Het grote SARS-CoV-2 topic #1093 Toch gezelligheid oud en nieuw?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:46 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Absoluut wel! Daar zijn we een vrij land voor toch?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:45 schreef Momo het volgende:
Wij hebben al de vriezers in december

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:44 schreef Kyran het volgende:

[..]

Als jij je rond wil eten, prima. Als jij je longen wil oproken, prima. Heb ik allemaal geen last van. Ik hoef daar niks voor te laten of niks speciaals voor te doen.

Als wij al maanden met allerlei maatregelen zitten om bepaalde groepen te beschermen en die groepen roepen dan "ik laat mij niet vaccineren" dan ben ik er snel klaar mee. Sorry. Je kan die dingen absoluut niet vergelijken.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:47 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ja, tuurlijk. Als zij zich niet wil laten vaccineren, terwijl ze duidelijk een risicogroep is, dan heb ik ook het recht om te zeggen "stik er maar in, ik hou geen rekening meer met jou". Tuurlijk is ze vrij om te beslissen wat ze met haar lichaam wil, maar dit is gewoon even groter dan alleen ikke ikke ikke.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:47 schreef DireStraits7 het volgende:
Hoe sommigen denken hoe er gevaccineerd gaat worden:
(Moest in de discussie over de 'verplichte' vaccinatie aan deze scène uit Saw 2 denken, klikken op eigen risico dus )

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:45 schreef Momo het volgende:
Wij hebben al de vriezers in december

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:47 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ja, tuurlijk. Als zij zich niet wil laten vaccineren, terwijl ze duidelijk een risicogroep is, dan heb ik ook het recht om te zeggen "stik er maar in, ik hou geen rekening meer met jou". Tuurlijk is ze vrij om te beslissen wat ze met haar lichaam wil, maar dit is gewoon even groter dan alleen ikke ikke ikke.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:42 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Wat is een recht tot spreken voor jou? Iedereen doet toch wel iets ongezonds? Eten, Roken, drinken, teveel sporten? Alles kan een criterium zijn. Iedereen mag een vaccinatie in twijfel trekken. Het is tenslotte je eigen lichaam niet?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:50 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Dan noem je een specifiek geval inderdaad. De risicogroep. Maar moeten mensen die niet in de risicogroep vallen en harstikke fit zijn ook alle toegang ontzegd worden tot openbare ruimtes wanneer zij zich niet laten vaccineren?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:48 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat stond ook in zijn brief (van 66 pagina's!) waar ik laatst een samenvatting van gaf en niemand op reageerde.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:50 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Natuurlijk, maar is dat een reden om een willekeurige tafelgast dergelijke vragen te stellen? Aan de andere kant helpt het natuurlijk wel om live iemand op tv inhoudelijk van repliek te dienen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:50 schreef Vallon het volgende:

[..]

Nu maar hopen dat Monderna dat niet (eerder) gaat worden want dan heb je aan een gewone, relatief goedkope, keukenvriezer voldoende.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:51 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

In principe wel, behalve dat de rest van het land wel zijn vrijheid om te eten, drinken, sporten, en zelf bepalen wat je draagt (mondkapje) op moet geven voor m.n. extreem oude en extreem dikke mensen.

Ik zit niet te kijken (fuck talkshows), maar wat vindt Riek van de maatregelen verder? Is natuurlijk anders als hij/zij zegt: "Die maatregelen hoeven van mij niet zo nodig, als ik ga dan ga ik."

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:51 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch niet?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:50 schreef Kyran het volgende:

[..]



Het is ook een stuk onwetendheid denk ik. Ze snappen bijvoorbeeld niet hoe het kan dat wij binnen een jaar een vaccin hebben bijvoorbeeld. Daar heb ik op zich best begrip voor en daar moet de overheid echt even iets aan doen en daar lijken ze nu wel mee bezig te gaan.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:59 schreef Claudia_x het volgende:
Ik heb ook wel een lijstje van mensen die mogen stikken omdat ze onverstandig bezig zijn vanuit gezondheidsperspectief:

- mensen die alcohol drinken
- sporters
- verkeersdeelnemers die zich niet aan de regels houden
- mensen die ervoor kiezen in een grote stad te wonen
- vul maar aan

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:00 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

De hele lijst kan de FOK server niet aan vrees ik.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:57 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Eens, dat het veel onwetendheid is. Maar laten we wel wezen, de zwaar verkorte doorlooptijd maakt ook gewoon dat er de facto gewoon niets bekend is over langetermijneffecten. Nu kan daar redelijkerwijs wel een inschatting van gemaakt worden (het is ook weer niet zo dat dit een compleet onbekend virus is en de virologie bestaat al een tijdje), maar zeker weten doen we het niet.

