COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Hoe sommigen denken hoe er gevaccineerd gaat worden:
(Moest in de discussie over de 'verplichte' vaccinatie aan deze scène uit Saw 2 denken, klikken op eigen risico dus
)
(Moest in de discussie over de 'verplichte' vaccinatie aan deze scène uit Saw 2 denken, klikken op eigen risico dus
)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja, tuurlijk. Als zij zich niet wil laten vaccineren, terwijl ze duidelijk een risicogroep is, dan heb ik ook het recht om te zeggen "stik er maar in, ik hou geen rekening meer met jou". Tuurlijk is ze vrij om te beslissen wat ze met haar lichaam wil, maar dit is gewoon even groter dan alleen ikke ikke ikke.quote:Op vrijdag 20 november 2020 22:46 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Absoluut wel! Daar zijn we een vrij land voor toch?
Dat stond ook in zijn brief (van 66 pagina's!) waar ik laatst een samenvatting van gaf en niemand op reageerde.quote:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik snap waar dat gevoel vandaan komt maar dat is als argument complete onzin.quote:
[..]
Als jij je rond wil eten, prima. Als jij je longen wil oproken, prima. Heb ik allemaal geen last van. Ik hoef daar niks voor te laten of niks speciaals voor te doen.
Als wij al maanden met allerlei maatregelen zitten om bepaalde groepen te beschermen en die groepen roepen dan "ik laat mij niet vaccineren" dan ben ik er snel klaar mee. Sorry. Je kan die dingen absoluut niet vergelijken.
Jij en ik wel degelijk last van andermans ongezonde gedrag omdat de ziekenhuizen en zorg(kosten) vanwege de gevolgen vol komt te liggen.
Wanneer je dan er onverhoopt moet zijn, is er geeneens plek voor mijn Tante die een onbetaalbare knie moet hebben.
Ik kijk graag wat verder dan wat jezelf medisch kan overkomen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Doorgaans is het angst, onwetendheid, verkeerde informatie etc. Of een mix ervan.quote:
[..]
Ja, tuurlijk. Als zij zich niet wil laten vaccineren, terwijl ze duidelijk een risicogroep is, dan heb ik ook het recht om te zeggen "stik er maar in, ik hou geen rekening meer met jou". Tuurlijk is ze vrij om te beslissen wat ze met haar lichaam wil, maar dit is gewoon even groter dan alleen ikke ikke ikke.
Handigste is als we niet meteen gaan oordelen in kampen, maar mensen goed en op niveau zo volledig mogelijk gaan informeren.
Zo hebben we het altijd gedaan met vaccinaties en dat is op wat uitzonderingen na (niet de Riek types doorgaans), hartstikke succesvol.
Ik zie niet in waarom dat nu niet zou werken.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
quote:
Hoe sommigen denken hoe er gevaccineerd gaat worden:
(Moest in de discussie over de 'verplichte' vaccinatie aan deze scène uit Saw 2 denken, klikken op eigen risico dusSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het is ook een stuk onwetendheid denk ik. Ze snappen bijvoorbeeld niet hoe het kan dat wij binnen een jaar een vaccin hebben bijvoorbeeld. Daar heb ik op zich best begrip voor en daar moet de overheid echt even iets aan doen en daar lijken ze nu wel mee bezig te gaan.
Natuurlijk, maar is dat een reden om een willekeurige tafelgast dergelijke vragen te stellen? Aan de andere kant helpt het natuurlijk wel om live iemand op tv inhoudelijk van repliek te dienen.quote:
[..]
Zij snappen natuurlijk ook wel als 5 miljoen man zich niet laat inenten, de regering daar niets tegen kan beginnen. Ze kunnen regels opstellen wat ze willen, maar tegenover zo'n grote groep gaat de regering zelf niet tegenop. Dat zou anarchie betekenen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nu maar hopen dat Monderna dat niet (eerder) gaat worden want dan heb je aan een gewone, relatief goedkope, keukenvriezer voldoende.quote:
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dan noem je een specifiek geval inderdaad. De risicogroep. Maar moeten mensen die niet in de risicogroep vallen en harstikke fit zijn ook alle toegang ontzegd worden tot openbare ruimtes wanneer zij zich niet laten vaccineren?quote:
[..]
Ja, tuurlijk. Als zij zich niet wil laten vaccineren, terwijl ze duidelijk een risicogroep is, dan heb ik ook het recht om te zeggen "stik er maar in, ik hou geen rekening meer met jou". Tuurlijk is ze vrij om te beslissen wat ze met haar lichaam wil, maar dit is gewoon even groter dan alleen ikke ikke ikke.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
In principe wel, behalve dat de rest van het land wel zijn vrijheid om te eten, drinken, sporten, en zelf bepalen wat je draagt (mondkapje) op moet geven voor m.n. extreem oude en extreem dikke mensen.quote:
[..]
Wat is een recht tot spreken voor jou? Iedereen doet toch wel iets ongezonds? Eten, Roken, drinken, teveel sporten? Alles kan een criterium zijn. Iedereen mag een vaccinatie in twijfel trekken. Het is tenslotte je eigen lichaam niet?
Ik zit niet te kijken (fuck talkshows), maar wat vindt Riek van de maatregelen verder? Is natuurlijk anders als hij/zij zegt: "Die maatregelen hoeven van mij niet zo nodig, als ik ga dan ga ik."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat zeg ik toch niet?quote:
[..]
Dan noem je een specifiek geval inderdaad. De risicogroep. Maar moeten mensen die niet in de risicogroep vallen en harstikke fit zijn ook alle toegang ontzegd worden tot openbare ruimtes wanneer zij zich niet laten vaccineren?
Ik had je en heb het gelezen.quote:Op vrijdag 20 november 2020 22:48 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat stond ook in zijn brief (van 66 pagina's!) waar ik laatst een samenvatting van gaf en niemand op reageerde.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Geen idee, ik ben het programma niet aan het kijken. Ik reageerde enkel op een FOK post.quote:
[..]
Natuurlijk, maar is dat een reden om een willekeurige tafelgast dergelijke vragen te stellen? Aan de andere kant helpt het natuurlijk wel om live iemand op tv inhoudelijk van repliek te dienen.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Wij gaan al die vaccins inkopen, dus het maakt niet uit of A of B eerder is. Beide vaccins gaan er komen (en daarna nog vele anderen), dus die speciale vriezers zijn zeker wel nodig.quote:
[..]
Nu maar hopen dat Monderna dat niet (eerder) gaat worden want dan heb je aan een gewone, relatief goedkope, keukenvriezer voldoende.
Ik kijk het programma ook niet.quote:
[..]
In principe wel, behalve dat de rest van het land wel zijn vrijheid om te eten, drinken, sporten, en zelf bepalen wat je draagt (mondkapje) op moet geven voor m.n. extreem oude en extreem dikke mensen.
Ik zit niet te kijken (fuck talkshows), maar wat vindt Riek van de maatregelen verder? Is natuurlijk anders als hij/zij zegt: "Die maatregelen hoeven van mij niet zo nodig, als ik ga dan ga ik."
Als extreem dikke of oude mensen of mensen uit een andere risicogroep zich niet laten vaccineren moeten ze dat zelf weten. Als ik bij die groep hoorde had ik zelf wel overwogen mezelf te laten inenten. Ik behoor niet tot die groep, en wacht liever nog even. Mijn goed recht lijkt me. Wanneer daardoor mijn recht afgenomen wordt bepaalde plaatsen te bezoeken, dan heb ik daar moeite mee.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Uhm jawel? "terwijl ze duidelijk een risicogroep is, dan heb ik ook het recht om te zeggen "stik er maar in,"quote:
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Eens, dat het veel onwetendheid is. Maar laten we wel wezen, de zwaar verkorte doorlooptijd maakt ook gewoon dat er de facto niets bekend is over langetermijneffecten. Nu kan daar redelijkerwijs wel een inschatting van gemaakt worden (het is ook weer niet zo dat dit een compleet onbekend virus is en de virologie bestaat al een tijdje), maar zeker weten doen we het niet.quote:
[..]
Het is ook een stuk onwetendheid denk ik. Ze snappen bijvoorbeeld niet hoe het kan dat wij binnen een jaar een vaccin hebben bijvoorbeeld. Daar heb ik op zich best begrip voor en daar moet de overheid echt even iets aan doen en daar lijken ze nu wel mee bezig te gaan.
Uiteindelijk is de realiteit gewoon dat: a) er redelijkerwijs geen reden is om aan te nemen dat er grootschalige negatieve neveneffecten op zullen treden en b) dat dit potentiële risico bijzonder sterk opweegt tegen de op zekere schade die ontstaat door het onnodig lang aanhouden van de huidige maatregelen.
Zo redeneren ze in de UK ook. Tuurlijk is er een (minimale?) kans op neveneffecten, maar in hoeverre weegt dat op tegen de hoeveelheid leed die je ermee voorkomt?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik heb ook wel een lijstje van mensen die mogen stikken omdat ze onverstandig bezig zijn vanuit gezondheidsperspectief:
- mensen die alcohol drinken
- sporters
- verkeersdeelnemers die zich niet aan de regels houden
- mensen die ervoor kiezen in een grote stad te wonen
- vul maar aan
- mensen die alcohol drinken
- sporters
- verkeersdeelnemers die zich niet aan de regels houden
- mensen die ervoor kiezen in een grote stad te wonen
- vul maar aan
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
DES was ook zo'n succes toch? (geen vaccin, ik weet)quote:
[..]
Het is ook een stuk onwetendheid denk ik. Ze snappen bijvoorbeeld niet hoe het kan dat wij binnen een jaar een vaccin hebben bijvoorbeeld. Daar heb ik op zich best begrip voor en daar moet de overheid echt even iets aan doen en daar lijken ze nu wel mee bezig te gaan.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
De hele lijst kan de FOK server niet aan vrees ik.quote:
Ik heb ook wel een lijstje van mensen die mogen stikken omdat ze onverstandig bezig zijn vanuit gezondheidsperspectief:
- mensen die alcohol drinken
- sporters
- verkeersdeelnemers die zich niet aan de regels houden
- mensen die ervoor kiezen in een grote stad te wonen
- vul maar aan
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Ik denk toch wat we ernaar moeten streven een uitputtende lijst te maken zodat het FOKOMT een advies uit kan brengen over de vaccinatievolgorde.quote:
[..]
De hele lijst kan de FOK server niet aan vrees ik.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Het maakt het ook niet makkelijk dat de eerste vaccins mRNA techniek gebruiken, waar juist weer niet al teveel over bekend is qua langetermijneffecten. Ik snap ook best dat er mensen zijn die even de kat uit de boom willen kijken, helemaal prima. Iedereen heeft recht om te bepalen of ze wel of niet gevaccineerd willen worden. Ik ben er alleen wel huiverig voor dat diezelfde mensen straks weer vooraan staan als ze X of Y niet mogen, omdat ze nog niet gevacinneerd zijn.quote:
[..]
Eens, dat het veel onwetendheid is. Maar laten we wel wezen, de zwaar verkorte doorlooptijd maakt ook gewoon dat er de facto gewoon niets bekend is over langetermijneffecten. Nu kan daar redelijkerwijs wel een inschatting van gemaakt worden (het is ook weer niet zo dat dit een compleet onbekend virus is en de virologie bestaat al een tijdje), maar zeker weten doen we het niet.
Uiteindelijk is de realiteit gewoon dat: a) er redelijkerwijs geen reden is om aan te nemen dat er grootschalige negatieve neveneffecten op zullen treden en b) dat dit potentiële risico bijzonder sterk opweegt tegen de op zekere schade die ontstaat door het onnodig lang aanhouden van de huidige maatregelen.
Zo redeneren ze in de UK ook. Tuurlijk is er een (minimale?) kans op neveneffecten, maar in hoeverre weegt dat op tegen de hoeveelheid leed die je ermee voorkomt?
Of laat ik het anders zeggen. Ik zou het jammer vinden als jonge gezonden mensen die ook nog eens gevaccineerd zijn nog aan maatregelen moeten voldoen en niet weer normaal kunnen leven, doordat de risicogroepen nog niet voldoende gevaccineerd zijn omdat ze weigeren.
Yep, sws hebben/hadden we geen vriezer probleem.quote:
[..]
Wij gaan al die vaccins inkopen, dus het maakt niet uit of A of B eerder is. Beide vaccins gaan er komen (en daarna nog vele anderen), dus die speciale vriezers zijn zeker wel nodig.
-70° is/lijkt bijzonder maar geen probleem en die paar miljoen vaccins (per tranche) berg je op in een vriescontainer van 40 kuub - hoeveel wil je er hebben ? - waar men het vaccin-doosjes (per 10/20) uithaalt en dan binnen een paar dagen - gewone koelkast en wat droogijs is voldoet ruimschoots - moet inzetten om te voorkomen dat het RNA uiteenvalt.
Een veel groter uitdaging zijn de bijbehorende logistieke middelen zoals ampullen (speciaal glas), injectie naalden/spuitjes die door iedereen zullen/zijn opgekocht en een fabrikant daarvoor niet zomaar FF een productielijn kan bijstarten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Gewoon mensen in het algemeenquote:
Ik heb ook wel een lijstje van mensen die mogen stikken omdat ze onverstandig bezig zijn vanuit gezondheidsperspectief:
- mensen die alcohol drinken
- sporters
- verkeersdeelnemers die zich niet aan de regels houden
- mensen die ervoor kiezen in een grote stad te wonen
- vul maar aan
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |