Deze twee uitspraken spreken elkaar een beetje tegen.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:00 schreef Vallon het volgende:
Dat is nu precies ook mijn onderzoeksvraag... ik kan die beoordelingscriteria niet vinden en verzuip bij de EMA in een berg van indrukwekkende procesdocumenten.
(...)
Ik weet dat dit genuanceerd ligt maar ik zou toch erg graag een feitelijk vinklijstje zien dat vertelt dat het mRNA zus+zo voldoet aan alle (welke?) criteria die er maar zijn. Acht mij redelijk in staat ook, de tekst tot mij te nemen.
Dat, plus dat het nu eenmaal geen flexibele innovatieve beroepsgroep isquote:Op vrijdag 20 november 2020 15:30 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ons onderwijssysteem is nu eenmaal voor een groot deel gebouwd op efficiency, en een groot deel van die efficiency wordt bereikt door min of meer homogene groepen tegelijkertijd hetzelfde te laten leren. Als iedere leerling zich "op een ander moment in het schooljaar" bevindt dan valt dat voordeel weg, waardoor je niet 1 klas van 24 leerlingen lesgeeft, maar 24 klasjes van 1 leerling. Dat is geen onwil, dat gaat gewoon niet.
Juist niet toch? Geef een overzicht van de criteria en hoe die nu afgevinkt zijn voor het vaccin. Dan heb je het geheel bij elkaarquote:Op vrijdag 20 november 2020 15:34 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Deze twee uitspraken spreken elkaar een beetje tegen.
Dit rapport lijkt me een prima startpunt: https://www.ema.europa.eu(...)on-procedure-section
Als de scholen '2 weken' dicht gaan is er een grote kans dat ik mijn bedrijf wel kan opdoeken inderdaad.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:28 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is waar, je krijgt effectief een beetje dezelfde situatie als in maart. Ik denk dat veel bedrijven prima bereid zijn eraan mee te werken, waar ze kunnen. De angst zit 'm (lijkt mij) vooral in de onduidelijkheid of 't dan bij 2 weken blijft.
Of... zo werkt het misschien niet?quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:36 schreef IrishBastard het volgende:
[..]
Juist niet toch? Geef een overzicht van de criteria en hoe die nu afgevinkt zijn voor het vaccin. Dan heb je het geheel bij elkaar
Is het duidelijk dat het daardoor komt dan?quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:37 schreef bloodymary1 het volgende:
Waarom mag je België niet als voorbeeld aanhalen dat sluiting van de scholen daar wellicht geholpen heeft? Als ze van aantal besmettingen van 30.000 per dag nu zitten op 5.000 (van de week zelfs 2.000)?
Dat is wel een hele makkelijke manier om bepaalde meningen weg te wuiven natuurlijk. Helemaal als je bij voorbaat al gaat roepen dat iemand wel MOET liegen als hij/zij benoemd dat er kinderen mee spelen, maar dat er toch sprake is van een mening die uit is op het sluiten van scholen)quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:17 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
De stilte op die vraag was oorverdovend. Veel mensen hier roepen om sluiting scholen, maar ik vind het pas overtuigend als je zelf kinderen hebt en daar toch voor bent. (Nu zal iemand dat voor the sake of the argument wel gaan beweren uiteraard ).
Een mening die in je eigen voordeel is, telt niet.
Ik heb je link gelezen (is geen rapport...) en kan me nog beter vinden in de post van Vallon. Het is een procesbeschrijving van waar zij in een keten iets zeggen, niet op basis van welke criteria ze dan iets wel of niet adviseren...quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:36 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Of... zo werkt het misschien niet?
Welke maatregelen hebben zij allemaal genomen, enkel sluiting van scholen of nog meer?quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:37 schreef bloodymary1 het volgende:
Waarom mag je België niet als voorbeeld aanhalen dat sluiting van de scholen daar wellicht geholpen heeft? Als ze van aantal besmettingen van 30.000 per dag nu zitten op 5.000 (van de week zelfs 2.000)?
Nou ja, om de discussie even in breder perspectief te plaatsen: er is simpelweg niet zo veel meer over waar je in zou kunnen grijpen (naast wellicht winkels en detailhandel). Moeten we dan maar accepteren dat we blijven aanmodderen op deze manier?quote:
Vrijwel een complete lockdown. Dus het is en en en..quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:39 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Welke maatregelen hebben zij allemaal genomen, enkel sluiting van scholen of nog meer?
Plus effect van zaken die niets met maatregelen te maken hebben. Want tig factoren die meespelen natuurlijk.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:39 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Welke maatregelen hebben zij allemaal genomen, enkel sluiting van scholen of nog meer?
Knap dat je in 2 minuten een document 26 pagina's hebt door kunnen nemen waarin ook nog eens heel wat secundaire verwijzingen staan naar andere beleidsdocumenten.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:38 schreef IrishBastard het volgende:
[..]
Ik heb je link gelezen (is geen rapport...) en kan me nog beter vinden in de post van Vallon. Het is een procesbeschrijving van waar zij in een keten iets zeggen, niet op basis van welke criteria ze dan iets wel of niet adviseren...
Ga jij ondernemers vertellen dat hun bedrijf geen toekomst heeft omdat ze niet kunnen ondernemen tijdens een pandemie?quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:39 schreef Faraday01 het volgende:
In het vorige topic werd gezegd dat bedrijven het water aan de lippen staat en 2 weken minder productieve medewerkers ze de das om kan doen. Ik wil dat iets breder trekken, want het steunpakket heeft tot gevolg dat het aantal faillissementen erg laag is, we zijn dus een hoop bedrijven zonder toekomst in de lucht aan het houden. Dat kun je niet een-op-een vertalen naar bedrijven die het nu erg lastig hebben en sommige sectoren verdienen natuurlijk steun. De vraag rijst wel of we niet beter een deel van de bedrijven met weinig toekomst failliet kunnen laten gaan en het geld gebruiken om de werknemers om te scholen. Dan komen we misschien op termijn ook af van de structurele tekorten in de zorg, het onderwijs en bij de politie en het leger.
Zolang het draaglijk is voor de zorgcapaciteit... Ja?quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:39 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Nou ja, om de discussie even in breder perspectief te plaatsen: er is simpelweg niet zo veel meer over waar je in zou kunnen grijpen (naast wellicht winkels en detailhandel). Moeten we dan maar accepteren dat we blijven aanmodderen op deze manier?
Ik zie nu dat er ergens onderaan de pagina een link staat naar het rapport dat je bedoelt. Link die dan, dat helptquote:Op vrijdag 20 november 2020 15:40 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Knap dat je in 2 minuten een document 26 pagina's hebt door kunnen nemen waarin ook nog eens heel wat secundaire verwijzingen staan naar andere beleidsdocumenten.
Het doel van het beleid is de zorg ontlasten en er zoveel mogelijk aan te doen om overbelasting zoals tijdens de eerste golf te voorkomen.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:39 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Nou ja, om de discussie even in breder perspectief te plaatsen: er is simpelweg niet zo veel meer over waar je in zou kunnen grijpen (naast wellicht winkels en detailhandel). Moeten we dan maar accepteren dat we blijven aanmodderen op deze manier?
Waar is daar tegenstrijdig aan ?quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:34 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Deze twee uitspraken spreken elkaar een beetje tegen.
Dit rapport lijkt me een prima startpunt: https://www.ema.europa.eu(...)on-procedure-section
Feit is dat het in bepaalde regio's dus helemaal niet dragelijk is momenteel en dat je je normale zorg voor 20-40% (momenteel dacht ik) afschaalt. Als dat tijdelijk is, is het te doen. Maar wat als het nog t/m april gaat duren en welke economische gevolgen gaat dat hebben?quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:41 schreef Molo het volgende:
[..]
Zolang het draaglijk is voor de zorgcapaciteit... Ja?
Verruimen en versoepelen als er vaccins geprikt kunnen worden, lijkt mij
Nee daarom ook niet te doen om het aan puur de sluiting van scholen te danken die dalingquote:Op vrijdag 20 november 2020 15:39 schreef Jor_Dii het volgende:
Vrijwel een complete lockdown. Dus het is en en en..
Dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg dat het tijd wordt om scherper naar de steun te gaan kijken om te voorkomen dat we bedrijven in leven houden die eigenlijk al niet levensvatbaar waren of straks vanwege de veranderende omstandigheden niet meer zijn. Dat geld kun je beter besteden aan omscholing om de publieke sector te versterken.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:41 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ga jij ondernemers vertellen dat hun bedrijf geen toekomst heeft omdat ze niet kunnen ondernemen tijdens een pandemie?
Is het nu draaglijk voor de zorg? In zijn geheel, he, niet alleen de Covid-zorg? Er is nog veel afgeschaald, toch?quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:41 schreef Molo het volgende:
[..]
Zolang het draaglijk is voor de zorgcapaciteit... Ja?
Verruimen en versoepelen als er vaccins geprikt kunnen worden, lijkt mij
Gaat denk ik niet werken. Je kan niet van elke ondernemer die in moeilijkheden is gekomen vanwege het falen van de overheid/de maatregelen verlangen dat ze zich rustig laten omscholen. Die interesse moet een persoon natuurlijk wel hebben. De overheid kiest voor deze maatregelen, het minste wat ze kunnen doen is die bedrijven tegemoet komen. Niet ieder bedrijf heeft zo'n grote buffer dat ze dit gewoon op kunnen vangen. Die tegemoetkoming is sowieso enorm laag. Het zou een ding zijn als ze al voor de crisis op omvallen stonden, maar verreweg de meeste zaken komen enkel in de problemen vanwege de maatregelen. Maatregelen die helemaal niet zo lang hoefden te duren als de overheid gewoon op tijd had ingegrepen.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:39 schreef Faraday01 het volgende:
In het vorige topic werd gezegd dat bedrijven het water aan de lippen staat en 2 weken minder productieve medewerkers ze de das om kan doen. Ik wil dat iets breder trekken, want het steunpakket heeft tot gevolg dat het aantal faillissementen erg laag is, we zijn dus een hoop bedrijven zonder toekomst in de lucht aan het houden. Dat kun je niet een-op-een vertalen naar bedrijven die het nu erg lastig hebben en sommige sectoren verdienen natuurlijk steun. De vraag rijst wel of we niet beter een deel van de bedrijven met weinig toekomst failliet kunnen laten gaan en het geld gebruiken om de werknemers om te scholen. Dan komen we misschien op termijn ook af van de structurele tekorten in de zorg, het onderwijs en bij de politie en het leger.
Staat gewoon in koeienletters bovenaan hoor...quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:42 schreef IrishBastard het volgende:
[..]
Ik zie nu dat er ergens onderaan de pagina een link staat naar het rapport dat je bedoelt. Link die dan, dat helpt
Voor de duidelijkheid: dit document dus.
Het moge duidelijk zijn dat de Telegraaf niet bepaalt bekend staat om zijn nuance? Die grijpen iedere uitspraak aan voor de sensatiejournalistiek. En het werkt blijkbaar.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:44 schreef Stoorzendert het volgende:
Hartstikke fijn al die verschillende visies
Gommers: “in februari weer naar Feyenoord “
https://www.telegraaf.nl/(...)-weer-naar-feyenoord
Microbiologen: “14 januari 3e golf”
https://www.telegraaf.nl/(...)e-golf-op-14-januari
Ik wil niemand dwingen tot omscholen. Ik stel voor dat scherper gekeken wordt welke bedrijven op lange termijn levensvatbaar zijn zodat we geen geld in een bodemloze put stoppen. En als overheid kun je tegelijkertijd inzetten op omscholing om de publieke sector te versterken, of iemand daar gebruik van maakt is natuurlijk ieders persoonlijke afweging.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:44 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Gaat denk ik niet werken. Je kan niet van elke ondernemer die in moeilijkheden is gekomen vanwege het falen van de overheid/de maatregelen verlangen dat ze zich rustig laten omscholen. Die interesse moet een persoon natuurlijk wel hebben. De overheid kiest voor deze maatregelen, het minste wat ze kunnen doen is die bedrijven tegemoet komen. Niet ieder bedrijf heeft zo'n grote buffer dat ze dit gewoon op kunnen vangen. Die tegemoetkoming is sowieso enorm laag. Het zou een ding zijn als ze al voor de crisis op omvallen stonden, maar verreweg de meeste zaken komen enkel in de problemen vanwege de maatregelen. Maatregelen die helemaal niet zo lang hoefden te duren als de overheid gewoon op tijd had ingegrepen.
Ik zou zeggen, stuur een mailtje naar de EMA of de Gezondheidsraad.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:43 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik wil weten op grond waarvan een vaccin concreet wordt toegestaan, wat die toetsingscriteria specifiek zijn t.a.v. mRNA vaccins en dat mag mij ook best ingewikkeld worden verteld .
Inzetten op goed rondschuiven van zorg richting zorgcapaciteitquote:Op vrijdag 20 november 2020 15:43 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Feit is dat het in bepaalde regio's dus helemaal niet dragelijk is momenteel en dat je je normale zorg voor 20-40% (momenteel dacht ik) afschaalt. Als dat tijdelijk is, is het te doen. Maar wat als het nog t/m april gaat duren en welke economische gevolgen gaat dat hebben?
Echt, wat is je probleem man? Je linkt niet ff naar die PDF die daadwerkelijk wel nuttig is, waarmee je voorbij gaat aan het commentaar wat er eerder kwam (proces vs inhoud van de beoordeling) en dan schuif je het af op anderen.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:45 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Staat gewoon in koeienletters bovenaan hoor...
[ afbeelding ]
Maar goed, ik heb er wel een broertje dood aan mensen die klagen dat het allemaal erg ondoorzichtig en onduidelijk is, maar zelf overduidelijk helemaal niet de moeite nemen om zich te verdiepen in de materie. Zou het dan toch zijn dat het goedkeuren van medicijnen een zeer uitgebreid, consciëntieus proces is dat helemaal niet bedoeld is om te begrijpen voor de gemiddelde leek?
Zo werkt het dus niet. Je in de materie verdiepen is je door al die procesbeschrijvingen ploeteren.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:50 schreef IrishBastard het volgende:
Ik probeer me juist wel te verdiepen, maar haak dan af als een pagina de zoveelste procesbeschrijving biedt.
Klopt ja, als er centraler gestuurd wordt en meer in ketens gedacht wordt (inzet huisartsen, verpleeghuizen, zorghotels, eerder thuismonotoring inzetten om ziekenhuisopname te voorkomen en om indien toch ziekenhuisopname, deze te verkorten etc), kan dat prima weer meer opgeschaald wordenquote:Op vrijdag 20 november 2020 15:44 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Is het nu draaglijk voor de zorg? In zijn geheel, he, niet alleen de Covid-zorg? Er is nog veel afgeschaald, toch?
Ik ga niet in op (persoonlijke) vragen wat ik waar, doe, ben of werk die dan/daarmee mogelijk iets tendentieus als doel; moet/gaat uitdagen.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:23 schreef Molo het volgende:
[..]
Nee dat gaat niet daar
Volg jij zelf weleens een cursus/opleiding? Dat werkt niet bij kennis/vaardigheidsoverdracht
Je kunt er op wachten hoor ..quote:
Snap ik. Maar dan vind ik dat je puur moet kijken naar de bedrijven die al voor de crisis in de problemen zaten. Bedrijven die enkel door de maatregelen (gekozen door de overheid - waar die ondernemers niks aan konden doen) in de moeilijkheden terecht komen verdienen gewoon compensatie. Sommige mensen hebben een onrealistisch beeld van de gemiddelde ondernemer imo. Alsof ze allemaal maar zo'n buffer hebben waarmee ze een jarenlange crisis uit kunnen zitten. Je moet ook niet vergeten dat veel ondernemers veel kosten hebben moeten maken om uberhaupt weer open te mogen afgelopen zomer. Dat waren vereisten om weer open te mogen. Daar is geld in gaan zitten. En vervolgens werden ze als eerste weer dicht gegooid. Zelfs ondernemers met grote buffers komen gewoon in de moeilijkheden. Om die dan maar af te schrijven, omdat ze door de maatregelen, niet levensvatbaar zijn zonder compensaties, vind ik echt geen eerlijke/goede zaak.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:47 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Ik wil niemand dwingen tot omscholen. Ik stel voor dat scherper gekeken wordt welke bedrijven op lange termijn levensvatbaar zijn zodat we geen geld in een bodemloze put stoppen. En als overheid kun je tegelijkertijd inzetten op omscholing om de publieke sector te versterken, of iemand daar gebruik van maakt is natuurlijk ieders persoonlijke afweging.
Tja dat de Telegraaf 2 tegenstrijdige artikelen op haar site zet is wat over te zeggen. Het zijn echter wel de ‘experts’ die elkaar tegenspreken en duidelijk onderling geen enkele communicatie hebben.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:47 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het moge duidelijk zijn dat de Telegraaf niet bepaalt bekend staat om zijn nuance? Die grijpen iedere uitspraak aan voor de sensatiejournalistiek. En het werkt blijkbaar.
Moet jij eens opletten hoe levensvatbaar de horeca- en evenementensector is als de beperkingen eraf gaan. Die gaan mega-omzetten draaien in de periode direct na corona.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:52 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Snap ik. Maar dan vind ik dat je puur moet kijken naar de bedrijven die al voor de crisis in de problemen zaten. Bedrijven die enkel door de maatregelen (gekozen door de overheid - waar die ondernemers niks aan konden doen) in de moeilijkheden terecht komen verdienen gewoon compensatie. Sommige mensen hebben een onrealistisch beeld van de gemiddelde ondernemer imo. Alsof ze allemaal maar zo'n buffer hebben waarmee ze een jarenlange crisis uit kunnen zitten. Je moet ook niet vergeten dat veel ondernemers veel kosten hebben moeten maken om uberhaupt weer open te mogen afgelopen zomer. Dat waren vereisten om weer open te mogen. Daar is geld in gaan zitten. En vervolgens werden ze als eerste weer dicht gegooid. Zelfs ondernemers met grote buffers komen gewoon in de moeilijkheden. Om die dan maar af te schrijven, omdat ze door de maatregelen, niet levensvatbaar zijn zonder compensaties, vind ik echt geen eerlijke/goede zaak.
Er zijn zat bedrijven die allesbehalve een bodemloze put waren pre corona.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:47 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Ik wil niemand dwingen tot omscholen. Ik stel voor dat scherper gekeken wordt welke bedrijven op lange termijn levensvatbaar zijn zodat we geen geld in een bodemloze put stoppen. En als overheid kun je tegelijkertijd inzetten op omscholing om de publieke sector te versterken, of iemand daar gebruik van maakt is natuurlijk ieders persoonlijke afweging.
Ik ben wel benieuwd of deze adviezen en interpretaties dan ook publiek gemaakt worden. Ben erg benieuwd naar het risico managementplan voor vaccins die op deze schaal gebruikt worden.quote:All medicines have benefits as well as risks. When
assessing the evidence gathered on a medicine, EMA
determines whether the benefits of the medicine
outweigh its risks in the group of patients for whom
the medicine is intended.
In addition, since not everything is known about
a medicine’s safety at the time of its initial
authorisation, the way risks will be minimised,
managed and monitored once the medicine is more
widely used is also an integral part of the assessment
and is agreed at the time of authorisation.
While the authorisation of a medicine is based on an
overall positive balance between the benefits and
risks at population level, each patient is different and
before a medicine is used, doctors and their patient
should judge whether this is the right treatment
option for them based on the information available on
the medicine and on the patient’s specific situation.
Ze zeggen dus, en misschien is dat ook niet mogelijk, helemaal niets over wat voor bandbreedtes ze hier aanhouden of wat voor rule of thumb er is, om maar iets te noemen.quote:The data submitted in a marketing authorisation
application must include information on:
the group of patients the medicine is proposed to
treat, and whether there is an unmet medical need
addressed by the medicine;
the quality of the medicine including its chemical
and physical properties, such as its stability, its
purity and biological activity;
compliance with international requirements for
laboratory testing, medicine manufacture and
conduct of clinical trials (‘good laboratory practice’,
‘good clinical practice’ and ‘good manufacturing
practice’);
the medicine’s mechanism of action, as
investigated in laboratory studies;
how the medicine is distributed in, and eliminated
by, the body;
the benefits observed in the patient group at whom
the medicine is aimed;
the medicine’s side effects observed in patients,
including in special populations such as children or
the elderly;
the way risks will be managed and monitored once
the medicine is authorised;
what information is intended to be gathered from
follow-up studies after authorisation.
Information about any possible (known or potential)
safety concerns with the medicine, the way risks
will be managed and monitored once the medicine
is authorised and what information is intended to be
gathered from follow-up studies after authorisation
is described in detail in a document called the ‘risk
management plan’ (RMP). The RMP is evaluated
by EMA’s safety committee, PRAC, to ensure its
suitability.
Ja laat maar zitten, op deze wijze is natuurlijk een normaal gesprek niet mogelijk. Bijzonder dat je überhaupt zo naar een algemene ervaringsvraag kijktquote:Op vrijdag 20 november 2020 15:51 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik ga niet in op (persoonlijke) vragen wat ik waar, doe, ben of werk die dan/daarmee mogelijk iets tendentieus als doel; moet/gaat uitdagen.
Waarom zou dat hele jaar open, wmb incl weekeinden dus 365/24/7, niet werken ?
Een lesinstituut kan prima 24/7/365 open zijn waarbij de leerling/student de lessen in zijn/haar aandachtstempo volgt.
Voor het basis/middelbaar onderwijs groepeer je dat op fysieke momenten dat vanwege het onontbeerlijke sociaal (opgroei/leer)effect. De bouwvak of schoolvak lijkt mij met onze samenleving, sws niet meer nodig.
Nuancerig: ik was op zoek naar de processtappen, maar vind ze alleen relevant om het geheel in context te zetten. Een proces an sich zegt helemaal niets, dus wil ik weten wat de criteria zijn ín de processtappen. Dat gecombineerd met op welk moment je die stap zet maakt het mogelijk een beeld te vormen over het geheel.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:51 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Zo werkt het dus niet. Je in de materie verdiepen is je door al die procesbeschrijvingen ploeteren.
'Ik wil weten hoe het proces verloopt'
*krijgt alle procesdocumenten*
'Nee, daar heb ik geen zin in'.
Ben het grotendeels met je eens dat het zou moeten gaan om bedrijven die al in de problemen zaten voor Corona. Ook kan het gaan om bedrijven waarvan het erg twijfelachtig is of die na Corona nog bestaansrecht hebben vanwege aanpassingen van ons gedrag. Het gaat er om dat het feit dat er minder bedrijven failliet gaan dan pre corona een duidelijk signaal is dat de steun niet altijd op de goede plaats terecht komt. Dat is ook ontzettend lastig te regelen, zeker aan het begin van een crisis, maar inmiddels wordt het tijd voor wat meer maatwerk.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:52 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Snap ik. Maar dan vind ik dat je puur moet kijken naar de bedrijven die al voor de crisis in de problemen zaten. Bedrijven die enkel door de maatregelen (gekozen door de overheid - waar die ondernemers niks aan konden doen) in de moeilijkheden terecht komen verdienen gewoon compensatie. Sommige mensen hebben een onrealistisch beeld van de gemiddelde ondernemer imo. Alsof ze allemaal maar zo'n buffer hebben waarmee ze een jarenlange crisis uit kunnen zitten. Je moet ook niet vergeten dat veel ondernemers veel kosten hebben moeten maken om uberhaupt weer open te mogen afgelopen zomer. Dat waren vereisten om weer open te mogen. Daar is geld in gaan zitten. En vervolgens werden ze als eerste weer dicht gegooid. Zelfs ondernemers met grote buffers komen gewoon in de moeilijkheden. Om die dan maar af te schrijven, omdat ze door de maatregelen, niet levensvatbaar zijn zonder compensaties, vind ik echt geen eerlijke/goede zaak.
Ik denk dat het heel moeilijk, zo niet onmogelijk is om die afweging te maken.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:44 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg dat het tijd wordt om scherper naar de steun te gaan kijken om te voorkomen dat we bedrijven in leven houden die eigenlijk al niet levensvatbaar waren of straks vanwege de veranderende omstandigheden niet meer zijn. Dat geld kun je beter besteden aan omscholing om de publieke sector te versterken.
Ik weet niet in welke sector jij werkzaam bent, maar als je bedrijf op de lange termijn levensvatbaar is en je zwaar getroffen wordt is het in mijn ogen redelijk dat je gecompenseerd wordt.
Het vraagt maatwerk maar de BD weet natuurlijk op basis van de belastingaangiftes wel welke bedrijven al langere tijd verliesgevend zijn, een negatief EV hebben of structurele liquiditeitsproblemen hebben. Dat kan een signaal zijn om daar scherper naar te kijken of steun gerechtvaardigd is. Je mag van zo'n bedrijf best vragen uit te leggen waarom ze levensvatbaar zijn en waarom de overheid ze moet steunen. En aangezien we al 9 maanden verder zijn mag je verwachten dat daar over nagedacht is evenals welke mogelijkheden tot herstructurering er zijn om door Corona heen te komen.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:56 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik denk dat het heel moeilijk, zo niet onmogelijk is om die afweging te maken.
Er zijn ook genoeg bedrijven die met dusdanig lage marges werken dat ze het ongeveer van 100% bezetting moeten halen. Zijn dat dan "slechte bedrijven" of hebben ze gewoon een business model dat zo ingericht is?quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:59 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Het vraagt maatwerk maar de BD weet natuurlijk op basis van de belastingaangiftes wel welke bedrijven al langere tijd verliesgevend zijn, een negatief EV hebben of structurele liquiditeitsproblemen hebben. Dat kan een signaal zijn om daar scherper naar te kijken of steun gerechtvaardigd is. Je mag van zo'n bedrijf best vragen uit te leggen waarom ze levensvatbaar zijn en waarom de overheid ze moet steunen.
Natuurlijk. Maar daar hebben ze nu natuurlijk niks aanquote:Op vrijdag 20 november 2020 15:53 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Moet jij eens opletten hoe levensvatbaar de horeca- en evenementensector is als de beperkingen eraf gaan. Die gaan mega-omzetten draaien in de periode direct na corona.
Die dingen worden nu ook al gevraagd, bij mijn gemeente bijvoorbeeld moest ik bewijzen aanleveren dat opdrachten niet meer doorgingen vanwege corona.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:59 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Het vraagt maatwerk maar de BD weet natuurlijk op basis van de belastingaangiftes wel welke bedrijven al langere tijd verliesgevend zijn, een negatief EV hebben of structurele liquiditeitsproblemen hebben. Dat kan een signaal zijn om daar scherper naar te kijken of steun gerechtvaardigd is. Je mag van zo'n bedrijf best vragen uit te leggen waarom ze levensvatbaar zijn en waarom de overheid ze moet steunen.
Omdat het aantal besmettingen in dit geval niets zegt over het aantal mensen met corona. Sowieso is het noemen van individuele dagwaardes onzinnig, maar in België hebben ze tussendoor ook nog eens het testbeleid aangepast. Dus nee, je kunt niet zomaar wat roepen als je niet weet wat er achter de cijfers zit.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:37 schreef bloodymary1 het volgende:
Waarom mag je België niet als voorbeeld aanhalen dat sluiting van de scholen daar wellicht geholpen heeft? Als ze van aantal besmettingen van 30.000 per dag nu zitten op 5.000 (van de week zelfs 2.000)?
Zo'n bedrijf heeft toch niet structurele liquiditeitsproblemen of al jarenlang verlies? Het gaat er om dat je bedrijven die pre en post corona toekomst hebben probeert te helpen en bedrijven waar je daar ernstig aan twijfelt misschien wel failliet te laten gaan.quote:Op vrijdag 20 november 2020 16:00 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Er zijn ook genoeg bedrijven die met dusdanig lage marges werken dat ze het ongeveer van 100% bezetting moeten halen. Zijn dat dan "slechte bedrijven" of hebben ze gewoon een business model dat zo ingericht is?
Prima toch? Ik stel alleen voor om bedrijven met bepaalde zorgwekkende lange termijn indicatoren scherper te beoordelen op levensvatbaarheid.quote:Op vrijdag 20 november 2020 16:00 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Die dingen worden nu ook al gevraagd, bij mijn gemeente bijvoorbeeld moest ik bewijzen aanleveren dat opdrachten niet meer doorgingen vanwege corona.
Hèhè... die is flauw dat ik het maar moet vragen en dan verwezen wordt naar de indrukwekkende website.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:47 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik zou zeggen, stuur een mailtje naar de EMA of de Gezondheidsraad.
Dit heet iemand verzuipen in documenten.....quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:40 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Knap dat je in 2 minuten een document 26 pagina's hebt door kunnen nemen waarin ook nog eens heel wat secundaire verwijzingen staan naar andere beleidsdocumenten.
Omgekeerd kan ook. Bedrijven die al langere tijd op het randje presteerden of zelfs verlies leden, draaien nu ineens overuren en hebben ergens een gat in de markt gevonden.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:59 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Het vraagt maatwerk maar de BD weet natuurlijk op basis van de belastingaangiftes wel welke bedrijven al langere tijd verliesgevend zijn, een negatief EV hebben of structurele liquiditeitsproblemen hebben. Dat kan een signaal zijn om daar scherper naar te kijken of steun gerechtvaardigd is. Je mag van zo'n bedrijf best vragen uit te leggen waarom ze levensvatbaar zijn en waarom de overheid ze moet steunen. En aangezien we al 9 maanden verder zijn mag je verwachten dat daar over nagedacht is evenals welke mogelijkheden tot herstructurering er zijn om door Corona heen te komen.
En voor de duidelijkheid: Voor kleine bedrijven moet je dat niet al te ingewikkeld maken, maar voor bedrijven die miljoenen aan steun krijgen mag je daar kritische vragen over stellen.
Dat is hardstikke mooi en geen probleem want zo'n bedrijf wat drijft op Corona heeft nu geen steun nodig lijkt mequote:Op vrijdag 20 november 2020 16:06 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Omgekeerd kan ook. Bedrijven die al langere tijd op het randje presteerden of zelfs verlies leden, draaien nu ineens overuren en hebben ergens een gat in de markt gevonden.
Dus dat zou niet direct de leidraad moeten zijn.
Ik heb bedrijven op zien bloeien (beroepsmatig gezien) die ik toch aardig opgegeven had.
Dit heet 'niet voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten'. Als je dit soort processen wil doorgronden moet je er heel wat leesuren in gaan steken.quote:Op vrijdag 20 november 2020 16:06 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dit heet iemand verzuipen in documenten.....
En hier de wetenschappelijke richtlijnen: https://www.ema.europa.eu(...)cientific-guidelinesquote:The CHMP's assessments are based on a comprehensive scientific evaluation of data. They determine whether the medicine meets the necessary quality, safety and efficacy requirements and that it has a positive risk-benefit balance.
An internal peer-review system safeguards the accuracy and validity of the opinions of the committee.
Interessant..... want ik vind het bijzonder waarom iemand die info zo openlijk hier wil hebben om iets inhoudelijks te bespreken. Als het echt essentieel is kan dit beter per DM/PM verlopen.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:54 schreef Molo het volgende:
[..]
Ja laat maar zitten, op deze wijze is natuurlijk een normaal gesprek niet mogelijk. Bijzonder dat je überhaupt zo naar een algemene ervaringsvraag kijkt
Welke gedragsveranderingen verwacht je dan?quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:56 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
na Corona nog bestaansrecht hebben vanwege aanpassingen van ons gedrag.
Thuiswerken zal gedeeltelijk blijven en veel meer vergadering zullen digitaal blijven. Ik verwacht ook dat vliegen voor korte afstanden minder aantrekkelijk gemaakt wordt. En er zijn een aantal sectoren waar los van Corona al problemen waren, zoals de veehouderij.quote:Op vrijdag 20 november 2020 16:30 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Welke gedragsveranderingen verwacht je dan?
Ik denk ook dat het logischer gaat worden dat je met een verkoudheid lekker thuis blijft werken. Nu ga je werken want het is maar een verkoudheid en vervolgens hoest en snotter je de hele dag je collega's onder. Je bent niet ziek dus je gaat wel werken met de kans dat je andere aansteekt. Zou me niks verbazen of je blijft in de toekomst gewoon een paar dagen thuiswerken totdat de klachten voorbij zijn.quote:Op vrijdag 20 november 2020 16:36 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Thuiswerken zal gedeeltelijk blijven en veel meer vergadering zullen digitaal blijven. Ik verwacht ook dat vliegen voor korte afstanden minder aantrekkelijk gemaakt wordt. En er zijn een aantal sectoren waar los van Corona al problemen waren, zoals de veehouderij.
Mwa, zodra het corona stuk onder controle is denk ik dat dit vrij vlot weer verdwijnt. Is nu echt puur en alleen de angst voor corona die dat nu voedt als ik naar mezelf kijk. Zodra het 'business as usual' is vallen dit soort zaken als eerste weg. Logisch ook, want kost veel energie om er mee bezig te zijn terwijl 3/4 van de bevolking de helft van de tijd wel iets van een verkoudheid heeftquote:Op vrijdag 20 november 2020 16:38 schreef Questular het volgende:
[..]
Ik denk ook dat het logischer gaat worden dat je met een verkoudheid lekker thuis blijft werken. Nu ga je werken want het is maar een verkoudheid en vervolgens hoest en snotter je de hele dag je collega's onder. Je bent niet ziek dus je gaat wel werken met de kans dat je andere aansteekt. Zou me niks verbazen of je blijft in de toekomst gewoon een paar dagen thuiswerken totdat de klachten voorbij zijn.
Op thuiswerken na zijn de andere dingen die vooral met het milieu te maken hebben. Dat is een andere discussie. Over thuiswerken dat zal per persoon verschillend zijn de ene vind het fantastisch en de andere wilt niks liever dan naar kantoor gaan. Dus dat is allemaal afwachten hoe het in de toekomst gaat verlopen.quote:Op vrijdag 20 november 2020 16:36 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Thuiswerken zal gedeeltelijk blijven en veel meer vergadering zullen digitaal blijven. Ik verwacht ook dat vliegen voor korte afstanden minder aantrekkelijk gemaakt wordt. En er zijn een aantal sectoren waar los van Corona al problemen waren, zoals de veehouderij.
Dit is veel van hetzelfde. Het proces en wie wat doet, is vast goed geregeld zodat niemand iets verwijtbaar is.quote:Op vrijdag 20 november 2020 16:09 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dit heet 'niet voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten'. Als je dit soort processen wil doorgronden moet je er heel wat leesuren in gaan steken.
https://www.ema.europa.eu(...)#assessments-section
[..]
En hier de wetenschappelijke richtlijnen: https://www.ema.europa.eu(...)cientific-guidelines
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nogmaals, ik heb niet zozeer vragen over werkwijze/procedures of het systeem maar op grond waarvan een inhoudelijke toestemming tot stand komt dat risico's heeft/geeft.
Wie/wat bepaald dat een nieuw product voldoende veilig/nuttig is voor gebruik op/in mensen ?
[cynische mode]
Ik vermoed daarbij het aloude overheidsduikspelletje waarbij de industrie dat zelf aangeeft. De EMA zal het alleen toetsen op papieren processen van volledigheid en daarna akkoord geeft zonder inhoudelijk als taak, te kijken naar werking.
Het is vervolgens aan de uitvoerende medici om zelf te beoordelen of een product qua bijsluiter wenselijk is om gebruikt te worden.
Medici die wide-eyes-shut zich voorts (moeten?) scharen achter een dringend OMT advies van een RIVM dat weer luistert naar de EMA. Bij publicatie in de Lancet en een premature peerreview zal het vast wel goed zijn... toch ?
[/cynische mode]"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.2020 is nog niet voorbij
[ Bericht 2% gewijzigd door Houtenbeen op 20-11-2020 17:18:36 ]
quote:Op vrijdag 20 november 2020 17:10 schreef Houtenbeen het volgende:Klinkt erg naar , lijkt me alleen niet heel erg met Covid te maken te hebbenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.2020 is nog niet voorbij
Prikstrategie is er, benieuwd hoe en wanneer dit gaat starten. En vooral, wie er de prik gaat gevenOh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Hugo de Jonge mag de eerstequote:Op vrijdag 20 november 2020 17:47 schreef Molo het volgende:
[..]
Klinkt erg naar , lijkt me alleen niet heel erg met Covid te maken te hebben
Prikstrategie is er, benieuwd hoe en wanneer dit gaat starten. En vooral, wie er de prik gaat geven
Uiteraard was het wat gechargeerd, maar het valt me op dat mensen heel makkelijk doen over bepaalde maatregelen. Terwijl a) niet duidelijk is dat de impact van dichte scholen op Corona heel groot is en b) mensen met jonge kinderen en kinderen zelf problemen hebben ervaren met dichte scholen, maatschappelijke problemen ontstonden in bijvoorbeeld lagere sociale klassen met allerlei kinderen die zoek waren en veel experts van mening zijn dat de maatschappelijke impact groot is. Wie zijn wij dan om te zeggen dat die scholen dicht moeten?quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:38 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dat is wel een hele makkelijke manier om bepaalde meningen weg te wuiven natuurlijk. Helemaal als je bij voorbaat al gaat roepen dat iemand wel MOET liegen als hij/zij benoemd dat er kinderen mee spelen, maar dat er toch sprake is van een mening die uit is op het sluiten van scholen)
Het gros van de users hier is prima in staat om objectief naar de situatie te kijken en puur te pleiten voor maatregelen waarvan ze oprecht denken dat die het meeste gaan bijdragen.
Geen goede manier van discussiëren imo.
Niveautje:quote:Op vrijdag 20 november 2020 17:56 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Uiteraard was het wat gechargeerd, maar het valt me op dat mensen heel makkelijk doen over bepaalde maatregelen. Terwijl a) niet duidelijk is dat de impact van dichte scholen op Corona heel groot is en b) mensen met jonge kinderen en kinderen zelf problemen hebben ervaren met dichte scholen, maatschappelijke problemen ontstonden in bijvoorbeeld lagere sociale klassen met allerlei kinderen die zoek waren en veel experts van mening zijn dat de maatschappelijke impact groot is. Wie zijn wij dan om te zeggen dat die scholen dicht moeten?
Niemand. Griep is volledig uitgeroeid. Iedereen is automatisch Corona dode. Ook als je door de tram geschept wordt.quote:Op vrijdag 20 november 2020 17:59 schreef Freecky28 het volgende:
Hoeveel mensen in Nederland hebben er nu de "gewone" griep?
Alle corona maatregelen werken wel perfect tegen de griep. Was ook amper griep op het zuidelijk halfrond eerder.quote:Op vrijdag 20 november 2020 18:01 schreef OscarMopperkont het volgende:
[..]
Niemand. Griep is volledig uitgeroeid. Iedereen is automatisch Corona dode. Ook als je door de tram geschept wordt.
Mja ik weet niet hoe het bij jullie was pre corona.quote:Op vrijdag 20 november 2020 16:38 schreef Questular het volgende:
[..]
Ik denk ook dat het logischer gaat worden dat je met een verkoudheid lekker thuis blijft werken. Nu ga je werken want het is maar een verkoudheid en vervolgens hoest en snotter je de hele dag je collega's onder. Je bent niet ziek dus je gaat wel werken met de kans dat je andere aansteekt. Zou me niks verbazen of je blijft in de toekomst gewoon een paar dagen thuiswerken totdat de klachten voorbij zijn.
Inderdaad. Maar dat gaat dus veranderen, is het punt.quote:Op vrijdag 20 november 2020 18:19 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Mja ik weet niet hoe het bij jullie was pre corona.
Maar ik hoefde het toen echt niet in mijn hoofd te halen om niet op kantoor te verschijnen vanwege een simpel verkoudheidje of snotterneus.
Ik zou daar geen hoop op vestigen toch. In de eerste plaats omdat veel mensen überhaupt niet eens thuis kunnen werken.quote:Op vrijdag 20 november 2020 18:20 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Inderdaad. Maar dat gaat dus veranderen, is het punt.
Kloptquote:Op vrijdag 20 november 2020 18:19 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Mja ik weet niet hoe het bij jullie was pre corona.
Maar ik hoefde het toen echt niet in mijn hoofd te halen om niet op kantoor te verschijnen vanwege een simpel verkoudheidje of snotterneus.
Wat niet perse een slechte ontwikkeling is. Met een snotkop werken is niet direct productief.quote:Op vrijdag 20 november 2020 18:20 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Inderdaad. Maar dat gaat dus veranderen, is het punt.
De horecaondernemers mét ondernemersskills haal je iig wel ook steeds meer eruit tov de groothandel-afhaalspul-ik-leg-het-voor-u-op-uw-bord-en-reken-dan-8-keer-zoveel-dank-u toko'squote:Op vrijdag 20 november 2020 18:24 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Wat niet perse een slechte ontwikkeling is. Met een snotkop werken is niet direct productief.
Zo zijn er, toegegeven, ook (gedrags) veranderingen die nu wat meer (noodgedwongen misschien) zijn geintregeerd in de samenleving. Dus daar doe ik ook zo mijn voordeel mee als het zo uit komt.
1 ervan is dat in het verleden al snel werd geroepen 'dat iets niet kon'.
Nah.. als corona me iets geleerd heeft, dan is het wel dat het als een Bob de Bouwer tekeer is gegaan.
Het grappige dat je geen stemmen wilde tellen van iemand met een mening die in zijn/haar voordeel was. De eerste stem die je wel wilde tellen was er een die was van iemand die geen kinderen had, wel de scholen open wilde houden, maar waarvan in een latere post bleek dat hij de scholen open houden wilde omdat zjin werknemers anders niet (voldoende/op kantoor/whatever) zouden werken en dat niet goed was voor zijn bedrijf.quote:Op vrijdag 20 november 2020 17:56 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Uiteraard was het wat gechargeerd, maar het valt me op dat mensen heel makkelijk doen over bepaalde maatregelen. Terwijl a) niet duidelijk is dat de impact van dichte scholen op Corona heel groot is en b) mensen met jonge kinderen en kinderen zelf problemen hebben ervaren met dichte scholen, maatschappelijke problemen ontstonden in bijvoorbeeld lagere sociale klassen met allerlei kinderen die zoek waren en veel experts van mening zijn dat de maatschappelijke impact groot is. Wie zijn wij dan om te zeggen dat die scholen dicht moeten?
Ja heel slecht maar dat doe ik dus nietquote:Op vrijdag 20 november 2020 18:24 schreef Molo het volgende:
[..]
Klopt
Maar nu werk je dan gewoon vlekkeloos vanuit huis. Mits dat kan dan natuurlijk
En als je een keer geen zin hebt in reistijd of gewoon tussen meetings door op je nest wil liggen of geen zin hebt om te douchen en schone onderbroek aan te doen of wat dan ook, dan ook.
Heerlijk
Bij ons het advies vanuit directie om in de middag te gaan wandelen en in de avond dan nog een uurtje te werken. Genieten van de voordelen van thuiswerken. En elkaar vertrouwen in wat men oplevert qua werk.
Mooie positieve insteek
O dat is heel zeker waar!quote:Op vrijdag 20 november 2020 18:26 schreef Molo het volgende:
[..]
De horecaondernemers mét ondernemersskills haal je iig wel ook steeds meer eruit tov de groothandel-afhaalspul-ik-leg-het-voor-u-op-uw-bord-en-reken-dan-8-keer-zoveel-dank-u toko's
Griep gewoon de wereld uit 😂😂quote:Op vrijdag 20 november 2020 18:01 schreef OscarMopperkont het volgende:
[..]
Niemand. Griep is volledig uitgeroeid. Iedereen is automatisch Corona dode. Ook als je door de tram geschept wordt.
quote:Op vrijdag 20 november 2020 17:10 schreef Houtenbeen het volgende:2020, the gift that keeps on giving. Opzich:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.2020 is nog niet voorbijDit klinkt vervelend, maar klinkt wel als een lokaal probleem vooralsnog. Zou wat zijn dat dit zorgt dat je niet meer bevattelijk voor corona bent. Paar dagen bulten en hup :pquote:Preliminary investigations have ruled out bacterial or virological contamination according to Minister of Health Abdoulaye Diouf, who confirmed at least 18 hospitalizations as a result of the outbreak.
Investigators now suspect some form of toxic pollution or algae may be responsible, as video shared online purports to show extreme pollution in the area which has allegedly killed thousands of fish.Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Ja echt waar, ik wil gewoon verder genieten van het leven toch?quote:
Mooie vrouwen genoeg hoor. Niemand wil alleen zijn met kerst en oud en nieuw. Gratis advies.quote:Op vrijdag 20 november 2020 18:48 schreef Ven1972 het volgende:
Weet je lieve mensen, mijn allergrootste wens is dat ik in 2021 gevaccineerd ben tegen het coronavirus. Ik hoop dat we in 2021 weer terugkeren naar oude normaal... dat zou echt mooiste zijn, Genieten van festivals, voetbal kijken, feesten, mooie vrouwen en etc.
Ja thanx. maar vrouwen genoeg zeker.... Maar voor de chat met mij zijn ze altijd welkom.quote:Op vrijdag 20 november 2020 18:54 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Mooie vrouwen genoeg hoor. Niemand wil alleen zijn met kerst en oud en nieuw. Gratis advies.
Haha, hosselaar! @Ven1972 , om de eenzame vrouw de kerst door te brengen.quote:Op vrijdag 20 november 2020 18:56 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Ja thanx. maar vrouwen genoeg zeker.... Maar voor de chat met mij zijn ze altijd welkom.
Nou, nu ben ik wel extra lief voor jonge vrouwen die het moeilijk hadden. Ik bied ze luisterend oor en probeer ze hiermee op te vrolijken.quote:Op vrijdag 20 november 2020 19:00 schreef chratnox het volgende:
[..]
Haha, hosselaar! @:Ven1972 , om de eenzame vrouw de kerst door te brengen.
0, griep is uitgeroeid.quote:Op vrijdag 20 november 2020 17:59 schreef Freecky28 het volgende:
Hoeveel mensen in Nederland hebben er nu de "gewone" griep?
Denk het niet nee, die griep is er altijd.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |