Deze twee uitspraken spreken elkaar een beetje tegen.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:00 schreef Vallon het volgende:
Dat is nu precies ook mijn onderzoeksvraag... ik kan die beoordelingscriteria niet vinden en verzuip bij de EMA in een berg van indrukwekkende procesdocumenten.
(...)
Ik weet dat dit genuanceerd ligt maar ik zou toch erg graag een feitelijk vinklijstje zien dat vertelt dat het mRNA zus+zo voldoet aan alle (welke?) criteria die er maar zijn. Acht mij redelijk in staat ook, de tekst tot mij te nemen.
Dat, plus dat het nu eenmaal geen flexibele innovatieve beroepsgroep isquote:Op vrijdag 20 november 2020 15:30 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ons onderwijssysteem is nu eenmaal voor een groot deel gebouwd op efficiency, en een groot deel van die efficiency wordt bereikt door min of meer homogene groepen tegelijkertijd hetzelfde te laten leren. Als iedere leerling zich "op een ander moment in het schooljaar" bevindt dan valt dat voordeel weg, waardoor je niet 1 klas van 24 leerlingen lesgeeft, maar 24 klasjes van 1 leerling. Dat is geen onwil, dat gaat gewoon niet.
Juist niet toch? Geef een overzicht van de criteria en hoe die nu afgevinkt zijn voor het vaccin. Dan heb je het geheel bij elkaarquote:Op vrijdag 20 november 2020 15:34 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Deze twee uitspraken spreken elkaar een beetje tegen.
Dit rapport lijkt me een prima startpunt: https://www.ema.europa.eu(...)on-procedure-section
Als de scholen '2 weken' dicht gaan is er een grote kans dat ik mijn bedrijf wel kan opdoeken inderdaad.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:28 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is waar, je krijgt effectief een beetje dezelfde situatie als in maart. Ik denk dat veel bedrijven prima bereid zijn eraan mee te werken, waar ze kunnen. De angst zit 'm (lijkt mij) vooral in de onduidelijkheid of 't dan bij 2 weken blijft.
Of... zo werkt het misschien niet?quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:36 schreef IrishBastard het volgende:
[..]
Juist niet toch? Geef een overzicht van de criteria en hoe die nu afgevinkt zijn voor het vaccin. Dan heb je het geheel bij elkaar
Is het duidelijk dat het daardoor komt dan?quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:37 schreef bloodymary1 het volgende:
Waarom mag je België niet als voorbeeld aanhalen dat sluiting van de scholen daar wellicht geholpen heeft? Als ze van aantal besmettingen van 30.000 per dag nu zitten op 5.000 (van de week zelfs 2.000)?
Dat is wel een hele makkelijke manier om bepaalde meningen weg te wuiven natuurlijk. Helemaal als je bij voorbaat al gaat roepen dat iemand wel MOET liegen als hij/zij benoemd dat er kinderen mee spelen, maar dat er toch sprake is van een mening die uit is op het sluiten van scholen)quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:17 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
De stilte op die vraag was oorverdovend. Veel mensen hier roepen om sluiting scholen, maar ik vind het pas overtuigend als je zelf kinderen hebt en daar toch voor bent. (Nu zal iemand dat voor the sake of the argument wel gaan beweren uiteraard).
Een mening die in je eigen voordeel is, telt niet.
Ik heb je link gelezen (is geen rapport...) en kan me nog beter vinden in de post van Vallon. Het is een procesbeschrijving van waar zij in een keten iets zeggen, niet op basis van welke criteria ze dan iets wel of niet adviseren...quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:36 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Of... zo werkt het misschien niet?
Welke maatregelen hebben zij allemaal genomen, enkel sluiting van scholen of nog meer?quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:37 schreef bloodymary1 het volgende:
Waarom mag je België niet als voorbeeld aanhalen dat sluiting van de scholen daar wellicht geholpen heeft? Als ze van aantal besmettingen van 30.000 per dag nu zitten op 5.000 (van de week zelfs 2.000)?
Nou ja, om de discussie even in breder perspectief te plaatsen: er is simpelweg niet zo veel meer over waar je in zou kunnen grijpen (naast wellicht winkels en detailhandel). Moeten we dan maar accepteren dat we blijven aanmodderen op deze manier?quote:
Vrijwel een complete lockdown. Dus het is en en en..quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:39 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Welke maatregelen hebben zij allemaal genomen, enkel sluiting van scholen of nog meer?
Plus effect van zaken die niets met maatregelen te maken hebben. Want tig factoren die meespelen natuurlijk.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:39 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Welke maatregelen hebben zij allemaal genomen, enkel sluiting van scholen of nog meer?
Knap dat je in 2 minuten een document 26 pagina's hebt door kunnen nemen waarin ook nog eens heel wat secundaire verwijzingen staan naar andere beleidsdocumenten.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:38 schreef IrishBastard het volgende:
[..]
Ik heb je link gelezen (is geen rapport...) en kan me nog beter vinden in de post van Vallon. Het is een procesbeschrijving van waar zij in een keten iets zeggen, niet op basis van welke criteria ze dan iets wel of niet adviseren...
Ga jij ondernemers vertellen dat hun bedrijf geen toekomst heeft omdat ze niet kunnen ondernemen tijdens een pandemie?quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:39 schreef Faraday01 het volgende:
In het vorige topic werd gezegd dat bedrijven het water aan de lippen staat en 2 weken minder productieve medewerkers ze de das om kan doen. Ik wil dat iets breder trekken, want het steunpakket heeft tot gevolg dat het aantal faillissementen erg laag is, we zijn dus een hoop bedrijven zonder toekomst in de lucht aan het houden. Dat kun je niet een-op-een vertalen naar bedrijven die het nu erg lastig hebben en sommige sectoren verdienen natuurlijk steun. De vraag rijst wel of we niet beter een deel van de bedrijven met weinig toekomst failliet kunnen laten gaan en het geld gebruiken om de werknemers om te scholen. Dan komen we misschien op termijn ook af van de structurele tekorten in de zorg, het onderwijs en bij de politie en het leger.
Zolang het draaglijk is voor de zorgcapaciteit... Ja?quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:39 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Nou ja, om de discussie even in breder perspectief te plaatsen: er is simpelweg niet zo veel meer over waar je in zou kunnen grijpen (naast wellicht winkels en detailhandel). Moeten we dan maar accepteren dat we blijven aanmodderen op deze manier?
Ik zie nu dat er ergens onderaan de pagina een link staat naar het rapport dat je bedoelt. Link die dan, dat helptquote:Op vrijdag 20 november 2020 15:40 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Knap dat je in 2 minuten een document 26 pagina's hebt door kunnen nemen waarin ook nog eens heel wat secundaire verwijzingen staan naar andere beleidsdocumenten.
Het doel van het beleid is de zorg ontlasten en er zoveel mogelijk aan te doen om overbelasting zoals tijdens de eerste golf te voorkomen.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:39 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Nou ja, om de discussie even in breder perspectief te plaatsen: er is simpelweg niet zo veel meer over waar je in zou kunnen grijpen (naast wellicht winkels en detailhandel). Moeten we dan maar accepteren dat we blijven aanmodderen op deze manier?
Waar is daar tegenstrijdig aan ?quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:34 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Deze twee uitspraken spreken elkaar een beetje tegen.
Dit rapport lijkt me een prima startpunt: https://www.ema.europa.eu(...)on-procedure-section
Feit is dat het in bepaalde regio's dus helemaal niet dragelijk is momenteel en dat je je normale zorg voor 20-40% (momenteel dacht ik) afschaalt. Als dat tijdelijk is, is het te doen. Maar wat als het nog t/m april gaat duren en welke economische gevolgen gaat dat hebben?quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:41 schreef Molo het volgende:
[..]
Zolang het draaglijk is voor de zorgcapaciteit... Ja?
Verruimen en versoepelen als er vaccins geprikt kunnen worden, lijkt mij
Nee daarom ook niet te doen om het aan puur de sluiting van scholen te danken die dalingquote:Op vrijdag 20 november 2020 15:39 schreef Jor_Dii het volgende:
Vrijwel een complete lockdown. Dus het is en en en..
Dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg dat het tijd wordt om scherper naar de steun te gaan kijken om te voorkomen dat we bedrijven in leven houden die eigenlijk al niet levensvatbaar waren of straks vanwege de veranderende omstandigheden niet meer zijn. Dat geld kun je beter besteden aan omscholing om de publieke sector te versterken.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:41 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ga jij ondernemers vertellen dat hun bedrijf geen toekomst heeft omdat ze niet kunnen ondernemen tijdens een pandemie?
Is het nu draaglijk voor de zorg? In zijn geheel, he, niet alleen de Covid-zorg? Er is nog veel afgeschaald, toch?quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:41 schreef Molo het volgende:
[..]
Zolang het draaglijk is voor de zorgcapaciteit... Ja?
Verruimen en versoepelen als er vaccins geprikt kunnen worden, lijkt mij
Gaat denk ik niet werken. Je kan niet van elke ondernemer die in moeilijkheden is gekomen vanwege het falen van de overheid/de maatregelen verlangen dat ze zich rustig laten omscholen. Die interesse moet een persoon natuurlijk wel hebben. De overheid kiest voor deze maatregelen, het minste wat ze kunnen doen is die bedrijven tegemoet komen. Niet ieder bedrijf heeft zo'n grote buffer dat ze dit gewoon op kunnen vangen. Die tegemoetkoming is sowieso enorm laag. Het zou een ding zijn als ze al voor de crisis op omvallen stonden, maar verreweg de meeste zaken komen enkel in de problemen vanwege de maatregelen. Maatregelen die helemaal niet zo lang hoefden te duren als de overheid gewoon op tijd had ingegrepen.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:39 schreef Faraday01 het volgende:
In het vorige topic werd gezegd dat bedrijven het water aan de lippen staat en 2 weken minder productieve medewerkers ze de das om kan doen. Ik wil dat iets breder trekken, want het steunpakket heeft tot gevolg dat het aantal faillissementen erg laag is, we zijn dus een hoop bedrijven zonder toekomst in de lucht aan het houden. Dat kun je niet een-op-een vertalen naar bedrijven die het nu erg lastig hebben en sommige sectoren verdienen natuurlijk steun. De vraag rijst wel of we niet beter een deel van de bedrijven met weinig toekomst failliet kunnen laten gaan en het geld gebruiken om de werknemers om te scholen. Dan komen we misschien op termijn ook af van de structurele tekorten in de zorg, het onderwijs en bij de politie en het leger.
Staat gewoon in koeienletters bovenaan hoor...quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:42 schreef IrishBastard het volgende:
[..]
Ik zie nu dat er ergens onderaan de pagina een link staat naar het rapport dat je bedoelt. Link die dan, dat helpt
Voor de duidelijkheid: dit document dus.
Het moge duidelijk zijn dat de Telegraaf niet bepaalt bekend staat om zijn nuance? Die grijpen iedere uitspraak aan voor de sensatiejournalistiek. En het werkt blijkbaar.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:44 schreef Stoorzendert het volgende:
Hartstikke fijn al die verschillende visies![]()
Gommers: “in februari weer naar Feyenoord “
https://www.telegraaf.nl/(...)-weer-naar-feyenoord
Microbiologen: “14 januari 3e golf”
https://www.telegraaf.nl/(...)e-golf-op-14-januari
Ik wil niemand dwingen tot omscholen. Ik stel voor dat scherper gekeken wordt welke bedrijven op lange termijn levensvatbaar zijn zodat we geen geld in een bodemloze put stoppen. En als overheid kun je tegelijkertijd inzetten op omscholing om de publieke sector te versterken, of iemand daar gebruik van maakt is natuurlijk ieders persoonlijke afweging.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:44 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Gaat denk ik niet werken. Je kan niet van elke ondernemer die in moeilijkheden is gekomen vanwege het falen van de overheid/de maatregelen verlangen dat ze zich rustig laten omscholen. Die interesse moet een persoon natuurlijk wel hebben. De overheid kiest voor deze maatregelen, het minste wat ze kunnen doen is die bedrijven tegemoet komen. Niet ieder bedrijf heeft zo'n grote buffer dat ze dit gewoon op kunnen vangen. Die tegemoetkoming is sowieso enorm laag. Het zou een ding zijn als ze al voor de crisis op omvallen stonden, maar verreweg de meeste zaken komen enkel in de problemen vanwege de maatregelen. Maatregelen die helemaal niet zo lang hoefden te duren als de overheid gewoon op tijd had ingegrepen.
Ik zou zeggen, stuur een mailtje naar de EMA of de Gezondheidsraad.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:43 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik wil weten op grond waarvan een vaccin concreet wordt toegestaan, wat die toetsingscriteria specifiek zijn t.a.v. mRNA vaccins en dat mag mij ook best ingewikkeld worden verteld.
Inzetten op goed rondschuiven van zorg richting zorgcapaciteitquote:Op vrijdag 20 november 2020 15:43 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Feit is dat het in bepaalde regio's dus helemaal niet dragelijk is momenteel en dat je je normale zorg voor 20-40% (momenteel dacht ik) afschaalt. Als dat tijdelijk is, is het te doen. Maar wat als het nog t/m april gaat duren en welke economische gevolgen gaat dat hebben?
Echt, wat is je probleem man?quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:45 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Staat gewoon in koeienletters bovenaan hoor...
[ afbeelding ]
Maar goed, ik heb er wel een broertje dood aan mensen die klagen dat het allemaal erg ondoorzichtig en onduidelijk is, maar zelf overduidelijk helemaal niet de moeite nemen om zich te verdiepen in de materie. Zou het dan toch zijn dat het goedkeuren van medicijnen een zeer uitgebreid, consciëntieus proces is dat helemaal niet bedoeld is om te begrijpen voor de gemiddelde leek?
Zo werkt het dus niet. Je in de materie verdiepen is je door al die procesbeschrijvingen ploeteren.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:50 schreef IrishBastard het volgende:
Ik probeer me juist wel te verdiepen, maar haak dan af als een pagina de zoveelste procesbeschrijving biedt.
Klopt ja, als er centraler gestuurd wordt en meer in ketens gedacht wordt (inzet huisartsen, verpleeghuizen, zorghotels, eerder thuismonotoring inzetten om ziekenhuisopname te voorkomen en om indien toch ziekenhuisopname, deze te verkorten etc), kan dat prima weer meer opgeschaald wordenquote:Op vrijdag 20 november 2020 15:44 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Is het nu draaglijk voor de zorg? In zijn geheel, he, niet alleen de Covid-zorg? Er is nog veel afgeschaald, toch?
Ik ga niet in op (persoonlijke) vragen wat ik waar, doe, ben of werk die dan/daarmee mogelijk iets tendentieus als doel; moet/gaat uitdagen.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:23 schreef Molo het volgende:
[..]![]()
Nee dat gaat niet daar
Volg jij zelf weleens een cursus/opleiding? Dat werkt niet bij kennis/vaardigheidsoverdracht
Je kunt er op wachten hoor ..quote:
Snap ik. Maar dan vind ik dat je puur moet kijken naar de bedrijven die al voor de crisis in de problemen zaten. Bedrijven die enkel door de maatregelen (gekozen door de overheid - waar die ondernemers niks aan konden doen) in de moeilijkheden terecht komen verdienen gewoon compensatie. Sommige mensen hebben een onrealistisch beeld van de gemiddelde ondernemer imo. Alsof ze allemaal maar zo'n buffer hebben waarmee ze een jarenlange crisis uit kunnen zitten. Je moet ook niet vergeten dat veel ondernemers veel kosten hebben moeten maken om uberhaupt weer open te mogen afgelopen zomer. Dat waren vereisten om weer open te mogen. Daar is geld in gaan zitten. En vervolgens werden ze als eerste weer dicht gegooid. Zelfs ondernemers met grote buffers komen gewoon in de moeilijkheden. Om die dan maar af te schrijven, omdat ze door de maatregelen, niet levensvatbaar zijn zonder compensaties, vind ik echt geen eerlijke/goede zaak.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:47 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Ik wil niemand dwingen tot omscholen. Ik stel voor dat scherper gekeken wordt welke bedrijven op lange termijn levensvatbaar zijn zodat we geen geld in een bodemloze put stoppen. En als overheid kun je tegelijkertijd inzetten op omscholing om de publieke sector te versterken, of iemand daar gebruik van maakt is natuurlijk ieders persoonlijke afweging.
Tja dat de Telegraaf 2 tegenstrijdige artikelen op haar site zet is wat over te zeggen. Het zijn echter wel de ‘experts’ die elkaar tegenspreken en duidelijk onderling geen enkele communicatie hebben.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:47 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het moge duidelijk zijn dat de Telegraaf niet bepaalt bekend staat om zijn nuance? Die grijpen iedere uitspraak aan voor de sensatiejournalistiek. En het werkt blijkbaar.