Uiteindelijk is de realiteit gewoon dat: a) er redelijkerwijs geen reden is om aan te nemen dat er grootschalige negatieve neveneffecten op zullen treden en b) dat dit potentiële risico bijzonder sterk opweegt tegen de op zekere schade die ontstaat door het onnodig lang aanhouden van de huidige maatregelen.

Zo redeneren ze in de UK ook. Tuurlijk is er een (minimale?) kans op neveneffecten, maar in hoeverre weegt dat op tegen de hoeveelheid leed die je ermee voorkomt?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:53 schreef Kyran het volgende:

[..]

Wij gaan al die vaccins inkopen, dus het maakt niet uit of A of B eerder is. Beide vaccins gaan er komen (en daarna nog vele anderen), dus die speciale vriezers zijn zeker wel nodig.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:59 schreef Claudia_x het volgende:
Ik heb ook wel een lijstje van mensen die mogen stikken omdat ze onverstandig bezig zijn vanuit gezondheidsperspectief:

- mensen die alcohol drinken
- sporters
- verkeersdeelnemers die zich niet aan de regels houden
- mensen die ervoor kiezen in een grote stad te wonen
- vul maar aan

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:01 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik denk toch wat we ernaar moeten streven een uitputtende lijst te maken zodat het FOKOMT een advies uit kan brengen over de vaccinatievolgorde.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:01 schreef Kyran het volgende:

[..]

Het maakt het ook niet makkelijk dat de eerste vaccins mRNA techniek gebruiken, waar juist weer niet al teveel over bekend is qua langetermijneffecten. Ik snap ook best dat er mensen zijn die even de kat uit de boom willen kijken, helemaal prima. Iedereen heeft recht om te bepalen of ze wel of niet gevaccineerd willen worden. Ik ben er alleen wel huiverig voor dat diezelfde mensen straks weer vooraan staan als ze X of Y niet mogen, omdat ze nog niet gevacinneerd zijn.

Of laat ik het anders zeggen. Ik zou het jammer vinden als jonge gezonden mensen die ook nog eens gevaccineerd zijn nog aan maatregelen moeten voldoen en niet weer normaal kunnen leven, doordat de risicogroepen nog niet voldoende gevaccineerd zijn omdat ze weigeren.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:50 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Dan noem je een specifiek geval inderdaad. De risicogroep. Maar moeten mensen die niet in de risicogroep vallen en harstikke fit zijn ook alle toegang ontzegd worden tot openbare ruimtes wanneer zij zich niet laten vaccineren?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:00 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

De hele lijst kan de FOK server niet aan vrees ik.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:02 schreef Vallon het volgende:

[..]

Yep, sws hebben/hadden we geen vriezer probleem.

-70° is/lijkt bijzonder maar geen probleem en die paar miljoen vaccins (per tranche) berg je op in een vriescontainer van 40 kuub - hoeveel wil je er hebben ? - waar men het vaccin-doosjes (per 10/20) uithaalt en dan binnen een paar dagen - gewone koelkast en wat droogijs is voldoet ruimschoots - moet inzetten om te voorkomen dat het RNA uiteenvalt.

Een veel groter uitdaging zijn de bijbehorende logistieke middelen zoals ampullen (speciaal glas), injectie naalden/spuitjes die door iedereen zullen/zijn opgekocht en een fabrikant daarvoor niet zomaar FF een productielijn kan bijstarten.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:03 schreef Kyran het volgende:

[..]

Gewoon mensen in het algemeen

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:06 schreef Claudia_x het volgende:
Ik vind dit wel een verhelderende tabel met antwoorden op de vraag 'Waarom zou u zich niet laten vaccineren?' (bron):

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 22:57 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Eens, dat het veel onwetendheid is. Maar laten we wel wezen, de zwaar verkorte doorlooptijd maakt ook gewoon dat er de facto niets bekend is over langetermijneffecten. Nu kan daar redelijkerwijs wel een inschatting van gemaakt worden (het is ook weer niet zo dat dit een compleet onbekend virus is en de virologie bestaat al een tijdje), maar zeker weten doen we het niet.

Uiteindelijk is de realiteit gewoon dat: a) er redelijkerwijs geen reden is om aan te nemen dat er grootschalige negatieve neveneffecten op zullen treden en b) dat dit potentiële risico bijzonder sterk opweegt tegen de op zekere schade die ontstaat door het onnodig lang aanhouden van de huidige maatregelen.

Zo redeneren ze in de UK ook. Tuurlijk is er een (minimale?) kans op neveneffecten, maar in hoeverre weegt dat op tegen de hoeveelheid leed die je ermee voorkomt?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:06 schreef Claudia_x het volgende:
Ik vind dit wel een verhelderende tabel met antwoorden op de vraag 'Waarom zou u zich niet laten vaccineren?' (bron):

[ afbeelding ]

Die van die dierproeven...

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:07 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Gaan we schubdieren het eerst vaccineren?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:06 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik vind dat een lastige afweging. Mijn gevoel roept heel hard “nee!”. Maar nu beredeneerd: er van uitgaande dat het vaccin daadwerkelijk zo effectief is als nu naar buiten komt. Dan kunnen we stellen dat het risico voor de mensen die wel gevaccineerd zijn minimaal is, een minimaal risico heb je altijd. Je kunt ook een bus koppen.

Dus dan vervalt het argument: “de kwetsbaren beschermen”, immers die hebben er nu zelf voor gekozen kwetsbaar te zijn. Blijft over het argument: “druk op de zorg”, die is wat lastiger. Maar ook daar denk ik dat we er van uit kunnen gaan dat als de risicogroep zich laat vaccineren (dat zal waarschijnlijk wel gebeuren getuige de huidige peilingen) de druk op de zorg niet onaanvaardbaar hoog zal worden. Conclusie: geen indirecte vaccinplicht. Nog los van ethische en mensenrechtelijke argumenten.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:09 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Ja maar punt 1 'dit vaccin is er te snel' kun je eigenlijk scharen onder de andere punten, want daar is een reden voor dat je dat zou zeggen. Althans, sommige mensen praten natuurlijk andere na, maar toch.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:06 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik vind dat een lastige afweging. Mijn gevoel roept heel hard “nee!”. Maar nu beredeneerd: er van uitgaande dat het vaccin daadwerkelijk zo effectief is als nu naar buiten komt. Dan kunnen we stellen dat het risico voor de mensen die wel gevaccineerd zijn minimaal is, een minimaal risico heb je altijd. Je kunt ook een bus koppen.

Dus dan vervalt het argument: “de kwetsbaren beschermen”, immers die hebben er nu zelf voor gekozen kwetsbaar te zijn. Blijft over het argument: “druk op de zorg”, die is wat lastiger. Maar ook daar denk ik dat we er van uit kunnen gaan dat als de risicogroep zich laat vaccineren (dat zal waarschijnlijk wel gebeuren getuige de huidige peilingen) de druk op de zorg niet onaanvaardbaar hoog zal worden. Conclusie: geen indirecte vaccinplicht. Nog los van ethische en mensenrechtelijke argumenten.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:09 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik snap dat en ik vind dat ook geen verkeerde beslissing, maar waar ik dan weer meer moeite mee heb is dat dat niet uitgelegd wordt. Dat roept toch de schijn op dat je niet volledig informeert. En dat doet mijn vertrouwen dan weer geen goed.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:10 schreef Vallon het volgende:

[..]

Laten vooral even ademhalen om de wetenschap even de gelegenheid geven de stukken te lezen...
die er a) nog niet zijn en b) er ook nog geen goedkeuring is.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:10 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Conclusie van de onderzoekers is dat de meeste mensen worden gedreven door angst en wantrouwen en niet door principiële bezwaren. Ik vind dat best hoopgevend.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:13 schreef Kyran het volgende:

[..]

Nou ja, Hugo probeerde het net wel een beetje bij OP1, alleen is zijn woordkeuze niet altijd even slim. Daar moeten ze echt iemand voor vinden. Als er dan ook nog iemand tegenover je zit die alleen maar "nee, ga ik niet doen, want ik vertrouw het niet" zegt dan maakt het eigenlijk ook niet uit wat je nog zegt, want sommigen staan er gewoon niet open voor.

Denk alsnog dat je met goed informeren heel ver gaat komen en in ieder geval de 70% wel moet kunnen aantikken. Je moet dan wel kunnen uitleggen waarom men denkt dat het veilig is, maar ook inderdaad waarom het waard is om dat kleine beetje risico te lopen, want de gevolgen als wij niet gaan vaccineren zijn waarschijnlijk groter.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:07 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Met massale vaccinatie is toch al genoeg ervaring opgedaan. Ik verwacht daar ook geen problemen mee.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:10 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Conclusie van de onderzoekers is dat de meeste mensen worden gedreven door angst en wantrouwen en niet door principiële bezwaren. Ik vind dat best hoopgevend.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:07 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Gaan we schubdieren het eerst vaccineren?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:14 schreef Kyran het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Als ze principiële bezwaren hebben is de kans heel klein dat je er nog tussen gaat komen. Angst en wantrouwen kan je wegnemen door te informeren of wat meer tijd te gunnen. Denk ook dat veel mensen nu een soort van "druk" voelen en daarom al snel in een soort van "mooi niet" modus schieten.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:09 schreef Kyran het volgende:
@:Vallon wordt jij de lijststrekker dan van het lijstje met "gevaarlijke FOK!ers"?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:17 schreef Vallon het volgende:

[..]

Nertsen, hoeven ze niet voortijdig geruimd worden.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:16 schreef Vallon het volgende:

[..]

Nuance: ampullen voor griep zijn echt wat anders dan ampullen die tegen -70°C bestand zijn.

Verder zijn naalden wel degelijk een logistiek probleem dat allemaal groter wordt wanneer je dubbel doses nodig hebt, wat bij mRNA al gauw het geval is. Het gaat niet allen om de logistiek van organisatie maar ook de middelen. Middelen die iedereen om ons heen als een waanzinnig in voorraad zal willen.

Ik wil het nog wel zien hoe je in zeg miljoenen mensen ergens centraal - door wie - gaat inenten die ergens in een rij moeten wachten. Gaat vast goed komen maar het wordt wel "one of a kind" wat er gaat gebeuren.
Ik hoop ook dat ergens in een verdere toekomst idd blijkt dat het geen probleem is (geworden).

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:13 schreef Kyran het volgende:

[..]

Nou ja, Hugo probeerde het net wel een beetje bij OP1, alleen is zijn woordkeuze niet altijd even slim. Daar moeten ze echt iemand voor vinden. Als er dan ook nog iemand tegenover je zit die alleen maar "nee, ga ik niet doen, want ik vertrouw het niet" zegt dan maakt het eigenlijk ook niet uit wat je nog zegt, want sommigen staan er gewoon niet open voor.

Denk alsnog dat je met goed informeren heel ver gaat komen en in ieder geval de 70% wel moet kunnen aantikken. Je moet dan wel kunnen uitleggen waarom men denkt dat het veilig is, maar ook inderdaad waarom het waard is om dat kleine beetje risico te lopen, want de gevolgen als wij niet gaan vaccineren zijn waarschijnlijk groter.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:07 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Gaan we schubdieren het eerst vaccineren?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:16 schreef Vallon het volgende:

[..]

Nuance: ampullen voor griep zijn echt wat anders dan ampullen die tegen -70°C bestand zijn.

Verder zijn naalden wel degelijk een logistiek probleem dat allemaal groter wordt wanneer je dubbel doses nodig hebt, wat bij mRNA al gauw het geval is. Het gaat niet allen om de logistiek van organisatie maar ook de middelen. Middelen die iedereen om ons heen als een waanzinnig in voorraad zal willen.

Ik wil het nog wel zien hoe je in zeg miljoenen mensen ergens centraal - door wie - gaat inenten die ergens in een rij moeten wachten. Gaat vast goed komen maar het wordt wel "one of a kind" wat er gaat gebeuren.
Ik hoop ook dat ergens in een verdere toekomst idd blijkt dat het geen probleem is (geworden).

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:19 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Helaas. Die worden op dit moment al geoogst.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:21 schreef miss_sly het volgende:

[..]

De pangolin en dan is de cirkel rond

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:23 schreef Predator40 het volgende:

[..]

vind er maar eens een.....een levende
als gidsen in zuid afrika er 1 in de 7 jaar zien

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:23 schreef Predator40 het volgende:

[..]

vind er maar eens een.....een levende
als gidsen in zuid afrika er 1 in de 7 jaar zien

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:21 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Middelen zoals naalden en zulks is massaproductie. Daarvan kunnen er honderdduizenden per dag geproduceerd worden met een beetje goede fabriekslijn. Ik zie daar geen problemen in. Logistiek zal ook wel meevallen. Diezelfde honderdduizend of wellicht meer gaan er in 1 oplegger.

Vaccineren gebeurt nooit op 1 centraal punt, dat gebeurt zoals nu bij elke huisartsenpost.

PostNL brengt ze wel hoor. Ik zou zeggen investeren in PostNL of dergelijke!

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:27 schreef miss_sly het volgende:

[..]

De vaccinatie voor 9-jarigen kreeg mijn dochter een paar jaar geleden in een sporthal in Amsterdam. Daar kwamen in enkele dagen zo’n beetje alle 9-jarigen van in ieder geval Amsterdam Noord en Oost. Flink aantal stoelen naast elkaar, naast iedere stoel twee personen die de vaccinatie links en rechts tegelijk zetten, en gaan.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:18 schreef Claudia_x het volgende:
....
Nu hebben wij geen jaren om te wachten, maar ik snap dus wel de inherente weerstand tegen een nieuw middel. Die hebben artsen zelf vaak ook als er een alternatief voorhanden is dat beter wordt begrepen .

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:18 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik ben de liefde zelf, dus ongeschikt.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:18 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik moest zelf een paar jaar geleden kiezen of ik op een nieuw, innovatief medicijn over zou stappen dat veel makkelijker in het gebruik is. Samen met mijn arts heb ik indertijd besloten dat niet te doen omdat er nog vrij weinig over bekend was. Toevallig heb ik van de week met mijn (nieuwe) arts overlegd en die gaf aan wat inmiddels de inzichten zijn. Zo kwam ik tot de conclusie dat het tijd was over te stappen.

Nu hebben wij geen jaren om te wachten, maar ik snap dus wel de inherente weerstand tegen een nieuw middel. Die hebben artsen zelf vaak ook als er alternatief voorhanden is dat beter wordt begrepen .

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:29 schreef Vallon het volgende:

[..]

Je stipt wel wat interessants aan..... in hoeverre zullen de huisartsen hier een rol spelen.
Zelf hecht ik daar flink wat meer waarde aan dan wat deen GGD, EMA, laat staan BigPharma zegt.
Ik zie nergens echt een plan dat zij ergens in betrokken (gaan) worden.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:27 schreef miss_sly het volgende:

[..]

De vaccinatie voor 9-jarigen kreeg mijn dochter een paar jaar geleden in een sporthal in Amsterdam. Daar kwamen in enkele dagen zo’n beetje alle 9-jarigen van in ieder geval Amsterdam Noord en Oost. Flink aantal stoelen naast elkaar, naast iedere stoel twee personen die de vaccinatie links en rechts tegelijk zetten, en gaan.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:22 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Nou niet echt 'geoogst' of heb jij nog een jas besteld?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:28 schreef Predator40 het volgende:

[..]

ff bukken en vol in de bips hahahaha

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:30 schreef Kyran het volgende:

[..]



We botsen vaak, maar heb alle respect voor je als user hoor, dus ben een beetje aan het klieren
[..]

Heel goed te begrijpen, waarschijnlijk had ik het ook zo aangepakt.

Probleem met COVID-19 is alleen dat het iedereen aangaat. Tuurlijk, iedereen mag en moet zelf over zijn of haar eigen lichaam (kunnen) beslissen. Daar wil ik echt nooit, maar dan ook nooit, wat aan af doen. Laat dat duidelijk zijn aub.

Aan de andere kant ben ik wel weer van mening dat als een individu in een risicogroep weigert om gevaccinneerd te worden hij of zij niet meer mag verwachten dat de rest van de samenleving nog steeds op de teentjes gaat lopen om die individu te beschermen.

Ik zeg niet dat die dan geen zorg moet krijgen, of niks meer mag, of maar dood moet neervallen. Absoluut niet. Ik zal dan nog steeds afstand proberen te bewaren, mijn handen stukwassen, uit hun buurt blijven als ik verkouden ben etc. Echter wil ik dan wel weer kunnen reizen, concerten bezoeken, uit eten etc. De niet gevaccineerde personen in risicogroepen zijn dan ook welkom, maar lopen dan dus wel bewust een groot risico.

Wij moeten als samenleving op een gegeven moment ergens een grens trekken. Wij kunnen niet maar overal tegen blijven zijn, want dat gaat dit nog heel lang duren en waarschijnlijk nog veel meer schade toebrengen dan eventuele langetermijneffecten van een vaccin.

Soms is het lastig om alles in mijn hoofd in een post te proppen. Ik ben mij er bewust van dat ik daardoor soms erg ongenuanceerd over kan komen, maar in het eggie valt het wel mee

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:30 schreef Kyran het volgende:

Heel goed te begrijpen, waarschijnlijk had ik het ook zo aangepakt.

Probleem met COVID-19 is alleen dat het iedereen aangaat. Tuurlijk, iedereen mag en moet zelf over zijn of haar eigen lichaam (kunnen) beslissen. Daar wil ik echt nooit, maar dan ook nooit, wat aan af doen. Laat dat duidelijk zijn aub.

quote:

Soms is het lastig om alles in mijn hoofd in een post te proppen. Ik ben mij er bewust van dat ik daardoor soms erg ongenuanceerd over kan komen, maar in het eggie valt het wel mee

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:33 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Zo denk ik er ook over hoor. Enige lastige punt blijft dan wel wat je met druk op de zorg doet. Ga je dan lui aan de poort weigeren? Laat je het ziekenhuis volstromen? Of hoe zie je dat voor je?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:38 schreef Kyran het volgende:

Ja, je krijgt dan een tweedeling, maar wij kunnen denk ik ook niet accepteren dat een groep van 65+ die niet gevaccineerd wil worden de gehele samenleving gegijzeld houdt.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:38 schreef Kyran het volgende:

[..]

Je bedoelt als een groot deel van de risicogroepen zich niet laten vaccineren? Je houdt dan inderdaad wat druk op de zorg, maar die zal alsnog vele malen minder zijn dan nu.

Op het moment dat er genoeg vaccins zijn om iedereen in de risicogroepen te vaccineren zou ik persoonlijk er voor willen kiezen om de algemene maatregelen te laten vervallen. Mocht er dan na een tijdje alsnog druk op de zorg ontstaan door de groep van 65+ die niet gevaccineerd zijn zou ik nieuwe maatregelen treffen die dan alleen gelden voor die groep.

Ja, je krijgt dan een tweedeling, maar wij kunnen denk ik ook niet accepteren dat een groep van 65+ die niet gevaccineerd wil worden de gehele samenleving gegijzeld houdt.

Dan kan men misschien zeggen "ja, maar dat gebeurt nu toch ook", maar op dit moment is er geen oplossing, dus is iederen solidair genoeg om dit samen aan te pakken. Als er straks wel een oplossing is en deze wordt dan om wat voor reden dan ook geweigerd is die solidariteit echt snel weg hoor.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:16 schreef Vallon het volgende:

[..]

Nuance: ampullen voor griep zijn echt wat anders dan ampullen die tegen -70°C bestand zijn.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:41 schreef chratnox het volgende:

Ik zal waarschijnlijk bij een eerste groep zitten (longaandoening), maar denk wel dat ik gewoon mee ga doen Dank jullie wel voor de verheldering, heeft me echt geholpen!

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:31 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik niet, anderen kennelijk wel.
"Begin november zijn nertsenhouders op de niet-geruimde bedrijven begonnen met het doden en pelzen van hun dieren. In het risicogebied (Zuidoost Nederland) worden ook alle fokdieren gedood. Waarschijnlijk duurt dit tot midden december."
https://www.rijksoverheid(...)leven/dieren/nertsen

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:45 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Ok. Beetje offtopic, maar dat vind ik een trieste bezigheid. Beesten kweken voor hun vacht.... Beetje raar dat zoiets nog bestaat. Leer is in principe hetzelfde maar je gebruikt in ieder geval het hele beest.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:37 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik zie de verschillen natuurlijk ook. In mijn geval was er een prima alternatief voorhanden, maar er is geen alternatief voor de nieuwe coronavaccins die er komen. Alleen is dat vanuit het individu bekeken niet het geval. Het alternatief is geen vaccin nemen en dat is een prima keuze voor het individu als diegene niet tot een risicogroep behoort. Jezelf laten vaccineren doe je als je niet tot een risicogroep behoort voor de ander en niet voor jezelf.

Kanttekening hierbij is denk ik dat we ons verkijken op de term 'risicogroep'. Als je tot een risicogroep behoort, betekent dat niet dat je gegarandeerd heel ziek zult worden als je corona krijgt. Kijk naar Gordon. En andersom kun je heel ziek worden als je niet tot een risicogroep behoort of dat van jezelf nog niet weet.
[..]

Ik snap je sentiment. Je zegt in feite dat je het niet acceptabel vindt dat iemand de eigen vrijheid verkiest boven jouw vrijheid. Een ieder heeft immers recht op leven in vrijheid.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:46 schreef Stoorzendert het volgende:
Maar zou onze 'Willy' als eerste te durven gaan? Of voor datzelfde geld onze regering op tv? Daar kweek je wellicht vertrouwen mee.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:47 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat ze influencers gaan betalen om zich te laten vaccineren en daar een filmpje van te maken en delen. De dystopie is dan compleet.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:41 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dit is wel heel hypothetisch, want de vaccinatiebereidheid is onder die groep juist het grootst.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:46 schreef Stoorzendert het volgende:
Maar zou onze 'Willy' als eerste te durven gaan? Of voor datzelfde geld onze regering op tv? Daar kweek je wellicht vertrouwen mee.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:48 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Jaaaaaa... Baudet onder dwang! Top-tv... .

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:46 schreef Stoorzendert het volgende:
Maar zou onze 'Willy' als eerste te durven gaan? Of voor datzelfde geld onze regering op tv? Daar kweek je wellicht vertrouwen mee.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:48 schreef Momo het volgende:

[..]

Zal Famke dan wel weer mee doen?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:49 schreef Kyran het volgende:

[..]

Gewoon met een placebo

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:50 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Daar heeft @:Claudia_x wel antwoord op in de vorm van een plaatje, denk ik.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:49 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het zou me niets verbazen als-ie angst voor naalden heeft.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:47 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik ben ook pas sinds deze crisis op de hoogte van het aantal bedrijven in Nederland dat zich daar mee bezig houdt en heb me ernstig verbaasd over het aantal. Nou stonden ze al op de lijst voor 2024 om te verdwijnen en nu wordt dat dus bespoedigd. Lijkt me een dikke prima.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:47 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat ze influencers gaan betalen om zich te laten vaccineren en daar een filmpje van te maken en delen. De dystopie is dan compleet.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:37 schreef Claudia_x het volgende:
..
Kanttekening hierbij is denk ik dat we ons verkijken op de term 'risicogroep'. Als je tot een risicogroep behoort, betekent dat niet dat je gegarandeerd heel ziek zult worden als je corona krijgt. Kijk naar Gordon. En andersom kun je heel ziek worden als je niet tot een risicogroep behoort of dat van jezelf nog niet weet.
..

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:48 schreef Momo het volgende:

[..]

Zal Famke dan wel weer mee doen?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:51 schreef Vallon het volgende:

[..]

Een vaccin/medicijn toedienen is nooit zonder risico en dat geldt ook wanneer het niet wordt genomen.
Een keuze aangaande het eigen lichaam kan wmb nooit worden omkleedt met schuld hebben, hooguit spijt.. mits dat helpt.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:48 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Jaaaaaa... Baudet onder dwang! Top-tv... .

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:49 schreef Kyran het volgende:

[..]

Gewoon met een placebo

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:53 schreef chratnox het volgende:

[..]

Gewoon een cultstatus volgend jaar. Vloggers die meer dan 100.000 volgers krijgen omdat ze hun proces rond vaccinatie laten zien. Goudmijntje

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:54 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Hoho! Notaris erbij he! `al is de leugen nog zo snel de waarheid achterhaalt ze wel`

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 23:55 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Psies.... uit een verzegelde envelop...