Het grote SARS-CoV-2 topic #1093 Toch gezelligheid oud en nieuw?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:01 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik denk toch wat we ernaar moeten streven een uitputtende lijst te maken zodat het FOKOMT een advies uit kan brengen over de vaccinatievolgorde.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:01 schreef Kyran het volgende:

[..]

Het maakt het ook niet makkelijk dat de eerste vaccins mRNA techniek gebruiken, waar juist weer niet al teveel over bekend is qua langetermijneffecten. Ik snap ook best dat er mensen zijn die even de kat uit de boom willen kijken, helemaal prima. Iedereen heeft recht om te bepalen of ze wel of niet gevaccineerd willen worden. Ik ben er alleen wel huiverig voor dat diezelfde mensen straks weer vooraan staan als ze X of Y niet mogen, omdat ze nog niet gevacinneerd zijn.

Of laat ik het anders zeggen. Ik zou het jammer vinden als jonge gezonden mensen die ook nog eens gevaccineerd zijn nog aan maatregelen moeten voldoen en niet weer normaal kunnen leven, doordat de risicogroepen nog niet voldoende gevaccineerd zijn omdat ze weigeren.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:50 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Dan noem je een specifiek geval inderdaad. De risicogroep. Maar moeten mensen die niet in de risicogroep vallen en harstikke fit zijn ook alle toegang ontzegd worden tot openbare ruimtes wanneer zij zich niet laten vaccineren?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:00 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

De hele lijst kan de FOK server niet aan vrees ik.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:02 schreef Vallon het volgende:

[..]

Yep, sws hebben/hadden we geen vriezer probleem.

-70° is/lijkt bijzonder maar geen probleem en die paar miljoen vaccins (per tranche) berg je op in een vriescontainer van 40 kuub - hoeveel wil je er hebben ? - waar men het vaccin-doosjes (per 10/20) uithaalt en dan binnen een paar dagen - gewone koelkast en wat droogijs is voldoet ruimschoots - moet inzetten om te voorkomen dat het RNA uiteenvalt.

Een veel groter uitdaging zijn de bijbehorende logistieke middelen zoals ampullen (speciaal glas), injectie naalden/spuitjes die door iedereen zullen/zijn opgekocht en een fabrikant daarvoor niet zomaar FF een productielijn kan bijstarten.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:03 schreef Kyran het volgende:

[..]

Gewoon mensen in het algemeen

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:06 schreef Claudia_x het volgende:
Ik vind dit wel een verhelderende tabel met antwoorden op de vraag 'Waarom zou u zich niet laten vaccineren?' (bron):

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:57 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Eens, dat het veel onwetendheid is. Maar laten we wel wezen, de zwaar verkorte doorlooptijd maakt ook gewoon dat er de facto niets bekend is over langetermijneffecten. Nu kan daar redelijkerwijs wel een inschatting van gemaakt worden (het is ook weer niet zo dat dit een compleet onbekend virus is en de virologie bestaat al een tijdje), maar zeker weten doen we het niet.

Uiteindelijk is de realiteit gewoon dat: a) er redelijkerwijs geen reden is om aan te nemen dat er grootschalige negatieve neveneffecten op zullen treden en b) dat dit potentiële risico bijzonder sterk opweegt tegen de op zekere schade die ontstaat door het onnodig lang aanhouden van de huidige maatregelen.

Zo redeneren ze in de UK ook. Tuurlijk is er een (minimale?) kans op neveneffecten, maar in hoeverre weegt dat op tegen de hoeveelheid leed die je ermee voorkomt?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:06 schreef Claudia_x het volgende:
Ik vind dit wel een verhelderende tabel met antwoorden op de vraag 'Waarom zou u zich niet laten vaccineren?' (bron):

[ afbeelding ]

Die van die dierproeven...

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:07 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Gaan we schubdieren het eerst vaccineren?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:06 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik vind dat een lastige afweging. Mijn gevoel roept heel hard “nee!”. Maar nu beredeneerd: er van uitgaande dat het vaccin daadwerkelijk zo effectief is als nu naar buiten komt. Dan kunnen we stellen dat het risico voor de mensen die wel gevaccineerd zijn minimaal is, een minimaal risico heb je altijd. Je kunt ook een bus koppen.

Dus dan vervalt het argument: “de kwetsbaren beschermen”, immers die hebben er nu zelf voor gekozen kwetsbaar te zijn. Blijft over het argument: “druk op de zorg”, die is wat lastiger. Maar ook daar denk ik dat we er van uit kunnen gaan dat als de risicogroep zich laat vaccineren (dat zal waarschijnlijk wel gebeuren getuige de huidige peilingen) de druk op de zorg niet onaanvaardbaar hoog zal worden. Conclusie: geen indirecte vaccinplicht. Nog los van ethische en mensenrechtelijke argumenten.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:09 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Ja maar punt 1 'dit vaccin is er te snel' kun je eigenlijk scharen onder de andere punten, want daar is een reden voor dat je dat zou zeggen. Althans, sommige mensen praten natuurlijk andere na, maar toch.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:06 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik vind dat een lastige afweging. Mijn gevoel roept heel hard “nee!”. Maar nu beredeneerd: er van uitgaande dat het vaccin daadwerkelijk zo effectief is als nu naar buiten komt. Dan kunnen we stellen dat het risico voor de mensen die wel gevaccineerd zijn minimaal is, een minimaal risico heb je altijd. Je kunt ook een bus koppen.

Dus dan vervalt het argument: “de kwetsbaren beschermen”, immers die hebben er nu zelf voor gekozen kwetsbaar te zijn. Blijft over het argument: “druk op de zorg”, die is wat lastiger. Maar ook daar denk ik dat we er van uit kunnen gaan dat als de risicogroep zich laat vaccineren (dat zal waarschijnlijk wel gebeuren getuige de huidige peilingen) de druk op de zorg niet onaanvaardbaar hoog zal worden. Conclusie: geen indirecte vaccinplicht. Nog los van ethische en mensenrechtelijke argumenten.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:09 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik snap dat en ik vind dat ook geen verkeerde beslissing, maar waar ik dan weer meer moeite mee heb is dat dat niet uitgelegd wordt. Dat roept toch de schijn op dat je niet volledig informeert. En dat doet mijn vertrouwen dan weer geen goed.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:10 schreef Vallon het volgende:

[..]

Laten vooral even ademhalen om de wetenschap even de gelegenheid geven de stukken te lezen...
die er a) nog niet zijn en b) er ook nog geen goedkeuring is.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:10 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Conclusie van de onderzoekers is dat de meeste mensen worden gedreven door angst en wantrouwen en niet door principiële bezwaren. Ik vind dat best hoopgevend.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:13 schreef Kyran het volgende:

[..]

Nou ja, Hugo probeerde het net wel een beetje bij OP1, alleen is zijn woordkeuze niet altijd even slim. Daar moeten ze echt iemand voor vinden. Als er dan ook nog iemand tegenover je zit die alleen maar "nee, ga ik niet doen, want ik vertrouw het niet" zegt dan maakt het eigenlijk ook niet uit wat je nog zegt, want sommigen staan er gewoon niet open voor.

Denk alsnog dat je met goed informeren heel ver gaat komen en in ieder geval de 70% wel moet kunnen aantikken. Je moet dan wel kunnen uitleggen waarom men denkt dat het veilig is, maar ook inderdaad waarom het waard is om dat kleine beetje risico te lopen, want de gevolgen als wij niet gaan vaccineren zijn waarschijnlijk groter.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:07 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Met massale vaccinatie is toch al genoeg ervaring opgedaan. Ik verwacht daar ook geen problemen mee.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:10 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Conclusie van de onderzoekers is dat de meeste mensen worden gedreven door angst en wantrouwen en niet door principiële bezwaren. Ik vind dat best hoopgevend.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:07 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Gaan we schubdieren het eerst vaccineren?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:14 schreef Kyran het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Als ze principiële bezwaren hebben is de kans heel klein dat je er nog tussen gaat komen. Angst en wantrouwen kan je wegnemen door te informeren of wat meer tijd te gunnen. Denk ook dat veel mensen nu een soort van "druk" voelen en daarom al snel in een soort van "mooi niet" modus schieten.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:09 schreef Kyran het volgende:
@:Vallon wordt jij de lijststrekker dan van het lijstje met "gevaarlijke FOK!ers"?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:17 schreef Vallon het volgende:

[..]

Nertsen, hoeven ze niet voortijdig geruimd worden.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:16 schreef Vallon het volgende:

[..]

Nuance: ampullen voor griep zijn echt wat anders dan ampullen die tegen -70°C bestand zijn.

Verder zijn naalden wel degelijk een logistiek probleem dat allemaal groter wordt wanneer je dubbel doses nodig hebt, wat bij mRNA al gauw het geval is. Het gaat niet allen om de logistiek van organisatie maar ook de middelen. Middelen die iedereen om ons heen als een waanzinnig in voorraad zal willen.

Ik wil het nog wel zien hoe je in zeg miljoenen mensen ergens centraal - door wie - gaat inenten die ergens in een rij moeten wachten. Gaat vast goed komen maar het wordt wel "one of a kind" wat er gaat gebeuren.
Ik hoop ook dat ergens in een verdere toekomst idd blijkt dat het geen probleem is (geworden).