Moet jij eens opletten hoe levensvatbaar de horeca- en evenementensector is als de beperkingen eraf gaan. Die gaan mega-omzetten draaien in de periode direct na corona.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:52 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Snap ik. Maar dan vind ik dat je puur moet kijken naar de bedrijven die al voor de crisis in de problemen zaten. Bedrijven die enkel door de maatregelen (gekozen door de overheid - waar die ondernemers niks aan konden doen) in de moeilijkheden terecht komen verdienen gewoon compensatie. Sommige mensen hebben een onrealistisch beeld van de gemiddelde ondernemer imo. Alsof ze allemaal maar zo'n buffer hebben waarmee ze een jarenlange crisis uit kunnen zitten. Je moet ook niet vergeten dat veel ondernemers veel kosten hebben moeten maken om uberhaupt weer open te mogen afgelopen zomer. Dat waren vereisten om weer open te mogen. Daar is geld in gaan zitten. En vervolgens werden ze als eerste weer dicht gegooid. Zelfs ondernemers met grote buffers komen gewoon in de moeilijkheden. Om die dan maar af te schrijven, omdat ze door de maatregelen, niet levensvatbaar zijn zonder compensaties, vind ik echt geen eerlijke/goede zaak.
Er zijn zat bedrijven die allesbehalve een bodemloze put waren pre corona.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:47 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Ik wil niemand dwingen tot omscholen. Ik stel voor dat scherper gekeken wordt welke bedrijven op lange termijn levensvatbaar zijn zodat we geen geld in een bodemloze put stoppen. En als overheid kun je tegelijkertijd inzetten op omscholing om de publieke sector te versterken, of iemand daar gebruik van maakt is natuurlijk ieders persoonlijke afweging.
Ik ben wel benieuwd of deze adviezen en interpretaties dan ook publiek gemaakt worden. Ben erg benieuwd naar het risico managementplan voor vaccins die op deze schaal gebruikt worden.quote:All medicines have benefits as well as risks. When
assessing the evidence gathered on a medicine, EMA
determines whether the benefits of the medicine
outweigh its risks in the group of patients for whom
the medicine is intended.
In addition, since not everything is known about
a medicine’s safety at the time of its initial
authorisation, the way risks will be minimised,
managed and monitored once the medicine is more
widely used is also an integral part of the assessment
and is agreed at the time of authorisation.
While the authorisation of a medicine is based on an
overall positive balance between the benefits and
risks at population level, each patient is different and
before a medicine is used, doctors and their patient
should judge whether this is the right treatment
option for them based on the information available on
the medicine and on the patient’s specific situation.
Ze zeggen dus, en misschien is dat ook niet mogelijk, helemaal niets over wat voor bandbreedtes ze hier aanhouden of wat voor rule of thumb er is, om maar iets te noemen.quote:The data submitted in a marketing authorisation
application must include information on:
the group of patients the medicine is proposed to
treat, and whether there is an unmet medical need
addressed by the medicine;
the quality of the medicine including its chemical
and physical properties, such as its stability, its
purity and biological activity;
compliance with international requirements for
laboratory testing, medicine manufacture and
conduct of clinical trials (‘good laboratory practice’,
‘good clinical practice’ and ‘good manufacturing
practice’);
the medicine’s mechanism of action, as
investigated in laboratory studies;
how the medicine is distributed in, and eliminated
by, the body;
the benefits observed in the patient group at whom
the medicine is aimed;
the medicine’s side effects observed in patients,
including in special populations such as children or
the elderly;
the way risks will be managed and monitored once
the medicine is authorised;
what information is intended to be gathered from
follow-up studies after authorisation.
Information about any possible (known or potential)
safety concerns with the medicine, the way risks
will be managed and monitored once the medicine
is authorised and what information is intended to be
gathered from follow-up studies after authorisation
is described in detail in a document called the ‘risk
management plan’ (RMP). The RMP is evaluated
by EMA’s safety committee, PRAC, to ensure its
suitability.
Ja laat maar zitten, op deze wijze is natuurlijk een normaal gesprek niet mogelijk. Bijzonder dat je überhaupt zo naar een algemene ervaringsvraag kijktquote:Op vrijdag 20 november 2020 15:51 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik ga niet in op (persoonlijke) vragen wat ik waar, doe, ben of werk die dan/daarmee mogelijk iets tendentieus als doel; moet/gaat uitdagen.
Waarom zou dat hele jaar open, wmb incl weekeinden dus 365/24/7, niet werken ?
Een lesinstituut kan prima 24/7/365 open zijn waarbij de leerling/student de lessen in zijn/haar aandachtstempo volgt.
Voor het basis/middelbaar onderwijs groepeer je dat op fysieke momenten dat vanwege het onontbeerlijke sociaal (opgroei/leer)effect. De bouwvak of schoolvak lijkt mij met onze samenleving, sws niet meer nodig.
Nuancerig: ik was op zoek naar de processtappen, maar vind ze alleen relevant om het geheel in context te zetten. Een proces an sich zegt helemaal niets, dus wil ik weten wat de criteria zijn ín de processtappen. Dat gecombineerd met op welk moment je die stap zet maakt het mogelijk een beeld te vormen over het geheel.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:51 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Zo werkt het dus niet. Je in de materie verdiepen is je door al die procesbeschrijvingen ploeteren.
'Ik wil weten hoe het proces verloopt'
*krijgt alle procesdocumenten*
'Nee, daar heb ik geen zin in'.
Ben het grotendeels met je eens dat het zou moeten gaan om bedrijven die al in de problemen zaten voor Corona. Ook kan het gaan om bedrijven waarvan het erg twijfelachtig is of die na Corona nog bestaansrecht hebben vanwege aanpassingen van ons gedrag. Het gaat er om dat het feit dat er minder bedrijven failliet gaan dan pre corona een duidelijk signaal is dat de steun niet altijd op de goede plaats terecht komt. Dat is ook ontzettend lastig te regelen, zeker aan het begin van een crisis, maar inmiddels wordt het tijd voor wat meer maatwerk.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:52 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Snap ik. Maar dan vind ik dat je puur moet kijken naar de bedrijven die al voor de crisis in de problemen zaten. Bedrijven die enkel door de maatregelen (gekozen door de overheid - waar die ondernemers niks aan konden doen) in de moeilijkheden terecht komen verdienen gewoon compensatie. Sommige mensen hebben een onrealistisch beeld van de gemiddelde ondernemer imo. Alsof ze allemaal maar zo'n buffer hebben waarmee ze een jarenlange crisis uit kunnen zitten. Je moet ook niet vergeten dat veel ondernemers veel kosten hebben moeten maken om uberhaupt weer open te mogen afgelopen zomer. Dat waren vereisten om weer open te mogen. Daar is geld in gaan zitten. En vervolgens werden ze als eerste weer dicht gegooid. Zelfs ondernemers met grote buffers komen gewoon in de moeilijkheden. Om die dan maar af te schrijven, omdat ze door de maatregelen, niet levensvatbaar zijn zonder compensaties, vind ik echt geen eerlijke/goede zaak.
Ik denk dat het heel moeilijk, zo niet onmogelijk is om die afweging te maken.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:44 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg dat het tijd wordt om scherper naar de steun te gaan kijken om te voorkomen dat we bedrijven in leven houden die eigenlijk al niet levensvatbaar waren of straks vanwege de veranderende omstandigheden niet meer zijn. Dat geld kun je beter besteden aan omscholing om de publieke sector te versterken.
Ik weet niet in welke sector jij werkzaam bent, maar als je bedrijf op de lange termijn levensvatbaar is en je zwaar getroffen wordt is het in mijn ogen redelijk dat je gecompenseerd wordt.
Het vraagt maatwerk maar de BD weet natuurlijk op basis van de belastingaangiftes wel welke bedrijven al langere tijd verliesgevend zijn, een negatief EV hebben of structurele liquiditeitsproblemen hebben. Dat kan een signaal zijn om daar scherper naar te kijken of steun gerechtvaardigd is. Je mag van zo'n bedrijf best vragen uit te leggen waarom ze levensvatbaar zijn en waarom de overheid ze moet steunen. En aangezien we al 9 maanden verder zijn mag je verwachten dat daar over nagedacht is evenals welke mogelijkheden tot herstructurering er zijn om door Corona heen te komen.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:56 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik denk dat het heel moeilijk, zo niet onmogelijk is om die afweging te maken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |