegedly killed thousands of fish.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 18:48 schreef Ven1972 het volgende:

... mooie vrouwen en etc.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 18:49 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Oohh .. jij boefje!

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 18:48 schreef Ven1972 het volgende:
Weet je lieve mensen, mijn allergrootste wens is dat ik in 2021 gevaccineerd ben tegen het coronavirus. Ik hoop dat we in 2021 weer terugkeren naar oude normaal... dat zou echt mooiste zijn, Genieten van festivals, voetbal kijken, feesten, mooie vrouwen en etc.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 18:54 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Mooie vrouwen genoeg hoor. Niemand wil alleen zijn met kerst en oud en nieuw. Gratis advies.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 18:56 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Ja thanx. maar vrouwen genoeg zeker.... Maar voor de chat met mij zijn ze altijd welkom.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 19:00 schreef chratnox het volgende:

[..]

Haha, hosselaar! @:Ven1972 , om de eenzame vrouw de kerst door te brengen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 17:59 schreef Freecky28 het volgende:
Hoeveel mensen in Nederland hebben er nu de "gewone" griep?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 19:02 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

0, griep is uitgeroeid.

quote:

Op zondag 21 juni 2020 23:06 schreef ludovico het volgende: [..] Nee men vergelijkt het met griep op veel punten, dit virus muteert ook weer. En ik heb die info over dat er geen vaccin gevonden wordt van een persoon die wel kennis heeft van de materie. Zal het filmpje linken als je er interesse in hebt.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 18:51 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Ja echt waar, ik wil gewoon verder genieten van het leven toch?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 18:56 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Ja thanx. maar vrouwen genoeg zeker.... Maar voor de chat met mij zijn ze altijd welkom.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 19:26 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Ik was vandaag trouwens bij de kapper, ik was de enige klant zonder mondkapje en ik kreeg de enige kapster die er ook niet een op had. Ik hoefde er maar een kwartje in te gooien en ze had hele verhalen over wat een bullshit die mondkapjes zijn en dat ze er alleen eentje op doet als de klant dat wil. Ze volgt het nieuws totaal niet, heeft geen enkele interesse in wat 'de cijfers' nu zijn. Heerlijk wijf, lekker nuchter.

Ze heeft al een vriend en kids helaas, anders had ik nog wel wat activiteiten zonder beschermingsmiddelen kunnen bedenken. Het gesprekje met haar maakte mijn hele dag weer goed in ieder geval. Hoop dat ze na 1 december een achterkamertje vrij houden voor een knipbeurt met vrije ademhaling.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 19:27 schreef Elan het volgende:
Jeetje man wat veel besmettingen weer, toch jammer dat men geen volledige lockdown durft door te voeren.

Op dit moment toch de enige weg naar echt substantiële versoepelingen, besmettingen in de honderden of tientallen in plaats van duizenden.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 19:28 schreef Molo het volgende:

[..]

Hoe en hoe lang zie je dat voor je?

quote:

^{bron: epmc}
In the EU no regulatory guidelines presently exist that specifically address mRNA-based vaccines. The existing regulatory framework, however, clearly defines that mRNA-based vaccines in most cases have to be centrally approved. Interestingly, depending on whether RNA-based vaccines are directed against tumors or infectious disease, they are formally considered gene therapy products or not, respectively.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 19:31 schreef Elan het volgende:

[..]

Zolang als nodig?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 19:03 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Denk het niet nee, die griep is er altijd.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 19:32 schreef Molo het volgende:

[..]

Nodig voor wat? Welk doel heb je dan concreet?

En wat moet er allemaal dicht?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 19:27 schreef Elan het volgende:
Jeetje man wat veel besmettingen weer, toch jammer dat men geen volledige lockdown durft door te voeren.

Op dit moment toch de enige weg naar echt substantiële versoepelingen, besmettingen in de honderden of tientallen in plaats van duizenden.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 19:37 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 17:56 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Uiteraard was het wat gechargeerd, maar het valt me op dat mensen heel makkelijk doen over bepaalde maatregelen. Terwijl a) niet duidelijk is dat de impact van dichte scholen op Corona heel groot is en b) mensen met jonge kinderen en kinderen zelf problemen hebben ervaren met dichte scholen, maatschappelijke problemen ontstonden in bijvoorbeeld lagere sociale klassen met allerlei kinderen die zoek waren en veel experts van mening zijn dat de maatschappelijke impact groot is. Wie zijn wij dan om te zeggen dat die scholen dicht moeten?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 17:10 schreef Houtenbeen het volgende:

SPOILER

[ twitter ][ twitter ]

2020 is nog niet voorbij

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 19:37 schreef Elan het volgende:

[..]

Volledige lockdown dus in principe alles dat niet echt essentieel is dicht voor tenminste twee weken. Minus lagere scholen en onderbouw van de middelbare wellicht.

Rutte heeft aangegeven een plan te hebben om thuiswerken af te dwingen, daar ben ik ook wel benieuwd naar stiekem.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 19:41 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Interessant misschien: Een draadje van een Nederlandse epidemioloog over corona vaccins in begrijpbaar Nederlands.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 19:41 schreef Molo het volgende:

[..]

En waarom dan ten minste twee weken. Welk doel moet er behaald worden om weer open te mogen?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 19:48 schreef Elan het volgende:

[..]

Om te beginnen twee weken, omdat het natuurlijk wel een heel duur pakket is moet je constant evalueren of het zijn doel niet voorbij schiet. Doel liefst onder de 1000 nieuwe besmettingsgevallen per dag komen, of minder. Het huidige pakket is helaas toch onvoldoende toereikend.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 19:58 schreef miss_sly het volgende:
Ik weet niet wat wijsheid is met de scholen. Bij mijn dochter in de klas zijn er van de 27 kinderen vandaag 6 afwezig: een wiens broer een positieve test had en thuis koet blijven en 5 zieken. Het ging even weer wat beter, maar nu zijn er toch weer veel zieken ineens. Dat is ook niet goed voor de sfeer en continuïteit in de klas.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 19:39 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Mooie cijfers.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 19:59 schreef Noppie2000 het volgende:

[..]

5 zieken door het coronavirus of gewoon 5 zieken?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 20:02 schreef THEFXR het volgende:
Liveblog:
Het RIVM schrijft dat er een landelijk registratiesysteem komt voor de vaccinaties tegen covid-19. "Dat is belangrijk met het oog op het monitoren en waarschuwen voor eventuele bijwerkingen", staat in het persbericht.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 19:51 schreef Molo het volgende:

[..]

Ok, ik snap je gedachten daarbij.
Het punt is wel, het zijn heftige twee weken dan, of waarschijnlijk langer, voor veel mensen. Dat hakt erin en de bereidheid daar netjes aan te houden is wankel denk ik.
De cijfers zijn dan lager... En dan?

Dan versoepelen we, en loopt alles weer op richting een nieuwe golf.

Denk ik.

Daarom denk ik dat aanrommelen en marges opzoeken van zorg, nu de weg is die gevolgd wordt. Zo mijn mogelijk schade in economisch én maatschappelijk opzicht binnen het draagvlak wat er is en binnen wat de zorg aan kan.

Kut, maar wel iets houdbaarder kut op de middellange termijn

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 20:05 schreef MissionPhailed het volgende:

[..]

Hoorde zojuist op 538 dat er landelijk centra worden opgezet ter vaccinatie van ongeveer 3,5 miljoen mensen. Met een effectiviteitsgraad van circa 90% zou het vaccineren van de 3,5 miljoen kwetsbaarste Nederlanders weleens afdoende kunnen zijn om de problemen met Covid-19 te minimaliseren.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 19:58 schreef miss_sly het volgende:
Ik weet niet wat wijsheid is met de scholen. Bij mijn dochter in de klas zijn er van de 27 kinderen vandaag 6 afwezig: een wiens broer een positieve test had en thuis koet blijven en 5 zieken. Het ging even weer wat beter, maar nu zijn er toch weer veel zieken ineens. Dat is ook niet goed voor de sfeer en continuïteit in de klas.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 20:13 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Nah deze wil ik dan wel weer een beetje nuanceren. Mijn kinderen zijn nu 4/6/8. Vorig jaar, en het jaar daarvoor en het jaar daarvoor vast ook wel, kwam het tijdens het 'griepseizoen' ook voor dat 1/4 of zelfs bijna 1/2 (!) klas ziek thuis zat. Ik vind het te makkelijk om dat maar op corona en alles er omheen af te schuiven eerlijk gezegd.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 20:06 schreef THEFXR het volgende:
'Vliegmaatschappijen hebben nog tientallen miljarden nodig'

Om de coronacrisis te kunnen overleven hebben luchtvaartmaatschappijen wereldwijd nog 60 à 67 miljard euro aan noodsteun nodig. Dat is de verwachting van Alexandre de Juniac, het hoofd van de internationale luchtvaartorganisatie IATA.

"We zijn ongelooflijk dankbaar voor de 135 miljard euro die overheden al in de sector hebben gepompt", zei De Juniac, oud-ceo van Air France-KLM. "Maar zonder de extra steun zullen sommige bedrijven niet overleven."

In Nederland steunt het kabinet KLM met 3,4 miljard en mogelijk komt daar nog meer bij. Door de coronacrisis is het vliegverkeer drastisch afgenomen. De IATA verwacht dat de sector pas in 2024 volledig is hersteld.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 20:05 schreef MissionPhailed het volgende:
Met een effectiviteitsgraad van circa 90% zou het vaccineren van de 3,5 miljoen kwetsbaarste Nederlanders weleens afdoende kunnen zijn om de problemen met Covid-19 te minimaliseren.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 20:13 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Nah deze wil ik dan wel weer een beetje nuanceren. Mijn kinderen zijn nu 4/6/8. Vorig jaar, en het jaar daarvoor en het jaar daarvoor vast ook wel, kwam het tijdens het 'griepseizoen' ook voor dat 1/4 of zelfs bijna 1/2 (!) klas ziek thuis zat. Ik vind het te makkelijk om dat maar op corona en alles er omheen af te schuiven eerlijk gezegd.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 20:17 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Is ook apart. Zal wel iets van tegenwoordig zijn. Ik kan me niet herinneren dat ik zo vaak ziek was. Evenals de andere kinderen destijds. Maargoed, dat is wat ik me ervan herinner. Nu ben ik ook zelden ziek. Als het eens in de 3 jaar is met een milde griep is het veel.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 20:17 schreef OscarMopperkont het volgende:

[..]

KLM mag ff lekker failliet gaan.... bodemloze put.... hadden al nooit zoveel geld moeten krijgen

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 20:20 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Geen idee .. ik ben zo'n faalmoeder die er vaak pas achter komt dat de kindjes koorts hebben als ik ze ophaal uit school

Dus bij een kuchje hier of een snottebel daar hield en houd ik ze sowieso niet direct thuis.

Maar net als met werknemers die zich soms nog ziek melden omdat ze denken dat hun grote teen pijn doet, zullen er vast ook ouders zijn die hun kroost om het minste of geringste thuis hield of houdt. Maar goed.. da's ieders eigen feestje, daar ga ik verder niet over.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 20:20 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Met de jaarcijfers van 2019 (een prima jaar voor die sector) hebben ze 1% winst behaald Daarnaast staan ze bijna 25 miljard in de min. Dus inderdaad beter failliet laten gaan. Ik meen dat ze ook al 599miljoen via de NOW regeling hebben gekregen. Waarom duwen ze daar zoveel geld in? Trots? In ieder geval niet voor de winst. Maybe het bestaan van Schiphol ofzo?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 20:25 schreef THEFXR het volgende:

[..]

de 1ste keer hebben ze 4 Miljard steun gekregen, weet niet zeker hoeveel het de 2de keer was.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 20:22 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Dat zal het ook wel zijn. In mijn tijd moest je wel verdomde ziek zijn met 41gr. koorts anders ging je gewoon. Wellicht is daar wat veranderd. Ik ben zelf pas sinds 2,5jaar ouder, dus daar kan ik nog niet zoveel over zeggen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 18:27 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Het grappige dat je geen stemmen wilde tellen van iemand met een mening die in zijn/haar voordeel was. De eerste stem die je wel wilde tellen was er een die was van iemand die geen kinderen had, wel de scholen open wilde houden, maar waarvan in een latere post bleek dat hij de scholen open houden wilde omdat zjin werknemers anders niet (voldoende/op kantoor/whatever) zouden werken en dat niet goed was voor zijn bedrijf.
Dus ook daar zat een verborgen agenda achter.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 20:08 schreef Elan het volgende:

[..]

Het idee van een hele strenge lockdown is dat je daarna weer flink kunt versoepelen. In Israël bijvoorbeeld is de horeca weer (gedeeltelijk) geopend na een hele strenge lockdown. Dan moet je echter wel eerst je besmettingen substantieel om laag weten te gooien.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 20:30 schreef phpmystyle het volgende:
Kunnen flinke buikklachten, vermoeidheid, en diarree ook

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 20:02 schreef THEFXR het volgende:
Liveblog:
Het RIVM schrijft dat er een landelijk registratiesysteem komt voor de vaccinaties tegen covid-19. "Dat is belangrijk met het oog op het monitoren en waarschuwen voor eventuele bijwerkingen", staat in het persbericht.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 20:40 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Horeca kan ook gewoon open blijven zonder lockdown. Hier in Zwitserland dalen de cijfers en de horeca is altijd open gebleven.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 20:08 schreef Elan het volgende:

[..]

Het idee van een hele strenge lockdown is dat je daarna weer flink kunt versoepelen. In Israël bijvoorbeeld is de horeca weer (gedeeltelijk) geopend na een hele strenge lockdown. Dan moet je echter wel eerst je besmettingen substantieel om laag weten te gooien.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 20:43 schreef Vallon het volgende:

[..]

Is sws ook een noodzakelijke (EMA) eis dat voorschrijft dat ingeënte mensen worden gevolgd.
Het ziet er naar uit dat het een "kat in 't bakkie" wordt, die goedkeuring.

Nu maar hopen dat dit registratie systeem niet gaat dienen voor autorisatie, van hoe en wat dan ook.
Zelf zou ik liever zien dat dit bij de huisarts wordt vastgelegd.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 20:49 schreef Molo het volgende:

[..]

Ja, snap ik.
Maar werkt dat in een ongelooflijk open land als Nederland?
Dan steven je toch binnen no time weer op een nieuwe golf af?

Zou mooi zijn hoor, als het werkt, begrijp me niet verkeerd

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 20:55 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Waarom werkt een keiharde lockdown in China dan wel? Die feesten er al weer enige tijd op los.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 20:49 schreef Molo het volgende:

[..]

Ja, snap ik.
Maar werkt dat in een ongelooflijk open land als Nederland?
Dan steven je toch binnen no time weer op een nieuwe golf af?

Zou mooi zijn hoor, als het werkt, begrijp me niet verkeerd

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 20:55 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Waarom werkt een keiharde lockdown in China dan wel? Die feesten er al weer enige tijd op los.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 20:56 schreef Molo het volgende:

[..]

Dat is net zo'n open land als Nederland ja?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 20:57 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Zijn er überhaupt het laatste half jaar nog onafhankelijke buitenlandse journalisten in China geweest dan?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 21:00 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Ik heb er inderdaad niet veel van gehoord, maar ik mag toch aannemen dat ze wel even zijn gaan checken waarom het virus daar nagenoeg verdwenen is en de fabrieken en de rest daar weer op volle toeren draait? Zouden ze wat van kunnen leren.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:44 schreef Stoorzendert het volgende:
Hartstikke fijn al die verschillende visies

Gommers: “in februari weer naar Feyenoord “
https://www.telegraaf.nl/(...)-weer-naar-feyenoord

Microbiologen: “14 januari 3e golf”
https://www.telegraaf.nl/(...)e-golf-op-14-januari

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 21:02 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Er komt nog amper nieuws uit China over corona, ik geloof er helemaal niets van dat alles daar lekker onder controle is.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 21:06 schreef Freecky28 het volgende:

[..]

Ja die zag ik ook , wat een poppenkast dit allemaal
Gommers knikt ja , na de vraag vuurwerkverbod heeft niks met de ontlasting van de zorg te maken
Gommers is de meest betrouwbare van allemaal

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 20:47 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Hebben ze daar wel andere maatregelen nu dan die wij niet hebben?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 21:10 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Dat vuurwerkverbod is een smerig politiek spelletje van links. Schandalig dat ze dat onder de noemer 'Corona' gegooid hebben. Of je nu voor of tegen bent, dat kan echt niet. Walgelijk gewoon.

quote:

^{bron: EMA}
The safety requirements for COVID-19 vaccin es are the same as for any other vaccine in the EU and will not be lowered in the context of the pandemic. COVID-19 vaccine must include information on:
• the group of people to be given the vaccine;
• its pharmaceutical quality (identity, purity & iological activity (potency);
• data manufacturing to ensure that each batch has good quality;
• compliance with international requirements on ‘good laboratory/clinical/manufacture practice'
• types of immune responses
• effects observed in the groups of people
• prescribing information
During/after availability for use:
• side effects observed in vaccinees, including special groups such as older people or pregnant women;
• information to be gathered after authorisation (long-term safety & immunity data);
• riskmanagement and monitored once the vaccine is authorised

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 21:21 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Er zijn wel meer zeer discutabele zaken, zoals nu weer die ontheffing voor mondkapjes in religieuze gebouwen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 21:29 schreef Molo het volgende:

[..]

Mwah, zaken raken al vrij snel de vrijheid van godsdienstbeleving of hoe dat stuk ook heet.
Dat is gewoon echt een moeilijk iets.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 20:49 schreef Molo het volgende:

[..]

Ja, snap ik.
Maar werkt dat in een ongelooflijk open land als Nederland?
Dan steven je toch binnen no time weer op een nieuwe golf af?

Zou mooi zijn hoor, als het werkt, begrijp me niet verkeerd

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 20:40 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Horeca kan ook gewoon open blijven zonder lockdown. Hier in Zwitserland dalen de cijfers en de horeca is altijd open gebleven.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 21:50 schreef Elan het volgende:

[..]

Israël is niet veel meer gesloten dan Nederland, zeer veel (religieuze) feesten en grootschalige samenkomsten.

Je weet het natuurlijk nooit zeker misschien moet de boel binnen de maand wel weer op slot na zo'n lockdown, maar als je kijkt naar de zomer hebben we het toch afzienbare tijd met amper maatregelen weten vol te houden. Dit pakket is voor mijn gevoel toch een beetje vlees noch vis en erg uitzichtloos maar misschien is het voor het merendeel van de bevolking wel beter uit te zingen dan een korte maar zeer strenge lockdown..

Laatste dagen lijkt het zelfs weer te gaan stijgen Rutte was daar ook niet over te spreken dus mijn idee is dat die zware lockdown nog wel komt mogelijk eind deze maand of begin december ergens. Had dan liever eind oktober of zo lockdown gehad en dan lekker wel gewoon de feestdagen vieren met lege ziekenhuizen. Al is dat misschien sowieso geen optie als de griep er nog overheen komt, in 2018 lagen de ziekenhuizen ook vol maar dan met griep patiënten.

Dat wachten is gewoon kut zo'n vaccin, of überhaupt voorjaar duurt echt nog zo lang

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 21:56 schreef Elan het volgende:

[..]

Dat is een van de weinige landen die ik totaal niet gevolgd heb eigenlijk . Zitten/zaten die zo laag in hun besmettingen dan? Of wat is hun geheim

quote:

FDA Delays Emergency Vaccine Approval Until They Finish Evaluating New Bagged Salad Kit


WASHINGTON—Clarifying that the federal agency would take a look at Pfizer’s submission eventually, the FDA announced Friday that it would delay the emergency coronavirus vaccine approval until they were finished evaluating a bagged salad kit. “We understand how important it is to get this vaccine to Americans as soon as possible, but we’re right in the middle of examining the ingredients of this Southwest chopped salad kit,” said FDA commissioner Stephen Hahn, noting that he thought it was even a little presumptuous for the pharmaceutical corporation to assume it could just jump the line over an equally important evaluation that would make sure American consumers were in fact getting the tangy chipotle ranch dressing, iceberg lettuce, savory tortilla strips, and zesty blend of Tex-Mex flavors that were labeled on the bag. “We’re only asking Pfizer to exercise a little patience while we determine that this chopped salad does indeed deliver the delicious spirit of the Southwest and contains no artificial ingredients or preservatives. After all, this salad has been in the FDA pipeline for two years. If we were to put off this study and turn our attention to the vaccine, we’d be putting millions of Americans’ healthy, quick to-go meal options at stake.” At press time, the FDA announced it would have to further delay the coronavirus vaccine approval after the agency received a top-priority request to review a new experimental Lunchables pack for emergency-use authorization.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 21:41 schreef OscarMopperkont het volgende:

[..]

Die uitzonderingen voor geloof moeten gewoon een keer afgeschaft worden.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 21:56 schreef Elan het volgende:

[..]

Dat is een van de weinige landen die ik totaal niet gevolgd heb eigenlijk . Zitten/zaten die zo laag in hun besmettingen dan? Of wat is hun geheim

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:05 schreef Molo het volgende:

[..]

Bron:
https://www.theonion.com/(...)tter_impression=true

quote:

^{bron: mediaslide}
The Onion is an American satirical digital media company and newspaper organization that publishes articles on international, national, and local news.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:20 schreef Momo het volgende:
Hugo zit bij OP1 over Corona, die slaapt niet he?

quote:

bron: nu.nl Pfizer en BioNTech dienen aanvraag voor goedkeuring coronavaccin in

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:37 schreef Claudia_x het volgende:
De Jonge: in de loop van de eerste helft van volgend jaar kunnen de beperkende maatregelen worden losgelaten als de kwetsbaren kunnen worden gevaccineerd en er verder flink wordt getest en gescreend.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:37 schreef Claudia_x het volgende:
De Jonge: in de loop van de eerste helft van volgend jaar kunnen de beperkende maatregelen worden losgelaten als de kwetsbaren kunnen worden gevaccineerd en er verder flink wordt getest en gescreend.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:39 schreef Kyran het volgende:
Sorry hoor, maar daar zit daar iemand met een BMI van 30+, dus risicogroep, dus wij doen het o.a. voor haar en dan wil ze niet vaccineren "want ik laat mij niet zo maar vaccineren".

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:39 schreef Kyran het volgende:
Sorry hoor, maar daar zit daar iemand met een BMI van 30+, dus risicogroep, dus wij doen het o.a. voor haar en dan wil ze niet vaccineren "want ik laat mij niet zo maar vaccineren".

Is natuurlijk haar recht, maar ik heb dan ook al snel iets van "ja, dan stik je er maar in hoor". Kort door de bocht en heerlijk ongenuanceerd, weet ik, maar kom op zeg.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:40 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik verdenk Riek ervan een viruswaanzinaanhanger te zijn!

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:39 schreef Claudia_x het volgende:
Riek van de Bor: ik laat me niet (meteen) vaccineren.

_{Inderdaad, wie de fuck is Riek en wie geeft er in hemelsnaam om wat Riek vindt?}

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:42 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Wat is een recht tot spreken voor jou? Iedereen doet toch wel iets ongezonds? Eten, Roken, drinken, teveel sporten? Alles kan een criterium zijn. Iedereen mag een vaccinatie in twijfel trekken. Het is tenslotte je eigen lichaam niet?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:42 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik denk het ook! Denk zelfs dat het iemand van hier is, maar zal geen namen noemen...
Maar gelukkig gaat Riek levenslang afstand houden.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:43 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Zo werkt dat aan de talkshowtafel tegenwoordig. Je praat met expert A en vraagt vervolgens wat gast B (die er voor een totaal ander onderwerp zit) vindt, zogenaamd om de stem van het volk te representeren of om het luchtig en toegankelijk te houden.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:43 schreef Claudia_x het volgende:
De Jonge: als straks een deel van de samenleving wel is gevaccineerd en een deel niet, dan 'moeten we daarmee leren omgaan'. Hij legt niet uit wat hij daarmee bedoelt. Daar moeten we het met elkaar over hebben, hoe dat dan gaat.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:18 schreef Vallon het volgende:

[..]

Tja, je moet natuurlijk wel de juiste prioriteiten aanleggen om als onion te gaan voor hamburger hill.
[ afbeelding ]

Hoewel humor kan ik verder geen bevestiging vinden dat dit echt zo is. Twitter en the onion staan bekend als salademakers.
[..]

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:44 schreef Kyran het volgende:

[..]

Als jij je rond wil eten, prima. Als jij je longen wil oproken, prima. Heb ik allemaal geen last van. Ik hoef daar niks voor te laten of niks speciaals voor te doen.

Als wij al maanden met allerlei maatregelen zitten om bepaalde groepen te beschermen en die groepen roepen dan "ik laat mij niet vaccineren" dan ben ik er snel klaar mee. Sorry. Je kan die dingen absoluut niet vergelijken.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:44 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Riek komt iets over Bob Ross vertellen, dus ik ben geneigd Riek veel te vergeven.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:44 schreef Kyran het volgende:

Als wij al maanden met allerlei maatregelen zitten om bepaalde groepen te beschermen en die groepen roepen dan "ik laat mij niet vaccineren" dan ben ik er snel klaar mee. Sorry. Je kan die dingen absoluut niet vergelijken.

SPOILER

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:46 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Absoluut wel! Daar zijn we een vrij land voor toch?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:45 schreef Momo het volgende:
Wij hebben al de vriezers in december

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:44 schreef Kyran het volgende:

[..]

Als jij je rond wil eten, prima. Als jij je longen wil oproken, prima. Heb ik allemaal geen last van. Ik hoef daar niks voor te laten of niks speciaals voor te doen.

Als wij al maanden met allerlei maatregelen zitten om bepaalde groepen te beschermen en die groepen roepen dan "ik laat mij niet vaccineren" dan ben ik er snel klaar mee. Sorry. Je kan die dingen absoluut niet vergelijken.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:47 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ja, tuurlijk. Als zij zich niet wil laten vaccineren, terwijl ze duidelijk een risicogroep is, dan heb ik ook het recht om te zeggen "stik er maar in, ik hou geen rekening meer met jou". Tuurlijk is ze vrij om te beslissen wat ze met haar lichaam wil, maar dit is gewoon even groter dan alleen ikke ikke ikke.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:47 schreef DireStraits7 het volgende:
Hoe sommigen denken hoe er gevaccineerd gaat worden:
(Moest in de discussie over de 'verplichte' vaccinatie aan deze scène uit Saw 2 denken, klikken op eigen risico dus )

SPOILER

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:45 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Zij snappen natuurlijk ook wel als 5 miljoen man zich niet laat inenten, de regering daar niets tegen kan beginnen. Ze kunnen regels opstellen wat ze willen, maar tegenover zo'n grote groep gaat de regering zelf niet tegenop. Dat zou anarchie betekenen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:45 schreef Momo het volgende:
Wij hebben al de vriezers in december

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:47 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ja, tuurlijk. Als zij zich niet wil laten vaccineren, terwijl ze duidelijk een risicogroep is, dan heb ik ook het recht om te zeggen "stik er maar in, ik hou geen rekening meer met jou". Tuurlijk is ze vrij om te beslissen wat ze met haar lichaam wil, maar dit is gewoon even groter dan alleen ikke ikke ikke.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:42 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Wat is een recht tot spreken voor jou? Iedereen doet toch wel iets ongezonds? Eten, Roken, drinken, teveel sporten? Alles kan een criterium zijn. Iedereen mag een vaccinatie in twijfel trekken. Het is tenslotte je eigen lichaam niet?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:50 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Dan noem je een specifiek geval inderdaad. De risicogroep. Maar moeten mensen die niet in de risicogroep vallen en harstikke fit zijn ook alle toegang ontzegd worden tot openbare ruimtes wanneer zij zich niet laten vaccineren?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:48 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat stond ook in zijn brief (van 66 pagina's!) waar ik laatst een samenvatting van gaf en niemand op reageerde.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:50 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Natuurlijk, maar is dat een reden om een willekeurige tafelgast dergelijke vragen te stellen? Aan de andere kant helpt het natuurlijk wel om live iemand op tv inhoudelijk van repliek te dienen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:50 schreef Vallon het volgende:

[..]

Nu maar hopen dat Monderna dat niet (eerder) gaat worden want dan heb je aan een gewone, relatief goedkope, keukenvriezer voldoende.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:51 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

In principe wel, behalve dat de rest van het land wel zijn vrijheid om te eten, drinken, sporten, en zelf bepalen wat je draagt (mondkapje) op moet geven voor m.n. extreem oude en extreem dikke mensen.

Ik zit niet te kijken (fuck talkshows), maar wat vindt Riek van de maatregelen verder? Is natuurlijk anders als hij/zij zegt: "Die maatregelen hoeven van mij niet zo nodig, als ik ga dan ga ik."

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:51 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch niet?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:50 schreef Kyran het volgende:

[..]



Het is ook een stuk onwetendheid denk ik. Ze snappen bijvoorbeeld niet hoe het kan dat wij binnen een jaar een vaccin hebben bijvoorbeeld. Daar heb ik op zich best begrip voor en daar moet de overheid echt even iets aan doen en daar lijken ze nu wel mee bezig te gaan.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:50 schreef Kyran het volgende:

[..]



Het is ook een stuk onwetendheid denk ik. Ze snappen bijvoorbeeld niet hoe het kan dat wij binnen een jaar een vaccin hebben bijvoorbeeld. Daar heb ik op zich best begrip voor en daar moet de overheid echt even iets aan doen en daar lijken ze nu wel mee bezig te gaan.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:59 schreef Claudia_x het volgende:
Ik heb ook wel een lijstje van mensen die mogen stikken omdat ze onverstandig bezig zijn vanuit gezondheidsperspectief:

- mensen die alcohol drinken
- sporters
- verkeersdeelnemers die zich niet aan de regels houden
- mensen die ervoor kiezen in een grote stad te wonen
- vul maar aan

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:00 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

De hele lijst kan de FOK server niet aan vrees ik.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:57 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Eens, dat het veel onwetendheid is. Maar laten we wel wezen, de zwaar verkorte doorlooptijd maakt ook gewoon dat er de facto gewoon niets bekend is over langetermijneffecten. Nu kan daar redelijkerwijs wel een inschatting van gemaakt worden (het is ook weer niet zo dat dit een compleet onbekend virus is en de virologie bestaat al een tijdje), maar zeker weten doen we het niet.

Uiteindelijk is de realiteit gewoon dat: a) er redelijkerwijs geen reden is om aan te nemen dat er grootschalige negatieve neveneffecten op zullen treden en b) dat dit potentiële risico bijzonder sterk opweegt tegen de op zekere schade die ontstaat door het onnodig lang aanhouden van de huidige maatregelen.

Zo redeneren ze in de UK ook. Tuurlijk is er een (minimale?) kans op neveneffecten, maar in hoeverre weegt dat op tegen de hoeveelheid leed die je ermee voorkomt?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:53 schreef Kyran het volgende:

[..]

Wij gaan al die vaccins inkopen, dus het maakt niet uit of A of B eerder is. Beide vaccins gaan er komen (en daarna nog vele anderen), dus die speciale vriezers zijn zeker wel nodig.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:59 schreef Claudia_x het volgende:
Ik heb ook wel een lijstje van mensen die mogen stikken omdat ze onverstandig bezig zijn vanuit gezondheidsperspectief:

- mensen die alcohol drinken
- sporters
- verkeersdeelnemers die zich niet aan de regels houden
- mensen die ervoor kiezen in een grote stad te wonen
- vul maar aan

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:01 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik denk toch wat we ernaar moeten streven een uitputtende lijst te maken zodat het FOKOMT een advies uit kan brengen over de vaccinatievolgorde.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:01 schreef Kyran het volgende:

[..]

Het maakt het ook niet makkelijk dat de eerste vaccins mRNA techniek gebruiken, waar juist weer niet al teveel over bekend is qua langetermijneffecten. Ik snap ook best dat er mensen zijn die even de kat uit de boom willen kijken, helemaal prima. Iedereen heeft recht om te bepalen of ze wel of niet gevaccineerd willen worden. Ik ben er alleen wel huiverig voor dat diezelfde mensen straks weer vooraan staan als ze X of Y niet mogen, omdat ze nog niet gevacinneerd zijn.

Of laat ik het anders zeggen. Ik zou het jammer vinden als jonge gezonden mensen die ook nog eens gevaccineerd zijn nog aan maatregelen moeten voldoen en niet weer normaal kunnen leven, doordat de risicogroepen nog niet voldoende gevaccineerd zijn omdat ze weigeren.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:50 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Dan noem je een specifiek geval inderdaad. De risicogroep. Maar moeten mensen die niet in de risicogroep vallen en harstikke fit zijn ook alle toegang ontzegd worden tot openbare ruimtes wanneer zij zich niet laten vaccineren?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:00 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

De hele lijst kan de FOK server niet aan vrees ik.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:02 schreef Vallon het volgende:

[..]

Yep, sws hebben/hadden we geen vriezer probleem.

-70° is/lijkt bijzonder maar geen probleem en die paar miljoen vaccins (per tranche) berg je op in een vriescontainer van 40 kuub - hoeveel wil je er hebben ? - waar men het vaccin-doosjes (per 10/20) uithaalt en dan binnen een paar dagen - gewone koelkast en wat droogijs is voldoet ruimschoots - moet inzetten om te voorkomen dat het RNA uiteenvalt.

Een veel groter uitdaging zijn de bijbehorende logistieke middelen zoals ampullen (speciaal glas), injectie naalden/spuitjes die door iedereen zullen/zijn opgekocht en een fabrikant daarvoor niet zomaar FF een productielijn kan bijstarten.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:03 schreef Kyran het volgende:

[..]

Gewoon mensen in het algemeen

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:06 schreef Claudia_x het volgende:
Ik vind dit wel een verhelderende tabel met antwoorden op de vraag 'Waarom zou u zich niet laten vaccineren?' (bron):

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:57 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Eens, dat het veel onwetendheid is. Maar laten we wel wezen, de zwaar verkorte doorlooptijd maakt ook gewoon dat er de facto niets bekend is over langetermijneffecten. Nu kan daar redelijkerwijs wel een inschatting van gemaakt worden (het is ook weer niet zo dat dit een compleet onbekend virus is en de virologie bestaat al een tijdje), maar zeker weten doen we het niet.

Uiteindelijk is de realiteit gewoon dat: a) er redelijkerwijs geen reden is om aan te nemen dat er grootschalige negatieve neveneffecten op zullen treden en b) dat dit potentiële risico bijzonder sterk opweegt tegen de op zekere schade die ontstaat door het onnodig lang aanhouden van de huidige maatregelen.

Zo redeneren ze in de UK ook. Tuurlijk is er een (minimale?) kans op neveneffecten, maar in hoeverre weegt dat op tegen de hoeveelheid leed die je ermee voorkomt?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:06 schreef Claudia_x het volgende:
Ik vind dit wel een verhelderende tabel met antwoorden op de vraag 'Waarom zou u zich niet laten vaccineren?' (bron):

[ afbeelding ]

Die van die dierproeven...

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:07 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Gaan we schubdieren het eerst vaccineren?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:06 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik vind dat een lastige afweging. Mijn gevoel roept heel hard “nee!”. Maar nu beredeneerd: er van uitgaande dat het vaccin daadwerkelijk zo effectief is als nu naar buiten komt. Dan kunnen we stellen dat het risico voor de mensen die wel gevaccineerd zijn minimaal is, een minimaal risico heb je altijd. Je kunt ook een bus koppen.

Dus dan vervalt het argument: “de kwetsbaren beschermen”, immers die hebben er nu zelf voor gekozen kwetsbaar te zijn. Blijft over het argument: “druk op de zorg”, die is wat lastiger. Maar ook daar denk ik dat we er van uit kunnen gaan dat als de risicogroep zich laat vaccineren (dat zal waarschijnlijk wel gebeuren getuige de huidige peilingen) de druk op de zorg niet onaanvaardbaar hoog zal worden. Conclusie: geen indirecte vaccinplicht. Nog los van ethische en mensenrechtelijke argumenten.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:09 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Ja maar punt 1 'dit vaccin is er te snel' kun je eigenlijk scharen onder de andere punten, want daar is een reden voor dat je dat zou zeggen. Althans, sommige mensen praten natuurlijk andere na, maar toch.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:06 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik vind dat een lastige afweging. Mijn gevoel roept heel hard “nee!”. Maar nu beredeneerd: er van uitgaande dat het vaccin daadwerkelijk zo effectief is als nu naar buiten komt. Dan kunnen we stellen dat het risico voor de mensen die wel gevaccineerd zijn minimaal is, een minimaal risico heb je altijd. Je kunt ook een bus koppen.

Dus dan vervalt het argument: “de kwetsbaren beschermen”, immers die hebben er nu zelf voor gekozen kwetsbaar te zijn. Blijft over het argument: “druk op de zorg”, die is wat lastiger. Maar ook daar denk ik dat we er van uit kunnen gaan dat als de risicogroep zich laat vaccineren (dat zal waarschijnlijk wel gebeuren getuige de huidige peilingen) de druk op de zorg niet onaanvaardbaar hoog zal worden. Conclusie: geen indirecte vaccinplicht. Nog los van ethische en mensenrechtelijke argumenten.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:09 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik snap dat en ik vind dat ook geen verkeerde beslissing, maar waar ik dan weer meer moeite mee heb is dat dat niet uitgelegd wordt. Dat roept toch de schijn op dat je niet volledig informeert. En dat doet mijn vertrouwen dan weer geen goed.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:10 schreef Vallon het volgende:

[..]

Laten vooral even ademhalen om de wetenschap even de gelegenheid geven de stukken te lezen...
die er a) nog niet zijn en b) er ook nog geen goedkeuring is.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:10 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Conclusie van de onderzoekers is dat de meeste mensen worden gedreven door angst en wantrouwen en niet door principiële bezwaren. Ik vind dat best hoopgevend.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:13 schreef Kyran het volgende:

[..]

Nou ja, Hugo probeerde het net wel een beetje bij OP1, alleen is zijn woordkeuze niet altijd even slim. Daar moeten ze echt iemand voor vinden. Als er dan ook nog iemand tegenover je zit die alleen maar "nee, ga ik niet doen, want ik vertrouw het niet" zegt dan maakt het eigenlijk ook niet uit wat je nog zegt, want sommigen staan er gewoon niet open voor.

Denk alsnog dat je met goed informeren heel ver gaat komen en in ieder geval de 70% wel moet kunnen aantikken. Je moet dan wel kunnen uitleggen waarom men denkt dat het veilig is, maar ook inderdaad waarom het waard is om dat kleine beetje risico te lopen, want de gevolgen als wij niet gaan vaccineren zijn waarschijnlijk groter.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:07 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Met massale vaccinatie is toch al genoeg ervaring opgedaan. Ik verwacht daar ook geen problemen mee.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:10 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Conclusie van de onderzoekers is dat de meeste mensen worden gedreven door angst en wantrouwen en niet door principiële bezwaren. Ik vind dat best hoopgevend.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:07 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Gaan we schubdieren het eerst vaccineren?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:14 schreef Kyran het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Als ze principiële bezwaren hebben is de kans heel klein dat je er nog tussen gaat komen. Angst en wantrouwen kan je wegnemen door te informeren of wat meer tijd te gunnen. Denk ook dat veel mensen nu een soort van "druk" voelen en daarom al snel in een soort van "mooi niet" modus schieten.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:09 schreef Kyran het volgende:
@:Vallon wordt jij de lijststrekker dan van het lijstje met "gevaarlijke FOK!ers"?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:17 schreef Vallon het volgende:

[..]

Nertsen, hoeven ze niet voortijdig geruimd worden.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:16 schreef Vallon het volgende:

[..]

Nuance: ampullen voor griep zijn echt wat anders dan ampullen die tegen -70°C bestand zijn.

Verder zijn naalden wel degelijk een logistiek probleem dat allemaal groter wordt wanneer je dubbel doses nodig hebt, wat bij mRNA al gauw het geval is. Het gaat niet allen om de logistiek van organisatie maar ook de middelen. Middelen die iedereen om ons heen als een waanzinnig in voorraad zal willen.

Ik wil het nog wel zien hoe je in zeg miljoenen mensen ergens centraal - door wie - gaat inenten die ergens in een rij moeten wachten. Gaat vast goed komen maar het wordt wel "one of a kind" wat er gaat gebeuren.
Ik hoop ook dat ergens in een verdere toekomst idd blijkt dat het geen probleem is (geworden).

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:13 schreef Kyran het volgende:

[..]

Nou ja, Hugo probeerde het net wel een beetje bij OP1, alleen is zijn woordkeuze niet altijd even slim. Daar moeten ze echt iemand voor vinden. Als er dan ook nog iemand tegenover je zit die alleen maar "nee, ga ik niet doen, want ik vertrouw het niet" zegt dan maakt het eigenlijk ook niet uit wat je nog zegt, want sommigen staan er gewoon niet open voor.

Denk alsnog dat je met goed informeren heel ver gaat komen en in ieder geval de 70% wel moet kunnen aantikken. Je moet dan wel kunnen uitleggen waarom men denkt dat het veilig is, maar ook inderdaad waarom het waard is om dat kleine beetje risico te lopen, want de gevolgen als wij niet gaan vaccineren zijn waarschijnlijk groter.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:07 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Gaan we schubdieren het eerst vaccineren?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:16 schreef Vallon het volgende:

[..]

Nuance: ampullen voor griep zijn echt wat anders dan ampullen die tegen -70°C bestand zijn.

Verder zijn naalden wel degelijk een logistiek probleem dat allemaal groter wordt wanneer je dubbel doses nodig hebt, wat bij mRNA al gauw het geval is. Het gaat niet allen om de logistiek van organisatie maar ook de middelen. Middelen die iedereen om ons heen als een waanzinnig in voorraad zal willen.

Ik wil het nog wel zien hoe je in zeg miljoenen mensen ergens centraal - door wie - gaat inenten die ergens in een rij moeten wachten. Gaat vast goed komen maar het wordt wel "one of a kind" wat er gaat gebeuren.
Ik hoop ook dat ergens in een verdere toekomst idd blijkt dat het geen probleem is (geworden).

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:19 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Helaas. Die worden op dit moment al geoogst.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:21 schreef miss_sly het volgende:

[..]

De pangolin en dan is de cirkel rond

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:23 schreef Predator40 het volgende:

[..]

vind er maar eens een.....een levende
als gidsen in zuid afrika er 1 in de 7 jaar zien

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:23 schreef Predator40 het volgende:

[..]

vind er maar eens een.....een levende
als gidsen in zuid afrika er 1 in de 7 jaar zien

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:21 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Middelen zoals naalden en zulks is massaproductie. Daarvan kunnen er honderdduizenden per dag geproduceerd worden met een beetje goede fabriekslijn. Ik zie daar geen problemen in. Logistiek zal ook wel meevallen. Diezelfde honderdduizend of wellicht meer gaan er in 1 oplegger.

Vaccineren gebeurt nooit op 1 centraal punt, dat gebeurt zoals nu bij elke huisartsenpost.

PostNL brengt ze wel hoor. Ik zou zeggen investeren in PostNL of dergelijke!

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:27 schreef miss_sly het volgende:

[..]

De vaccinatie voor 9-jarigen kreeg mijn dochter een paar jaar geleden in een sporthal in Amsterdam. Daar kwamen in enkele dagen zo’n beetje alle 9-jarigen van in ieder geval Amsterdam Noord en Oost. Flink aantal stoelen naast elkaar, naast iedere stoel twee personen die de vaccinatie links en rechts tegelijk zetten, en gaan.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:18 schreef Claudia_x het volgende:
....
Nu hebben wij geen jaren om te wachten, maar ik snap dus wel de inherente weerstand tegen een nieuw middel. Die hebben artsen zelf vaak ook als er een alternatief voorhanden is dat beter wordt begrepen .

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:18 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik ben de liefde zelf, dus ongeschikt.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:18 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik moest zelf een paar jaar geleden kiezen of ik op een nieuw, innovatief medicijn over zou stappen dat veel makkelijker in het gebruik is. Samen met mijn arts heb ik indertijd besloten dat niet te doen omdat er nog vrij weinig over bekend was. Toevallig heb ik van de week met mijn (nieuwe) arts overlegd en die gaf aan wat inmiddels de inzichten zijn. Zo kwam ik tot de conclusie dat het tijd was over te stappen.

Nu hebben wij geen jaren om te wachten, maar ik snap dus wel de inherente weerstand tegen een nieuw middel. Die hebben artsen zelf vaak ook als er alternatief voorhanden is dat beter wordt begrepen .

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:29 schreef Vallon het volgende:

[..]

Je stipt wel wat interessants aan..... in hoeverre zullen de huisartsen hier een rol spelen.
Zelf hecht ik daar flink wat meer waarde aan dan wat deen GGD, EMA, laat staan BigPharma zegt.
Ik zie nergens echt een plan dat zij ergens in betrokken (gaan) worden.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:27 schreef miss_sly het volgende:

[..]

De vaccinatie voor 9-jarigen kreeg mijn dochter een paar jaar geleden in een sporthal in Amsterdam. Daar kwamen in enkele dagen zo’n beetje alle 9-jarigen van in ieder geval Amsterdam Noord en Oost. Flink aantal stoelen naast elkaar, naast iedere stoel twee personen die de vaccinatie links en rechts tegelijk zetten, en gaan.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:22 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Nou niet echt 'geoogst' of heb jij nog een jas besteld?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:28 schreef Predator40 het volgende:

[..]

ff bukken en vol in de bips hahahaha

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:30 schreef Kyran het volgende:

[..]



We botsen vaak, maar heb alle respect voor je als user hoor, dus ben een beetje aan het klieren
[..]

Heel goed te begrijpen, waarschijnlijk had ik het ook zo aangepakt.

Probleem met COVID-19 is alleen dat het iedereen aangaat. Tuurlijk, iedereen mag en moet zelf over zijn of haar eigen lichaam (kunnen) beslissen. Daar wil ik echt nooit, maar dan ook nooit, wat aan af doen. Laat dat duidelijk zijn aub.

Aan de andere kant ben ik wel weer van mening dat als een individu in een risicogroep weigert om gevaccinneerd te worden hij of zij niet meer mag verwachten dat de rest van de samenleving nog steeds op de teentjes gaat lopen om die individu te beschermen.

Ik zeg niet dat die dan geen zorg moet krijgen, of niks meer mag, of maar dood moet neervallen. Absoluut niet. Ik zal dan nog steeds afstand proberen te bewaren, mijn handen stukwassen, uit hun buurt blijven als ik verkouden ben etc. Echter wil ik dan wel weer kunnen reizen, concerten bezoeken, uit eten etc. De niet gevaccineerde personen in risicogroepen zijn dan ook welkom, maar lopen dan dus wel bewust een groot risico.

Wij moeten als samenleving op een gegeven moment ergens een grens trekken. Wij kunnen niet maar overal tegen blijven zijn, want dat gaat dit nog heel lang duren en waarschijnlijk nog veel meer schade toebrengen dan eventuele langetermijneffecten van een vaccin.

Soms is het lastig om alles in mijn hoofd in een post te proppen. Ik ben mij er bewust van dat ik daardoor soms erg ongenuanceerd over kan komen, maar in het eggie valt het wel mee

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:30 schreef Kyran het volgende:

Heel goed te begrijpen, waarschijnlijk had ik het ook zo aangepakt.

Probleem met COVID-19 is alleen dat het iedereen aangaat. Tuurlijk, iedereen mag en moet zelf over zijn of haar eigen lichaam (kunnen) beslissen. Daar wil ik echt nooit, maar dan ook nooit, wat aan af doen. Laat dat duidelijk zijn aub.

quote:

Soms is het lastig om alles in mijn hoofd in een post te proppen. Ik ben mij er bewust van dat ik daardoor soms erg ongenuanceerd over kan komen, maar in het eggie valt het wel mee

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:33 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Zo denk ik er ook over hoor. Enige lastige punt blijft dan wel wat je met druk op de zorg doet. Ga je dan lui aan de poort weigeren? Laat je het ziekenhuis volstromen? Of hoe zie je dat voor je?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:38 schreef Kyran het volgende:

Ja, je krijgt dan een tweedeling, maar wij kunnen denk ik ook niet accepteren dat een groep van 65+ die niet gevaccineerd wil worden de gehele samenleving gegijzeld houdt.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:38 schreef Kyran het volgende:

[..]

Je bedoelt als een groot deel van de risicogroepen zich niet laten vaccineren? Je houdt dan inderdaad wat druk op de zorg, maar die zal alsnog vele malen minder zijn dan nu.

Op het moment dat er genoeg vaccins zijn om iedereen in de risicogroepen te vaccineren zou ik persoonlijk er voor willen kiezen om de algemene maatregelen te laten vervallen. Mocht er dan na een tijdje alsnog druk op de zorg ontstaan door de groep van 65+ die niet gevaccineerd zijn zou ik nieuwe maatregelen treffen die dan alleen gelden voor die groep.

Ja, je krijgt dan een tweedeling, maar wij kunnen denk ik ook niet accepteren dat een groep van 65+ die niet gevaccineerd wil worden de gehele samenleving gegijzeld houdt.

Dan kan men misschien zeggen "ja, maar dat gebeurt nu toch ook", maar op dit moment is er geen oplossing, dus is iederen solidair genoeg om dit samen aan te pakken. Als er straks wel een oplossing is en deze wordt dan om wat voor reden dan ook geweigerd is die solidariteit echt snel weg hoor.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:16 schreef Vallon het volgende:

[..]

Nuance: ampullen voor griep zijn echt wat anders dan ampullen die tegen -70°C bestand zijn.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:41 schreef chratnox het volgende:

Ik zal waarschijnlijk bij een eerste groep zitten (longaandoening), maar denk wel dat ik gewoon mee ga doen Dank jullie wel voor de verheldering, heeft me echt geholpen!

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:31 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik niet, anderen kennelijk wel.
"Begin november zijn nertsenhouders op de niet-geruimde bedrijven begonnen met het doden en pelzen van hun dieren. In het risicogebied (Zuidoost Nederland) worden ook alle fokdieren gedood. Waarschijnlijk duurt dit tot midden december."
https://www.rijksoverheid(...)leven/dieren/nertsen

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:45 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Ok. Beetje offtopic, maar dat vind ik een trieste bezigheid. Beesten kweken voor hun vacht.... Beetje raar dat zoiets nog bestaat. Leer is in principe hetzelfde maar je gebruikt in ieder geval het hele beest.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:37 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik zie de verschillen natuurlijk ook. In mijn geval was er een prima alternatief voorhanden, maar er is geen alternatief voor de nieuwe coronavaccins die er komen. Alleen is dat vanuit het individu bekeken niet het geval. Het alternatief is geen vaccin nemen en dat is een prima keuze voor het individu als diegene niet tot een risicogroep behoort. Jezelf laten vaccineren doe je als je niet tot een risicogroep behoort voor de ander en niet voor jezelf.

Kanttekening hierbij is denk ik dat we ons verkijken op de term 'risicogroep'. Als je tot een risicogroep behoort, betekent dat niet dat je gegarandeerd heel ziek zult worden als je corona krijgt. Kijk naar Gordon. En andersom kun je heel ziek worden als je niet tot een risicogroep behoort of dat van jezelf nog niet weet.
[..]

Ik snap je sentiment. Je zegt in feite dat je het niet acceptabel vindt dat iemand de eigen vrijheid verkiest boven jouw vrijheid. Een ieder heeft immers recht op leven in vrijheid.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:46 schreef Stoorzendert het volgende:
Maar zou onze 'Willy' als eerste te durven gaan? Of voor datzelfde geld onze regering op tv? Daar kweek je wellicht vertrouwen mee.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:47 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat ze influencers gaan betalen om zich te laten vaccineren en daar een filmpje van te maken en delen. De dystopie is dan compleet.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:41 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dit is wel heel hypothetisch, want de vaccinatiebereidheid is onder die groep juist het grootst.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:46 schreef Stoorzendert het volgende:
Maar zou onze 'Willy' als eerste te durven gaan? Of voor datzelfde geld onze regering op tv? Daar kweek je wellicht vertrouwen mee.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:48 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Jaaaaaa... Baudet onder dwang! Top-tv... .

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:46 schreef Stoorzendert het volgende:
Maar zou onze 'Willy' als eerste te durven gaan? Of voor datzelfde geld onze regering op tv? Daar kweek je wellicht vertrouwen mee.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:48 schreef Momo het volgende:

[..]

Zal Famke dan wel weer mee doen?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:49 schreef Kyran het volgende:

[..]

Gewoon met een placebo

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:50 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Daar heeft @:Claudia_x wel antwoord op in de vorm van een plaatje, denk ik.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:49 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het zou me niets verbazen als-ie angst voor naalden heeft.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:47 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik ben ook pas sinds deze crisis op de hoogte van het aantal bedrijven in Nederland dat zich daar mee bezig houdt en heb me ernstig verbaasd over het aantal. Nou stonden ze al op de lijst voor 2024 om te verdwijnen en nu wordt dat dus bespoedigd. Lijkt me een dikke prima.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:47 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat ze influencers gaan betalen om zich te laten vaccineren en daar een filmpje van te maken en delen. De dystopie is dan compleet.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:37 schreef Claudia_x het volgende:
..
Kanttekening hierbij is denk ik dat we ons verkijken op de term 'risicogroep'. Als je tot een risicogroep behoort, betekent dat niet dat je gegarandeerd heel ziek zult worden als je corona krijgt. Kijk naar Gordon. En andersom kun je heel ziek worden als je niet tot een risicogroep behoort of dat van jezelf nog niet weet.
..

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:48 schreef Momo het volgende:

[..]

Zal Famke dan wel weer mee doen?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:51 schreef Vallon het volgende:

[..]

Een vaccin/medicijn toedienen is nooit zonder risico en dat geldt ook wanneer het niet wordt genomen.
Een keuze aangaande het eigen lichaam kan wmb nooit worden omkleedt met schuld hebben, hooguit spijt.. mits dat helpt.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:48 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Jaaaaaa... Baudet onder dwang! Top-tv... .

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:44 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik krijg van mijn nieuwe huisarts ineens geen oproep voor de griepprik meer, dus ik vermoed dat ik gedegradeerd ben van lid van een risicogroep naar gewone burger die het laatst aan de beurt komt.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:49 schreef Kyran het volgende:

[..]

Gewoon met een placebo

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:53 schreef chratnox het volgende:

[..]

Gewoon een cultstatus volgend jaar. Vloggers die meer dan 100.000 volgers krijgen omdat ze hun proces rond vaccinatie laten zien. Goudmijntje

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:54 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Hoho! Notaris erbij he! `al is de leugen nog zo snel de waarheid achterhaalt ze wel`

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:55 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Psies.... uit een verzegelde envelop...

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:54 schreef Kyran het volgende:

[..]

Goudmijntje

Ik zeg gouden idee voor @:Danny

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:56 schreef Kyran het volgende:

[..]

Extra controle door een willekeurige burger na een loting waarbij je BSN je lotnummer is

FOK! zit vol goede ideeën vandaag.