abonnement Unibet Coolblue
pi_196336515
.

Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Informatie & achtergronden:
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Simulaties over waarom social distancing werkt
Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
arcgis kaart van NL
Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Reconstructie NRC
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.

Internationale organisaties:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation

Aantallen & Trackers:
Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
Overzicht The Netherlands Covid Analytics
Overzicht JHU
Overzicht Worldometers
Overzicht thebaselab
Overzicht WHO
Overzicht BNO News
Alle gevallen, in een lijst
Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Verzameling alle NL cijfers
https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE

Timelapse:
Flourish

COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron

Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)

Vermijd drukte! Blijf thuis!

Routekaart:


Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:

En door..
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_196336518
quote:
12s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:00 schreef Vallon het volgende:
Dat is nu precies ook mijn onderzoeksvraag... ik kan die beoordelingscriteria niet vinden en verzuip bij de EMA in een berg van indrukwekkende procesdocumenten.
(...)
Ik weet dat dit genuanceerd ligt maar ik zou toch erg graag een feitelijk vinklijstje zien dat vertelt dat het mRNA zus+zo voldoet aan alle (welke?) criteria die er maar zijn. Acht mij redelijk in staat ook, de tekst tot mij te nemen.
Deze twee uitspraken spreken elkaar een beetje tegen.

Dit rapport lijkt me een prima startpunt: https://www.ema.europa.eu(...)on-procedure-section
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  vrijdag 20 november 2020 @ 15:36:05 #3
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196336530
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ons onderwijssysteem is nu eenmaal voor een groot deel gebouwd op efficiency, en een groot deel van die efficiency wordt bereikt door min of meer homogene groepen tegelijkertijd hetzelfde te laten leren. Als iedere leerling zich "op een ander moment in het schooljaar" bevindt dan valt dat voordeel weg, waardoor je niet 1 klas van 24 leerlingen lesgeeft, maar 24 klasjes van 1 leerling. Dat is geen onwil, dat gaat gewoon niet.
Dat, plus dat het nu eenmaal geen flexibele innovatieve beroepsgroep is
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  vrijdag 20 november 2020 @ 15:36:12 #4
141665 IrishBastard
Is that right, Rambo?
pi_196336533
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:34 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Deze twee uitspraken spreken elkaar een beetje tegen.

Dit rapport lijkt me een prima startpunt: https://www.ema.europa.eu(...)on-procedure-section
Juist niet toch? Geef een overzicht van de criteria en hoe die nu afgevinkt zijn voor het vaccin. Dan heb je het geheel bij elkaar :)
pi_196336540
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:28 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat is waar, je krijgt effectief een beetje dezelfde situatie als in maart. Ik denk dat veel bedrijven prima bereid zijn eraan mee te werken, waar ze kunnen. De angst zit 'm (lijkt mij) vooral in de onduidelijkheid of 't dan bij 2 weken blijft.
Als de scholen '2 weken' dicht gaan is er een grote kans dat ik mijn bedrijf wel kan opdoeken inderdaad.
pi_196336546
Zou opzich wel vermakelijk zijn als alle ouders die bij Post.NL, Coolblue en Bol.com werken nog even 2 weekjes extra verlof opnemen in dec om op de kids te passen.
- verwijderd door admin -
pi_196336548
quote:
10s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:36 schreef IrishBastard het volgende:

[..]

Juist niet toch? Geef een overzicht van de criteria en hoe die nu afgevinkt zijn voor het vaccin. Dan heb je het geheel bij elkaar :)
Of... zo werkt het misschien niet?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_196336552
Waarom mag je België niet als voorbeeld aanhalen dat sluiting van de scholen daar wellicht geholpen heeft? Als ze van aantal besmettingen van 30.000 per dag nu zitten op 5.000 (van de week zelfs 2.000)?
pi_196336555
Scholen dicht topic zoveel :7
  vrijdag 20 november 2020 @ 15:38:15 #10
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196336562
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:37 schreef bloodymary1 het volgende:
Waarom mag je België niet als voorbeeld aanhalen dat sluiting van de scholen daar wellicht geholpen heeft? Als ze van aantal besmettingen van 30.000 per dag nu zitten op 5.000 (van de week zelfs 2.000)?
Is het duidelijk dat het daardoor komt dan?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  vrijdag 20 november 2020 @ 15:38:23 #11
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_196336567
quote:
14s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:17 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

De stilte op die vraag was oorverdovend. Veel mensen hier roepen om sluiting scholen, maar ik vind het pas overtuigend als je zelf kinderen hebt en daar toch voor bent. (Nu zal iemand dat voor the sake of the argument wel gaan beweren uiteraard :+ ).

Een mening die in je eigen voordeel is, telt niet.
Dat is wel een hele makkelijke manier om bepaalde meningen weg te wuiven natuurlijk. Helemaal als je bij voorbaat al gaat roepen dat iemand wel MOET liegen als hij/zij benoemd dat er kinderen mee spelen, maar dat er toch sprake is van een mening die uit is op het sluiten van scholen)

Het gros van de users hier is prima in staat om objectief naar de situatie te kijken en puur te pleiten voor maatregelen waarvan ze oprecht denken dat die het meeste gaan bijdragen.

Geen goede manier van discussiëren imo.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
  vrijdag 20 november 2020 @ 15:38:53 #12
141665 IrishBastard
Is that right, Rambo?
pi_196336571
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:36 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Of... zo werkt het misschien niet?
Ik heb je link gelezen (is geen rapport...) en kan me nog beter vinden in de post van Vallon. Het is een procesbeschrijving van waar zij in een keten iets zeggen, niet op basis van welke criteria ze dan iets wel of niet adviseren...

En ik snap je punt echt totaal niet, hoezo zou het niet zo werken?

Het is een gestandaardiseerd proces waarin hele heldere tollgates moeten zijn, anders weet geen enkel bedrijf waar ze aan moeten voldoen. Die eens plotten op de huidige ontwikkeling zou mij wel helpen het geheel te begrijpen
  vrijdag 20 november 2020 @ 15:39:03 #13
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_196336574
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:37 schreef bloodymary1 het volgende:
Waarom mag je België niet als voorbeeld aanhalen dat sluiting van de scholen daar wellicht geholpen heeft? Als ze van aantal besmettingen van 30.000 per dag nu zitten op 5.000 (van de week zelfs 2.000)?
Welke maatregelen hebben zij allemaal genomen, enkel sluiting van scholen of nog meer?
pi_196336577
In het vorige topic werd gezegd dat bedrijven het water aan de lippen staat en 2 weken minder productieve medewerkers ze de das om kan doen. Ik wil dat iets breder trekken, want het steunpakket heeft tot gevolg dat het aantal faillissementen erg laag is, we zijn dus een hoop bedrijven zonder toekomst in de lucht aan het houden. Dat kun je niet een-op-een vertalen naar bedrijven die het nu erg lastig hebben en sommige sectoren verdienen natuurlijk steun. De vraag rijst wel of we niet beter een deel van de bedrijven met weinig toekomst failliet kunnen laten gaan en het geld gebruiken om de werknemers om te scholen. Dan komen we misschien op termijn ook af van de structurele tekorten in de zorg, het onderwijs en bij de politie en het leger.
pi_196336579
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:37 schreef Jed1Gam het volgende:
Scholen dicht topic zoveel :7
Nou ja, om de discussie even in breder perspectief te plaatsen: er is simpelweg niet zo veel meer over waar je in zou kunnen grijpen (naast wellicht winkels en detailhandel). Moeten we dan maar accepteren dat we blijven aanmodderen op deze manier?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196336585
quote:
2s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:39 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Welke maatregelen hebben zij allemaal genomen, enkel sluiting van scholen of nog meer?
Vrijwel een complete lockdown. Dus het is en en en..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  vrijdag 20 november 2020 @ 15:40:21 #17
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196336589
quote:
2s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:39 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Welke maatregelen hebben zij allemaal genomen, enkel sluiting van scholen of nog meer?
Plus effect van zaken die niets met maatregelen te maken hebben. Want tig factoren die meespelen natuurlijk.

Cijfers, heerlijk simpel iets om complexiteit mee uit te drukken, wat je vaak moeilijk kunt uitleggen of vergelijken O+
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_196336591
quote:
10s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:38 schreef IrishBastard het volgende:

[..]

Ik heb je link gelezen (is geen rapport...) en kan me nog beter vinden in de post van Vallon. Het is een procesbeschrijving van waar zij in een keten iets zeggen, niet op basis van welke criteria ze dan iets wel of niet adviseren...
Knap dat je in 2 minuten een document 26 pagina's hebt door kunnen nemen waarin ook nog eens heel wat secundaire verwijzingen staan naar andere beleidsdocumenten. ^O^
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_196336598
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:39 schreef Faraday01 het volgende:
In het vorige topic werd gezegd dat bedrijven het water aan de lippen staat en 2 weken minder productieve medewerkers ze de das om kan doen. Ik wil dat iets breder trekken, want het steunpakket heeft tot gevolg dat het aantal faillissementen erg laag is, we zijn dus een hoop bedrijven zonder toekomst in de lucht aan het houden. Dat kun je niet een-op-een vertalen naar bedrijven die het nu erg lastig hebben en sommige sectoren verdienen natuurlijk steun. De vraag rijst wel of we niet beter een deel van de bedrijven met weinig toekomst failliet kunnen laten gaan en het geld gebruiken om de werknemers om te scholen. Dan komen we misschien op termijn ook af van de structurele tekorten in de zorg, het onderwijs en bij de politie en het leger.
Ga jij ondernemers vertellen dat hun bedrijf geen toekomst heeft omdat ze niet kunnen ondernemen tijdens een pandemie?
  vrijdag 20 november 2020 @ 15:41:31 #20
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196336602
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:39 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Nou ja, om de discussie even in breder perspectief te plaatsen: er is simpelweg niet zo veel meer over waar je in zou kunnen grijpen (naast wellicht winkels en detailhandel). Moeten we dan maar accepteren dat we blijven aanmodderen op deze manier?
Zolang het draaglijk is voor de zorgcapaciteit... Ja?

Verruimen en versoepelen als er vaccins geprikt kunnen worden, lijkt mij
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  vrijdag 20 november 2020 @ 15:41:57 #21
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196336607
Gewoon geen alcoholverkoop meer na twee uur 's middags, dat zal ze leren.
  vrijdag 20 november 2020 @ 15:42:11 #22
141665 IrishBastard
Is that right, Rambo?
pi_196336608
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:40 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Knap dat je in 2 minuten een document 26 pagina's hebt door kunnen nemen waarin ook nog eens heel wat secundaire verwijzingen staan naar andere beleidsdocumenten. ^O^
Ik zie nu dat er ergens onderaan de pagina een link staat naar het rapport dat je bedoelt. Link die dan, dat helpt :')

Voor de duidelijkheid: dit document dus.
pi_196336613
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:39 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Nou ja, om de discussie even in breder perspectief te plaatsen: er is simpelweg niet zo veel meer over waar je in zou kunnen grijpen (naast wellicht winkels en detailhandel). Moeten we dan maar accepteren dat we blijven aanmodderen op deze manier?
Het doel van het beleid is de zorg ontlasten en er zoveel mogelijk aan te doen om overbelasting zoals tijdens de eerste golf te voorkomen.

Dus ja, dan zullen we op dezelfde voet verder moeten.
  vrijdag 20 november 2020 @ 15:43:02 #24
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196336617
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:34 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Deze twee uitspraken spreken elkaar een beetje tegen.

Dit rapport lijkt me een prima startpunt: https://www.ema.europa.eu(...)on-procedure-section
Waar is daar tegenstrijdig aan ?

En die link ken ik ondertussen, kan je tig andere geven die heel veel niets zeggen, alles over processen maar nergens iets met wat wel en/niet acceptabel is.
Ik wil weten op grond waarvan een vaccin concreet wordt toegestaan, wat die toetsingscriteria specifiek zijn t.a.v. mRNA vaccins en dat mag mij ook best ingewikkeld worden verteld :) .
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196336620
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:41 schreef Molo het volgende:

[..]

Zolang het draaglijk is voor de zorgcapaciteit... Ja?

Verruimen en versoepelen als er vaccins geprikt kunnen worden, lijkt mij
Feit is dat het in bepaalde regio's dus helemaal niet dragelijk is momenteel en dat je je normale zorg voor 20-40% (momenteel dacht ik) afschaalt. Als dat tijdelijk is, is het te doen. Maar wat als het nog t/m april gaat duren en welke economische gevolgen gaat dat hebben?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  vrijdag 20 november 2020 @ 15:43:34 #26
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_196336624
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:39 schreef Jor_Dii het volgende:

Vrijwel een complete lockdown. Dus het is en en en..
Nee daarom ook niet te doen om het aan puur de sluiting van scholen te danken die daling
pi_196336637
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:41 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Ga jij ondernemers vertellen dat hun bedrijf geen toekomst heeft omdat ze niet kunnen ondernemen tijdens een pandemie?
Dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg dat het tijd wordt om scherper naar de steun te gaan kijken om te voorkomen dat we bedrijven in leven houden die eigenlijk al niet levensvatbaar waren of straks vanwege de veranderende omstandigheden niet meer zijn. Dat geld kun je beter besteden aan omscholing om de publieke sector te versterken.

Ik weet niet in welke sector jij werkzaam bent, maar als je bedrijf op de lange termijn levensvatbaar is en je zwaar getroffen wordt is het in mijn ogen redelijk dat je gecompenseerd wordt.
pi_196336640
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:41 schreef Molo het volgende:

[..]

Zolang het draaglijk is voor de zorgcapaciteit... Ja?

Verruimen en versoepelen als er vaccins geprikt kunnen worden, lijkt mij
Is het nu draaglijk voor de zorg? In zijn geheel, he, niet alleen de Covid-zorg? Er is nog veel afgeschaald, toch?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_196336641
Hartstikke fijn al die verschillende visies :')

Gommers: “in februari weer naar Feyenoord “
https://www.telegraaf.nl/(...)-weer-naar-feyenoord

Microbiologen: “14 januari 3e golf”
https://www.telegraaf.nl/(...)e-golf-op-14-januari
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
  vrijdag 20 november 2020 @ 15:44:54 #30
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_196336645
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:39 schreef Faraday01 het volgende:
In het vorige topic werd gezegd dat bedrijven het water aan de lippen staat en 2 weken minder productieve medewerkers ze de das om kan doen. Ik wil dat iets breder trekken, want het steunpakket heeft tot gevolg dat het aantal faillissementen erg laag is, we zijn dus een hoop bedrijven zonder toekomst in de lucht aan het houden. Dat kun je niet een-op-een vertalen naar bedrijven die het nu erg lastig hebben en sommige sectoren verdienen natuurlijk steun. De vraag rijst wel of we niet beter een deel van de bedrijven met weinig toekomst failliet kunnen laten gaan en het geld gebruiken om de werknemers om te scholen. Dan komen we misschien op termijn ook af van de structurele tekorten in de zorg, het onderwijs en bij de politie en het leger.
Gaat denk ik niet werken. Je kan niet van elke ondernemer die in moeilijkheden is gekomen vanwege het falen van de overheid/de maatregelen verlangen dat ze zich rustig laten omscholen. Die interesse moet een persoon natuurlijk wel hebben. De overheid kiest voor deze maatregelen, het minste wat ze kunnen doen is die bedrijven tegemoet komen. Niet ieder bedrijf heeft zo'n grote buffer dat ze dit gewoon op kunnen vangen. Die tegemoetkoming is sowieso enorm laag. Het zou een ding zijn als ze al voor de crisis op omvallen stonden, maar verreweg de meeste zaken komen enkel in de problemen vanwege de maatregelen. Maatregelen die helemaal niet zo lang hoefden te duren als de overheid gewoon op tijd had ingegrepen.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_196336655
quote:
10s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:42 schreef IrishBastard het volgende:

[..]

Ik zie nu dat er ergens onderaan de pagina een link staat naar het rapport dat je bedoelt. Link die dan, dat helpt :')

Voor de duidelijkheid: dit document dus.
Staat gewoon in koeienletters bovenaan hoor... :')



Maar goed, ik heb er wel een broertje dood aan mensen die klagen dat het allemaal erg ondoorzichtig en onduidelijk is, maar zelf overduidelijk helemaal niet de moeite nemen om zich te verdiepen in de materie. Zou het dan toch zijn dat het goedkeuren van medicijnen een zeer uitgebreid, consciëntieus proces is dat helemaal niet bedoeld is om te begrijpen voor de gemiddelde leek?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_196336667
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:44 schreef Stoorzendert het volgende:
Hartstikke fijn al die verschillende visies :')

Gommers: “in februari weer naar Feyenoord “
https://www.telegraaf.nl/(...)-weer-naar-feyenoord

Microbiologen: “14 januari 3e golf”
https://www.telegraaf.nl/(...)e-golf-op-14-januari
Het moge duidelijk zijn dat de Telegraaf niet bepaalt bekend staat om zijn nuance? Die grijpen iedere uitspraak aan voor de sensatiejournalistiek. En het werkt blijkbaar.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_196336669
quote:
2s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:44 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Gaat denk ik niet werken. Je kan niet van elke ondernemer die in moeilijkheden is gekomen vanwege het falen van de overheid/de maatregelen verlangen dat ze zich rustig laten omscholen. Die interesse moet een persoon natuurlijk wel hebben. De overheid kiest voor deze maatregelen, het minste wat ze kunnen doen is die bedrijven tegemoet komen. Niet ieder bedrijf heeft zo'n grote buffer dat ze dit gewoon op kunnen vangen. Die tegemoetkoming is sowieso enorm laag. Het zou een ding zijn als ze al voor de crisis op omvallen stonden, maar verreweg de meeste zaken komen enkel in de problemen vanwege de maatregelen. Maatregelen die helemaal niet zo lang hoefden te duren als de overheid gewoon op tijd had ingegrepen.
Ik wil niemand dwingen tot omscholen. Ik stel voor dat scherper gekeken wordt welke bedrijven op lange termijn levensvatbaar zijn zodat we geen geld in een bodemloze put stoppen. En als overheid kun je tegelijkertijd inzetten op omscholing om de publieke sector te versterken, of iemand daar gebruik van maakt is natuurlijk ieders persoonlijke afweging.
pi_196336678
quote:
5s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:43 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik wil weten op grond waarvan een vaccin concreet wordt toegestaan, wat die toetsingscriteria specifiek zijn t.a.v. mRNA vaccins en dat mag mij ook best ingewikkeld worden verteld :) .
Ik zou zeggen, stuur een mailtje naar de EMA of de Gezondheidsraad.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  vrijdag 20 november 2020 @ 15:48:57 #35
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196336693
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:43 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Feit is dat het in bepaalde regio's dus helemaal niet dragelijk is momenteel en dat je je normale zorg voor 20-40% (momenteel dacht ik) afschaalt. Als dat tijdelijk is, is het te doen. Maar wat als het nog t/m april gaat duren en welke economische gevolgen gaat dat hebben?
Inzetten op goed rondschuiven van zorg richting zorgcapaciteit

Niet ideaal, heel onwenselijk, maar minst slechte idee?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  vrijdag 20 november 2020 @ 15:50:00 #36
141665 IrishBastard
Is that right, Rambo?
pi_196336703
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:45 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Staat gewoon in koeienletters bovenaan hoor... :')

[ afbeelding ]

Maar goed, ik heb er wel een broertje dood aan mensen die klagen dat het allemaal erg ondoorzichtig en onduidelijk is, maar zelf overduidelijk helemaal niet de moeite nemen om zich te verdiepen in de materie. Zou het dan toch zijn dat het goedkeuren van medicijnen een zeer uitgebreid, consciëntieus proces is dat helemaal niet bedoeld is om te begrijpen voor de gemiddelde leek?
Echt, wat is je probleem man? :') Je linkt niet ff naar die PDF die daadwerkelijk wel nuttig is, waarmee je voorbij gaat aan het commentaar wat er eerder kwam (proces vs inhoud van de beoordeling) en dan schuif je het af op anderen.

Ik probeer me juist wel te verdiepen, maar haak dan af als een pagina de zoveelste procesbeschrijving biedt.
pi_196336714
Zijn er ook uitgebreide grafieken te vinden per provincie? Ik ben benieuw of in mijn provincie (Limburg) nu wel of niet een daling of afvlakking te zien is :)
pi_196336721
quote:
8s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:50 schreef IrishBastard het volgende:
Ik probeer me juist wel te verdiepen, maar haak dan af als een pagina de zoveelste procesbeschrijving biedt.
Zo werkt het dus niet. Je in de materie verdiepen is je door al die procesbeschrijvingen ploeteren.

'Ik wil weten hoe het proces verloopt'
*krijgt alle procesdocumenten*
'Nee, daar heb ik geen zin in'.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  vrijdag 20 november 2020 @ 15:51:14 #39
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196336724
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:44 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Is het nu draaglijk voor de zorg? In zijn geheel, he, niet alleen de Covid-zorg? Er is nog veel afgeschaald, toch?
Klopt ja, als er centraler gestuurd wordt en meer in ketens gedacht wordt (inzet huisartsen, verpleeghuizen, zorghotels, eerder thuismonotoring inzetten om ziekenhuisopname te voorkomen en om indien toch ziekenhuisopname, deze te verkorten etc), kan dat prima weer meer opgeschaald worden

ZBC's kunnen meer reguliere zorg overnemen. Alleen dan moet ook de financiële afhandeling daarin veranderd worden. Dat moet de overheid met de zorgverzekeraars gaan regelen, gauw
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  vrijdag 20 november 2020 @ 15:51:43 #40
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196336729
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:23 schreef Molo het volgende:

[..]

:D

Nee dat gaat niet daar

Volg jij zelf weleens een cursus/opleiding? Dat werkt niet bij kennis/vaardigheidsoverdracht
Ik ga niet in op (persoonlijke) vragen wat ik waar, doe, ben of werk die dan/daarmee mogelijk iets tendentieus als doel; moet/gaat uitdagen.
Waarom zou dat hele jaar open, wmb incl weekeinden dus 365/24/7, niet werken ?

Een lesinstituut kan prima 24/7/365 open zijn waarbij de leerling/student de lessen in zijn/haar aandachtstempo volgt.
Voor het basis/middelbaar onderwijs groepeer je dat op fysieke momenten dat vanwege het onontbeerlijke sociaal (opgroei/leer)effect. De bouwvak of schoolvak lijkt mij met onze samenleving, sws niet meer nodig.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196336732
Ja ik
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:37 schreef Jed1Gam het volgende:
Scholen dicht topic zoveel :7
Je kunt er op wachten hoor ..

Zal niet de eerste maatregel zijn die ze er doorheen jassen want 'groepsdruk'.
  vrijdag 20 november 2020 @ 15:52:35 #42
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_196336737
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:47 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Ik wil niemand dwingen tot omscholen. Ik stel voor dat scherper gekeken wordt welke bedrijven op lange termijn levensvatbaar zijn zodat we geen geld in een bodemloze put stoppen. En als overheid kun je tegelijkertijd inzetten op omscholing om de publieke sector te versterken, of iemand daar gebruik van maakt is natuurlijk ieders persoonlijke afweging.
Snap ik. Maar dan vind ik dat je puur moet kijken naar de bedrijven die al voor de crisis in de problemen zaten. Bedrijven die enkel door de maatregelen (gekozen door de overheid - waar die ondernemers niks aan konden doen) in de moeilijkheden terecht komen verdienen gewoon compensatie. Sommige mensen hebben een onrealistisch beeld van de gemiddelde ondernemer imo. Alsof ze allemaal maar zo'n buffer hebben waarmee ze een jarenlange crisis uit kunnen zitten. Je moet ook niet vergeten dat veel ondernemers veel kosten hebben moeten maken om uberhaupt weer open te mogen afgelopen zomer. Dat waren vereisten om weer open te mogen. Daar is geld in gaan zitten. En vervolgens werden ze als eerste weer dicht gegooid. Zelfs ondernemers met grote buffers komen gewoon in de moeilijkheden. Om die dan maar af te schrijven, omdat ze door de maatregelen, niet levensvatbaar zijn zonder compensaties, vind ik echt geen eerlijke/goede zaak.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_196336741
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:47 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het moge duidelijk zijn dat de Telegraaf niet bepaalt bekend staat om zijn nuance? Die grijpen iedere uitspraak aan voor de sensatiejournalistiek. En het werkt blijkbaar.
Tja dat de Telegraaf 2 tegenstrijdige artikelen op haar site zet is wat over te zeggen. Het zijn echter wel de ‘experts’ die elkaar tegenspreken en duidelijk onderling geen enkele communicatie hebben.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
  vrijdag 20 november 2020 @ 15:53:43 #44
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196336751
quote:
7s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:52 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Snap ik. Maar dan vind ik dat je puur moet kijken naar de bedrijven die al voor de crisis in de problemen zaten. Bedrijven die enkel door de maatregelen (gekozen door de overheid - waar die ondernemers niks aan konden doen) in de moeilijkheden terecht komen verdienen gewoon compensatie. Sommige mensen hebben een onrealistisch beeld van de gemiddelde ondernemer imo. Alsof ze allemaal maar zo'n buffer hebben waarmee ze een jarenlange crisis uit kunnen zitten. Je moet ook niet vergeten dat veel ondernemers veel kosten hebben moeten maken om uberhaupt weer open te mogen afgelopen zomer. Dat waren vereisten om weer open te mogen. Daar is geld in gaan zitten. En vervolgens werden ze als eerste weer dicht gegooid. Zelfs ondernemers met grote buffers komen gewoon in de moeilijkheden. Om die dan maar af te schrijven, omdat ze door de maatregelen, niet levensvatbaar zijn zonder compensaties, vind ik echt geen eerlijke/goede zaak.
Moet jij eens opletten hoe levensvatbaar de horeca- en evenementensector is als de beperkingen eraf gaan. Die gaan mega-omzetten draaien in de periode direct na corona.
pi_196336758
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:47 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Ik wil niemand dwingen tot omscholen. Ik stel voor dat scherper gekeken wordt welke bedrijven op lange termijn levensvatbaar zijn zodat we geen geld in een bodemloze put stoppen. En als overheid kun je tegelijkertijd inzetten op omscholing om de publieke sector te versterken, of iemand daar gebruik van maakt is natuurlijk ieders persoonlijke afweging.
Er zijn zat bedrijven die allesbehalve een bodemloze put waren pre corona.
Maar door de huidige (gedwongen) omstandigheden daar niet tegen bestand lijken.

Overigens wil ik dit allesbehalve scharen onder 'ondernemersrisico'.

Ondernemersrisico is wanneer je net de pech hebt een werknemer langdurig ziek te hebben en 2 jaar door moeten betalen.
Ondernemersrisico is een debiteur die weigert de factuur te betalen
Etc.

Corona is GEEN ondernemersrisico.
  vrijdag 20 november 2020 @ 15:54:38 #46
141665 IrishBastard
Is that right, Rambo?
pi_196336759
Uit die PDF haal ik dus wel nuttige zaken:

quote:
All medicines have benefits as well as risks. When
assessing the evidence gathered on a medicine, EMA
determines whether the benefits of the medicine
outweigh its risks in the group of patients for whom
the medicine is intended.

In addition, since not everything is known about
a medicine’s safety at the time of its initial
authorisation, the way risks will be minimised,
managed and monitored once the medicine is more
widely used is also an integral part of the assessment
and is agreed at the time of authorisation.

While the authorisation of a medicine is based on an
overall positive balance between the benefits and
risks at population level, each patient is different and
before a medicine is used, doctors and their patient
should judge whether this is the right treatment
option for them based on the information available on
the medicine and on the patient’s specific situation.
Ik ben wel benieuwd of deze adviezen en interpretaties dan ook publiek gemaakt worden. Ben erg benieuwd naar het risico managementplan voor vaccins die op deze schaal gebruikt worden.

Het lastige vind ik dan nu dat onderstaande en bovenstaande duidelijk kadert dat belang en risico tegen elkaar afgewogen moeten worden. Ik ben benieuwd of dit vooraf gedaan wordt en hoe objectief dit is. Dat is precies mijn issue met de hele aanpak tot nu toe: de druk is gigantisch, dus hoe borg je dat je hier geen bochten afsnijdt?

quote:
The data submitted in a marketing authorisation
application must include information on:
 the group of patients the medicine is proposed to
treat, and whether there is an unmet medical need
addressed by the medicine;
 the quality of the medicine including its chemical
and physical properties, such as its stability, its
purity and biological activity;
 compliance with international requirements for
laboratory testing, medicine manufacture and
conduct of clinical trials (‘good laboratory practice’,
‘good clinical practice’ and ‘good manufacturing
practice’);
 the medicine’s mechanism of action, as
investigated in laboratory studies;
 how the medicine is distributed in, and eliminated
by, the body;
 the benefits observed in the patient group at whom
the medicine is aimed;
 the medicine’s side effects observed in patients,
including in special populations such as children or
the elderly;
 the way risks will be managed and monitored once
the medicine is authorised;
 what information is intended to be gathered from
follow-up studies after authorisation.
Information about any possible (known or potential)
safety concerns with the medicine, the way risks
will be managed and monitored once the medicine
is authorised and what information is intended to be
gathered from follow-up studies after authorisation
is described in detail in a document called the ‘risk
management plan’ (RMP). The RMP is evaluated
by EMA’s safety committee, PRAC, to ensure its
suitability.
Ze zeggen dus, en misschien is dat ook niet mogelijk, helemaal niets over wat voor bandbreedtes ze hier aanhouden of wat voor rule of thumb er is, om maar iets te noemen.

Dat is precies waarom ik dus benieuwd ben naar het criteria lijstje dat voor de huidige vaccins gebruikt wordt: hoe maken ze dan nu die afweging, gegeven de gigantische druk, het belang en de nieuwheid van de methode van het vaccin?
  vrijdag 20 november 2020 @ 15:54:52 #47
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196336763
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:51 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik ga niet in op (persoonlijke) vragen wat ik waar, doe, ben of werk die dan/daarmee mogelijk iets tendentieus als doel; moet/gaat uitdagen.
Waarom zou dat hele jaar open, wmb incl weekeinden dus 365/24/7, niet werken ?

Een lesinstituut kan prima 24/7/365 open zijn waarbij de leerling/student de lessen in zijn/haar aandachtstempo volgt.
Voor het basis/middelbaar onderwijs groepeer je dat op fysieke momenten dat vanwege het onontbeerlijke sociaal (opgroei/leer)effect. De bouwvak of schoolvak lijkt mij met onze samenleving, sws niet meer nodig.
Ja laat maar zitten, op deze wijze is natuurlijk een normaal gesprek niet mogelijk. Bijzonder dat je überhaupt zo naar een algemene ervaringsvraag kijkt
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  vrijdag 20 november 2020 @ 15:55:45 #48
141665 IrishBastard
Is that right, Rambo?
pi_196336780
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:51 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Zo werkt het dus niet. Je in de materie verdiepen is je door al die procesbeschrijvingen ploeteren.

'Ik wil weten hoe het proces verloopt'
*krijgt alle procesdocumenten*
'Nee, daar heb ik geen zin in'.
Nuancerig: ik was op zoek naar de processtappen, maar vind ze alleen relevant om het geheel in context te zetten. Een proces an sich zegt helemaal niets, dus wil ik weten wat de criteria zijn ín de processtappen. Dat gecombineerd met op welk moment je die stap zet maakt het mogelijk een beeld te vormen over het geheel.

Hier ligt dus eigenlijk alleen een groot deel proces (ook in de diepgaandere documenten), want er is nergens een strakkere kadering anders dan 'het is geval afhankelijk'. Dat voelt voor mij nogal slippery slope in een situatie als deze.
pi_196336784
quote:
7s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:52 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Snap ik. Maar dan vind ik dat je puur moet kijken naar de bedrijven die al voor de crisis in de problemen zaten. Bedrijven die enkel door de maatregelen (gekozen door de overheid - waar die ondernemers niks aan konden doen) in de moeilijkheden terecht komen verdienen gewoon compensatie. Sommige mensen hebben een onrealistisch beeld van de gemiddelde ondernemer imo. Alsof ze allemaal maar zo'n buffer hebben waarmee ze een jarenlange crisis uit kunnen zitten. Je moet ook niet vergeten dat veel ondernemers veel kosten hebben moeten maken om uberhaupt weer open te mogen afgelopen zomer. Dat waren vereisten om weer open te mogen. Daar is geld in gaan zitten. En vervolgens werden ze als eerste weer dicht gegooid. Zelfs ondernemers met grote buffers komen gewoon in de moeilijkheden. Om die dan maar af te schrijven, omdat ze door de maatregelen, niet levensvatbaar zijn zonder compensaties, vind ik echt geen eerlijke/goede zaak.
Ben het grotendeels met je eens dat het zou moeten gaan om bedrijven die al in de problemen zaten voor Corona. Ook kan het gaan om bedrijven waarvan het erg twijfelachtig is of die na Corona nog bestaansrecht hebben vanwege aanpassingen van ons gedrag. Het gaat er om dat het feit dat er minder bedrijven failliet gaan dan pre corona een duidelijk signaal is dat de steun niet altijd op de goede plaats terecht komt. Dat is ook ontzettend lastig te regelen, zeker aan het begin van een crisis, maar inmiddels wordt het tijd voor wat meer maatwerk.
pi_196336793
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:44 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg dat het tijd wordt om scherper naar de steun te gaan kijken om te voorkomen dat we bedrijven in leven houden die eigenlijk al niet levensvatbaar waren of straks vanwege de veranderende omstandigheden niet meer zijn. Dat geld kun je beter besteden aan omscholing om de publieke sector te versterken.

Ik weet niet in welke sector jij werkzaam bent, maar als je bedrijf op de lange termijn levensvatbaar is en je zwaar getroffen wordt is het in mijn ogen redelijk dat je gecompenseerd wordt.
Ik denk dat het heel moeilijk, zo niet onmogelijk is om die afweging te maken.

Mijn bedrijf zelf is op zich levensvatbaar, maar aangezien ik alleen B2B doe ben ik afhankelijk van hoe het bedrijfsleven in z'n geheel draait. Als scholen weer dichtgaan stort mijn hele markt compleet in.
pi_196336831
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:56 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Ik denk dat het heel moeilijk, zo niet onmogelijk is om die afweging te maken.
Het vraagt maatwerk maar de BD weet natuurlijk op basis van de belastingaangiftes wel welke bedrijven al langere tijd verliesgevend zijn, een negatief EV hebben of structurele liquiditeitsproblemen hebben. Dat kan een signaal zijn om daar scherper naar te kijken of steun gerechtvaardigd is. Je mag van zo'n bedrijf best vragen uit te leggen waarom ze levensvatbaar zijn en waarom de overheid ze moet steunen. En aangezien we al 9 maanden verder zijn mag je verwachten dat daar over nagedacht is evenals welke mogelijkheden tot herstructurering er zijn om door Corona heen te komen.

En voor de duidelijkheid: Voor kleine bedrijven moet je dat niet al te ingewikkeld maken, maar voor bedrijven die miljoenen aan steun krijgen mag je daar kritische vragen over stellen.
pi_196336850
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:59 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Het vraagt maatwerk maar de BD weet natuurlijk op basis van de belastingaangiftes wel welke bedrijven al langere tijd verliesgevend zijn, een negatief EV hebben of structurele liquiditeitsproblemen hebben. Dat kan een signaal zijn om daar scherper naar te kijken of steun gerechtvaardigd is. Je mag van zo'n bedrijf best vragen uit te leggen waarom ze levensvatbaar zijn en waarom de overheid ze moet steunen.
Er zijn ook genoeg bedrijven die met dusdanig lage marges werken dat ze het ongeveer van 100% bezetting moeten halen. Zijn dat dan "slechte bedrijven" of hebben ze gewoon een business model dat zo ingericht is?
  vrijdag 20 november 2020 @ 16:00:48 #53
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_196336851
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:53 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Moet jij eens opletten hoe levensvatbaar de horeca- en evenementensector is als de beperkingen eraf gaan. Die gaan mega-omzetten draaien in de periode direct na corona.
Natuurlijk. Maar daar hebben ze nu natuurlijk niks aan :P
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_196336854
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:59 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Het vraagt maatwerk maar de BD weet natuurlijk op basis van de belastingaangiftes wel welke bedrijven al langere tijd verliesgevend zijn, een negatief EV hebben of structurele liquiditeitsproblemen hebben. Dat kan een signaal zijn om daar scherper naar te kijken of steun gerechtvaardigd is. Je mag van zo'n bedrijf best vragen uit te leggen waarom ze levensvatbaar zijn en waarom de overheid ze moet steunen.
Die dingen worden nu ook al gevraagd, bij mijn gemeente bijvoorbeeld moest ik bewijzen aanleveren dat opdrachten niet meer doorgingen vanwege corona.
  vrijdag 20 november 2020 @ 16:02:34 #55
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196336873
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:37 schreef bloodymary1 het volgende:
Waarom mag je België niet als voorbeeld aanhalen dat sluiting van de scholen daar wellicht geholpen heeft? Als ze van aantal besmettingen van 30.000 per dag nu zitten op 5.000 (van de week zelfs 2.000)?
Omdat het aantal besmettingen in dit geval niets zegt over het aantal mensen met corona. Sowieso is het noemen van individuele dagwaardes onzinnig, maar in België hebben ze tussendoor ook nog eens het testbeleid aangepast. Dus nee, je kunt niet zomaar wat roepen als je niet weet wat er achter de cijfers zit.
pi_196336875
quote:
2s.gif Op vrijdag 20 november 2020 16:00 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]

Er zijn ook genoeg bedrijven die met dusdanig lage marges werken dat ze het ongeveer van 100% bezetting moeten halen. Zijn dat dan "slechte bedrijven" of hebben ze gewoon een business model dat zo ingericht is?
Zo'n bedrijf heeft toch niet structurele liquiditeitsproblemen of al jarenlang verlies? Het gaat er om dat je bedrijven die pre en post corona toekomst hebben probeert te helpen en bedrijven waar je daar ernstig aan twijfelt misschien wel failliet te laten gaan.
pi_196336892
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 16:00 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Die dingen worden nu ook al gevraagd, bij mijn gemeente bijvoorbeeld moest ik bewijzen aanleveren dat opdrachten niet meer doorgingen vanwege corona.
Prima toch? Ik stel alleen voor om bedrijven met bepaalde zorgwekkende lange termijn indicatoren scherper te beoordelen op levensvatbaarheid.
  vrijdag 20 november 2020 @ 16:04:26 #58
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196336893
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:47 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik zou zeggen, stuur een mailtje naar de EMA of de Gezondheidsraad.
Hèhè... die is flauw dat ik het maar moet vragen en dan verwezen wordt naar de indrukwekkende website.

De gezondheidsraad heeft hier sws geen toetsende functie omdat Nederland in haar "wijsheid" heeft besloten dat zij de EMA ziet als (medicijn) goedkeurende instantie. Hooguit kan een natie dat EU advies weigeren over te nemen. Ik ga wel kijken naar de stream op 11 of 12 december waar in een soort Persco, selectieve vragen aan de EMA worden behandeld.

Dat neemt niet weg dat we daarmee nog steeds niet weten wat we nu eindelijk gaan of willen binnenkrijgen.
Dat van Dissel ook nog wacht op de trial-rapportage voordat hij wat zegt, heeft verder niets te maken met acceptatiecriteria waarover de EMA kennelijk wel beschikt. Ze werken al "maanden" intiem samen met BigPharma dus ik mag daar toch wel iets meer verwachten dan dat dit - volgens von der Leyen - heel goed gaat.

Ik hoop dat de Kamer dat ook - als haar taak - wat nauwlettender gaat bevragen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  vrijdag 20 november 2020 @ 16:06:15 #59
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196336916
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:40 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Knap dat je in 2 minuten een document 26 pagina's hebt door kunnen nemen waarin ook nog eens heel wat secundaire verwijzingen staan naar andere beleidsdocumenten. ^O^
Dit heet iemand verzuipen in documenten.....
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196336917
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:59 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Het vraagt maatwerk maar de BD weet natuurlijk op basis van de belastingaangiftes wel welke bedrijven al langere tijd verliesgevend zijn, een negatief EV hebben of structurele liquiditeitsproblemen hebben. Dat kan een signaal zijn om daar scherper naar te kijken of steun gerechtvaardigd is. Je mag van zo'n bedrijf best vragen uit te leggen waarom ze levensvatbaar zijn en waarom de overheid ze moet steunen. En aangezien we al 9 maanden verder zijn mag je verwachten dat daar over nagedacht is evenals welke mogelijkheden tot herstructurering er zijn om door Corona heen te komen.

En voor de duidelijkheid: Voor kleine bedrijven moet je dat niet al te ingewikkeld maken, maar voor bedrijven die miljoenen aan steun krijgen mag je daar kritische vragen over stellen.
Omgekeerd kan ook. Bedrijven die al langere tijd op het randje presteerden of zelfs verlies leden, draaien nu ineens overuren en hebben ergens een gat in de markt gevonden.

Dus dat zou niet direct de leidraad moeten zijn.

Ik heb bedrijven op zien bloeien (beroepsmatig gezien) die ik toch aardig opgegeven had.
pi_196336946
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196336988
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 16:06 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Omgekeerd kan ook. Bedrijven die al langere tijd op het randje presteerden of zelfs verlies leden, draaien nu ineens overuren en hebben ergens een gat in de markt gevonden.

Dus dat zou niet direct de leidraad moeten zijn.

Ik heb bedrijven op zien bloeien (beroepsmatig gezien) die ik toch aardig opgegeven had.
Dat is hardstikke mooi en geen probleem want zo'n bedrijf wat drijft op Corona heeft nu geen steun nodig lijkt me
pi_196336992
quote:
12s.gif Op vrijdag 20 november 2020 16:06 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dit heet iemand verzuipen in documenten.....
Dit heet 'niet voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten'. Als je dit soort processen wil doorgronden moet je er heel wat leesuren in gaan steken.

https://www.ema.europa.eu(...)#assessments-section

quote:
The CHMP's assessments are based on a comprehensive scientific evaluation of data. They determine whether the medicine meets the necessary quality, safety and efficacy requirements and that it has a positive risk-benefit balance.

An internal peer-review system safeguards the accuracy and validity of the opinions of the committee.
En hier de wetenschappelijke richtlijnen: https://www.ema.europa.eu(...)cientific-guidelines
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  vrijdag 20 november 2020 @ 16:15:08 #64
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196337060
quote:
Prima gestroomlijnd ^O^
pi_196337198
Met de kanttekening dat het slot van de grafiek erg onzeker is: het daalt nog steeds. Maar door de schommelingen heen kijkend inderdaad minder hard (R zit rond de 0,95 nu).

edit: die 0,95 geldt dus voor de periode rond 11-11, zo rond de 15e lijkt deze weer rond de 0,9 te zitten, maar dat is dus hoogst onzeker vanwege de rapportagevertraging!



[ Bericht 19% gewijzigd door DireStraits7 op 20-11-2020 16:35:45 ]
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  vrijdag 20 november 2020 @ 16:30:00 #66
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196337260
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:54 schreef Molo het volgende:

[..]

Ja laat maar zitten, op deze wijze is natuurlijk een normaal gesprek niet mogelijk. Bijzonder dat je überhaupt zo naar een algemene ervaringsvraag kijkt
Interessant..... want ik vind het bijzonder waarom iemand die info zo openlijk hier wil hebben om iets inhoudelijks te bespreken. Als het echt essentieel is kan dit beter per DM/PM verlopen.

Maar goed, we gaan het laten zitten. The day goes on.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196337261
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:56 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

na Corona nog bestaansrecht hebben vanwege aanpassingen van ons gedrag.
Welke gedragsveranderingen verwacht je dan?
pi_196337363
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 16:30 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Welke gedragsveranderingen verwacht je dan?
Thuiswerken zal gedeeltelijk blijven en veel meer vergadering zullen digitaal blijven. Ik verwacht ook dat vliegen voor korte afstanden minder aantrekkelijk gemaakt wordt. En er zijn een aantal sectoren waar los van Corona al problemen waren, zoals de veehouderij.
pi_196337385
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 16:36 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Thuiswerken zal gedeeltelijk blijven en veel meer vergadering zullen digitaal blijven. Ik verwacht ook dat vliegen voor korte afstanden minder aantrekkelijk gemaakt wordt. En er zijn een aantal sectoren waar los van Corona al problemen waren, zoals de veehouderij.
Ik denk ook dat het logischer gaat worden dat je met een verkoudheid lekker thuis blijft werken. Nu ga je werken want het is maar een verkoudheid en vervolgens hoest en snotter je de hele dag je collega's onder. Je bent niet ziek dus je gaat wel werken met de kans dat je andere aansteekt. Zou me niks verbazen of je blijft in de toekomst gewoon een paar dagen thuiswerken totdat de klachten voorbij zijn.
  vrijdag 20 november 2020 @ 16:40:52 #70
141665 IrishBastard
Is that right, Rambo?
pi_196337412
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 16:38 schreef Questular het volgende:

[..]

Ik denk ook dat het logischer gaat worden dat je met een verkoudheid lekker thuis blijft werken. Nu ga je werken want het is maar een verkoudheid en vervolgens hoest en snotter je de hele dag je collega's onder. Je bent niet ziek dus je gaat wel werken met de kans dat je andere aansteekt. Zou me niks verbazen of je blijft in de toekomst gewoon een paar dagen thuiswerken totdat de klachten voorbij zijn.
Mwa, zodra het corona stuk onder controle is denk ik dat dit vrij vlot weer verdwijnt. Is nu echt puur en alleen de angst voor corona die dat nu voedt als ik naar mezelf kijk. Zodra het 'business as usual' is vallen dit soort zaken als eerste weg. Logisch ook, want kost veel energie om er mee bezig te zijn terwijl 3/4 van de bevolking de helft van de tijd wel iets van een verkoudheid heeft :)

Het thuiswerken blijft wel een gegeven, alhoewel er dan wel oplossingen moeten komen voor samen aan conceptuele zaken werken. Daar merk je echt dat het nu erg ineffectief gaat, om samen tot één uitwerking te komen.
pi_196337427
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 16:36 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Thuiswerken zal gedeeltelijk blijven en veel meer vergadering zullen digitaal blijven. Ik verwacht ook dat vliegen voor korte afstanden minder aantrekkelijk gemaakt wordt. En er zijn een aantal sectoren waar los van Corona al problemen waren, zoals de veehouderij.
Op thuiswerken na zijn de andere dingen die vooral met het milieu te maken hebben. Dat is een andere discussie. Over thuiswerken dat zal per persoon verschillend zijn de ene vind het fantastisch en de andere wilt niks liever dan naar kantoor gaan. Dus dat is allemaal afwachten hoe het in de toekomst gaat verlopen.
pi_196337612
Ook de cijfers uit Zeeland lijken vandaag niet te kloppen.. meldt Omroep Zeeland
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  vrijdag 20 november 2020 @ 17:01:44 #73
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196337638
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 16:09 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dit heet 'niet voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten'. Als je dit soort processen wil doorgronden moet je er heel wat leesuren in gaan steken.

https://www.ema.europa.eu(...)#assessments-section
[..]

En hier de wetenschappelijke richtlijnen: https://www.ema.europa.eu(...)cientific-guidelines
Dit is veel van hetzelfde. Het proces en wie wat doet, is vast goed geregeld zodat niemand iets verwijtbaar is.
Ik mis inhoudelijk de data en criteria, sws specifiek ook voor het EU toets/standpunt t.a.v. mRNA vaccin als type.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nogmaals, ik heb niet zozeer vragen over werkwijze/procedures of het systeem maar op grond waarvan een inhoudelijke toestemming tot stand komt dat risico's heeft/geeft.
Wie/wat bepaald dat een nieuw product voldoende veilig/nuttig is voor gebruik op/in mensen ?

[cynische mode]
Ik vermoed daarbij het aloude overheidsduikspelletje waarbij de industrie dat zelf aangeeft. De EMA zal het alleen toetsen op papieren processen van volledigheid en daarna akkoord geeft zonder inhoudelijk als taak, te kijken naar werking.
Het is vervolgens aan de uitvoerende medici om zelf te beoordelen of een product qua bijsluiter wenselijk is om gebruikt te worden.
Medici die wide-eyes-shut zich voorts (moeten?) scharen achter een dringend OMT advies van een RIVM dat weer luistert naar de EMA. Bij publicatie in de Lancet en een premature peerreview zal het vast wel goed zijn... toch ?
[/cynische mode]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196337719
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
2020 is nog niet voorbij

[ Bericht 2% gewijzigd door Houtenbeen op 20-11-2020 17:18:36 ]
  vrijdag 20 november 2020 @ 17:47:10 #75
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196338102
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 17:10 schreef Houtenbeen het volgende:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
2020 is nog niet voorbij
Klinkt erg naar :X , lijkt me alleen niet heel erg met Covid te maken te hebben

Prikstrategie is er, benieuwd hoe en wanneer dit gaat starten. En vooral, wie er de prik gaat geven
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_196338197
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 november 2020 17:47 schreef Molo het volgende:

[..]

Klinkt erg naar :X , lijkt me alleen niet heel erg met Covid te maken te hebben

Prikstrategie is er, benieuwd hoe en wanneer dit gaat starten. En vooral, wie er de prik gaat geven
Hugo de Jonge mag de eerste ^O^
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
pi_196338217
quote:
2s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:38 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dat is wel een hele makkelijke manier om bepaalde meningen weg te wuiven natuurlijk. Helemaal als je bij voorbaat al gaat roepen dat iemand wel MOET liegen als hij/zij benoemd dat er kinderen mee spelen, maar dat er toch sprake is van een mening die uit is op het sluiten van scholen)

Het gros van de users hier is prima in staat om objectief naar de situatie te kijken en puur te pleiten voor maatregelen waarvan ze oprecht denken dat die het meeste gaan bijdragen.

Geen goede manier van discussiëren imo.
Uiteraard was het wat gechargeerd, maar het valt me op dat mensen heel makkelijk doen over bepaalde maatregelen. Terwijl a) niet duidelijk is dat de impact van dichte scholen op Corona heel groot is en b) mensen met jonge kinderen en kinderen zelf problemen hebben ervaren met dichte scholen, maatschappelijke problemen ontstonden in bijvoorbeeld lagere sociale klassen met allerlei kinderen die zoek waren en veel experts van mening zijn dat de maatschappelijke impact groot is. Wie zijn wij dan om te zeggen dat die scholen dicht moeten?
  vrijdag 20 november 2020 @ 17:57:37 #78
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196338237
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 17:56 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Uiteraard was het wat gechargeerd, maar het valt me op dat mensen heel makkelijk doen over bepaalde maatregelen. Terwijl a) niet duidelijk is dat de impact van dichte scholen op Corona heel groot is en b) mensen met jonge kinderen en kinderen zelf problemen hebben ervaren met dichte scholen, maatschappelijke problemen ontstonden in bijvoorbeeld lagere sociale klassen met allerlei kinderen die zoek waren en veel experts van mening zijn dat de maatschappelijke impact groot is. Wie zijn wij dan om te zeggen dat die scholen dicht moeten?
Niveautje:

De sgoluh moeten digtttt

Ze kiezen toch self voor die kinderuh

Ik hep self geen kinderuh, maar wil geen kerona
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_196338257
Hoeveel mensen in Nederland hebben er nu de "gewone" griep?
pi_196338303
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 17:59 schreef Freecky28 het volgende:
Hoeveel mensen in Nederland hebben er nu de "gewone" griep?
Niemand. Griep is volledig uitgeroeid. Iedereen is automatisch Corona dode. Ook als je door de tram geschept wordt.
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
pi_196338374
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 november 2020 18:01 schreef OscarMopperkont het volgende:

[..]

Niemand. Griep is volledig uitgeroeid. Iedereen is automatisch Corona dode. Ook als je door de tram geschept wordt.
Alle corona maatregelen werken wel perfect tegen de griep. Was ook amper griep op het zuidelijk halfrond eerder.
pi_196338492
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 16:38 schreef Questular het volgende:

[..]

Ik denk ook dat het logischer gaat worden dat je met een verkoudheid lekker thuis blijft werken. Nu ga je werken want het is maar een verkoudheid en vervolgens hoest en snotter je de hele dag je collega's onder. Je bent niet ziek dus je gaat wel werken met de kans dat je andere aansteekt. Zou me niks verbazen of je blijft in de toekomst gewoon een paar dagen thuiswerken totdat de klachten voorbij zijn.
Mja ik weet niet hoe het bij jullie was pre corona.

Maar ik hoefde het toen echt niet in mijn hoofd te halen om niet op kantoor te verschijnen vanwege een simpel verkoudheidje of snotterneus.
pi_196338503
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 18:19 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Mja ik weet niet hoe het bij jullie was pre corona.

Maar ik hoefde het toen echt niet in mijn hoofd te halen om niet op kantoor te verschijnen vanwege een simpel verkoudheidje of snotterneus.
Inderdaad. Maar dat gaat dus veranderen, is het punt.
pi_196338528
quote:
7s.gif Op vrijdag 20 november 2020 18:20 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Inderdaad. Maar dat gaat dus veranderen, is het punt.
Ik zou daar geen hoop op vestigen toch. In de eerste plaats omdat veel mensen überhaupt niet eens thuis kunnen werken.
  vrijdag 20 november 2020 @ 18:24:10 #85
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196338532
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 18:19 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Mja ik weet niet hoe het bij jullie was pre corona.

Maar ik hoefde het toen echt niet in mijn hoofd te halen om niet op kantoor te verschijnen vanwege een simpel verkoudheidje of snotterneus.
Klopt

Maar nu werk je dan gewoon vlekkeloos vanuit huis. Mits dat kan dan natuurlijk

En als je een keer geen zin hebt in reistijd of gewoon tussen meetings door op je nest wil liggen of geen zin hebt om te douchen en schone onderbroek aan te doen of wat dan ook, dan ook.
Heerlijk

Bij ons het advies vanuit directie om in de middag te gaan wandelen en in de avond dan nog een uurtje te werken. Genieten van de voordelen van thuiswerken. En elkaar vertrouwen in wat men oplevert qua werk.
Mooie positieve insteek ^O^
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_196338535
quote:
7s.gif Op vrijdag 20 november 2020 18:20 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Inderdaad. Maar dat gaat dus veranderen, is het punt.
Wat niet perse een slechte ontwikkeling is. Met een snotkop werken is niet direct productief.

Zo zijn er, toegegeven, ook (gedrags) veranderingen die nu wat meer (noodgedwongen misschien) zijn geintregeerd in de samenleving. Dus daar doe ik ook zo mijn voordeel mee als het zo uit komt.

1 ervan is dat in het verleden al snel werd geroepen 'dat iets niet kon'.

Nah.. als corona me iets geleerd heeft, dan is het wel dat het als een Bob de Bouwer tekeer is gegaan. :')
  vrijdag 20 november 2020 @ 18:26:49 #87
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196338550
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 18:24 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Wat niet perse een slechte ontwikkeling is. Met een snotkop werken is niet direct productief.

Zo zijn er, toegegeven, ook (gedrags) veranderingen die nu wat meer (noodgedwongen misschien) zijn geintregeerd in de samenleving. Dus daar doe ik ook zo mijn voordeel mee als het zo uit komt.

1 ervan is dat in het verleden al snel werd geroepen 'dat iets niet kon'.

Nah.. als corona me iets geleerd heeft, dan is het wel dat het als een Bob de Bouwer tekeer is gegaan. :')
De horecaondernemers mét ondernemersskills haal je iig wel ook steeds meer eruit tov de groothandel-afhaalspul-ik-leg-het-voor-u-op-uw-bord-en-reken-dan-8-keer-zoveel-dank-u toko's
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_196338554
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 17:56 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Uiteraard was het wat gechargeerd, maar het valt me op dat mensen heel makkelijk doen over bepaalde maatregelen. Terwijl a) niet duidelijk is dat de impact van dichte scholen op Corona heel groot is en b) mensen met jonge kinderen en kinderen zelf problemen hebben ervaren met dichte scholen, maatschappelijke problemen ontstonden in bijvoorbeeld lagere sociale klassen met allerlei kinderen die zoek waren en veel experts van mening zijn dat de maatschappelijke impact groot is. Wie zijn wij dan om te zeggen dat die scholen dicht moeten?
Het grappige dat je geen stemmen wilde tellen van iemand met een mening die in zijn/haar voordeel was. De eerste stem die je wel wilde tellen was er een die was van iemand die geen kinderen had, wel de scholen open wilde houden, maar waarvan in een latere post bleek dat hij de scholen open houden wilde omdat zjin werknemers anders niet (voldoende/op kantoor/whatever) zouden werken en dat niet goed was voor zijn bedrijf.
Dus ook daar zat een verborgen agenda achter.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_196338556
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 november 2020 18:24 schreef Molo het volgende:

[..]

Klopt

Maar nu werk je dan gewoon vlekkeloos vanuit huis. Mits dat kan dan natuurlijk

En als je een keer geen zin hebt in reistijd of gewoon tussen meetings door op je nest wil liggen of geen zin hebt om te douchen en schone onderbroek aan te doen of wat dan ook, dan ook.
Heerlijk

Bij ons het advies vanuit directie om in de middag te gaan wandelen en in de avond dan nog een uurtje te werken. Genieten van de voordelen van thuiswerken. En elkaar vertrouwen in wat men oplevert qua werk.
Mooie positieve insteek ^O^
Ja heel slecht maar dat doe ik dus niet :@
Ik zit echt van 8.30 - 17.00 achter mijn beeldscherm geplakt als ik niet uitkijk :@

Terwijl de mogelijkheden er prima zijn maar moreel vind ik niet dat ik het kan maken om even een powernap te doen op de bank ofzo :D

En waar ik normaal gesproken redelijk opgedirkt de deur uit ga meestal, betrapte ik mezelf er gisteren op Toos Makeuploos en Tokkieknot een vaktechnisch overleg bij te wonen :') :X

Maar tof wel dat jouw werkgever zo meedenkt en betrokken is op die manier :Y
I.p.v. dat gemicromanagement bij sommige bedrijven :X
pi_196338576
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 november 2020 18:26 schreef Molo het volgende:

[..]

De horecaondernemers mét ondernemersskills haal je iig wel ook steeds meer eruit tov de groothandel-afhaalspul-ik-leg-het-voor-u-op-uw-bord-en-reken-dan-8-keer-zoveel-dank-u toko's
O dat is heel zeker waar! :Y
Dat heb ik in mijn omgeving ook zeker gemerkt.

Ik ben er ergens van overtuigd dat die echte creatievelingen (de 'echte' ondernemers in mijn optiek :@ ) dadelijk ook veel beter weer in staat zijn de draad weer op te pakken.

Maar die ondernemerslust bij echte ondernemers is er toch wel. Ik zie echt hele mooie plannen en concepten voorbij komen waar we pre corona echt nooit aan gedacht zouden hebben.
pi_196338600
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 november 2020 18:01 schreef OscarMopperkont het volgende:

[..]

Niemand. Griep is volledig uitgeroeid. Iedereen is automatisch Corona dode. Ook als je door de tram geschept wordt.
Griep gewoon de wereld uit 😂😂
  Moderator vrijdag 20 november 2020 @ 18:45:32 #92
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196338813
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 17:10 schreef Houtenbeen het volgende:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
2020 is nog niet voorbij
2020, the gift that keeps on giving. Opzich:
quote:
Preliminary investigations have ruled out bacterial or virological contamination according to Minister of Health Abdoulaye Diouf, who confirmed at least 18 hospitalizations as a result of the outbreak.

Investigators now suspect some form of toxic pollution or algae may be responsible, as video shared online purports to show extreme pollution in the area which has allegedly killed thousands of fish.
Dit klinkt vervelend, maar klinkt wel als een lokaal probleem vooralsnog. Zou wat zijn dat dit zorgt dat je niet meer bevattelijk voor corona bent. Paar dagen bulten en hup :p
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  vrijdag 20 november 2020 @ 18:48:26 #93
432997 Ven1972
Man met humor
pi_196338857
Weet je lieve mensen, mijn allergrootste wens is dat ik in 2021 gevaccineerd ben tegen het coronavirus. Ik hoop dat we in 2021 weer terugkeren naar oude normaal... dat zou echt mooiste zijn, Genieten van festivals, voetbal kijken, feesten, mooie vrouwen en etc.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_196338869
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 18:48 schreef Ven1972 het volgende:

... mooie vrouwen en etc.
Oohh .. jij boefje! :D
  vrijdag 20 november 2020 @ 18:51:34 #95
432997 Ven1972
Man met humor
pi_196338892
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 18:49 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Oohh .. jij boefje! :D
Ja echt waar, ik wil gewoon verder genieten van het leven toch?
Humor, serieus en vrolijk!
pi_196338920
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 18:48 schreef Ven1972 het volgende:
Weet je lieve mensen, mijn allergrootste wens is dat ik in 2021 gevaccineerd ben tegen het coronavirus. Ik hoop dat we in 2021 weer terugkeren naar oude normaal... dat zou echt mooiste zijn, Genieten van festivals, voetbal kijken, feesten, mooie vrouwen en etc.
Mooie vrouwen genoeg hoor. Niemand wil alleen zijn met kerst en oud en nieuw. Gratis advies. :S___D
  vrijdag 20 november 2020 @ 18:56:57 #97
432997 Ven1972
Man met humor
pi_196338947
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 18:54 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Mooie vrouwen genoeg hoor. Niemand wil alleen zijn met kerst en oud en nieuw. Gratis advies. :S___D
Ja thanx. maar vrouwen genoeg zeker.... Maar voor de chat met mij zijn ze altijd welkom.
Humor, serieus en vrolijk!
  Moderator vrijdag 20 november 2020 @ 19:00:22 #98
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196338982
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 18:56 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Ja thanx. maar vrouwen genoeg zeker.... Maar voor de chat met mij zijn ze altijd welkom.
Haha, hosselaar! @Ven1972 , om de eenzame vrouw de kerst door te brengen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  vrijdag 20 november 2020 @ 19:02:28 #99
432997 Ven1972
Man met humor
pi_196339011
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 19:00 schreef chratnox het volgende:

[..]

Haha, hosselaar! @:Ven1972 , om de eenzame vrouw de kerst door te brengen.
Nou, nu ben ik wel extra lief voor jonge vrouwen die het moeilijk hadden. Ik bied ze luisterend oor en probeer ze hiermee op te vrolijken.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_196339017
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 17:59 schreef Freecky28 het volgende:
Hoeveel mensen in Nederland hebben er nu de "gewone" griep?
0, griep is uitgeroeid.
  vrijdag 20 november 2020 @ 19:03:51 #101
432997 Ven1972
Man met humor
pi_196339025
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 19:02 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

0, griep is uitgeroeid.
Denk het niet nee, die griep is er altijd.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_196339026
Kabinet niveautje:

Oh de cijfers gaan wat omlaag laten we direct alles wat nog maar een paar weken ingegaan is weer intrekken.

Ook kabinet niveautje:
Paar dagen later de cijfers gaan toch niet de goede kant op nu!

Wat een kansloze bende en wat een kansloos volk.
Hou je toch gewoon even een tijdje in mensen.

En kerst en oud en nieuw stop dat alsjeblieft onder een ban. Anders zitten we in januari direct weer in een volledige lockdown.
pi_196339064
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 23:06 schreef ludovico het volgende: [..] Nee men vergelijkt het met griep op veel punten, dit virus muteert ook weer. En ik heb die info over dat er geen vaccin gevonden wordt van een persoon die wel kennis heeft van de materie. Zal het filmpje linken als je er interesse in hebt.
Ben wel geïnteresseerd in dat filmpje ja :')
Alpha kenny one
pi_196339074
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 18:51 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Ja echt waar, ik wil gewoon verder genieten van het leven toch?
Groot gelijk :Y

Ik doe graag met je mee


En dit bericht stemt me ook weer wat geruster. Geen verplichting:

https://nos.nl/artikel/23(...)st-aan-de-beurt.html

Ho ik juich te vroeg
https://www.nu.nl/coronav(...)-eerste-vaccins.html

Hier wordt ineens gesuggereerd dat het net als de griepprik ieder jaar 'nodig' is ..
Er wordt toch nagedacht over een deling in de maatschappij. Daar gaat de nuance .....

Dua of ieder jaar zo'n shot, of uitsluiting ...

Blijf dit nog steeds bizar vinden

[ Bericht 22% gewijzigd door Twinkle20 op 20-11-2020 19:21:16 ]
pi_196339279
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 18:56 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Ja thanx. maar vrouwen genoeg zeker.... Maar voor de chat met mij zijn ze altijd welkom.
Ik was vandaag trouwens bij de kapper, ik was de enige klant zonder mondkapje en ik kreeg de enige kapster die er ook niet een op had. Ik hoefde er maar een kwartje in te gooien en ze had hele verhalen over wat een bullshit die mondkapjes zijn en dat ze er alleen eentje op doet als de klant dat wil. Ze volgt het nieuws totaal niet, heeft geen enkele interesse in wat 'de cijfers' nu zijn. Heerlijk wijf, lekker nuchter.

Ze heeft al een vriend en kids helaas, anders had ik nog wel wat activiteiten zonder beschermingsmiddelen kunnen bedenken. Het gesprekje met haar maakte mijn hele dag weer goed in ieder geval. Hoop dat ze na 1 december een achterkamertje vrij houden voor een knipbeurt met vrije ademhaling.
pi_196339284
Jeetje man wat veel besmettingen weer, toch jammer dat men geen volledige lockdown durft door te voeren.

Op dit moment toch de enige weg naar echt substantiële versoepelingen, besmettingen in de honderden of tientallen in plaats van duizenden.
blablablabla
  vrijdag 20 november 2020 @ 19:28:18 #107
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196339298
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 19:26 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Ik was vandaag trouwens bij de kapper, ik was de enige klant zonder mondkapje en ik kreeg de enige kapster die er ook niet een op had. Ik hoefde er maar een kwartje in te gooien en ze had hele verhalen over wat een bullshit die mondkapjes zijn en dat ze er alleen eentje op doet als de klant dat wil. Ze volgt het nieuws totaal niet, heeft geen enkele interesse in wat 'de cijfers' nu zijn. Heerlijk wijf, lekker nuchter.

Ze heeft al een vriend en kids helaas, anders had ik nog wel wat activiteiten zonder beschermingsmiddelen kunnen bedenken. Het gesprekje met haar maakte mijn hele dag weer goed in ieder geval. Hoop dat ze na 1 december een achterkamertje vrij houden voor een knipbeurt met vrije ademhaling.
Dat over dat ze een vriend en kids heeft, alles kan kapot hè ^O^
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  vrijdag 20 november 2020 @ 19:28:49 #108
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196339302
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 19:27 schreef Elan het volgende:
Jeetje man wat veel besmettingen weer, toch jammer dat men geen volledige lockdown durft door te voeren.

Op dit moment toch de enige weg naar echt substantiële versoepelingen, besmettingen in de honderden of tientallen in plaats van duizenden.
Hoe en hoe lang zie je dat voor je?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_196339329
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 november 2020 19:28 schreef Molo het volgende:

[..]

Hoe en hoe lang zie je dat voor je?
Zolang als nodig? :D
blablablabla
  vrijdag 20 november 2020 @ 19:32:11 #110
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196339333
Ik vond een paper met die o.a. mijn vraag omtrent goedkeuring van "mRNA vaccins" zijdelings behandeld.
@IrishBastard @chratnox @ipa84 @Twinkle20 @DireStraits

quote:
bron: epmc
In the EU no regulatory guidelines presently exist that specifically address mRNA-based vaccines. The existing regulatory framework, however, clearly defines that mRNA-based vaccines in most cases have to be centrally approved. Interestingly, depending on whether RNA-based vaccines are directed against tumors or infectious disease, they are formally considered gene therapy products or not, respectively.
De afwezigheid van EMA regels, impliceren daarmee geen specifieke belemmering van mRNA vaccins die los daarvan moeten voldoen aan de normale standaarden. Tumorvaccins op basis van mRNA worden gezien als gentherapie.
NB: Genetische modificatie staat sws ter discussie in bepaalde (m.n. geloofs)gemeenschappen en ligt ook voortdurend onder vuur vanwege vooral onderbuik (nieuw = eng). Bij/met kanker* - wat moet je dan - is er sws doorgaans geen kritiek op middelen.

Wel opvallend dat de EMA (nog) geen aparte mRNA regels hanteert, anders dan voor tumorbehandeling*.
Sws is er nog nooit ergens een mRNA vaccin goedgekeurd voor menselijk gebruik. Afwezigheid van specifieke regelgeving kan ook komen omdat de baanbrekende wetenschap dit - genetisch modificeren van vaccins - zelf niet als "bijzonder" ziet.
Wat verder de gangbare eisen zijn voor "vaccins" tegen infecties zijn en meer specifiek Covid19, is mij nog een hamvraag. Wel weet ik nu dat bepaalde Covid19 acceptatie-fases fors zijn ingekort en/of pas na algemeen gebruik hun weg nog moeten vinden.

Wel een klein stapje verder dat mRNA dus niet expliciet genoemd of benoemd is waarmee de vraag van tafel is en zich een nieuwe aan dient over mRNA wenselijkheid. Dit laatste zal de politiek moeten beantwoorden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  vrijdag 20 november 2020 @ 19:32:31 #111
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196339338
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 19:31 schreef Elan het volgende:

[..]

Zolang als nodig? :D
Nodig voor wat? Welk doel heb je dan concreet?

En wat moet er allemaal dicht?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_196339395
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 19:03 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Denk het niet nee, die griep is er altijd.
Ach die paar dooien (half miljoen per jaar), daar heeft niemand zich ooit druk om gemaakt.

Ben benieuwd wat de coronadodenteller het vandaag doet, misschien nog wat nieuwe records.
pi_196339400
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 november 2020 19:32 schreef Molo het volgende:

[..]

Nodig voor wat? Welk doel heb je dan concreet?

En wat moet er allemaal dicht?
Volledige lockdown dus in principe alles dat niet echt essentieel is dicht voor tenminste twee weken. Minus lagere scholen en onderbouw van de middelbare wellicht.

Rutte heeft aangegeven een plan te hebben om thuiswerken af te dwingen, daar ben ik ook wel benieuwd naar stiekem.
blablablabla
pi_196339409
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 19:27 schreef Elan het volgende:
Jeetje man wat veel besmettingen weer, toch jammer dat men geen volledige lockdown durft door te voeren.

Op dit moment toch de enige weg naar echt substantiële versoepelingen, besmettingen in de honderden of tientallen in plaats van duizenden.
Er gaan geen substantiële versoepelingen komen voor een aantal miljoen mensen zijn gevaccineerd. Bij substantieel denk ik aan alle horeca open, geen mondkapjesplicht meer.
  Moderator vrijdag 20 november 2020 @ 19:37:58 #115
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196339411
twitter
pi_196339428
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 19:37 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Mooie cijfers.
  vrijdag 20 november 2020 @ 19:40:37 #117
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_196339445
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 17:56 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Uiteraard was het wat gechargeerd, maar het valt me op dat mensen heel makkelijk doen over bepaalde maatregelen. Terwijl a) niet duidelijk is dat de impact van dichte scholen op Corona heel groot is en b) mensen met jonge kinderen en kinderen zelf problemen hebben ervaren met dichte scholen, maatschappelijke problemen ontstonden in bijvoorbeeld lagere sociale klassen met allerlei kinderen die zoek waren en veel experts van mening zijn dat de maatschappelijke impact groot is. Wie zijn wij dan om te zeggen dat die scholen dicht moeten?
Ik denk dat iedereen weet dat geen enkele keuze perfect is. Natuurlijk is het enorm zwaar voor kinderen en ouders als de scholen dicht moeten en natuurlijk heeft dat effecten op de maatschappij. Tegelijkertijd lees je ook genoeg verhalen van kinderen, ouders en betrokkenen dat ze het echt eng vinden om naar school te gaan/hun kind naar school te laten gaan. Dan moet je dingen tegen elkaar gaan afwegen.

Maar maatregelen zijn nou eenmaal nodig. We besluiten ook om de horeca maandenlang te sluiten. Daar doen mensen tegelijkertijd heel luchtig over. Maar dat raakt ook enorm veel mensen; dreunt ook door in de maatschappij. Die effecten zijn heel anders dan de effecten rondom het sluiten van scholen, maar allebei erg voor de maatschappij.

Er valt wat te zeggen voor elke sector. Het raakt altijd meer mensen dan dat we denken. Het richt altijd meer schade aan dan dat we denken.

Mede daarom is het zo belangrijk om in te grijpen op de meest effectieve plekken. Zodat we zo snel mogelijk wat meer controle hebben en dingen weer open kunnen. Wat die effectiefste plekken zijn zal iedereen anders inschatten. Voor elke mening is wel een bron te vinden.

Uiteindelijk is het voor alle sectoren gewoon zwaar klote. Maar je bent het aan de sectoren die moeten sluiten verplicht om dan wel zsm op het punt te komen dat ze weer open kunnen.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_196339447
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 17:10 schreef Houtenbeen het volgende:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
2020 is nog niet voorbij
Hemorragische koorts? Dat kan er nog wel bij idd :{
  vrijdag 20 november 2020 @ 19:41:32 #119
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196339451
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 19:37 schreef Elan het volgende:

[..]

Volledige lockdown dus in principe alles dat niet echt essentieel is dicht voor tenminste twee weken. Minus lagere scholen en onderbouw van de middelbare wellicht.

Rutte heeft aangegeven een plan te hebben om thuiswerken af te dwingen, daar ben ik ook wel benieuwd naar stiekem.
En waarom dan ten minste twee weken. Welk doel moet er behaald worden om weer open te mogen?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  Moderator vrijdag 20 november 2020 @ 19:41:56 #120
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196339455
twitter

Interessant misschien: Een draadje van een Nederlandse epidemioloog over corona vaccins in begrijpbaar Nederlands.
  vrijdag 20 november 2020 @ 19:46:52 #121
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196339495
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 19:41 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Interessant misschien: Een draadje van een Nederlandse epidemioloog over corona vaccins in begrijpbaar Nederlands.
Top!
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_196339507
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 november 2020 19:41 schreef Molo het volgende:

[..]

En waarom dan ten minste twee weken. Welk doel moet er behaald worden om weer open te mogen?
Om te beginnen twee weken, omdat het natuurlijk wel een heel duur pakket is moet je constant evalueren of het zijn doel niet voorbij schiet. Doel liefst onder de 1000 nieuwe besmettingsgevallen per dag komen, of minder. Het huidige pakket is helaas toch onvoldoende toereikend.
blablablabla
  vrijdag 20 november 2020 @ 19:51:19 #123
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196339547
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 19:48 schreef Elan het volgende:

[..]

Om te beginnen twee weken, omdat het natuurlijk wel een heel duur pakket is moet je constant evalueren of het zijn doel niet voorbij schiet. Doel liefst onder de 1000 nieuwe besmettingsgevallen per dag komen, of minder. Het huidige pakket is helaas toch onvoldoende toereikend.
Ok, ik snap je gedachten daarbij.
Het punt is wel, het zijn heftige twee weken dan, of waarschijnlijk langer, voor veel mensen. Dat hakt erin en de bereidheid daar netjes aan te houden is wankel denk ik.
De cijfers zijn dan lager... En dan?

Dan versoepelen we, en loopt alles weer op richting een nieuwe golf.

Denk ik.

Daarom denk ik dat aanrommelen en marges opzoeken van zorg, nu de weg is die gevolgd wordt. Zo mijn mogelijk schade in economisch én maatschappelijk opzicht binnen het draagvlak wat er is en binnen wat de zorg aan kan.

Kut, maar wel iets houdbaarder kut op de middellange termijn
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  Moderator vrijdag 20 november 2020 @ 19:58:32 #124
5428 crew  miss_sly
pi_196339606
Ik weet niet wat wijsheid is met de scholen. Bij mijn dochter in de klas zijn er van de 27 kinderen vandaag 6 afwezig: een wiens broer een positieve test had en thuis koet blijven en 5 zieken. Het ging even weer wat beter, maar nu zijn er toch weer veel zieken ineens. Dat is ook niet goed voor de sfeer en continuïteit in de klas.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Redactie Games vrijdag 20 november 2020 @ 19:59:20 #125
181272 crew  Noppie2000
pi_196339614
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 19:58 schreef miss_sly het volgende:
Ik weet niet wat wijsheid is met de scholen. Bij mijn dochter in de klas zijn er van de 27 kinderen vandaag 6 afwezig: een wiens broer een positieve test had en thuis koet blijven en 5 zieken. Het ging even weer wat beter, maar nu zijn er toch weer veel zieken ineens. Dat is ook niet goed voor de sfeer en continuïteit in de klas.
5 zieken door het coronavirus of gewoon 5 zieken?
pi_196339652
Liveblog:
Het RIVM schrijft dat er een landelijk registratiesysteem komt voor de vaccinaties tegen covid-19. "Dat is belangrijk met het oog op het monitoren en waarschuwen voor eventuele bijwerkingen", staat in het persbericht.
  Moderator vrijdag 20 november 2020 @ 20:02:29 #127
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196339654
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 19:39 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Mooie cijfers.

Qua doden komt de tweede golf in de buurt van de eerste golf.
  Moderator vrijdag 20 november 2020 @ 20:02:33 #128
5428 crew  miss_sly
pi_196339656
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 19:59 schreef Noppie2000 het volgende:

[..]

5 zieken door het coronavirus of gewoon 5 zieken?
Geen idee of ze echt ziek zijn, thuis worden gehouden vanwege klachten, of omdat ouders het eng vinden dat een klasgenoot met Corona in contact is geweest, zelf een besmet persoon thuis hebben. Er missen 5 kinderen die ziek gemeld zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  vrijdag 20 november 2020 @ 20:05:47 #129
342493 MissionPhailed
EU = Mission Phailed?
pi_196339691
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 20:02 schreef THEFXR het volgende:
Liveblog:
Het RIVM schrijft dat er een landelijk registratiesysteem komt voor de vaccinaties tegen covid-19. "Dat is belangrijk met het oog op het monitoren en waarschuwen voor eventuele bijwerkingen", staat in het persbericht.
Hoorde zojuist op 538 dat er landelijk centra worden opgezet ter vaccinatie van ongeveer 3,5 miljoen mensen. Met een effectiviteitsgraad van circa 90% zou het vaccineren van de 3,5 miljoen kwetsbaarste Nederlanders weleens afdoende kunnen zijn om de problemen met Covid-19 te minimaliseren.
pi_196339704
'Vliegmaatschappijen hebben nog tientallen miljarden nodig'

Om de coronacrisis te kunnen overleven hebben luchtvaartmaatschappijen wereldwijd nog 60 à 67 miljard euro aan noodsteun nodig. Dat is de verwachting van Alexandre de Juniac, het hoofd van de internationale luchtvaartorganisatie IATA.

"We zijn ongelooflijk dankbaar voor de 135 miljard euro die overheden al in de sector hebben gepompt", zei De Juniac, oud-ceo van Air France-KLM. "Maar zonder de extra steun zullen sommige bedrijven niet overleven."

In Nederland steunt het kabinet KLM met 3,4 miljard en mogelijk komt daar nog meer bij. Door de coronacrisis is het vliegverkeer drastisch afgenomen. De IATA verwacht dat de sector pas in 2024 volledig is hersteld.
pi_196339733
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 november 2020 19:51 schreef Molo het volgende:

[..]

Ok, ik snap je gedachten daarbij.
Het punt is wel, het zijn heftige twee weken dan, of waarschijnlijk langer, voor veel mensen. Dat hakt erin en de bereidheid daar netjes aan te houden is wankel denk ik.
De cijfers zijn dan lager... En dan?

Dan versoepelen we, en loopt alles weer op richting een nieuwe golf.

Denk ik.

Daarom denk ik dat aanrommelen en marges opzoeken van zorg, nu de weg is die gevolgd wordt. Zo mijn mogelijk schade in economisch én maatschappelijk opzicht binnen het draagvlak wat er is en binnen wat de zorg aan kan.

Kut, maar wel iets houdbaarder kut op de middellange termijn
Het idee van een hele strenge lockdown is dat je daarna weer flink kunt versoepelen. In Israël bijvoorbeeld is de horeca weer (gedeeltelijk) geopend na een hele strenge lockdown. Dan moet je echter wel eerst je besmettingen substantieel om laag weten te gooien.
blablablabla
pi_196339790
quote:
6s.gif Op vrijdag 20 november 2020 20:05 schreef MissionPhailed het volgende:

[..]

Hoorde zojuist op 538 dat er landelijk centra worden opgezet ter vaccinatie van ongeveer 3,5 miljoen mensen. Met een effectiviteitsgraad van circa 90% zou het vaccineren van de 3,5 miljoen kwetsbaarste Nederlanders weleens afdoende kunnen zijn om de problemen met Covid-19 te minimaliseren.
Lijkt me ook voldoende. Ik wacht nog wel een jaartje. Tot die tijd kunnen ze die spuit in hun eigen reet duwen.

Anders laat de koning en het gehele kabinet maar voorgaan op tv. Met een notaris erbij.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
pi_196339810
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 19:58 schreef miss_sly het volgende:
Ik weet niet wat wijsheid is met de scholen. Bij mijn dochter in de klas zijn er van de 27 kinderen vandaag 6 afwezig: een wiens broer een positieve test had en thuis koet blijven en 5 zieken. Het ging even weer wat beter, maar nu zijn er toch weer veel zieken ineens. Dat is ook niet goed voor de sfeer en continuïteit in de klas.
Nah deze wil ik dan wel weer een beetje nuanceren. Mijn kinderen zijn nu 4/6/8. Vorig jaar, en het jaar daarvoor en het jaar daarvoor vast ook wel, kwam het tijdens het 'griepseizoen' ook voor dat 1/4 of zelfs bijna 1/2 (!) klas ziek thuis zat. Ik vind het te makkelijk om dat maar op corona en alles er omheen af te schuiven eerlijk gezegd.
pi_196339865
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 20:13 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Nah deze wil ik dan wel weer een beetje nuanceren. Mijn kinderen zijn nu 4/6/8. Vorig jaar, en het jaar daarvoor en het jaar daarvoor vast ook wel, kwam het tijdens het 'griepseizoen' ook voor dat 1/4 of zelfs bijna 1/2 (!) klas ziek thuis zat. Ik vind het te makkelijk om dat maar op corona en alles er omheen af te schuiven eerlijk gezegd.
Is ook apart. Zal wel iets van tegenwoordig zijn. Ik kan me niet herinneren dat ik zo vaak ziek was. Evenals de andere kinderen destijds. Maargoed, dat is wat ik me ervan herinner. Nu ben ik ook zelden ziek. Als het eens in de 3 jaar is met een milde griep is het veel.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
pi_196339870
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 20:06 schreef THEFXR het volgende:
'Vliegmaatschappijen hebben nog tientallen miljarden nodig'

Om de coronacrisis te kunnen overleven hebben luchtvaartmaatschappijen wereldwijd nog 60 à 67 miljard euro aan noodsteun nodig. Dat is de verwachting van Alexandre de Juniac, het hoofd van de internationale luchtvaartorganisatie IATA.

"We zijn ongelooflijk dankbaar voor de 135 miljard euro die overheden al in de sector hebben gepompt", zei De Juniac, oud-ceo van Air France-KLM. "Maar zonder de extra steun zullen sommige bedrijven niet overleven."

In Nederland steunt het kabinet KLM met 3,4 miljard en mogelijk komt daar nog meer bij. Door de coronacrisis is het vliegverkeer drastisch afgenomen. De IATA verwacht dat de sector pas in 2024 volledig is hersteld.
KLM mag ff lekker failliet gaan.... bodemloze put.... hadden al nooit zoveel geld moeten krijgen
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
pi_196339877
quote:
6s.gif Op vrijdag 20 november 2020 20:05 schreef MissionPhailed het volgende:
Met een effectiviteitsgraad van circa 90% zou het vaccineren van de 3,5 miljoen kwetsbaarste Nederlanders weleens afdoende kunnen zijn om de problemen met Covid-19 te minimaliseren.
Dat zou echt fantastisch zijn. Hoe minder hoe beter.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  Moderator vrijdag 20 november 2020 @ 20:20:16 #137
5428 crew  miss_sly
pi_196339916
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 20:13 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Nah deze wil ik dan wel weer een beetje nuanceren. Mijn kinderen zijn nu 4/6/8. Vorig jaar, en het jaar daarvoor en het jaar daarvoor vast ook wel, kwam het tijdens het 'griepseizoen' ook voor dat 1/4 of zelfs bijna 1/2 (!) klas ziek thuis zat. Ik vind het te makkelijk om dat maar op corona en alles er omheen af te schuiven eerlijk gezegd.
Dat mag. Jij en ik zijn het we vaker niet eens :)

Griep is nu overigens door dezelfde maatregelen als die voor Corona gelden vrijwel niet aan de orde.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_196339923
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 20:17 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Is ook apart. Zal wel iets van tegenwoordig zijn. Ik kan me niet herinneren dat ik zo vaak ziek was. Evenals de andere kinderen destijds. Maargoed, dat is wat ik me ervan herinner. Nu ben ik ook zelden ziek. Als het eens in de 3 jaar is met een milde griep is het veel.
Geen idee .. ik ben zo'n faalmoeder die er vaak pas achter komt dat de kindjes koorts hebben als ik ze ophaal uit school :@

Dus bij een kuchje hier of een snottebel daar hield en houd ik ze sowieso niet direct thuis.

Maar net als met werknemers die zich soms nog ziek melden omdat ze denken dat hun grote teen pijn doet, zullen er vast ook ouders zijn die hun kroost om het minste of geringste thuis hield of houdt. Maar goed.. da's ieders eigen feestje, daar ga ik verder niet over.
pi_196339926
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 november 2020 20:17 schreef OscarMopperkont het volgende:

[..]

KLM mag ff lekker failliet gaan.... bodemloze put.... hadden al nooit zoveel geld moeten krijgen
Met de jaarcijfers van 2019 (een prima jaar voor die sector) hebben ze 1% winst behaald :') Daarnaast staan ze bijna 25 miljard in de min. Dus inderdaad beter failliet laten gaan. Ik meen dat ze ook al 599miljoen via de NOW regeling hebben gekregen. Waarom duwen ze daar zoveel geld in? Trots? In ieder geval niet voor de winst. Maybe het bestaan van Schiphol ofzo?
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
pi_196339951
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 20:20 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Geen idee .. ik ben zo'n faalmoeder die er vaak pas achter komt dat de kindjes koorts hebben als ik ze ophaal uit school :@

Dus bij een kuchje hier of een snottebel daar hield en houd ik ze sowieso niet direct thuis.

Maar net als met werknemers die zich soms nog ziek melden omdat ze denken dat hun grote teen pijn doet, zullen er vast ook ouders zijn die hun kroost om het minste of geringste thuis hield of houdt. Maar goed.. da's ieders eigen feestje, daar ga ik verder niet over.
Dat zal het ook wel zijn. In mijn tijd moest je wel verdomde ziek zijn met 41gr. koorts anders ging je gewoon. Wellicht is daar wat veranderd. Ik ben zelf pas sinds 2,5jaar ouder, dus daar kan ik nog niet zoveel over zeggen.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
pi_196340018
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 20:20 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Met de jaarcijfers van 2019 (een prima jaar voor die sector) hebben ze 1% winst behaald :') Daarnaast staan ze bijna 25 miljard in de min. Dus inderdaad beter failliet laten gaan. Ik meen dat ze ook al 599miljoen via de NOW regeling hebben gekregen. Waarom duwen ze daar zoveel geld in? Trots? In ieder geval niet voor de winst. Maybe het bestaan van Schiphol ofzo?
de 1ste keer hebben ze 4 Miljard steun gekregen, weet niet zeker hoeveel het de 2de keer was.
pi_196340034
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 20:25 schreef THEFXR het volgende:

[..]

de 1ste keer hebben ze 4 Miljard steun gekregen, weet niet zeker hoeveel het de 2de keer was.
Die 4mld is een lening waarvoor de staat garant staat, geen 'uitkering' zoals de NOW.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
pi_196340104
Kunnen flinke buikklachten, vermoeidheid, en diarree ook :@
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  Moderator vrijdag 20 november 2020 @ 20:32:56 #144
5428 crew  miss_sly
pi_196340164
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 20:22 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Dat zal het ook wel zijn. In mijn tijd moest je wel verdomde ziek zijn met 41gr. koorts anders ging je gewoon. Wellicht is daar wat veranderd. Ik ben zelf pas sinds 2,5jaar ouder, dus daar kan ik nog niet zoveel over zeggen.
Heeft volgens mij vrij weinig met de tijd te maken. Sommige mensen houden hun kinderen eerder thuis dan anderen. Dat was vroeger zo, dat is nog steeds zo.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_196340314
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 18:27 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Het grappige dat je geen stemmen wilde tellen van iemand met een mening die in zijn/haar voordeel was. De eerste stem die je wel wilde tellen was er een die was van iemand die geen kinderen had, wel de scholen open wilde houden, maar waarvan in een latere post bleek dat hij de scholen open houden wilde omdat zjin werknemers anders niet (voldoende/op kantoor/whatever) zouden werken en dat niet goed was voor zijn bedrijf.
Dus ook daar zat een verborgen agenda achter.
Lol, ik ga toch geen stemmen tellen :P. Sommige dingen zijn met een humoristische ondertoon.

Jouw reactie vond ik een prima verhaal trouwens.
pi_196340327
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 20:08 schreef Elan het volgende:

[..]

Het idee van een hele strenge lockdown is dat je daarna weer flink kunt versoepelen. In Israël bijvoorbeeld is de horeca weer (gedeeltelijk) geopend na een hele strenge lockdown. Dan moet je echter wel eerst je besmettingen substantieel om laag weten te gooien.
Horeca kan ook gewoon open blijven zonder lockdown. Hier in Zwitserland dalen de cijfers en de horeca is altijd open gebleven.
pi_196340348
quote:
7s.gif Op vrijdag 20 november 2020 20:30 schreef phpmystyle het volgende:
Kunnen flinke buikklachten, vermoeidheid, en diarree ook :@
Alles kan, zelfs zonder klachten kan je corona hebben he.
  vrijdag 20 november 2020 @ 20:43:08 #148
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196340368
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 20:02 schreef THEFXR het volgende:
Liveblog:
Het RIVM schrijft dat er een landelijk registratiesysteem komt voor de vaccinaties tegen covid-19. "Dat is belangrijk met het oog op het monitoren en waarschuwen voor eventuele bijwerkingen", staat in het persbericht.
Is sws ook een noodzakelijke (EMA) eis dat voorschrijft dat ingeënte mensen worden gevolgd.
Het ziet er naar uit dat het een "kat in 't bakkie" wordt, die goedkeuring.

Nu maar hopen dat dit registratie systeem niet gaat dienen voor autorisatie, van hoe en wat dan ook.
Zelf zou ik liever zien dat dit bij de huisarts wordt vastgelegd.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196340438
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 20:40 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Horeca kan ook gewoon open blijven zonder lockdown. Hier in Zwitserland dalen de cijfers en de horeca is altijd open gebleven.
Hebben ze daar wel andere maatregelen nu dan die wij niet hebben?
  vrijdag 20 november 2020 @ 20:49:58 #150
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196340505
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 20:08 schreef Elan het volgende:

[..]

Het idee van een hele strenge lockdown is dat je daarna weer flink kunt versoepelen. In Israël bijvoorbeeld is de horeca weer (gedeeltelijk) geopend na een hele strenge lockdown. Dan moet je echter wel eerst je besmettingen substantieel om laag weten te gooien.
Ja, snap ik.
Maar werkt dat in een ongelooflijk open land als Nederland?
Dan steven je toch binnen no time weer op een nieuwe golf af?

Zou mooi zijn hoor, als het werkt, begrijp me niet verkeerd
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')