abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_196336515
.

Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Informatie & achtergronden:
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Simulaties over waarom social distancing werkt
Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
arcgis kaart van NL
Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Reconstructie NRC
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.

Internationale organisaties:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation

Aantallen & Trackers:
Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
Overzicht The Netherlands Covid Analytics
Overzicht JHU
Overzicht Worldometers
Overzicht thebaselab
Overzicht WHO
Overzicht BNO News
Alle gevallen, in een lijst
Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Verzameling alle NL cijfers
https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE

Timelapse:
Flourish

COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron

Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)

Vermijd drukte! Blijf thuis!

Routekaart:


Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:

En door..
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_196336518
quote:
12s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:00 schreef Vallon het volgende:
Dat is nu precies ook mijn onderzoeksvraag... ik kan die beoordelingscriteria niet vinden en verzuip bij de EMA in een berg van indrukwekkende procesdocumenten.
(...)
Ik weet dat dit genuanceerd ligt maar ik zou toch erg graag een feitelijk vinklijstje zien dat vertelt dat het mRNA zus+zo voldoet aan alle (welke?) criteria die er maar zijn. Acht mij redelijk in staat ook, de tekst tot mij te nemen.
Deze twee uitspraken spreken elkaar een beetje tegen.

Dit rapport lijkt me een prima startpunt: https://www.ema.europa.eu(...)on-procedure-section
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  vrijdag 20 november 2020 @ 15:36:05 #3
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196336530
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ons onderwijssysteem is nu eenmaal voor een groot deel gebouwd op efficiency, en een groot deel van die efficiency wordt bereikt door min of meer homogene groepen tegelijkertijd hetzelfde te laten leren. Als iedere leerling zich "op een ander moment in het schooljaar" bevindt dan valt dat voordeel weg, waardoor je niet 1 klas van 24 leerlingen lesgeeft, maar 24 klasjes van 1 leerling. Dat is geen onwil, dat gaat gewoon niet.
Dat, plus dat het nu eenmaal geen flexibele innovatieve beroepsgroep is
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  vrijdag 20 november 2020 @ 15:36:12 #4
141665 IrishBastard
Is that right, Rambo?
pi_196336533
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:34 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Deze twee uitspraken spreken elkaar een beetje tegen.

Dit rapport lijkt me een prima startpunt: https://www.ema.europa.eu(...)on-procedure-section
Juist niet toch? Geef een overzicht van de criteria en hoe die nu afgevinkt zijn voor het vaccin. Dan heb je het geheel bij elkaar :)
pi_196336540
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:28 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat is waar, je krijgt effectief een beetje dezelfde situatie als in maart. Ik denk dat veel bedrijven prima bereid zijn eraan mee te werken, waar ze kunnen. De angst zit 'm (lijkt mij) vooral in de onduidelijkheid of 't dan bij 2 weken blijft.
Als de scholen '2 weken' dicht gaan is er een grote kans dat ik mijn bedrijf wel kan opdoeken inderdaad.
pi_196336546
Zou opzich wel vermakelijk zijn als alle ouders die bij Post.NL, Coolblue en Bol.com werken nog even 2 weekjes extra verlof opnemen in dec om op de kids te passen.
- verwijderd door admin -
pi_196336548
quote:
10s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:36 schreef IrishBastard het volgende:

[..]

Juist niet toch? Geef een overzicht van de criteria en hoe die nu afgevinkt zijn voor het vaccin. Dan heb je het geheel bij elkaar :)
Of... zo werkt het misschien niet?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_196336552
Waarom mag je België niet als voorbeeld aanhalen dat sluiting van de scholen daar wellicht geholpen heeft? Als ze van aantal besmettingen van 30.000 per dag nu zitten op 5.000 (van de week zelfs 2.000)?
pi_196336555
Scholen dicht topic zoveel :7
  vrijdag 20 november 2020 @ 15:38:15 #10
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196336562
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:37 schreef bloodymary1 het volgende:
Waarom mag je België niet als voorbeeld aanhalen dat sluiting van de scholen daar wellicht geholpen heeft? Als ze van aantal besmettingen van 30.000 per dag nu zitten op 5.000 (van de week zelfs 2.000)?
Is het duidelijk dat het daardoor komt dan?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_196336567
quote:
14s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:17 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

De stilte op die vraag was oorverdovend. Veel mensen hier roepen om sluiting scholen, maar ik vind het pas overtuigend als je zelf kinderen hebt en daar toch voor bent. (Nu zal iemand dat voor the sake of the argument wel gaan beweren uiteraard :+ ).

Een mening die in je eigen voordeel is, telt niet.
Dat is wel een hele makkelijke manier om bepaalde meningen weg te wuiven natuurlijk. Helemaal als je bij voorbaat al gaat roepen dat iemand wel MOET liegen als hij/zij benoemd dat er kinderen mee spelen, maar dat er toch sprake is van een mening die uit is op het sluiten van scholen)

Het gros van de users hier is prima in staat om objectief naar de situatie te kijken en puur te pleiten voor maatregelen waarvan ze oprecht denken dat die het meeste gaan bijdragen.

Geen goede manier van discussiëren imo.

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2020 15:39:51 ]
  vrijdag 20 november 2020 @ 15:38:53 #12
141665 IrishBastard
Is that right, Rambo?
pi_196336571
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:36 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Of... zo werkt het misschien niet?
Ik heb je link gelezen (is geen rapport...) en kan me nog beter vinden in de post van Vallon. Het is een procesbeschrijving van waar zij in een keten iets zeggen, niet op basis van welke criteria ze dan iets wel of niet adviseren...

En ik snap je punt echt totaal niet, hoezo zou het niet zo werken?

Het is een gestandaardiseerd proces waarin hele heldere tollgates moeten zijn, anders weet geen enkel bedrijf waar ze aan moeten voldoen. Die eens plotten op de huidige ontwikkeling zou mij wel helpen het geheel te begrijpen
  vrijdag 20 november 2020 @ 15:39:03 #13
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_196336574
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:37 schreef bloodymary1 het volgende:
Waarom mag je België niet als voorbeeld aanhalen dat sluiting van de scholen daar wellicht geholpen heeft? Als ze van aantal besmettingen van 30.000 per dag nu zitten op 5.000 (van de week zelfs 2.000)?
Welke maatregelen hebben zij allemaal genomen, enkel sluiting van scholen of nog meer?
pi_196336577
In het vorige topic werd gezegd dat bedrijven het water aan de lippen staat en 2 weken minder productieve medewerkers ze de das om kan doen. Ik wil dat iets breder trekken, want het steunpakket heeft tot gevolg dat het aantal faillissementen erg laag is, we zijn dus een hoop bedrijven zonder toekomst in de lucht aan het houden. Dat kun je niet een-op-een vertalen naar bedrijven die het nu erg lastig hebben en sommige sectoren verdienen natuurlijk steun. De vraag rijst wel of we niet beter een deel van de bedrijven met weinig toekomst failliet kunnen laten gaan en het geld gebruiken om de werknemers om te scholen. Dan komen we misschien op termijn ook af van de structurele tekorten in de zorg, het onderwijs en bij de politie en het leger.
pi_196336579
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:37 schreef Jed1Gam het volgende:
Scholen dicht topic zoveel :7
Nou ja, om de discussie even in breder perspectief te plaatsen: er is simpelweg niet zo veel meer over waar je in zou kunnen grijpen (naast wellicht winkels en detailhandel). Moeten we dan maar accepteren dat we blijven aanmodderen op deze manier?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196336585
quote:
2s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:39 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Welke maatregelen hebben zij allemaal genomen, enkel sluiting van scholen of nog meer?
Vrijwel een complete lockdown. Dus het is en en en..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  vrijdag 20 november 2020 @ 15:40:21 #17
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196336589
quote:
2s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:39 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Welke maatregelen hebben zij allemaal genomen, enkel sluiting van scholen of nog meer?
Plus effect van zaken die niets met maatregelen te maken hebben. Want tig factoren die meespelen natuurlijk.

Cijfers, heerlijk simpel iets om complexiteit mee uit te drukken, wat je vaak moeilijk kunt uitleggen of vergelijken O+
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_196336591
quote:
10s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:38 schreef IrishBastard het volgende:

[..]

Ik heb je link gelezen (is geen rapport...) en kan me nog beter vinden in de post van Vallon. Het is een procesbeschrijving van waar zij in een keten iets zeggen, niet op basis van welke criteria ze dan iets wel of niet adviseren...
Knap dat je in 2 minuten een document 26 pagina's hebt door kunnen nemen waarin ook nog eens heel wat secundaire verwijzingen staan naar andere beleidsdocumenten. ^O^
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_196336598
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:39 schreef Faraday01 het volgende:
In het vorige topic werd gezegd dat bedrijven het water aan de lippen staat en 2 weken minder productieve medewerkers ze de das om kan doen. Ik wil dat iets breder trekken, want het steunpakket heeft tot gevolg dat het aantal faillissementen erg laag is, we zijn dus een hoop bedrijven zonder toekomst in de lucht aan het houden. Dat kun je niet een-op-een vertalen naar bedrijven die het nu erg lastig hebben en sommige sectoren verdienen natuurlijk steun. De vraag rijst wel of we niet beter een deel van de bedrijven met weinig toekomst failliet kunnen laten gaan en het geld gebruiken om de werknemers om te scholen. Dan komen we misschien op termijn ook af van de structurele tekorten in de zorg, het onderwijs en bij de politie en het leger.
Ga jij ondernemers vertellen dat hun bedrijf geen toekomst heeft omdat ze niet kunnen ondernemen tijdens een pandemie?
  vrijdag 20 november 2020 @ 15:41:31 #20
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196336602
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:39 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Nou ja, om de discussie even in breder perspectief te plaatsen: er is simpelweg niet zo veel meer over waar je in zou kunnen grijpen (naast wellicht winkels en detailhandel). Moeten we dan maar accepteren dat we blijven aanmodderen op deze manier?
Zolang het draaglijk is voor de zorgcapaciteit... Ja?

Verruimen en versoepelen als er vaccins geprikt kunnen worden, lijkt mij
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  vrijdag 20 november 2020 @ 15:41:57 #21
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196336607
Gewoon geen alcoholverkoop meer na twee uur 's middags, dat zal ze leren.
  vrijdag 20 november 2020 @ 15:42:11 #22
141665 IrishBastard
Is that right, Rambo?
pi_196336608
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:40 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Knap dat je in 2 minuten een document 26 pagina's hebt door kunnen nemen waarin ook nog eens heel wat secundaire verwijzingen staan naar andere beleidsdocumenten. ^O^
Ik zie nu dat er ergens onderaan de pagina een link staat naar het rapport dat je bedoelt. Link die dan, dat helpt :')

Voor de duidelijkheid: dit document dus.
pi_196336613
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:39 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Nou ja, om de discussie even in breder perspectief te plaatsen: er is simpelweg niet zo veel meer over waar je in zou kunnen grijpen (naast wellicht winkels en detailhandel). Moeten we dan maar accepteren dat we blijven aanmodderen op deze manier?
Het doel van het beleid is de zorg ontlasten en er zoveel mogelijk aan te doen om overbelasting zoals tijdens de eerste golf te voorkomen.

Dus ja, dan zullen we op dezelfde voet verder moeten.
  vrijdag 20 november 2020 @ 15:43:02 #24
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196336617
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:34 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Deze twee uitspraken spreken elkaar een beetje tegen.

Dit rapport lijkt me een prima startpunt: https://www.ema.europa.eu(...)on-procedure-section
Waar is daar tegenstrijdig aan ?

En die link ken ik ondertussen, kan je tig andere geven die heel veel niets zeggen, alles over processen maar nergens iets met wat wel en/niet acceptabel is.
Ik wil weten op grond waarvan een vaccin concreet wordt toegestaan, wat die toetsingscriteria specifiek zijn t.a.v. mRNA vaccins en dat mag mij ook best ingewikkeld worden verteld :) .
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196336620
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:41 schreef Molo het volgende:

[..]

Zolang het draaglijk is voor de zorgcapaciteit... Ja?

Verruimen en versoepelen als er vaccins geprikt kunnen worden, lijkt mij
Feit is dat het in bepaalde regio's dus helemaal niet dragelijk is momenteel en dat je je normale zorg voor 20-40% (momenteel dacht ik) afschaalt. Als dat tijdelijk is, is het te doen. Maar wat als het nog t/m april gaat duren en welke economische gevolgen gaat dat hebben?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  vrijdag 20 november 2020 @ 15:43:34 #26
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_196336624
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:39 schreef Jor_Dii het volgende:

Vrijwel een complete lockdown. Dus het is en en en..
Nee daarom ook niet te doen om het aan puur de sluiting van scholen te danken die daling
pi_196336637
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:41 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Ga jij ondernemers vertellen dat hun bedrijf geen toekomst heeft omdat ze niet kunnen ondernemen tijdens een pandemie?
Dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg dat het tijd wordt om scherper naar de steun te gaan kijken om te voorkomen dat we bedrijven in leven houden die eigenlijk al niet levensvatbaar waren of straks vanwege de veranderende omstandigheden niet meer zijn. Dat geld kun je beter besteden aan omscholing om de publieke sector te versterken.

Ik weet niet in welke sector jij werkzaam bent, maar als je bedrijf op de lange termijn levensvatbaar is en je zwaar getroffen wordt is het in mijn ogen redelijk dat je gecompenseerd wordt.
pi_196336640
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:41 schreef Molo het volgende:

[..]

Zolang het draaglijk is voor de zorgcapaciteit... Ja?

Verruimen en versoepelen als er vaccins geprikt kunnen worden, lijkt mij
Is het nu draaglijk voor de zorg? In zijn geheel, he, niet alleen de Covid-zorg? Er is nog veel afgeschaald, toch?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_196336641
Hartstikke fijn al die verschillende visies :')

Gommers: “in februari weer naar Feyenoord “
https://www.telegraaf.nl/(...)-weer-naar-feyenoord

Microbiologen: “14 januari 3e golf”
https://www.telegraaf.nl/(...)e-golf-op-14-januari
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
pi_196336645
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:39 schreef Faraday01 het volgende:
In het vorige topic werd gezegd dat bedrijven het water aan de lippen staat en 2 weken minder productieve medewerkers ze de das om kan doen. Ik wil dat iets breder trekken, want het steunpakket heeft tot gevolg dat het aantal faillissementen erg laag is, we zijn dus een hoop bedrijven zonder toekomst in de lucht aan het houden. Dat kun je niet een-op-een vertalen naar bedrijven die het nu erg lastig hebben en sommige sectoren verdienen natuurlijk steun. De vraag rijst wel of we niet beter een deel van de bedrijven met weinig toekomst failliet kunnen laten gaan en het geld gebruiken om de werknemers om te scholen. Dan komen we misschien op termijn ook af van de structurele tekorten in de zorg, het onderwijs en bij de politie en het leger.
Gaat denk ik niet werken. Je kan niet van elke ondernemer die in moeilijkheden is gekomen vanwege het falen van de overheid/de maatregelen verlangen dat ze zich rustig laten omscholen. Die interesse moet een persoon natuurlijk wel hebben. De overheid kiest voor deze maatregelen, het minste wat ze kunnen doen is die bedrijven tegemoet komen. Niet ieder bedrijf heeft zo'n grote buffer dat ze dit gewoon op kunnen vangen. Die tegemoetkoming is sowieso enorm laag. Het zou een ding zijn als ze al voor de crisis op omvallen stonden, maar verreweg de meeste zaken komen enkel in de problemen vanwege de maatregelen. Maatregelen die helemaal niet zo lang hoefden te duren als de overheid gewoon op tijd had ingegrepen.
pi_196336655
quote:
10s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:42 schreef IrishBastard het volgende:

[..]

Ik zie nu dat er ergens onderaan de pagina een link staat naar het rapport dat je bedoelt. Link die dan, dat helpt :')

Voor de duidelijkheid: dit document dus.
Staat gewoon in koeienletters bovenaan hoor... :')



Maar goed, ik heb er wel een broertje dood aan mensen die klagen dat het allemaal erg ondoorzichtig en onduidelijk is, maar zelf overduidelijk helemaal niet de moeite nemen om zich te verdiepen in de materie. Zou het dan toch zijn dat het goedkeuren van medicijnen een zeer uitgebreid, consciëntieus proces is dat helemaal niet bedoeld is om te begrijpen voor de gemiddelde leek?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_196336667
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:44 schreef Stoorzendert het volgende:
Hartstikke fijn al die verschillende visies :')

Gommers: “in februari weer naar Feyenoord “
https://www.telegraaf.nl/(...)-weer-naar-feyenoord

Microbiologen: “14 januari 3e golf”
https://www.telegraaf.nl/(...)e-golf-op-14-januari
Het moge duidelijk zijn dat de Telegraaf niet bepaalt bekend staat om zijn nuance? Die grijpen iedere uitspraak aan voor de sensatiejournalistiek. En het werkt blijkbaar.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_196336669
quote:
2s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:44 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Gaat denk ik niet werken. Je kan niet van elke ondernemer die in moeilijkheden is gekomen vanwege het falen van de overheid/de maatregelen verlangen dat ze zich rustig laten omscholen. Die interesse moet een persoon natuurlijk wel hebben. De overheid kiest voor deze maatregelen, het minste wat ze kunnen doen is die bedrijven tegemoet komen. Niet ieder bedrijf heeft zo'n grote buffer dat ze dit gewoon op kunnen vangen. Die tegemoetkoming is sowieso enorm laag. Het zou een ding zijn als ze al voor de crisis op omvallen stonden, maar verreweg de meeste zaken komen enkel in de problemen vanwege de maatregelen. Maatregelen die helemaal niet zo lang hoefden te duren als de overheid gewoon op tijd had ingegrepen.
Ik wil niemand dwingen tot omscholen. Ik stel voor dat scherper gekeken wordt welke bedrijven op lange termijn levensvatbaar zijn zodat we geen geld in een bodemloze put stoppen. En als overheid kun je tegelijkertijd inzetten op omscholing om de publieke sector te versterken, of iemand daar gebruik van maakt is natuurlijk ieders persoonlijke afweging.
pi_196336678
quote:
5s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:43 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik wil weten op grond waarvan een vaccin concreet wordt toegestaan, wat die toetsingscriteria specifiek zijn t.a.v. mRNA vaccins en dat mag mij ook best ingewikkeld worden verteld :) .
Ik zou zeggen, stuur een mailtje naar de EMA of de Gezondheidsraad.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  vrijdag 20 november 2020 @ 15:48:57 #35
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196336693
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:43 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Feit is dat het in bepaalde regio's dus helemaal niet dragelijk is momenteel en dat je je normale zorg voor 20-40% (momenteel dacht ik) afschaalt. Als dat tijdelijk is, is het te doen. Maar wat als het nog t/m april gaat duren en welke economische gevolgen gaat dat hebben?
Inzetten op goed rondschuiven van zorg richting zorgcapaciteit

Niet ideaal, heel onwenselijk, maar minst slechte idee?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  vrijdag 20 november 2020 @ 15:50:00 #36
141665 IrishBastard
Is that right, Rambo?
pi_196336703
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:45 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Staat gewoon in koeienletters bovenaan hoor... :')

[ afbeelding ]

Maar goed, ik heb er wel een broertje dood aan mensen die klagen dat het allemaal erg ondoorzichtig en onduidelijk is, maar zelf overduidelijk helemaal niet de moeite nemen om zich te verdiepen in de materie. Zou het dan toch zijn dat het goedkeuren van medicijnen een zeer uitgebreid, consciëntieus proces is dat helemaal niet bedoeld is om te begrijpen voor de gemiddelde leek?
Echt, wat is je probleem man? :') Je linkt niet ff naar die PDF die daadwerkelijk wel nuttig is, waarmee je voorbij gaat aan het commentaar wat er eerder kwam (proces vs inhoud van de beoordeling) en dan schuif je het af op anderen.

Ik probeer me juist wel te verdiepen, maar haak dan af als een pagina de zoveelste procesbeschrijving biedt.
pi_196336714
Zijn er ook uitgebreide grafieken te vinden per provincie? Ik ben benieuw of in mijn provincie (Limburg) nu wel of niet een daling of afvlakking te zien is :)
pi_196336721
quote:
8s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:50 schreef IrishBastard het volgende:
Ik probeer me juist wel te verdiepen, maar haak dan af als een pagina de zoveelste procesbeschrijving biedt.
Zo werkt het dus niet. Je in de materie verdiepen is je door al die procesbeschrijvingen ploeteren.

'Ik wil weten hoe het proces verloopt'
*krijgt alle procesdocumenten*
'Nee, daar heb ik geen zin in'.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  vrijdag 20 november 2020 @ 15:51:14 #39
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196336724
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:44 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Is het nu draaglijk voor de zorg? In zijn geheel, he, niet alleen de Covid-zorg? Er is nog veel afgeschaald, toch?
Klopt ja, als er centraler gestuurd wordt en meer in ketens gedacht wordt (inzet huisartsen, verpleeghuizen, zorghotels, eerder thuismonotoring inzetten om ziekenhuisopname te voorkomen en om indien toch ziekenhuisopname, deze te verkorten etc), kan dat prima weer meer opgeschaald worden

ZBC's kunnen meer reguliere zorg overnemen. Alleen dan moet ook de financiële afhandeling daarin veranderd worden. Dat moet de overheid met de zorgverzekeraars gaan regelen, gauw
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  vrijdag 20 november 2020 @ 15:51:43 #40
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196336729
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:23 schreef Molo het volgende:

[..]

:D

Nee dat gaat niet daar

Volg jij zelf weleens een cursus/opleiding? Dat werkt niet bij kennis/vaardigheidsoverdracht
Ik ga niet in op (persoonlijke) vragen wat ik waar, doe, ben of werk die dan/daarmee mogelijk iets tendentieus als doel; moet/gaat uitdagen.
Waarom zou dat hele jaar open, wmb incl weekeinden dus 365/24/7, niet werken ?

Een lesinstituut kan prima 24/7/365 open zijn waarbij de leerling/student de lessen in zijn/haar aandachtstempo volgt.
Voor het basis/middelbaar onderwijs groepeer je dat op fysieke momenten dat vanwege het onontbeerlijke sociaal (opgroei/leer)effect. De bouwvak of schoolvak lijkt mij met onze samenleving, sws niet meer nodig.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196336732
Ja ik
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:37 schreef Jed1Gam het volgende:
Scholen dicht topic zoveel :7
Je kunt er op wachten hoor ..

Zal niet de eerste maatregel zijn die ze er doorheen jassen want 'groepsdruk'.
pi_196336737
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:47 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Ik wil niemand dwingen tot omscholen. Ik stel voor dat scherper gekeken wordt welke bedrijven op lange termijn levensvatbaar zijn zodat we geen geld in een bodemloze put stoppen. En als overheid kun je tegelijkertijd inzetten op omscholing om de publieke sector te versterken, of iemand daar gebruik van maakt is natuurlijk ieders persoonlijke afweging.
Snap ik. Maar dan vind ik dat je puur moet kijken naar de bedrijven die al voor de crisis in de problemen zaten. Bedrijven die enkel door de maatregelen (gekozen door de overheid - waar die ondernemers niks aan konden doen) in de moeilijkheden terecht komen verdienen gewoon compensatie. Sommige mensen hebben een onrealistisch beeld van de gemiddelde ondernemer imo. Alsof ze allemaal maar zo'n buffer hebben waarmee ze een jarenlange crisis uit kunnen zitten. Je moet ook niet vergeten dat veel ondernemers veel kosten hebben moeten maken om uberhaupt weer open te mogen afgelopen zomer. Dat waren vereisten om weer open te mogen. Daar is geld in gaan zitten. En vervolgens werden ze als eerste weer dicht gegooid. Zelfs ondernemers met grote buffers komen gewoon in de moeilijkheden. Om die dan maar af te schrijven, omdat ze door de maatregelen, niet levensvatbaar zijn zonder compensaties, vind ik echt geen eerlijke/goede zaak.
pi_196336741
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:47 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het moge duidelijk zijn dat de Telegraaf niet bepaalt bekend staat om zijn nuance? Die grijpen iedere uitspraak aan voor de sensatiejournalistiek. En het werkt blijkbaar.
Tja dat de Telegraaf 2 tegenstrijdige artikelen op haar site zet is wat over te zeggen. Het zijn echter wel de ‘experts’ die elkaar tegenspreken en duidelijk onderling geen enkele communicatie hebben.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
  vrijdag 20 november 2020 @ 15:53:43 #44
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196336751
quote:
7s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:52 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Snap ik. Maar dan vind ik dat je puur moet kijken naar de bedrijven die al voor de crisis in de problemen zaten. Bedrijven die enkel door de maatregelen (gekozen door de overheid - waar die ondernemers niks aan konden doen) in de moeilijkheden terecht komen verdienen gewoon compensatie. Sommige mensen hebben een onrealistisch beeld van de gemiddelde ondernemer imo. Alsof ze allemaal maar zo'n buffer hebben waarmee ze een jarenlange crisis uit kunnen zitten. Je moet ook niet vergeten dat veel ondernemers veel kosten hebben moeten maken om uberhaupt weer open te mogen afgelopen zomer. Dat waren vereisten om weer open te mogen. Daar is geld in gaan zitten. En vervolgens werden ze als eerste weer dicht gegooid. Zelfs ondernemers met grote buffers komen gewoon in de moeilijkheden. Om die dan maar af te schrijven, omdat ze door de maatregelen, niet levensvatbaar zijn zonder compensaties, vind ik echt geen eerlijke/goede zaak.
Moet jij eens opletten hoe levensvatbaar de horeca- en evenementensector is als de beperkingen eraf gaan. Die gaan mega-omzetten draaien in de periode direct na corona.
pi_196336758
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:47 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Ik wil niemand dwingen tot omscholen. Ik stel voor dat scherper gekeken wordt welke bedrijven op lange termijn levensvatbaar zijn zodat we geen geld in een bodemloze put stoppen. En als overheid kun je tegelijkertijd inzetten op omscholing om de publieke sector te versterken, of iemand daar gebruik van maakt is natuurlijk ieders persoonlijke afweging.
Er zijn zat bedrijven die allesbehalve een bodemloze put waren pre corona.
Maar door de huidige (gedwongen) omstandigheden daar niet tegen bestand lijken.

Overigens wil ik dit allesbehalve scharen onder 'ondernemersrisico'.

Ondernemersrisico is wanneer je net de pech hebt een werknemer langdurig ziek te hebben en 2 jaar door moeten betalen.
Ondernemersrisico is een debiteur die weigert de factuur te betalen
Etc.

Corona is GEEN ondernemersrisico.
  vrijdag 20 november 2020 @ 15:54:38 #46
141665 IrishBastard
Is that right, Rambo?
pi_196336759
Uit die PDF haal ik dus wel nuttige zaken:

quote:
All medicines have benefits as well as risks. When
assessing the evidence gathered on a medicine, EMA
determines whether the benefits of the medicine
outweigh its risks in the group of patients for whom
the medicine is intended.

In addition, since not everything is known about
a medicine’s safety at the time of its initial
authorisation, the way risks will be minimised,
managed and monitored once the medicine is more
widely used is also an integral part of the assessment
and is agreed at the time of authorisation.

While the authorisation of a medicine is based on an
overall positive balance between the benefits and
risks at population level, each patient is different and
before a medicine is used, doctors and their patient
should judge whether this is the right treatment
option for them based on the information available on
the medicine and on the patient’s specific situation.
Ik ben wel benieuwd of deze adviezen en interpretaties dan ook publiek gemaakt worden. Ben erg benieuwd naar het risico managementplan voor vaccins die op deze schaal gebruikt worden.

Het lastige vind ik dan nu dat onderstaande en bovenstaande duidelijk kadert dat belang en risico tegen elkaar afgewogen moeten worden. Ik ben benieuwd of dit vooraf gedaan wordt en hoe objectief dit is. Dat is precies mijn issue met de hele aanpak tot nu toe: de druk is gigantisch, dus hoe borg je dat je hier geen bochten afsnijdt?

quote:
The data submitted in a marketing authorisation
application must include information on:
 the group of patients the medicine is proposed to
treat, and whether there is an unmet medical need
addressed by the medicine;
 the quality of the medicine including its chemical
and physical properties, such as its stability, its
purity and biological activity;
 compliance with international requirements for
laboratory testing, medicine manufacture and
conduct of clinical trials (‘good laboratory practice’,
‘good clinical practice’ and ‘good manufacturing
practice’);
 the medicine’s mechanism of action, as
investigated in laboratory studies;
 how the medicine is distributed in, and eliminated
by, the body;
 the benefits observed in the patient group at whom
the medicine is aimed;
 the medicine’s side effects observed in patients,
including in special populations such as children or
the elderly;
 the way risks will be managed and monitored once
the medicine is authorised;
 what information is intended to be gathered from
follow-up studies after authorisation.
Information about any possible (known or potential)
safety concerns with the medicine, the way risks
will be managed and monitored once the medicine
is authorised and what information is intended to be
gathered from follow-up studies after authorisation
is described in detail in a document called the ‘risk
management plan’ (RMP). The RMP is evaluated
by EMA’s safety committee, PRAC, to ensure its
suitability.
Ze zeggen dus, en misschien is dat ook niet mogelijk, helemaal niets over wat voor bandbreedtes ze hier aanhouden of wat voor rule of thumb er is, om maar iets te noemen.

Dat is precies waarom ik dus benieuwd ben naar het criteria lijstje dat voor de huidige vaccins gebruikt wordt: hoe maken ze dan nu die afweging, gegeven de gigantische druk, het belang en de nieuwheid van de methode van het vaccin?
  vrijdag 20 november 2020 @ 15:54:52 #47
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196336763
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:51 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik ga niet in op (persoonlijke) vragen wat ik waar, doe, ben of werk die dan/daarmee mogelijk iets tendentieus als doel; moet/gaat uitdagen.
Waarom zou dat hele jaar open, wmb incl weekeinden dus 365/24/7, niet werken ?

Een lesinstituut kan prima 24/7/365 open zijn waarbij de leerling/student de lessen in zijn/haar aandachtstempo volgt.
Voor het basis/middelbaar onderwijs groepeer je dat op fysieke momenten dat vanwege het onontbeerlijke sociaal (opgroei/leer)effect. De bouwvak of schoolvak lijkt mij met onze samenleving, sws niet meer nodig.
Ja laat maar zitten, op deze wijze is natuurlijk een normaal gesprek niet mogelijk. Bijzonder dat je überhaupt zo naar een algemene ervaringsvraag kijkt
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  vrijdag 20 november 2020 @ 15:55:45 #48
141665 IrishBastard
Is that right, Rambo?
pi_196336780
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:51 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Zo werkt het dus niet. Je in de materie verdiepen is je door al die procesbeschrijvingen ploeteren.

'Ik wil weten hoe het proces verloopt'
*krijgt alle procesdocumenten*
'Nee, daar heb ik geen zin in'.
Nuancerig: ik was op zoek naar de processtappen, maar vind ze alleen relevant om het geheel in context te zetten. Een proces an sich zegt helemaal niets, dus wil ik weten wat de criteria zijn ín de processtappen. Dat gecombineerd met op welk moment je die stap zet maakt het mogelijk een beeld te vormen over het geheel.

Hier ligt dus eigenlijk alleen een groot deel proces (ook in de diepgaandere documenten), want er is nergens een strakkere kadering anders dan 'het is geval afhankelijk'. Dat voelt voor mij nogal slippery slope in een situatie als deze.
pi_196336784
quote:
7s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:52 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Snap ik. Maar dan vind ik dat je puur moet kijken naar de bedrijven die al voor de crisis in de problemen zaten. Bedrijven die enkel door de maatregelen (gekozen door de overheid - waar die ondernemers niks aan konden doen) in de moeilijkheden terecht komen verdienen gewoon compensatie. Sommige mensen hebben een onrealistisch beeld van de gemiddelde ondernemer imo. Alsof ze allemaal maar zo'n buffer hebben waarmee ze een jarenlange crisis uit kunnen zitten. Je moet ook niet vergeten dat veel ondernemers veel kosten hebben moeten maken om uberhaupt weer open te mogen afgelopen zomer. Dat waren vereisten om weer open te mogen. Daar is geld in gaan zitten. En vervolgens werden ze als eerste weer dicht gegooid. Zelfs ondernemers met grote buffers komen gewoon in de moeilijkheden. Om die dan maar af te schrijven, omdat ze door de maatregelen, niet levensvatbaar zijn zonder compensaties, vind ik echt geen eerlijke/goede zaak.
Ben het grotendeels met je eens dat het zou moeten gaan om bedrijven die al in de problemen zaten voor Corona. Ook kan het gaan om bedrijven waarvan het erg twijfelachtig is of die na Corona nog bestaansrecht hebben vanwege aanpassingen van ons gedrag. Het gaat er om dat het feit dat er minder bedrijven failliet gaan dan pre corona een duidelijk signaal is dat de steun niet altijd op de goede plaats terecht komt. Dat is ook ontzettend lastig te regelen, zeker aan het begin van een crisis, maar inmiddels wordt het tijd voor wat meer maatwerk.
pi_196336793
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:44 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg dat het tijd wordt om scherper naar de steun te gaan kijken om te voorkomen dat we bedrijven in leven houden die eigenlijk al niet levensvatbaar waren of straks vanwege de veranderende omstandigheden niet meer zijn. Dat geld kun je beter besteden aan omscholing om de publieke sector te versterken.

Ik weet niet in welke sector jij werkzaam bent, maar als je bedrijf op de lange termijn levensvatbaar is en je zwaar getroffen wordt is het in mijn ogen redelijk dat je gecompenseerd wordt.
Ik denk dat het heel moeilijk, zo niet onmogelijk is om die afweging te maken.

Mijn bedrijf zelf is op zich levensvatbaar, maar aangezien ik alleen B2B doe ben ik afhankelijk van hoe het bedrijfsleven in z'n geheel draait. Als scholen weer dichtgaan stort mijn hele markt compleet in.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')