![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Daar zit wel een verschil in omdat jongeren wel kunnen dragen en herbesmetten en daarmee meedragen aan volle ziekenhuizen, maar gevaccineerden niet.quote:Op dinsdag 10 november 2020 21:37 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dat zou je nu andersom ook kunnen zeggen. Maatregelen voor de jongeren versoepelen, hoppa. Dan kunnen ouderen reageren met ''ach, lekker belangrijk, gewoon blij zijn voor de jongeren''maar dan is de wereld te klein.
Ik gun het ze echt wel hoor; afgunst is het niet. Maar we strijden tegen Corona met z'n ALLEN toch? Solidariteit, toch? Hoe Kyran het beschrijft kan ik de situatie nog best begrijpen; maar als het gaat neerkomen op ''gevaccineerden mogen alles weer & de rest van de bevolking moet het gewoon een paar maanden langer (minimaal) vol houden met strenge maatregelen'' dan is dat gewoon hypocriet.
En zelf als dat niet zo is heb ik heel veel moeite met “zij mochten het eerst niet, dus nu mogen zij het ook niet!!!”-redenaties. Ik vind het zo een kinderachtig, bijna basisschoolachtige manier van naar dingen kijken. Bleh.
Ik ben een beetje laat ingestapt, maar hoe is dit anders te interpreteren dan: "Als je het vaccin niet neemt heb je straf?"quote:
[..]
Ja. In jouw uitleg kan ik me enigszins vinden, maar ik interpreteer zijn bericht heel anders. Ik hoop dat hij het niet zo bedoeld als hoe hij het in mijn ogen brengt. Want dan krijg je écht heel veel gezeik in de samenleving. Dan is je draagvlak echt weg.
Dit is wat er in dat bericht staat:
Dat valt toch niet op een andere manier te interpreteren dan: "Ik wil het verplicht maken om je weer deel te laten nemen aan de maatschappij"quote:,,U moet het zo zien dat bepaalde maatregelen wellicht langer zullen gelden voor mensen zonder vaccinatie”, zei De Jonge. ,,Of dat bepaalde risicogroepen inderdaad weer méér mogen omdat ze al een vaccinatie hebben gehad. Maar dat gaan we echt allemaal nog uitwerken, dat komt er nog aan.”
Eh het is nog niet duidelijk volgens mij of dat de aankomende vaccins ook het virus kunnen blokkeren. Dus dan kunnen gevaccineerde mensen het virus nog wel bij zich dragen maar er niet ziek van worden.quote:Op dinsdag 10 november 2020 21:41 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Daar zit wel een verschil in omdat jongeren wel kunnen dragen en herbesmetten en daarmee meedragen aan volle ziekenhuizen, maar gevaccineerden niet.
En zelf als dat niet zo is heb ik heel veel moeite met “zij mochten het eerst niet, dus nu mogen zij het ook niet!!!”-redenaties. Ik vind het zo een kinderachtig, bijna basisschoolachtige manier van naar dingen kijken. Bleh.
Waarom zouden gevaccineerden anderen niet kunnen besmetten? Het vaccin zorgt ervoor dat ze antistoffen hebben en daardoor dus minder ziek worden. Er wordt al maanden van dit coronavirus gezegd dat het ook asymptomatisch verspreiden kan, waarom zou dat nu ineens niet meer zo zijn? Een vaccin zorgt niet dat je niet meer besmet raakt, maar gewoon dat je lichaam sneller (en beter) reageren kan op een mogelijke infectie.quote:
[..]
Daar zit wel een verschil in omdat jongeren wel kunnen dragen en herbesmetten en daarmee meedragen aan volle ziekenhuizen, maar gevaccineerden niet.
En zelf als dat niet zo is heb ik heel veel moeite met “zij mochten het eerst niet, dus nu mogen zij het ook niet!!!”-redenaties. Ik vind het zo een kinderachtig, bijna basisschoolachtige manier van naar dingen kijken. Bleh.
Dan krijg je dus als dit virus echt asymptomatisch verspreiden kan mogelijk gewoon veel meer mensen die zelf niet symptomatisch zijn, maar het nog wel verspreiden.
Ja, eens hoor. Dat is ook hoe ik het lees, vandaar mijn problemen met zijn hele voorstel.quote:Op dinsdag 10 november 2020 21:42 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik ben een beetje laat ingestapt, maar hoe is dit anders te interpreteren dan: "Als je het vaccin niet neemt heb je straf?"
Dit is wat er in dat bericht staat:
[..]
Dat valt toch niet op een andere manier te interpreteren dan: "Ik wil het verplicht maken om je weer deel te laten nemen aan de maatschappij"
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2020 21:45:57 ]
Als je met vaccinatie nog steeds het virus kan verspreiden dan gaat wat mij betreft het verhaal niet op idd.quote:
[..]
Waarom zouden gevaccineerden anderen niet kunnen besmetten? Het vaccin zorgt ervoor dat ze antistoffen hebben en daardoor dus minder ziek worden. Er wordt al maanden van dit coronavirus gezegd dat het ook asymptomatisch verspreiden kan, waarom zou dat nu ineens niet meer zo zijn? Een vaccin zorgt niet dat je niet meer besmet raakt, maar gewoon dat je lichaam sneller (en beter) reageren kan op een mogelijke infectie.
Dan krijg je dus als dit virus echt asymptomatisch verspreiden kan mogelijk gewoon veel meer mensen die zelf niet symptomatisch zijn, maar het nog wel verspreiden.
Het is in feite gewoon een indirecte verplichting wat ze er van maken. Maar eerst zeggen dat het niet verplicht wordt, maar je wordt in feite uitgesloten van je samenleving op deze manier. Er worden hele smerige spelletjes gespeeld, en het gaat steeds maar verder, en iedereen die het maar blijft slikken. Geef mij dat vaccin maar, verlos me uit mijn lijden.quote:
[..]
Ik ben een beetje laat ingestapt, maar hoe is dit anders te interpreteren dan: "Als je het vaccin niet neemt heb je straf?"
Dit is wat er in dat bericht staat:
[..]
Dat valt toch niet op een andere manier te interpreteren dan: "Ik wil het verplicht maken om je weer deel te laten nemen aan de maatschappij"
Smerige spelletjes om deze vaccins jaren aan te kunnen smeren en beperkingen te kunnen opleggen aan mensen die het niet willen. Alles voor het geld want anders neemt 90% het vaccin niet want ze hebben er geen flikker aan. Anders kunnen de vaccins weer weggelikkert worden net zoals met de mexicaanse griep, dat zal dit keer niet gebeuren, Hugo zal en moet de vaccins van zijn broer bij AstraZeneca aan de man smeren.
Dat is al verboden na 20u. Over thuis hebben ze niks te zeggen.quote:
https://www.ad.nl/den-haa(...)d-en-nieuw~a65b3a1d/
Hoppakee nog meer verboden in aantocht?
Iets met 'aussweiss bitte'quote:
[..]
Ik ben een beetje laat ingestapt, maar hoe is dit anders te interpreteren dan: "Als je het vaccin niet neemt heb je straf?"
Dit is wat er in dat bericht staat:
[..]
Dat valt toch niet op een andere manier te interpreteren dan: "Ik wil het verplicht maken om je weer deel te laten nemen aan de maatschappij"
Ik kan met de beste wil van de wereld geen andere conclusie trekken. Die man moet echt gestopt worden.
Ik vind het vervelend dat Hugo de Jonge weer eens voor zijn beurt spreekt. Daarbij ook dat niemand hem erop lijkt te corrigeren. Ik heb geen idee wat voor spelletjes er gespeeld worden en ik ben normaal gesproken wel van het 'goede trouw', maar als hij dit echt wil verplichten is 't wat mij betreft wel een flinke stap te ver. Verplichten is dan met een omweg omdat je anders niet deelneemt aan de maatschappij, maar dat staat wat mij betreft op hetzelfde niveau. Soort groepsdruk vanuit de overheid.quote:
[..]
Het is in feite gewoon een indirecte verplichting wat ze er van maken. Maar eerst zeggen dat het niet verplicht wordt, maar je wordt in feite uitgesloten van je samenleving op deze manier. Er worden hele smerige spelletjes gespeeld, en het gaat steeds maar verder, en iedereen die het maar blijft slikken. Geef mij dat vaccin maar, verlos me uit mijn lijden.
Smerige spelletjes om deze vaccins jaren aan te kunnen smeren en beperkingen te kunnen opleggen aan mensen die het niet willen. Alles voor het geld want anders neemt 90% het vaccin niet want ze hebben er geen flikker aan. Anders kunnen de vaccins weer weggelikkert worden net zoals met de mexicaanse griep, dat zal dit keer niet gebeuren, Hugo zal en moet de vaccins van zijn broer bij AstraZeneca aan de man smeren.
Alleen al praktisch, hoe gaat 't met mensen die dit vaccin niet kunnen nemen, omdat ze (bijvoorbeeld) een niet werkend immuunsysteem hebben, of omdat ze allergisch voor één van de stoffen zijn?
Sowieso vind ik vaak dat de Jonge niet echt nadenkt over de haalbaarheid van zijn proefballonnetjes, of dat nu met opzet is of niet.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2020 21:58:27 ]
Eens!quote:
[..]
Ik ben een beetje laat ingestapt, maar hoe is dit anders te interpreteren dan: "Als je het vaccin niet neemt heb je straf?"
Dit is wat er in dat bericht staat:
[..]
Dat valt toch niet op een andere manier te interpreteren dan: "Ik wil het verplicht maken om je weer deel te laten nemen aan de maatschappij"
Bizar
'De Jonge, maakt meer kapot dan je lief is' zou een mooie slogan zijn voor diens beleid
Of juist niet.quote:
Draagvlak trouwens dan niet alleen voor Covid vaccin weg maar voor hele Rijksvaccinatieprogramma lijkt mij...
Ja goed idee, Mazelen is tenslotte niet zo besmettelijk, kunnen we er prima bij hebben. Veel mensen snappen nu hoe exponentiële groei werkt, met een Ro van tussen de 12-18 hebben we dan zo weer feest.quote:
Draagvlak trouwens dan niet alleen voor Covid vaccin weg maar voor hele Rijksvaccinatieprogramma lijkt mij...
Denk je?quote:
Ik vind echt dat Hugo hiermee ongelooflijk veel schade toebrengt aan lopende programma's
Echt hèquote:
[..]
Ja goed idee, Mazelen is tenslotte niet zo besmettelijk, kunnen we er prima bij hebben. Veel mensen snappen nu hoe exponentiële groei werkt, met een Ro van tussen de 12-18 hebben we dan zo weer feest.
Die gast moet gewoon even nadenken voordat hij wat zegt. Niet ieder hersenscheet hoeft meteen in het nieuws.quote:
[..]
Denk je?
Ik vind echt dat Hugo hiermee ongelooflijk veel schade toebrengt aan lopende programma's
Ene kant vind ik het goed dat ze er open over zijn, maar aan de andere kant moet je dit soort dingen zorgvuldig naar buiten brengen en niet tussen neus en lippen door.
Denk ik niet. Ik was ook zeer verheugd met het wetsvoorstel om opvang de mogelijkheid te geven niet geënte kinderen te weigeren.quote:
[..]
Denk je?
Ik vind echt dat Hugo hiermee ongelooflijk veel schade toebrengt aan lopende programma's
En nee, ook dat zal geen schade toebrengen aan het vaccinatieprogramma. Het is gewoon een logische keuze.
Ze zijn helemaal gek gewordenquote:
https://www.ad.nl/den-haa(...)d-en-nieuw~a65b3a1d/
Hoppakee nog meer verboden in aantocht?
Mazelen is al bezig met een opmars door die wakker ouders en reli gekkies.quote:
[..]
Ja goed idee, Mazelen is tenslotte niet zo besmettelijk, kunnen we er prima bij hebben. Veel mensen snappen nu hoe exponentiële groei werkt, met een Ro van tussen de 12-18 hebben we dan zo weer feest.
Ik heb me er tot nu toe niet echt zorgen over gemaakt, maar als er een negatieve ervaring gekoppeld wordt aan het vaccin voor dit virus kan dat wel degelijk invloed hebben op het rijksvaccinatieprogramma.quote:
De vaccinatiegraad ligt op plekken als Urk en Staphorst sowieso lager volgens mij, weet iemand hoe dat zit met andere geloven? Als je 90% gevaccineerd wil hebben gaat dat toch wel een uitdaging worden lijkt me?
Drooglegging helpt idd altijd zo goedquote:
[..]
Ze zijn helemaal gek geworden
Dit is geen openheid, dit is domheid, naïef hersenscheten blaten.quote:
[..]
Die gast moet gewoon even nadenken voordat hij wat zegt. Niet ieder hersenscheet hoeft meteen in het nieuws.
Ene kant vind ik het goed dat ze er open over zijn, maar aan de andere kant moet je dit soort dingen zorgvuldig naar buiten brengen en niet tussen neus en lippen door.
Het gaat echt geen overheidsbeleid worden. Dat wijkt enorm af van de lijn van afgelopen decennia en bij hoe Nederland in de kwestie vaccinatieprogramma's staat.
Hij moet idd eens nadenken voor hij blaat
En dan? Als je die 90% niet haalt vanwege mensen met geloofsbezwaren? Iedereen maar binnen blijven en de maatregelen volhouden?quote:
[..]
Ik heb me er tot nu toe niet echt zorgen over gemaakt, maar als er een negatieve ervaring gekoppeld wordt aan het vaccin voor dit virus kan dat wel degelijk invloed hebben op het rijksvaccinatieprogramma.
De vaccinatiegraad ligt op plekken als Urk en Staphorst sowieso lager volgens mij, weet iemand hoe dat zit met andere geloven? Als je 90% gevaccineerd wil hebben gaat dat toch wel een uitdaging worden lijkt me?
Niet eensquote:
[..]
Denk ik niet. Ik was ook zeer verheugd met het wetsvoorstel om opvang de mogelijkheid te geven niet geënte kinderen te weigeren.
En nee, ook dat zal geen schade toebrengen aan het vaccinatieprogramma. Het is gewoon een logische keuze.
Ik ben zelf enorm pro vaccineren. Vanuit volledige vrijheid. Mensen zouden dezelfde rechten moeten hebben als ze niet vaccineren, áltijd
Nou, het overheidsbeleid was pre-Corona al aan het kenteren. Zie ook de mogelijkheid voor kinderopvang om niet geënte kinderen te weigeren.quote:
[..]
Dit is geen openheid, dit is domheid, naïef hersenscheten blaten.
Het gaat echt geen overheidsbeleid worden. Dat wijkt enorm af van de lijn van afgelopen decennia en bij hoe Nederland in de kwestie vaccinatieprogramma's staat.
Hij moet idd eens nadenken voor hij blaat
Geen idee volgens mij zijn jehova getuigen ook tegen vaccins en dan de harde leer van de gereformeerde kant. Eind jaren 70 begin jaren 80 had je ook onder die groep een polio uitbraak in Nederland. Maar van andere geloven durf ik het niet te zeggen.quote:
[..]
Ik heb me er tot nu toe niet echt zorgen over gemaakt, maar als er een negatieve ervaring gekoppeld wordt aan het vaccin voor dit virus kan dat wel degelijk invloed hebben op het rijksvaccinatieprogramma.
De vaccinatiegraad ligt op plekken als Urk en Staphorst sowieso lager volgens mij, weet iemand hoe dat zit met andere geloven? Als je 90% gevaccineerd wil hebben gaat dat toch wel een uitdaging worden lijkt me?
quote:
[..]
Niet eens
Ik ben zelf enorm pro vaccineren. Vanuit volledige vrijheid. Mensen zouden dezelfde rechten moeten hebben als ze niet vaccineren, áltijd
Nee jehovah's getuigen nemen geen bloedtransfusie maar wel vaccins.quote:
[..]
Geen idee volgens mij zijn jehova getuigen ook tegen vaccins en dan de harde leer van de gereformeerde kant. Eind jaren 70 begin jaren 80 had je ook onder die groep een polio uitbraak in Nederland. Maar van andere geloven durf ik het niet te zeggen.
Dat laatste is idd meer van de gereformeerde kant / zwarte kousen kerk etc
Zolang je de belangrijkste risico groepen hebt bereikt kan je de samenleving gewoon weer openen. Ja, er zullen nog steeds mensen besmet worden. Net als nu met de griep. Maar de ziekenhuizen kunnen het dan gewoon aan. En daar gaat het om, toch? De ziekenhuizen. Het is niet alsof we hier roepen dat je de samenleving pas weer kan openen als iedereen gevaccineerd is. Dat kan al gewoon als de risico groepen grotendeels gevaccineerd zijn.quote:
[..]
En dan? Als je die 90% niet haalt vanwege mensen met geloofsbezwaren? Iedereen maar binnen blijven en de maatregelen volhouden?
Brr.. zon vaccinatie paspoort vind ik maar eng. Dag vrijheid. Ik bepaal zelf wel of ik gevaccineerd wil worden.quote:Het maakt waarschijnlijk niet zo veel uit wie je vaccineert. De jongeren zijn sociaal mobieler, dus veroorzaken meer besmettingen. De ouderen groepen zijn minder mobiel, maar belasten de zorg zwaarder.
Het vaccinatieprobleem is daarom heel makkelijk aan te pakken:
1. Voer een vaccinatie paspoort in
2. Iedereen die gevaccineerd is mag alles weer
3. Verkoop vaccins; eerste batches duur, zeg enkele duizenden euros, daarna afbouwend in prijs.
Gevolg:
1. Rijken gaan eerst en krijgen hun vrijheid terug
2. De rijksten krijgen de meeste ruimte en kunnen de economie het snelst opgang helpen
3. De minder rijken komen ook gewoon aan de beurt en profiteren van de opbloeiende economie
4. Een deel van de kosten voor de samenleving kan hiermee bekostigd worden.
5. Geen gedoe voor de overheid over wie eerst mag
Win-win voor iedereen.
Tot je kinderen hebt die slecht reageren op een vaccin. Kind van een vriend van me is ontzettend ziek geweest van de eerst DKTP prik, bleek allergisch te zijn voor een component erin. Gevolg: Die heeft de opvolgprikken daarvan (nog) niet gekregen. Ze zijn aan het zoeken naar alternatieven, maar tot die tijd kan hij geen gevaccineerd worden.quote:
[..]
Denk ik niet. Ik was ook zeer verheugd met het wetsvoorstel om opvang de mogelijkheid te geven niet geënte kinderen te weigeren.
En nee, ook dat zal geen schade toebrengen aan het vaccinatieprogramma. Het is gewoon een logische keuze.
Geen enkele onwil aan te pas gekomen, maar dan zou hij dus niet naar de opvang mogen. Het gaat om de vaccinatiegraad, niet om een enkele persoon die wel of niet gevaccineerd is. Zolang de vaccinatiegraad hoog genoeg is, is het risico voor henzelf.
Mee eens. Zodra er genoeg dekking is om de boel open te gooien met een R onder 1 dan moet je dat doenquote:Op dinsdag 10 november 2020 22:14 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Zolang je de belangrijkste risico groepen hebt bereikt kan je de samenleving gewoon weer openen. Ja, er zullen nog steeds mensen besmet worden. Net als nu met de griep. Maar de ziekenhuizen kunnen het dan gewoon aan. En daar gaat het om, toch? De ziekenhuizen. Het is niet alsof we hier roepen dat je de samenleving pas weer kan openen als iedereen gevaccineerd is. Dat kan al gewoon als de risico groepen grotendeels gevaccineerd zijn.
Dank je, ik wist dat er iets was met die jehova getuigen. Maar niet meer precies wat. Ze zijn zeker bang voor een opgezwollen voet?quote:
[..]
Nee jehovah's getuigen nemen geen bloedtransfusie maar wel vaccins.
Dat laatste is idd met van de gereformeerde kant / zwarte kousen kerk
Zolang je de risico groepen gevaccineerd hebt (de meerderheid ervan althans) maakt het niet uit dat de R de 1.2 aan tikt hoor. Random cijfer voorbeeld. Het zal dan vooral rondgaan bij jongere mensen en die lopen nou eenmaal minder risico - ziekenhuizen zullen het dan gewoon aankunnen.quote:
[..]
Mee eens. Zodra er genoeg dekking is om de boel open te gooien met een R onder 1 dan moet je dat doen
Ik ben volledig pro vaccinatie. Maar het recht tot zelfbeschikking moet dan niet ondersneeuwen.quote:
Ik ben zelf enorm pro vaccineren. Vanuit volledige vrijheid. Mensen zouden dezelfde rechten moeten hebben als ze niet vaccineren, áltijd
En ik kan me ondanks alle positieve berichten ook nog eens goed voorstellen dat mensen een vaccin dat al vele tientallen jaren in ontwikkeling is anders beoordelen dan eentje die nu in haast in elkaar gezet is. Dan wil in niet zeggen dat er cruciale stappen over zijn geslagen maar dat er toch dingen zijn die je niet kan weten.
Maar dit is weer de zoveelste in de serie 'Hugo flapt er weer iets uit'. Laat die man gewoon terug gaan naar twaalf jarigen toespreken op de basisschool.
Die mogen dan ook niet geweigerd worden.quote:
[..]
Tot je kinderen hebt die slecht reageren op een vaccin. Kind van een vriend van me is ontzettend ziek geweest van de eerst DKTP prik, bleek allergisch te zijn voor een component erin. Gevolg: Die heeft de opvolgprikken daarvan (nog) niet gekregen. Ze zijn aan het zoeken naar alternatieven, maar tot die tijd kan hij geen gevaccineerd worden.
Geen enkele onwil aan te pas gekomen, maar dan zou hij dus niet naar de opvang mogen. Het gaat om de vaccinatiegraad, niet om een enkele persoon die wel of niet gevaccineerd is. Zolang de vaccinatiegraad hoog genoeg is, is het risico voor henzelf.
Nouja, met een R boven de 1 worden er op een gegeven moment wellicht zoveel mensen tegelijk besmet dat het toch teveel druk geeft op de zorg.quote:
[..]
Zolang je de risico groepen gevaccineerd hebt (de meerderheid ervan althans) maakt het niet uit dat de R de 1.2 aan tikt hoor. Random cijfer voorbeeld. Het zal dan vooral rondgaan bij jongere mensen en die lopen nou eenmaal minder risico - ziekenhuizen zullen het dan gewoon aankunnen.
Plus een vaccin nooit helemaal 100% veiligheid biedt op individueel niveau.
Ik heb meer moeite met de groep van bijvoorbeeld jongere kwetsbaren, zorgmedewerkers of docenten. Waarom? Omdat die niet te onderscheiden zijn van anderen in de supermarkt en je dan een vreemde splitsing krijgt, die door niemand te controleren valt. Gevolg zal zijn dat mensen die zich niet aan de regels willen houden, ineens allemaal zorgmedewerker of docent (zouden kunnen) zijn. Wanneer de helft zich niet aan de maatregelen hoeft te houden, zal het draagvlak als sneeuw voor de zon verdwijnen. Dat zag je nu al in de zomer, dat het verzwakte, dus dat hoeft niet eens uit kwaaie wil te zijn.
De vraag is hoeveel tijd er tussen die eerste groepen en de overige groep zit die nog gevaccineerd moeten worden om groepsimmuniteit te verkrijgen. Ik denk dat het om die reden wenselijk is dat de laatste groepen snel achter elkaar gevaccineerd kunnen worden.
Het was een voorbeeld op jouw post waarin je zei dat je blij was dat kinderen die niet ingeënt zijn bij de opvang geweigerd konden worden.quote:
[..]
Die mogen dan ook niet geweigerd worden.
Naar mijn mening moet het niet zo arbitrair zijn dat mensen zelf kunnen bepalen of iemand die wel of niet gevaccineerd is ergens toegang mag hebben.
Het hele idee om mensen die gevaccineerd zijn verder voor te versoepelen doet denken aan dat verhaal van evenementenorganisatoren om evenementen alleen toegankelijk te maken voor mensen die gevaccineerd zijn.
Er zullen helaas genoeg gekken zijn die de besmettingen helemaal naar 0 willen hebben. De mensen zijn helemaal hysterisch gemaakt de afgelopen maanden, vergeet dat niet. Dan verschijnen er weer berichten van gezonde mensen die aan covid overlijden of gezondheidsschade oplopen, en komt er weer een roep om maatregelen. Vergeet niet dat de doelpalen continu verschuiven, van ziekenhuizen naar besmettingen naar overlijdens, en andersom.quote:
[..]
Zolang je de belangrijkste risico groepen hebt bereikt kan je de samenleving gewoon weer openen. Ja, er zullen nog steeds mensen besmet worden. Net als nu met de griep. Maar de ziekenhuizen kunnen het dan gewoon aan. En daar gaat het om, toch? De ziekenhuizen. Het is niet alsof we hier roepen dat je de samenleving pas weer kan openen als iedereen gevaccineerd is. Dat kan al gewoon als de risico groepen grotendeels gevaccineerd zijn.
Dat ligt eraan. Als je door een vaccin de risicogroep niet in het ziekenhuis ziet zal de zorg ook niet overbelast raken. Uitzonderingen heb je altijd en zal je altijd houden.quote:
[..]
Nouja, met een R boven de 1 worden er op een gegeven moment wellicht zoveel mensen tegelijk besmet dat het toch teveel druk geeft op de zorg.
Plus een vaccin nooit helemaal 100% veiligheid biedt op individueel niveau.
Alleen naar de Action als je je vaccinatiebewijs kunt tonenquote:
[..]
Het was een voorbeeld op jouw post waarin je zei dat je blij was dat kinderen die niet ingeënt zijn bij de opvang geweigerd konden worden.
Naar mijn mening moet het niet zo arbitrair zijn dat mensen zelf kunnen bepalen of iemand die wel of niet gevaccineerd is ergens toegang mag hebben.
Het hele idee om mensen die gevaccineerd zijn verder voor te versoepelen doet denken aan dat verhaal van evenementenorganisatoren om evenementen alleen toegankelijk te maken voor mensen die gevaccineerd zijn.
Daar verschillen we dan van mening. Mensen en kinderen die niet meedraaien in het rijksvaccinatieprogramma creëren een potentieel risico.quote:
[..]
Het was een voorbeeld op jouw post waarin je zei dat je blij was dat kinderen die niet ingeënt zijn bij de opvang geweigerd konden worden.
Naar mijn mening moet het niet zo arbitrair zijn dat mensen zelf kunnen bepalen of iemand die wel of niet gevaccineerd is ergens toegang mag hebben.
Het hele idee om mensen die gevaccineerd zijn verder voor te versoepelen doet denken aan dat verhaal van evenementenorganisatoren om evenementen alleen toegankelijk te maken voor mensen die gevaccineerd zijn.
Mooi dat er waar mogelijk een mogelijkheid wordt gecreëerd om jezelf of je kinderen daar niet aan bloot te stellen.
Morgen weer een dag, hopelijk met goede cijfers
Naar mijn mening zou dit een beetje de volgorde moeten zijn:quote:
Misschien is het een mogelijkheid om te beginnen met versoepelingen voor de ouderengroep die gevaccineerd is om bijvoorbeeld onderling geen afstand meer te hoeven houden. Dan kunnen wat mij betreft de bingo en klaverjasclubjes ook weer open. Ik zou er ook niet heel veel moeite mee hebben als zij zich sowieso niet meer aan de maatregelen hoeven te houden omdat zij een herkenbare groep zijn.
Ik heb meer moeite met de groep van bijvoorbeeld jongere kwetsbaren, zorgmedewerkers of docenten. Waarom? Omdat die niet te onderscheiden zijn van anderen in de supermarkt en je dan een vreemde splitsing krijgt, die door niemand te controleren valt. Gevolg zal zijn dat mensen die zich niet aan de regels willen houden, ineens allemaal zorgmedewerker of docent (zouden kunnen) zijn. Wanneer de helft zich niet aan de maatregelen hoeft te houden, zal het draagvlak als sneeuw voor de zon verdwijnen. Dat zag je nu al in de zomer, dat het verzwakte, dus dat hoeft niet eens uit kwaaie wil te zijn.
De vraag is hoeveel tijd er tussen die eerste groepen en de overige groep zit die nog gevaccineerd moeten worden om groepsimmuniteit te verkrijgen. Ik denk dat het om die reden wenselijk is dat de laatste groepen snel achter elkaar gevaccineerd kunnen worden.
1. 70+
2. 60+ in risicogroep
3. Andere risicogroepen (hart-/vaatziekten etc)
4. 50+
5. Rest
Als het doel puur is om ziekenhuiszorg te ontlasten zou je na 2, misschien 3 al prima moeten kunnen versoepelen denk ik, want dan worden zij er een stuk minder ziek van.
Voor mensen bij wie het vaccin eventueel niet goed aanslaat heb je dan Sanquin met het injecteren van anti-stoffen nog wat in een vroeg stadium gedaan kan worden.
Klopt helemaal, echter ben ik voor vrijwillig vaccineren vanuit vertrouwen op basis van informatie. Ipv vaccineren vanuit verkapte plicht/dwang en/of zonder goede informatiequote:
[..]
Daar verschillen we dan van mening. Mensen en kinderen die niet meedraaien in het rijksvaccinatieprogramma creëren een potentieel risico.
Mooi dat er waar mogelijk een mogelijkheid wordt gecreëerd om jezelf of je kinderen daar niet aan bloot te stellen.
Zelfbeschikking
Maar niet alleen de risicogroep ligt in het ziekenhuis. Ook mensen buiten die groep hebben zorg nodig, alleen die overleven wel vaak dankzij die zorg.quote:
[..]
Dat ligt eraan. Als je door een vaccin de risicogroep niet in het ziekenhuis ziet zal de zorg ook niet overbelast raken. Uitzonderingen heb je altijd en zal je altijd houden.
Ik vind het geen verkapte plicht.quote:
[..]
Klopt helemaal, echter ben ik voor vrijwillig vaccineren vanuit vertrouwen op basis van informatie. Ipv vaccineren vanuit verkapte plicht/dwang en/of zonder goede informatie
Zelfbeschikking
Je wordt niet verder ingeperkt als je niet ent, jouw situatie als niet-enter blijft volkomen gelijk als jouw situatie als er geen vaccin was.
Ja, die creëren een potentieel risico, maar net als een vaccin tegen dit coronavirus weten wij de situatie niet waarom iemand niet gevaccineerd wordt. Mijn dochter heeft alle vaccinaties gehad en ik haal ieder jaar de griepprik, maar beiden op vrijwillige basis.quote:
[..]
Daar verschillen we dan van mening. Mensen en kinderen die niet meedraaien in het rijksvaccinatieprogramma creëren een potentieel risico.
Mooi dat er waar mogelijk een mogelijkheid wordt gecreëerd om jezelf of je kinderen daar niet aan bloot te stellen.
Op het moment dat gevaccineerd zijn een verplichting wordt om deel te mogen nemen aan de maatschappij zit je over een kantelpunt waar je naar mijn idee niet heen wilt. Volgende stappen zoals het alleen toestaan van een bepaalde ideologie (want kan gevaarlijk zijn) zijn dan makkelijk gemaakt.
Deze discussie was op basis van het AD bericht waarin de Jonge zei dat hij wilde dat er meer versoepelingen waren voor mensen die wel gevaccineerd zijn dan mensen die dat niet zijn. Dat is een verkapte plicht, want de situaties zijn dan niet gelijk.quote:
[..]
Ik vind het geen verkapte plicht.
Je wordt niet verder ingeperkt als je niet ent, jouw situatie als niet-enter blijft volkomen gelijk als jouw situatie als er geen vaccin was.
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2020 22:32:55 ]
Ik denk dat de zorgmedewerkers en politie (evt. docenten) daar nog tussen moeten. (Tussen 1 en 2?)quote:
[..]
Naar mijn mening zou dit een beetje de volgorde moeten zijn:
1. 70+
2. 60+ in risicogroep
3. Andere risicogroepen (hart-/vaatziekten etc)
4. 50+
5. Rest
Als het doel puur is om ziekenhuiszorg te ontlasten zou je na 2, misschien 3 al prima moeten kunnen versoepelen denk ik, want dan worden zij er een stuk minder ziek van.
Voor mensen bij wie het vaccin eventueel niet goed aanslaat heb je dan Sanquin met het injecteren van anti-stoffen nog wat in een vroeg stadium gedaan kan worden.
Dat ligt naar mijn mening aan de werking van het vaccin. Als het ervoor zorgt dat je helemaal niet meer besmettelijk wordt, ja. Maar als het ervoor zorgt dat het ziekteverloop minder is, waarom? De meeste zorgmedewerkers en politieagenten zitten zelf niet in een risicogroep, en als het risico op het kunnen verspreiden niet drastisch afneemt met het vaccin zie ik niet waarom zij voor verdere risicogroepen zouden moeten gaan.quote:
[..]
Ik denk dat de zorgmedewerkers en politie (evt. docenten) daar nog tussen moeten. (Tussen 1 en 2?)
Dit is een beetje glijdende schaal retoriek.quote:
[..]
Ja, die creëren een potentieel risico, maar net als een vaccin tegen dit coronavirus weten wij de situatie niet waarom iemand niet gevaccineerd wordt. Mijn dochter heeft alle vaccinaties gehad en ik haal ieder jaar de griepprik, maar beiden op vrijwillige basis.
Op het moment dat gevaccineerd zijn een verplichting wordt om deel te mogen nemen aan de maatschappij zit je over een kantelpunt waar je naar mijn idee niet heen wilt. Volgende stappen zoals het alleen toestaan van een bepaalde ideologie (want kan gevaarlijk zijn) zijn dan makkelijk gemaakt.
Stel dat de benodigde graad niet wordt gehaald qua corona-vaccin, dan heeft iedereen pech gehad dus.
Ik draai dat liever om: de mensen die wel een enting hebben kunnen weer dingen doen, en voor de mensen zonder enting verandert er niks.
Hoe bedoel je? Want die groep belast namelijk niet de zorg volgens mij. Het probleem zijn de ziekenhuizen waar als het te druk is de reguliere zorg moet worden afgeschaald. Iemand die thuis uit kan zieken en de huisarts komt een keer langs lijkt me geen belasting van de zorg.quote:
[..]
Maar niet alleen de risicogroep ligt in het ziekenhuis. Ook mensen buiten die groep hebben zorg nodig, alleen die overleven wel vaak dankzij die zorg.
Wat versta jij onder de risicogroep ?quote:
[..]
Hoe bedoel je? Want die groep belast namelijk niet de zorg volgens mij. Het probleem zijn de ziekenhuizen waar als het te druk is de reguliere zorg moet worden afgeschaald. Iemand die thuis uit kan zieken en de huisarts komt een keer langs lijkt me geen belasting van de zorg.
Omdat zij lichaamscontact moeten kunnen hebben met alle doelgroepen en daarmee potentieel kunnen besmetten en besmet worden. Dat lijkt me dus vooral in de beginfase erg handig.quote:
[..]
Dat ligt naar mijn mening aan de werking van het vaccin. Als het ervoor zorgt dat je helemaal niet meer besmettelijk wordt, ja. Maar als het ervoor zorgt dat het ziekteverloop minder is, waarom? De meeste zorgmedewerkers en politieagenten zitten zelf niet in een risicogroep, en als het risico op het kunnen verspreiden niet drastisch afneemt met het vaccin zie ik niet waarom zij voor verdere risicogroepen zouden moeten gaan.
Dus wat je zegt is dat mensen die niet ingeënt zijn hebben de maatregelen van nu nog, maar de mensen die wel ingeënt zijn niet meer? Hoe zie je dat voor je? Senioren die in een risicogroep zitten maar gevaccineerd zijn die met zijn 4en naar de lokale supermarkt gaan omdat het zo gezellig is en iedereen om hen heen met een mondkapje op anderhalve meter afstand van ze houden?quote:
[..]
Dit is een beetje glijdende schaal retoriek.
Stel dat de benodigde graad niet wordt gehaald qua corona-vaccin, dan heeft iedereen pech gehad dus.
Ik draai dat liever om: de mensen die wel een enting hebben kunnen weer dingen doen, en voor de mensen zonder enting verandert er niks.
De mensen die ingeënt zijn, zijn ingeënt om primair henzelf te beschermen.
Het maakt waarschijnlijk niet zo veel uit wie je vaccineert. De jongeren zijn sociaal mobieler, dus veroorzaken meer besmettingen. De ouderen zijn minder mobiel, maar belasten de zorg zwaarder.
Het vaccinatieprobleem is daarom heel makkelijk aan te pakken:
1. Voer een vaccinatiepaspoort in
2. Iedereen die gevaccineerd is mag alles weer
3. Verkoop vaccins; eerste batches duur, zeg enkele duizenden euro's, daarna afbouwend in prijs.
Gevolg:
1. Rijken gaan eerst en krijgen hun vrijheid terug
2. De rijksten krijgen de meeste ruimte en kunnen de economie het snelst opgang helpen
3. De minder rijken komen ook gewoon aan de beurt en profiteren van de opbloeiende economie
4. Een deel van de kosten voor de samenleving kan hiermee bekostigd worden.
5. Geen gedoe voor de overheid over wie eerst mag
Ja eens, maar dat ligt heel erg aan hoe het vaccin werkt. Als het ervoor zorgt dat het virus geblokkeerd wordt en niet kan vermenigvuldigen (en je daardoor niet besmettelijk wordt) is dat heel zinvol idd. Als het er alleen voor zorgt dat je anti-stoffen hebt en je eigen ziekteverloop milder wordt is dat minder zinvol, want de meeste agenten/zorgmedewerkers zitten niet in een (directe) risicogroep. Dan wil je juist dat de mensen die zij potentieel besmetten beschermd zijn.quote:
[..]
Omdat zij lichaamscontact moeten kunnen hebben met alle doelgroepen en daarmee potentieel kunnen besmetten en besmet worden. Dat lijkt me dus vooral in de beginfase erg handig.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2020 22:39:15 ]
Niet per se op die manier, maar er kunnen versoepelingen plaats vinden voor mensen die een enting hebben ja. Precies zoals gesteld werd door Hugo.quote:
[..]
Dus wat je zegt is dat mensen die niet ingeënt zijn hebben de maatregelen van nu nog, maar de mensen die wel ingeënt zijn niet meer? Hoe zie je dat voor je? Senioren die in een risicogroep zitten maar gevaccineerd zijn die met zijn 4en naar de lokale supermarkt gaan omdat het zo gezellig is en iedereen om hen heen met een mondkapje op anderhalve meter afstand van ze houden?
De mensen die ingeënt zijn, zijn ingeënt om primair henzelf te beschermen.
Ik vind dat niet per se een probleem.
Ben je serieus? Alsof deze vorm van leven normaal isquote:
[..]
Ik vind het geen verkapte plicht.
Je wordt niet verder ingeperkt als je niet ent, jouw situatie als niet-enter blijft volkomen gelijk als jouw situatie als er geen vaccin was.
nee, we moeten in onze handjes knijpen dat het niet verder ingeperkt wordt omdat we geen spuitje hebben. Right.Ik vind dit zo'n belachelijk idee dat ik niet eens weet waar ik moet beginnen om het te weerleggen.quote:
Al die vaccinatie volgordes geven veel te veel gedoe.
Het maakt waarschijnlijk niet zo veel uit wie je vaccineert. De jongeren zijn sociaal mobieler, dus veroorzaken meer besmettingen. De ouderen zijn minder mobiel, maar belasten de zorg zwaarder.
Het vaccinatieprobleem is daarom heel makkelijk aan te pakken:
1. Voer een vaccinatiepaspoort in
2. Iedereen die gevaccineerd is mag alles weer
3. Verkoop vaccins; eerste batches duur, zeg enkele duizenden euro's, daarna afbouwend in prijs.
Gevolg:
1. Rijken gaan eerst en krijgen hun vrijheid terug
2. De rijksten krijgen de meeste ruimte en kunnen de economie het snelst opgang helpen
3. De minder rijken komen ook gewoon aan de beurt en profiteren van de opbloeiende economie
4. Een deel van de kosten voor de samenleving kan hiermee bekostigd worden.
5. Geen gedoe voor de overheid over wie eerst mag
Zorgmedewerkers gaan nu juist in veel grotere getalen dood/ziek dan de meeste groepen, iig afgezet tegen hun eigen leeftijdscategorie, botweg omdat zij worden blootgesteld aan veel hogere dosissen virus. Zie ook die Chinese arts van begin 30 bv. die begin februari al kantje-boord ging.quote:
[..]
Dat ligt naar mijn mening aan de werking van het vaccin. Als het ervoor zorgt dat je helemaal niet meer besmettelijk wordt, ja. Maar als het ervoor zorgt dat het ziekteverloop minder is, waarom? De meeste zorgmedewerkers en politieagenten zitten zelf niet in een risicogroep, en als het risico op het kunnen verspreiden niet drastisch afneemt met het vaccin zie ik niet waarom zij voor verdere risicogroepen zouden moeten gaan.
Of die Braziliaan recentelijk weer...
Je hebt het over kinderdagverblijven maar daar ligt de situatie heel anders. Het probleem is dat je kinderen pas bij verschillende leeftijden kan inenten omdat het vaccin anders niet werkt. Dat kan bijvoorbeeld zijn omdat er nog anti lichamen van de moeder in het kind zitten. Als dan een ongevaccineerd kind zit tussen de kinderen die nog niet de juiste leeftijd hebben om gevaccineerd te worden kunnen ze een gevaar opleveren. Wat gebeurt bij een kinderdagverblijf omdat daar juist kinderen naar toe gaan van de jongste leeftijden. Als een kind naar de basisschool gaat heeft die bijna alle vaccins al gehad en zijn het vaak nog een herhaal vaccin.quote:
[..]
Daar verschillen we dan van mening. Mensen en kinderen die niet meedraaien in het rijksvaccinatieprogramma creëren een potentieel risico.
Mooi dat er waar mogelijk een mogelijkheid wordt gecreëerd om jezelf of je kinderen daar niet aan bloot te stellen.
Mensen die een verhoogt risico hebben om zo ziek van te worden dat ze naar het ziekenhuis moeten of kunnen overlijden.quote:
[..]
Wat versta jij onder de risicogroep ?
Ja, daar heb je gelijk in. Hangt een hoop af van de werkzaamheid van het vaccin.quote:
[..]
Ja eens, maar dat ligt heel erg aan hoe het vaccin werkt. Als het ervoor zorgt dat het virus geblokkeerd wordt en niet kan vermenigvuldigen (en je daardoor niet besmettelijk wordt) is dat heel zinvol idd. Als het er alleen voor zorgt dat je anti-stoffen hebt en je eigen ziekteverloop milder wordt is dat minder zinvol, want de meeste agenten/zorgmedewerkers zitten niet in een (directe) risicogroep. Dan wil je juist dat de mensen die zij potentieel besmetten beschermd zijn.
Die zullen lang niet allemaal direct een vaccin krijgen. De groep die potentieel ziekenhuisopnames krijgt is te groot.quote:
[..]
Mensen die een verhoogt risico hebben om zo ziek van te worden dat ze naar het ziekenhuis moeten of kunnen overlijden.
Precies ja. En in het begin van het Corona-entingprogramma heb je ook een populatie waarbij lang niet iedereen geënt is.quote:
[..]
Je hebt het over kinderdagverblijven maar daar ligt de situatie heel anders. Het probleem is dat je kinderen pas bij verschillende leeftijden kan inenten omdat het vaccin anders niet werkt. Dat kan bijvoorbeeld zijn omdat er nog anti lichamen van de moeder in het kind zitten. Als dan een ongevaccineerd kind zit tussen de kinderen die nog niet de juiste leeftijd hebben om gevaccineerd te worden kunnen ze een gevaar opleveren. Wat gebeurt bij een kinderdagverblijf omdat daar juist kinderen naar toe gaan van de jongste leeftijden. Als een kind naar de basisschool gaat heeft die bijna alle vaccins al gehad en zijn het vaak nog een herhaal vaccin.
Net zoals bij een kinderdagverblijf.
Waarom geldt dat dan nu niet voor mensen met bv. anti-stoffen?quote:
[..]
Niet per se op die manier, maar er kunnen versoepelingen plaats vinden voor mensen die een enting hebben ja. Precies zoals gesteld werd door Hugo.
Ik vind dat niet per se een probleem.
En hoe wil Hugo dat gaan controleren? Een gele ster voor mensen die nog geen vaccinatie hebben?
Dit idee druist gewoon in tegen de meest basale mensenrechten. Op heel veel punten. Belachelijk plan.quote:
Al die vaccinatie volgordes geven veel te veel gedoe.
Het maakt waarschijnlijk niet zo veel uit wie je vaccineert. De jongeren zijn sociaal mobieler, dus veroorzaken meer besmettingen. De ouderen zijn minder mobiel, maar belasten de zorg zwaarder.
Het vaccinatieprobleem is daarom heel makkelijk aan te pakken:
1. Voer een vaccinatiepaspoort in
2. Iedereen die gevaccineerd is mag alles weer
3. Verkoop vaccins; eerste batches duur, zeg enkele duizenden euro's, daarna afbouwend in prijs.
Gevolg:
1. Rijken gaan eerst en krijgen hun vrijheid terug
2. De rijksten krijgen de meeste ruimte en kunnen de economie het snelst opgang helpen
3. De minder rijken komen ook gewoon aan de beurt en profiteren van de opbloeiende economie
4. Een deel van de kosten voor de samenleving kan hiermee bekostigd worden.
5. Geen gedoe voor de overheid over wie eerst mag
Precies. En zonder vaccinatie zitten we nog wel even vast aan deze vorm van leven.quote:
[..]
Ben je serieus? Alsof deze vorm van leven normaal is
Dat verschilt wel heel erg per type zorg alleen, dat is ook wat het RIVM zegt. Aerosol-genererende situaties (zoals intuberen) zijn een hoog risico, maar bij die situaties zou je al adequate bescherming moeten hebben.quote:
[..]
Zorgmedewerkers gaan nu juist in veel grotere getalen dood/ziek dan de meeste groepen, iig afgezet tegen hun eigen leeftijdscategorie, botweg omdat zij worden blootgesteld aan veel hogere dosissen virus. Zie ook die Chinese arts van begin 30 bv. die begin februari al kantje-boord ging.
Ik denk ook dat het vaccineren van zorgmedewerkers en dat soort frontlinie personeel heel zinvol kan zijn, maar dat is echt grotendeels afhankelijk van de werking.
Uit de New York Times:
Ofwel, over heel 2021 kunnen ze totaal 1.3 miljard doses produceren. Dat is dus voor 600 miljoen mensen, wereldwijd. Laten we zeggen dat de verdeling 1 op 6 is, vanwege de verschillende continenten, dan kan heel Europa 100 miljoen mensen vaccineren in heel 2021.quote:Pfizer’s chief executive has said that it could have 30 to 40 million doses of the vaccine before the end of the year, enough for 15 to 20 million people to get an initial shot and a booster three weeks later.
Exactly who will qualify for the initial doses has not been decided, but groups that are at higher risk for infection, or are more vulnerable to the virus, are likely to get priority. That could include health care workers as well as older adults and those who have risk factors like obesity or diabetes.
Pfizer and BioNTech say they could ramp up to 1.3 billion doses a year. That’s still far from enough to satisfy the world’s need for vaccines. If other vaccines also prove effective, companies will be able to manufacture them as well and help meet the demand.
Dan kom je er nog steeds een flinke hoeveelheid tekort voor heel Europa. Uitgaande van een verdeling onder de Europese landen kun je in heel 2021 met dit vaccin dus in NL misschien 2 miljoen mensen vaccineren.
Versoepelen van maatregelen voor mensen die gevaccineerd zijn ten opzichte van mensen die niet gevaccineerd zijn is naar mijn idee een garantie op onvrede onder de bevolking, dus opstanden.
Zelfs de directeur van Biontech/pfizer cq onze redder/brenger der vrijheid/inluider van het oude normaal stelde gisteren in een interview dat hij het graag zou willen nemen als eerste, maar dat dat misschien niet etisch zou zijn als de overheid een andere volgorde bepaald.quote:
[..]
Dit idee druist gewoon in tegen de meest basale mensenrechten. Op heel veel punten. Belachelijk plan.
MAW: zelfs de rijken willen dit niet. Daarnaast: wat wordt de laagste prijs dan? 0? 100? Ik kan niet een paar honderd betalen.
Mijn ogen vielen echt uit de kassen. Klinkt als een Ayn Rand idee :hurr:
Nee willekeurige groepen uitlaten kiezen door de overheid is een heel stuk eerlijker. Het wordt toch enorme willekeur, dus doe het dan op zo'n manier dat iedereen er van profiteert. Dat levert het meeste op voor de gehele samenleving.quote:
[..]
Dit idee druist gewoon in tegen de meest basale mensenrechten. Op heel veel punten. Belachelijk plan.
Maar als een socialist moet kiezen tussen een Fiat Punto en de buurman een Ferrari of beide niets, dan gaat hij natuurlijk voor het laatste.
Die groep is behoorlijk groot dat klopt. Maar toch zal het die kant op gaan. We kunnen jongeren wel gaan vaccineren maar voor hun is het verkeer gevaarlijker dan dit virus. Dus dan kan je beter richten op de risico groepen en die zullen nu wel aardig in kaart zijn gebracht. Het klopt er zijn altijd uitzonderingen bij sommige zal het vaccin niet werken je en soms komt iemand in het ziekenhuis die niet in de risicogroep viel. Maar over het algemeen is hoe ouder je bent hoe meer kans je maakt plus nog wat extra risicofactoren.quote:
[..]
Die zullen lang niet allemaal direct een vaccin krijgen. De groep die potentieel ziekenhuisopnames krijgt is te groot.
Daar ging de verdeelsleutel. Ik geloof daar vrij weinig van. Misschien wat gedoe voor de bühne.
Het gaat er niet alleen om voor wie het gevaarlijk is, maar ook wie het kan verspreiden. En dat kunnen jongeren wel. Sterker nog: ze hebben waarschijnlijk meer contacten dan 'n doodzieke 85 plusser.quote:
[..]
Die groep is behoorlijk groot dat klopt. Maar toch zal het die kant op gaan. We kunnen jongeren wel gaan vaccineren maar voor hun is het verkeer gevaarlijker dan dit virus. Dus dan kan je beter richten op de risico groepen en die zullen nu wel aardig in kaart zijn gebracht. Het klopt er zijn altijd uitzonderingen bij sommige zal het vaccin niet werken je en soms komt iemand in het ziekenhuis die niet in de risicogroep viel. Maar over het algemeen is hoe ouder je bent hoe meer kans je maakt plus nog wat extra risicofactoren.
Alles naar de KLM zodat ze weer lekker veel kunnen vliegenquote:
Ik ben toch heel benieuwd naar die verdeling. "We gaan het eerlijk verdelen". En dan komt geld en macht om de hoek en kijken we naar de derde wereld en dan zeggen we "maar wij hebben het echt nodig, helemaal als we jullie nog moeten ondersteunen!".
Daar ging de verdeelsleutel. Ik geloof daar vrij weinig van. Misschien wat gedoe voor de bühne.
Met dit vaccin 5 miljoen ruim in NL, Europa krijgt er namelijk 300 miljoen, je vergeet dat wij Geld hebben, zandbakkistan niet. USA krijgt genoeg voor hele bevolking, wij zijn zeg maar nummer 2 in die rangorde. Geld is fijn.quote:
[..]
Dat verschilt wel heel erg per type zorg alleen, dat is ook wat het RIVM zegt. Aerosol-genererende situaties (zoals intuberen) zijn een hoog risico, maar bij die situaties zou je al adequate bescherming moeten hebben.
Ik denk ook dat het vaccineren van zorgmedewerkers en dat soort frontlinie personeel heel zinvol kan zijn, maar dat is echt grotendeels afhankelijk van de werking.
Uit de New York Times:
[..]
Ofwel, over heel 2021 kunnen ze totaal 1.3 miljard doses produceren. Dat is dus voor 600 miljoen mensen, wereldwijd. Laten we zeggen dat de verdeling 1 op 6 is, vanwege de verschillende continenten, dan kan heel Europa 100 miljoen mensen vaccineren in heel 2021.
Dan kom je er nog steeds een flinke hoeveelheid tekort voor heel Europa. Uitgaande van een verdeling onder de Europese landen kun je in heel 2021 met dit vaccin dus in NL misschien 2 miljoen mensen vaccineren.
Versoepelen van maatregelen voor mensen die gevaccineerd zijn ten opzichte van mensen die niet gevaccineerd zijn is naar mijn idee een garantie op onvrede onder de bevolking, dus opstanden.
Maar daarnaast verwacht men nu dat op z'n minst moderna en het andere MRNA vaccin wat er nog aankwam (ff kwijt welke) ook zo goed gaan werken (Fauci said so zelfs...) en eigenlijk veel anderen ook wel omdat dit zo succesvol was.
Als - wat experts nu voorzichtig hopen toch wel - álle vaccins werken, hebben we geloof ik iets van 67 miljoen dosissen hier in NL volgend jaar. Het was iig een krankzinnig aantal. Dan houden we de best werkende , genoeg voor de hele bevolking + wat reserve, en yeeten de rest richting een sloppenwijk ergens/Afrika.
Marc bonten voorspelde vanmiddag dat "in de loop van 2021 in Nederland geen strenge maatregelen tegen corona meer nodig zullen zijn". HELL YES!
Dit vaccin is in zo'n korte tijd uit de grond gestampt, en dat begrijp ik gezien de maatschappelijke en economische belangen, maar persoonlijk ben ik sceptisch of dat niet ten kosten is gegaan van goed onderzoek naar mogelijk korte en lange termijnrisico's. Nu zal ik niet boven aan de lijst staan voor zo'n vaccin, maar voor mij zou het sowieso een redenen zijn om even de kat uit de boom te kijken.
Klopt maar het is nog niet duidelijk of deze vaccins het virus gaat blokken. Dat is nog afwachten. Dan kan je beter zorgen dat mensen niet tot amper ziek worden. Maar sowieso is het de vraag of het handig is om iemand van 85 te vaccineren terwijl zijn immuunsysteem al zo veroudert is dat de eerste beste griep ook fataal kan zijn.quote:
[..]
Het gaat er niet alleen om voor wie het gevaarlijk is, maar ook wie het kan verspreiden. En dat kunnen jongeren wel. Sterker nog: ze hebben waarschijnlijk meer contacten dan 'n doodzieke 85 plusser.
quote:
[..]
Nee willekeurige groepen uitlaten kiezen door de overheid is een heel stuk eerlijker. Het wordt toch enorme willekeur, dus doe het dan op zo'n manier dat iedereen er van profiteert. Dat levert het meeste op voor de gehele samenleving.
Maar als een socialist moet kiezen tussen een Fiat Punto en de buurman een Ferrari of beide niets, dan gaat hij natuurlijk voor het laatste.
Ik stem VVD. Ik ben geen socialist, dit heeft niks met socialisme te maken maar met basale menselijke waardigheid.
Laat in het zo zeggen; als de dekkingsgraad zo goed is dat de ziekenhuizen het aankunnen is er geen probleem, gooi alles maar open.quote:
[..]
Die groep is behoorlijk groot dat klopt. Maar toch zal het die kant op gaan. We kunnen jongeren wel gaan vaccineren maar voor hun is het verkeer gevaarlijker dan dit virus. Dus dan kan je beter richten op de risico groepen en die zullen nu wel aardig in kaart zijn gebracht. Het klopt er zijn altijd uitzonderingen bij sommige zal het vaccin niet werken je en soms komt iemand in het ziekenhuis die niet in de risicogroep viel. Maar over het algemeen is hoe ouder je bent hoe meer kans je maakt plus nog wat extra risicofactoren.
Alleen ik denk dat ook als je 60+ volledig buiten schot kunt houden je met een R van 1.2 uiteindelijk ook weer met volle ziekenboegen zit.
Van Hugo, maar die heeft nog nooit geexcelleerd in het voortbrengen van goede ideeën.quote:
Wacht even? Het plan is nu ineens om gevaccineerden meer vrijheid te geven? Waar komt dat onzalige idee vandaan?
85% is nu al opgekocht door 15% van de wereldbevolking LOLquote:
Ik ben toch heel benieuwd naar die verdeling. "We gaan het eerlijk verdelen". En dan komt geld en macht om de hoek en kijken we naar de derde wereld en dan zeggen we "maar wij hebben het echt nodig, helemaal als we jullie nog moeten ondersteunen!".
Daar ging de verdeelsleutel. Ik geloof daar vrij weinig van. Misschien wat gedoe voor de bühne.
China heeft het virus alleen ge-elimineerd, ze hebben daar nu al maanden al weer gewoon festivals en zo als vanouds en nachtclubs open op volle capaciteit, gewoon alles weer normaal dus zo goed als, dus die gaan wel iets van een miljard dossisen geven aan arme landen geloof ik volgend jaar omdat "we ze zelf niet nodig hebben".
En natuurlijk omdat ze dan nog meer macht/invloed krijgen in rijstiland en zandbabwe...
Van Hugo de Jonge.quote:
Wacht even? Het plan is nu ineens om gevaccineerden meer vrijheid te geven? Waar komt dat onzalige idee vandaan?
Maar zodra men hier degene is die de Ferrari krijgt (lees in de VS / Europa woont ipv Azie, Zuid Amerika of Afrika), dan is het allemaal geen probleem. Hoezo dubbele moraal.quote:
[..]
Ik stem VVD. Ik ben geen socialist, dit heeft niks met socialisme te maken maar met basale menselijke waardigheid.
Uit het zieke brein van Hugo.quote:
Wacht even? Het plan is nu ineens om gevaccineerden meer vrijheid te geven? Waar komt dat onzalige idee vandaan?
Geen idee maar bij de ontwikkeling van de 2de golf zagen we eigenlijk het begon bij de jongeren daarna hun ouders en daarna hun grootouders. Vooral bij de laatste groep zagen we de ziekenhuisopnames heel snel groeien.quote:
[..]
Laat in het zo zeggen; als de dekkingsgraad zo goed is dat de ziekenhuizen het aankunnen is er geen probleem, gooi alles maar open.
Alleen ik denk dat ook als je 60+ volledig buiten schot kunt houden je met een R van 1.2 uiteindelijk ook weer met volle ziekenboegen zit.
Hoezo onzalig? Experts (sommigen) roepen daar al maanden om "gevacinneerden weer massaal zonder afstand carnaval te laten vieren", "geef mensen geld voor vaccinatie', etc.quote:
Wacht even? Het plan is nu ineens om gevaccineerden meer vrijheid te geven? Waar komt dat onzalige idee vandaan?
Niet zo gek toch? We willen allemaal weer gewoon helemaal terug naar normaal zonder 1,5m etc, daarvoor mot iedereen gewoon niet zeiken en dat vaccin nemen.
Zowieso zullen veel vakantielanden het eisen ook, mooi, moet Karen wel anders kan ze niet meer naar chersinissos. Spuiten krengen! XD
Of elkaar gewoon iets gunnen. Het is nou eenmaal een feit dat niet iedereen tegelijk gevaccineerd kan worden.quote:
[..]
Ik stem VVD. Ik ben geen socialist, dit heeft niks met socialisme te maken maar met basale menselijke waardigheid.
Dan is het toch prima dat mensen die dat geluk wel hebben alvast “los kunnen”.
Of moet iedereen opgehokt blijven vanwege de oer-Hollandse afgunst?
quote:
Denk dat ze hem maar laten ratelen zodat het CDA gaat naar 'n zetelaantal van onder de 10?quote:
Van Hugo moet nu toch wel bekend zijn dat je hem niet hard op moet laten denken?
quote:
[..]
Van Hugo, maar die heeft nog nooit geexcelleerd in het voortbrengen van goede ideeën.
Oh dan weten we nu ook wat dat debiele en feitenvrije waanidee was.quote:
Wat een waanzinnige joh. Dat is toch hoogst onwenselijk...
Europa heeft er -totaal- 300 miljoen ingekocht, maar daar hangt geen tijd/datum aan. WHO heeft al een aantal keer geroepen dat er een eerlijke verdeling moet komen, dus gegarandeerd dat die ertussen gaan zitten en zich ermee gaan bemoeien.quote:
[..]
Met dit vaccin 5 miljoen ruim in NL, Europa krijgt er namelijk 300 miljoen, je vergeet dat wij Geld hebben, zandbakkistan niet. USA krijgt genoeg voor hele bevolking, wij zijn zeg maar nummer 2 in die rangorde. Geld is fijn.
Maar daarnaast verwacht men nu dat op z'n minst moderna en het andere MRNA vaccin wat er nog aankwam (ff kwijt welke) ook zo goed gaan werken (Fauci said so zelfs...) en eigenlijk veel anderen ook wel omdat dit zo succesvol was.
Als - wat experts nu voorzichtig hopen toch wel - álle vaccins werken, hebben we geloof ik iets van 67 miljoen dosissen hier in NL volgend jaar. Het was iig een krankzinnig aantal. Dan houden we de best werkende , genoeg voor de hele bevolking + wat reserve, en yeeten de rest richting een sloppenwijk ergens/Afrika.
Marc bonten voorspelde vanmiddag dat "in de loop van 2021 in Nederland geen strenge maatregelen tegen corona meer nodig zullen zijn". HELL YES!
Er zit natuurlijk wel nogal een verschil tussen de verschillende vaccins, en dan krijg je die discussie weer. Als Moderna 70% werkt en deze 90% krijg je van die vakbondclubjes die gaan roepen dat zij die van Pfizer willen want het land draait op hun schouders.
Daar kun je nog over discussiëren, ik vind het een krankzinnig plan. Maar ik snap de argumenten.quote:
[..]
Of elkaar gewoon iets gunnen. Het is nou eenmaal een feit dat niet iedereen tegelijk gevaccineerd kan worden.
Dan is het toch prima dat mensen die dat geluk wel hebben alvast “los kunnen”.
Of moet iedereen opgehokt blijven vanwege de oer-Hollandse afgunst?
Wat ik echter absurd vind is om dat te koppelen aan wie het kan betalen. De vrijheid van de loodgieter is niet minderwaardig dan die van de zakenman, dat kan nooit doel van beleid zijn.
Ook voor de festivalorganisator die straks na 1.5 jaar op zich best een festival zou kunnen organiseren, maar dat toch niet mag, want niet eerlijkquote:
[..]
[..]
Oh dan weten we nu ook wat dat debiele en feitenvrije waanidee was.
Wat een waanzinnige joh. Dat is toch hoogst onwenselijk...
?Daar ben ik het ook mee eens. Mijn redenatie was vanuit een landelijk aangestuurd vaccinatieplan.quote:
[..]
Daar kun je nog over discussiëren, ik vind het een krankzinnig plan. Maar ik snap de argumenten.
Wat ik echter absurd vind is om dat te koppelen aan wie het kan betalen. De vrijheid van de loodgieter is niet minderwaardig dan die van de zakenman, dat kan nooit doel van beleid zijn.
Dat bestaat ook enkel in het brein van Schuifpui volgens mij.quote:
[..]
Daar kun je nog over discussiëren, ik vind het een krankzinnig plan. Maar ik snap de argumenten.
Wat ik echter absurd vind is om dat te koppelen aan wie het kan betalen. De vrijheid van de loodgieter is niet minderwaardig dan die van de zakenman, dat kan nooit doel van beleid zijn.
WHO kan niets, is een underfunded klein kut organisatie zonder tanden, het soort debiele down kneusje van de VN.quote:
[..]
Europa heeft er -totaal- 300 miljoen ingekocht, maar daar hangt geen tijd/datum aan. WHO heeft al een aantal keer geroepen dat er een eerlijke verdeling moet komen, dus gegarandeerd dat die ertussen gaan zitten en zich ermee gaan bemoeien.
Er zit natuurlijk wel nogal een verschil tussen de verschillende vaccins, en dan krijg je die discussie weer. Als Moderna 70% werkt en deze 90% krijg je van die vakbondclubjes die gaan roepen dat zij die van Pfizer willen want het land draait op hun schouders.
Voor bewijs: in 2009 wilden experts dit ook. Hoe eerlijk werden de vaccins toen verdeeld? Juist.
WHO kan niet afdwingen dat wij niet gewoon krijgen waar we voor betalen.
En pfizer is toch niet geschikt voor de mindere landen, want moet constant op -70 bewaard worden. Gaat in Congo ofzo niet lukken
En jongeren die nog niet aan de beurt zijn zouden het echt niet accepteren dat gevaccineerde ouderen meer zouden mogen, versoepel dan gewoon voor iedereen, andersom was dat ook niet zo he. Je ziet notabene een regeringspartij als D66 ook langzaam maar zeker naar meer vrijheden hunkeren en minder beperkingen, ook niet onbelangrijk omdat daar relatief veel jongeren op stemmen.
Maar ik denk met aanloop van de verkiezingen dat de politiek écht niet zaken langer dicht gaat houden dan strikt noodzakelijk.
quote:Op dinsdag 10 november 2020 22:59 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Ze stikken er maar in trouwens. Wanneer risicogroepen gevaccineerd zijn dan ga ik gewoon weer normaal doen. Wat een onzin om er dan nog langer aan mee te doen.
Onzin om er nu nog aan mee te doen als risicogroepen als eerste gevaccineerd worden. Dan blijven ze tot die tijd maar binnen zitten. Kan de rest gewoon door.quote:
Ze stikken er maar in trouwens. Wanneer risicogroepen gevaccineerd zijn dan ga ik gewoon weer normaal doen. Wat een onzin om er dan nog langer aan mee te doen.
Daar geloof ik nog steeds echt helemaal niets van. Vanuit april, maar dan nog, dit soort dingen komen daar gewoon voorquote:
[..]
85% is nu al opgekocht door 15% van de wereldbevolking LOL
China heeft het virus alleen ge-elimineerd, ze hebben daar nu al maanden al weer gewoon festivals en zo als vanouds en nachtclubs open op volle capaciteit, gewoon alles weer normaal dus zo goed als, dus die gaan wel iets van een miljard dossisen geven aan arme landen geloof ik volgend jaar omdat "we ze zelf niet nodig hebben".
En natuurlijk omdat ze dan nog meer macht/invloed krijgen in rijstiland en zandbabwe...
https://www.ad.nl/buitenl(...)-van-wuhan~aee2a634/
Over 3 jaar horen we ineens: "Jaaaa, we hebben zo'n 140.000 meer mensen die overleden zijn aan een longontsteking, raar he? We weten het ook niet."
Deze meneer moet zo snel mogelijk van zijn functie gehaald worden om het Nederlandse volk te beschermen. En vervolgens terecht gesteld worden. Wat een enge man, brr. Had liever die Bruins gehad, die leek me wel integer. Iets in me zegt ook dat dat in elkaar zakken van hem niet klopt, daar was meer aan de hand.quote:
Okay, Taiwan dan, met die pride voor 130.000 mensen deze week met free hug bordjes?quote:
[..]
Daar geloof ik nog steeds echt helemaal niets van. Vanuit april, maar dan nog, dit soort dingen komen daar gewoon voor
https://www.ad.nl/buitenl(...)-van-wuhan~aee2a634/
Over 3 jaar horen we ineens: "Jaaaa, we hebben zo'n 140.000 meer mensen die overleden zijn aan een longontsteking, raar he? We weten het ook niet."
Of nieuw zeeland met weer volle stadiums? Vietnam? Thailland? Ook allemaal nep?
Ik heb bij het CDA echt geen idee meer wat ze denken eigenlijk. Maar groet, het lijkt daar wel iets te zijn dat het of een soort figuren zijn die niet op waren gevallen in de jaren vijftig Dan doel ik op Balkenende, Donner en Verhage en toch ook Buma, of dat het van die types zijn als Eurlings en De Jonge. Van die netwerkborreljongens die maar leuteren.quote:
[..]
Denk dat ze hem maar laten ratelen zodat het CDA gaat naar 'n zetelaantal van onder de 10?
Wat dat betreft is Omtzigt wel een baken in dat gebeuren.
Ik heb nog steeds het vermoeden dat er binnen het CDA veel te veel het gevoel is ontstaan dat De Jonge wel een soort tegengewicht aan Rutte kon bieden. Want jong, vitaal, flitsend, noem allemaal maar op. Naja, Hugo kan dat gewoon totaal niet aan en ik vermoed dat het grootste probleem is dat hij zelf helemaal niet ziet waar zijn zwaktes zitten.
Ja, maar die jongeren komen toch nauwelijks in de ziekenhuizen terecht en als het goed is kunnen ze die gevaccineerde bejaarden niet meer besmetten.quote:
[..]
Het gaat er niet alleen om voor wie het gevaarlijk is, maar ook wie het kan verspreiden. En dat kunnen jongeren wel. Sterker nog: ze hebben waarschijnlijk meer contacten dan 'n doodzieke 85 plusser.
Het is eerder een soort manipulatie.quote:
Ik ben een beetje laat ingestapt, maar hoe is dit anders te interpreteren dan: "Als je het vaccin niet neemt heb je straf?"
Dit is wat er in dat bericht staat:
Dat valt toch niet op een andere manier te interpreteren dan: "Ik wil het verplicht maken om je weer deel te laten nemen aan de maatschappij"
De Jonge weet best dat veel mensen geen zin hebben in het vaccin, door nu te zeggen 80 plus eerst, en de rest langer in de maatregelen, is er verbolgenheid en gaan jongere mensen zelf het vaccin willen, wat precies de bedoeling is.
Om een uitbraak te voorkomen moeten de mensen die de meeste reisbewegingen maken, een baan en veel sociale contacten hebben gevaccineerd worden.
Niet de ouderen.
De beste manier om mensen vrijwillig iets te laten doen wat ze eigenlijk niet willen is het ze op voorhand te ontzeggen.
Ten eerste een praktisch punt. Hoe ga je dit handhaven? Lijkt mij een enorme bureaucratie met een beperkt effect, immers mensen gaan de regels toch aan hun laars lappen als ze die gelegenheid krijgen en het is maar voor korte tijd.
Ten tweede een wat meer mensenrechtelijk argument. Een beetje afhankelijk van de precieze uitvoering komt dit neer op een de facto verplichting van het vaccin. Zeker voor bepaalde groepen. Daar ben ik gewoon op tegen, het verplicht inspuiten van chemische stoffen in je lichaam is mijns inziens een brug te ver.
Ten derde, solidariteit is in deze hele crisis al een argument. We moeten solidair zijn met de kwetsbaren, solidair met de zorg, solidair met zuid-Europa. Waarom zou de gevaccineerde groep dan niet solidair moeten zijn?
Daarnaast is het totaal irrelevant voor het punt wat ik maak, wat is dat china dus hun vaccins gaat uitdelen. Zelfs als ze doen alsof er niets aan de hand is, zou dat nog zou zijn.quote:
[..]
Daar geloof ik nog steeds echt helemaal niets van. Vanuit april, maar dan nog, dit soort dingen komen daar gewoon voor
https://www.ad.nl/buitenl(...)-van-wuhan~aee2a634/
Over 3 jaar horen we ineens: "Jaaaa, we hebben zo'n 140.000 meer mensen die overleden zijn aan een longontsteking, raar he? We weten het ook niet."
Maar ik zie geen reden om te twijfeeln. De nachtclubs zouden niet afgeladen zijn in China, de festivals drukbezocht, en 500 miljoen reisbewegingen door het land (voornamelijk met ov) net in één week als men niet zou geloven dat het over is / men massaal hun oma's en opa's zag creperen.
We draaien het eens om, want het gaat tenslotte om de zorgbezetting.quote:
[..]
Of elkaar gewoon iets gunnen. Het is nou eenmaal een feit dat niet iedereen tegelijk gevaccineerd kan worden.
Dan is het toch prima dat mensen die dat geluk wel hebben alvast “los kunnen”.
Of moet iedereen opgehokt blijven vanwege de oer-Hollandse afgunst?
Straks zijn er 2 miljoen mensen die in een (directe) risicogroep zitten gevaccineerd, en 15 miljoen mensen niet. Die 2 miljoen mensen denken: YOLO! want ja, dat mag nu, zij mogen lekker los.
Die 15 miljoen die het niet mogen worden door die 2 miljoen wel besmet, want die 2 miljoen gaan met zn allen naar de Action om eiersnijders te halen en besmetten daar Henk & Ingrid die niet gevaccineerd zijn. Hoewel ze niet direct in een risicogroep zitten, zijn ze wel 2 weken doodziek.
Stel dat er van die 15 miljoen 0,1% is die nog steeds dusdanig ziek kan worden dat ze een ziekenhuisopname nodig hebben, dat zijn nog steeds 15.000 patiënten. En hop, weer de zorg overbelast.
Zolang je niet de R onder controle kunt houden moet je het ook niet doen. Dat zeg ik al de hele tijd.quote:
[..]
We draaien het eens om, want het gaat tenslotte om de zorgbezetting.
Straks zijn er 2 miljoen mensen die in een (directe) risicogroep zitten gevaccineerd, en 15 miljoen mensen niet. Die 2 miljoen mensen denken: YOLO! want ja, dat mag nu, zij mogen lekker los.
Die 15 miljoen die het niet mogen worden door die 2 miljoen wel besmet, want die 2 miljoen gaan met zn allen naar de Action om eiersnijders te halen en besmetten daar Henk & Ingrid die niet gevaccineerd zijn. Hoewel ze niet direct in een risicogroep zitten, zijn ze wel 2 weken doodziek.
Stel dat er van die 15 miljoen 0,1% is die nog steeds dusdanig ziek kan worden dat ze een ziekenhuisopname nodig hebben, dat zijn nog steeds 15.000 patiënten. En hop, weer de zorg overbelast.
Dat weet ik niet, maar weet wel dat het levensgevaarlijk is om tijdens zo'n coronamaatregelencrisis een zich op zichzelf geilende ex-basisschoolleraar met 'n Havo-diploma aan het roer te zetten.quote:
[..]
Deze meneer moet zo snel mogelijk van zijn functie gehaald worden om het Nederlandse volk te beschermen. En vervolgens terecht gesteld worden. Wat een enge man, brr. Had liever die Bruins gehad, die leek me wel integer. Iets in me zegt ook dat dat in elkaar zakken van hem niet klopt, daar was meer aan de hand.
Geloof me svp, gevaccineerden gaan niet meer vrijheden krijgen.quote:
Waarom zou de gevaccineerde groep dan niet solidair moeten zijn?
Tot op heden werden aan covid blootgestelde gevaccineerde proefdieren minder ziek, maar hadden wel de neus vol covid en waren even besmettelijk. Dus op basis van al dan niet gevaccineerd zijn kunnen geen vrijheden verworven worden.
Daarbij kan het wettelijk niet eens.
Hier is gewoon wat povere volksmanipulatie aan de gang, meer niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 11-11-2020 02:48:23 ]
Dus kun je ook niet versoepelen voor mensen die wel gevaccineerd zijn tot je op de 90% zit.quote:
[..]
Zolang je niet de R onder controle kunt houden moet je het ook niet doen. Dat zeg ik al de hele tijd.
Maargoed, los daarvan heeft @trein2000 wel een goed punt. Ik zit in maart ondertussen een jaar thuis te werken, en zal niet als eerste het vaccin krijgen. Mag ik dan als dank voor het een jaar thuiswerken om anderen die anders ziek worden te beschermen nog een jaar thuiswerken? Ik doe dat thuiszitten niet voor mezelf, met mij zal het wel goed komen. Als mijn opa en de oma van mijn vrouw gevaccineerd zijn zijn de mensen die direct risico lopen in onze omgeving ook 'klaar'.
Ik heb het antwoord ook niet, maar denk wel dat er nagedacht moet worden over meer dan alleen 'welke risicogroep gaat eerst'.
Maar een gezonde jonge man die niks heeft fout gedaan, maar geen vaccin wil, wordt kaltgestellt, uitgesloten van het maatschappelijke leven.
Het feit dat er maar 7.9 miljoen vaccins besteld zijn, geeft natuurlijk al aan dat men ook wel weet dat niet iedereen zich zal laten vaccineren.quote:
[..]
Het is eerder een soort manipulatie.
De Jonge weet best dat veel mensen geen zin hebben in het vaccin, door nu te zeggen 80 plus eerst, en de rest langer in de maatregelen, is er verbolgenheid en gaan jongere mensen zelf het vaccin willen, wat precies de bedoeling is.
Om een uitbraak te voorkomen moeten de mensen die de meeste reisbewegingen maken, een baan en veel sociale contacten hebben gevaccineerd worden.
Niet de ouderen.
De beste manier om mensen vrijwillig iets te laten doen wat ze eigenlijk niet willen is het ze op voorhand te ontzeggen.
Sterker nog, in de zorg, juist bij de groep die veel met corona te maken heeft wordt zeer terughoudend gedacht over het preventief vaccineren, zeker bij de grote groep jonge medewerkers. Die vaccinatie voor zorgpersoneel staat overigens nog steeds gepland vanaf half december.
Men zal zich daarna eerst 'ontfermen' over de vitale beroepen en risicogroepen, en dat zijn er geen 6 miljoen, maar circa 2 miljoen, daarna zal men met de rest bezighouden.
Wat wel opvalt, in Duitsland moeten de diverse deelstaten met plannen komen om grootschalig te vaccineren, in Nederland komt dit niet in de media. Men heeft echter natuurlijk wel degelijk een plan klaar, maar kiest ervoor om dit niet in de media te brengen omdat dit kennelijk onrust kan veroorzaken, en het doel is dus helemaal niet om iedereen zo snel mogelijk te vaccineren.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Ik heb bij het CDA echt geen idee meer wat ze denken eigenlijk. Maar groet, het lijkt daar wel iets te zijn dat het of een soort figuren zijn die niet op waren gevallen in de jaren vijftig Dan doel ik op Balkenende, Donner en Verhage en toch ook Buma, of dat het van die types zijn als Eurlings en De Jonge. Van die netwerkborreljongens die maar leuteren.
Wat dat betreft is Omtzigt wel een baken in dat gebeuren.
Ik heb nog steeds het vermoeden dat er binnen het CDA veel te veel het gevoel is ontstaan dat De Jonge wel een soort tegengewicht aan Rutte kon bieden. Want jong, vitaal, flitsend, noem allemaal maar op. Naja, Hugo kan dat gewoon totaal niet aan en ik vermoed dat het grootste probleem is dat hij zelf helemaal niet ziet waar zijn zwaktes zitten.
Het CDA heeft de afgelopen jaren eigenlijk alleen gescoord door opkomend rechts niet aan te vallen (Balkenende) of tijdens de campagne rechtse praat uit te slaan (Buma).
Zo'n de Jonge is inderdaad een slap aftreksel van Rutte. Dat hij slechts iets meer dan 50% van de stemmen haalde bij de interne verkiezingen tegen iemand die aanvankelijk niet eens mee zou doen aan diezelfde verkiezingen, dat zegt ook wel dat er binnen het CDA weinig vertrouwen is in Hugo.
CDA is 'n beetje lijmmiddel in een coalitie. Verder heeft die partij geen functie. De linkerkant is al vrijwel volledig weggelopen, voor de rechterkant zijn er ook voldoende alternatieven en voor de wat fanatiekere christenen ook.
Waarom moeten ze dan binnen blijven?quote:
[..]
Ja, maar die jongeren komen toch nauwelijks in de ziekenhuizen terecht en als het goed is kunnen ze die gevaccineerde bejaarden niet meer besmetten.
Fair. Ik werk veel met collega's die in China werken, en de verhalen die ik daar hoor is dat het leven daar echt niet 'zonder maatregelen' is. Strikte controle, bij besmetting verplichtte isolatie en ga zo maar door.quote:
[..]
Daarnaast is het totaal irrelevant voor het punt wat ik maak, wat is dat china dus hun vaccins gaat uitdelen. Zelfs als ze doen alsof er niets aan de hand is, zou dat nog zou zijn.
Maar ik zie geen reden om te twijfeeln. De nachtclubs zouden niet afgeladen zijn in China, de festivals drukbezocht, en 500 miljoen reisbewegingen door het land (voornamelijk met ov) net in één week als men niet zou geloven dat het over is / men massaal hun oma's en opa's zag creperen.
Lijkt mij onaanvaardbaar. En dat is een zware term. Maar wel terecht.quote:
[..]
Dus kun je ook niet versoepelen voor mensen die wel gevaccineerd zijn tot je op de 90% zit.
Maargoed, los daarvan heeft @:trein2000 wel een goed punt. Ik zit in maart ondertussen een jaar thuis te werken, en zal niet als eerste het vaccin krijgen. Mag ik dan als dank voor het een jaar thuiswerken om anderen die anders ziek worden te beschermen nog een jaar thuiswerken? Ik doe dat thuiszitten niet voor mezelf, met mij zal het wel goed komen. Als mijn opa en de oma van mijn vrouw gevaccineerd zijn zijn de mensen die direct risico lopen in onze omgeving ook 'klaar'.
Ik heb het antwoord ook niet, maar denk wel dat er nagedacht moet worden over meer dan alleen 'welke risicogroep gaat eerst'.
Ik doe dit ook niet voor m’n lol op afstand alles. Dat doe ik voor anderen. Ik ben zelf jong en gezond, puur objectief gezien doen we dit niet voor mij. Dan vind ik het ronduit onaanvaardbaar als het straks zo zou zijn dat de mensen waar we dit voor doen straks eerder weer in de discotheek staan dan ik. (Niet dat ik daar ooit kom, maar principieel en moreel)
Nou, wat mij betreft dan niet meer is. Enkel een paar weken wachten totdat het vaccin bij die mensen aanslaat.quote:
[..]
Waarom moeten ze dan binnen blijven?
Ja, dat dacht ik ook. Ze zijn wel besmettelijk, maar worden niet (of nauwelijks) ziek, waardoor het teruggebracht wordt tot een 'griepje'. Versoepelen kan dan pas als iedereen die risico loopt gevaccineerd is of door sneltests op de plek waar mensen in een risicogroep zijn (verzorgingstehuizen, ziekenhuizen etc).quote:
[..]
Geloof me svp, gevaccineerden gaan niet meer vrijheden krijgen.
Tot op heden werden aan covid blootgestelde gevaccineerde proefdieren minder ziek, maar hadden wel de neus vol covid en waren even besmettelijk. Dus op basis van al dan niet gevaccineerd zijn kunnen geen vrijheden verworven worden.
Daarbij kan het wettelijk niet eens.
Hier is gewoon wat povere volksmanupulatie aan de gang, meer niet.
Maar dat is anders. Die omschakeling zullen we op enig moment moeten gaan maken.quote:
[..]
Fair. Ik werk veel met collega's die in China werken, en de verhalen die ik daar hoor is dat het leven daar echt niet 'zonder maatregelen' is. Strikte controle, bij besmetting verplichtte isolatie en ga zo maar door.
Maar een tweestromensamenleving ben ik tegen. Zowel nu als post-vaccinatie. En ik vind het eerlijk gezegd heel vreemd dat de regering zich daar nu met hand en tand tegen verzet en straks na vaccinatie er ineens wel voor open staat. Ik kan dat niet rijmen.
Ik hou me tot nu toe aan elke maatregel, maar als straks maatregelen vervallen voor de mensen die gevaccineerd zijn denk ik ook: Je kan me wat, ik ga mijn leven weer normaal leven zonder beperkingen.quote:
[..]
Lijkt mij onaanvaardbaar. En dat is een zware term. Maar wel terecht.
Ik doe dit ook niet voor m’n lol op afstand alles. Dat doe ik voor anderen. Ik ben zelf jong en gezond, puur objectief gezien doen we dit niet voor mij. Dan vind ik het ronduit onaanvaardbaar als het straks zo zou zijn dat de mensen waar we dit voor doen straks eerder weer in de discotheek staan dan ik. (Niet dat ik daar ooit kom, maar principieel en moreel)
Als dat de conclusie is dan ben ik het met je eens. Je kunt alleen groepen versoepelen als dat niet leidt tot een R>1 danwel volle ziekenhuizen.quote:
[..]
Dus kun je ook niet versoepelen voor mensen die wel gevaccineerd zijn tot je op de 90% zit.
Ja, maar als we stellen dat we gewoon allemaal moeten wachten tot er genoeg gevaccineerd moet je dat jaar óók thuiswerken. Dus dat biedt daarvoor geen oplossing.quote:Maargoed, los daarvan heeft @:trein2000 wel een goed punt. Ik zit in maart ondertussen een jaar thuis te werken, en zal niet als eerste het vaccin krijgen. Mag ik dan als dank voor het een jaar thuiswerken om anderen die anders ziek worden te beschermen nog een jaar thuiswerken? Ik doe dat thuiszitten niet voor mezelf, met mij zal het wel goed komen. Als mijn opa en de oma van mijn vrouw gevaccineerd zijn zijn de mensen die direct risico lopen in onze omgeving ook 'klaar'.
Ik heb het antwoord ook niet, maar denk wel dat er nagedacht moet worden over meer dan alleen 'welke risicogroep gaat eerst'.
Klopt ja, eerst mensen die daarvoor pleiten (jongeren gaan door en ouderen blijven binnen) binnen uitschelden voor asocialen en vervolgend kunnen er tóch wel aparte regels komen voor groepen mensen?quote:
[..]
Maar dat is anders. Die omschakeling zullen we op enig moment moeten gaan maken.
Maar een tweestromensamenleving ben ik tegen. Zowel nu als post-vaccinatie. En ik vind het eerlijk gezegd heel vreemd dat de regering zich daar nu met hand en tand tegen verzet en straks na vaccinatie er ineens wel voor open staat. Ik kan dat niet rijmen.
Een gevaarlijk precedent, en als de jongeren dit nu horen weeet je zeker dat bij hun het draagvlak nóg verder wegzakt.
Die R moet idd onder de 1 blijven, dat blijft belangrijk.quote:
[..]
Als dat de conclusie is dan ben ik het met je eens. Je kunt alleen groepen versoepelen als dat niet leidt tot een R>1 danwel volle ziekenhuizen.
[..]
Ja, maar als we stellen dat we gewoon allemaal moeten wachten tot er genoeg gevaccineerd moet je dat jaar óók thuiswerken. Dus dat biedt daarvoor geen oplossing.
True. Wat mij betreft is dat ook gelijke monniken, gelijke kappen. Ik ga gewoonweg niet nog een jaar thuiszitten als de maatregelen voor anderen wel versoepeld zouden worden (los van het gebrek aan haalbaarheid daarvan). Kan me niet voorstellen dat het daadwerkelijk zou gebeuren, maar puur hypothetisch.
Er is een vaccin, alleen nog niet geleverd. Dus nachtclubs gaan open?quote:Op dinsdag 10 november 2020 23:23 schreef StarmanFR het volgende:
Als het vaccin er is gaan de nachtclubs weer open toch, dat was beloofd.
Tja, en ik vind dat een enorm kinderachtige basisschoolmentaliteit.quote:
[..]
Die R moet idd onder de 1 blijven, dat blijft belangrijk.
True. Wat mij betreft is dat ook gelijke monniken, gelijke kappen. Ik ga gewoonweg niet nog een jaar thuiszitten als de maatregelen voor anderen wel versoepeld zouden worden (los van het gebrek aan haalbaarheid daarvan). Kan me niet voorstellen dat het daadwerkelijk zou gebeuren, maar puur hypothetisch.
Verder denk ik niet dat we nader tot elkaar komen. We hebben een compleet verschillende insteek. Ik ben gelukkig niet zo jaloers en afgunstig aangelegd
Als anderen eerder leuke dingen kunnen gaan doen vanwege het entingprogramma dan gun ik ze dat van harte. Die hoeven echt niet op mij te gaan wachten.
Wil je serieus gevaccineerd worden? Waarom dan?quote:
Ze stikken er maar in trouwens. Wanneer risicogroepen gevaccineerd zijn dan ga ik gewoon weer normaal doen. Wat een onzin om er dan nog langer aan mee te doen.
Welk jong gezond persoon wil een vaccin waarbij alle normaal vereiste protocollen niet doorlopen zijn, en waarvan eventuele lange termijn effecten gewoon niet eens bekend kunnen zijn, voor een virus waar ze niet eens ziek van worden?
Daarom zei ik ook "bijna normaal". Bijna normaal bedoel ik: je kan met 10.000 man op een festival op elkaar staan, de jongeren mogen met 800 in een nachtclub op elkaar dansen, alle restaurants/nachtclubs/theater/bios zijn op 100% capaciteit open, en 500 miljoen mensen mogen het ov het hele land door een week lang om de familie te bezoeken waarbij de toeristische attracties allemaal open zijn.quote:
[..]
Fair. Ik werk veel met collega's die in China werken, en de verhalen die ik daar hoor is dat het leven daar echt niet 'zonder maatregelen' is. Strikte controle, bij besmetting verplichtte isolatie en ga zo maar door.
(Sommigen van die toeristen hotspots geloof ik wel op 80%. poe-hoe!)
Idd, áls er ergens een paar gevallen opduiken testen ze even 6 miljoen ofzo mensen en iedereen die C heeft wrordt verplicht in quarantine gezet. Dat klopt. Overigens wel op kosten van de staat betaald en met eten in een hotelkamer, goed te doen voor twee weken met wifi en tv en drama series via the wetv app. Eindelijk tijd om the untamed af te kijken...
En ja, de app is verplicht, en ja, iemand wappert af en toe voor je met 800 mensen gezellig staat te tongzoenen en huggen en zweten in de nachtclub een hittescanner in de richting van je voorhoofd.
Zoals ik zei: "bijna normaal".
maar alles kan en mag wat vorig jaar mocht, 1,5m hebben ze nog nooit van gehoord, dus dat noem ik in de praktijk "normaal"
Ja, ik bedoel natuurlijk als er begonnen is met het vaccineren in Nederland.quote:
[..]
Er is een vaccin, alleen nog niet geleverd. Dus nachtclubs gaan open?
Het heeft niets te maken met jaloezie of afgunst. Ik ben al een jaar mijn rug, geestelijke gezondheid en dergelijken op het spel aan het zetten zodat anderen niet ziek kunnen worden doordat ik ze potentieel zou kunnen besmetten. Als de mensen die ziek kunnen worden niet langer ziek kunnen worden, betekent dat automatisch dat ik ook mag stoppen daarmee.quote:
[..]
Tja, en ik vind dat een enorm kinderachtige basisschoolmentaliteit.
Verder denk ik niet dat we nader tot elkaar komen. We hebben een compleet verschillende insteek. Ik ben gelukkig niet zo jaloers en afgunstig aangelegd
Als anderen eerder leuke dingen kunnen gaan doen vanwege het entingprogramma dan gun ik ze dat van harte. Die hoeven echt niet op mij te gaan wachten.
Dat kun je jaloezie of afgunst noemen, ik zou het ronduit asociaal vinden om degenen die solidair zijn geweest met de mensen in een risicogroep maatregelen op te leggen terwijl die risicogroep niet langer een risicogroep is.
Ok, maar waarom werden mensen die pleiten om ouderen op te sluiten zodat de rest 'door kan' als egoïsten gezien?quote:
[..]
Tja, en ik vind dat een enorm kinderachtige basisschoolmentaliteit.
Verder denk ik niet dat we nader tot elkaar komen. We hebben een compleet verschillende insteek. Ik ben gelukkig niet zo jaloers en afgunstig aangelegd
Als anderen eerder leuke dingen kunnen gaan doen vanwege het entingprogramma dan gun ik ze dat van harte. Die hoeven echt niet op mij te gaan wachten.
Niet dat de situaties even erg zijn, maar het benauwd me dat je een label krijgt en dat daarbij vrijheden worden beperkt. Waar is de grens dan?
Je kunt onmogelijk met zekerheid zeggen of iemand er niet ziek van wordt of er geen blijvende schade aan overhoudt.quote:
[..]
Wil je serieus gevaccineerd worden? Waarom dan?
Welk jong gezond persoon wil een vaccin waarbij alle normaal vereiste protocollen niet doorlopen zijn, en waarvan eventuele lange termijn effecten gewoon niet eens bekend kunnen zijn, voor een virus waar ze niet eens ziek van worden?
De vergelijking schoot ook even door mijn hoofd. Ik heb er ook principiële bezwaren tegen als zo’n vaccin een ticket to freedom wordt.quote:
Het verplichten van een vaccin om dan weer dingen te kunnen doen voelt voor mij bijna als dat je een jodenster kreeg in de tweede wereldoorlog.
Niet dat de situaties even erg zijn, maar het benauwd me dat je een label krijgt en dat daarbij vrijheden worden beperkt. Waar is de grens dan?
"anders" ? "omschakeling"? Welke omschakeling in godsnaam? zie wat ik hierboven schrijf : als ik gewoon weer naar een festival kan, kan knuffelen met mensen, naar de disco mag, de kroegen mogen vol, etc, etc, alles kan weer zoals vorig jaar, wat is er dan in godsnaam anders alleem omdat je een keer per twee jaar misschien twee weken betaald vakantie mag vieren in een hotel ergens en af en toe een scanner in je gezicht gewapperd krijgt?quote:
[..]
Maar dat is anders. Die omschakeling zullen we op enig moment moeten gaan maken.
Maar een tweestromensamenleving ben ik tegen. Zowel nu als post-vaccinatie. En ik vind het eerlijk gezegd heel vreemd dat de regering zich daar nu met hand en tand tegen verzet en straks na vaccinatie er ineens wel voor open staat. Ik kan dat niet rijmen.
En dat andere kan ik wel verklaren: ik denk dat het komt door die berichten die we lezen dat de economie ministers er "ernstig klaar" mee beginnen te raken... het laatste cathuis overlegd was apparently afgeblazen omdat ze elkaar letterlijk de tent uit vochten...
Nogmaals, als het inderdaad zo is dat iedereen los kan zonder dat het oploopt dan is dat helemaal prima.quote:
[..]
Het heeft niets te maken met jaloezie of afgunst. Ik ben al een jaar mijn rug, geestelijke gezondheid en dergelijken op het spel aan het zetten zodat anderen niet ziek kunnen worden doordat ik ze potentieel zou kunnen besmetten. Als de mensen die ziek kunnen worden niet langer ziek kunnen worden, betekent dat automatisch dat ik ook mag stoppen daarmee.
Dat kun je jaloezie of afgunst noemen, ik zou het ronduit asociaal vinden om degenen die solidair zijn geweest met de mensen in een risicogroep maatregelen op te leggen terwijl die risicogroep niet langer een risicogroep is.
Het gaat nu om de situatie dat enkel nog de gevaccineerde mensen los kunnen, dus als iedereen laten gaan teveel risico oplevert.
Laat die groep dan lekker zijn ding doen joh.
In eerste instantie is toch het idee dat eerst de beroepsbevolking gevaccineerd is en daarmee de verspreiding zoveel mogelijk tegen te gaan.quote:
Ja, dat dacht ik ook. Ze zijn wel besmettelijk, maar worden niet (of nauwelijks) ziek, waardoor het teruggebracht wordt tot een 'griepje'. Versoepelen kan dan pas als iedereen die risico loopt gevaccineerd is of door sneltests op de plek waar mensen in een risicogroep zijn (verzorgingstehuizen, ziekenhuizen etc).
Ik heb nog niet 1 bericht gezien waarin de werkzaamheid van een vaccin bij ouderen bewezen wordt geacht.
Slechts 1 van de vaccins heeft een paar oudere kandidaten in trial 3, slechts 10 stuks.
Daar valt geen conclusie aan te verbinden anders dan dat ze het vaccin verdragen, want hen blootstellen aan covid is niet aan de orde.
Dan roep ik jongeren op om massaal te gaan feesten, punt.quote:
[..]
Nogmaals, als het inderdaad zo is dat iedereen los kan zonder dat het oploopt dan is dat helemaal prima.
Het gaat nu om de situatie dat enkel nog de gevaccineerde mensen los kunnen, dus als iedereen laten gaan teveel risico oplevert.
Laat die groep dan lekker zijn ding doen joh.
Dat heb ik nooit beweert.quote:
[..]
Ok, maar waarom werden mensen die pleiten om ouderen op te sluiten zodat de rest 'door kan' als egoïsten gezien?
Al denk ik dat enkel de ouderen in lockdown houden nog steeds lijdt tot volle ziekenhuizen.
En als we wel iedereen binnen houden en wachten tot iedereen vrij mag zijn, dan zit je ook nog een jaar binnen. Dus wat verandert dit voor jou effectief? Alleen je afgunstige behoeftes worden wat meer gestreeld. Daarnaast tref je met dit gedrag ook nog eens anderen, zoals ondernemers die na 1.5 jaar weer eens klanten zouden kunnen ontvangen.quote:
[..]
Lijkt mij onaanvaardbaar. En dat is een zware term. Maar wel terecht.
Ik doe dit ook niet voor m’n lol op afstand alles. Dat doe ik voor anderen. Ik ben zelf jong en gezond, puur objectief gezien doen we dit niet voor mij. Dan vind ik het ronduit onaanvaardbaar als het straks zo zou zijn dat de mensen waar we dit voor doen straks eerder weer in de discotheek staan dan ik. (Niet dat ik daar ooit kom, maar principieel en moreel)
Als er geen vrijheid tegen over staat, zal ik me niet laten vaccineren, dan doet een ander dat maar. En ik ben bang dat er heel veel zullen denken zoals ik. Ik heb liever niet zo'n vaccin dat in dit tempo ontwikkeld is, maar als ik daarmee op vakantie kan, dan neem ik dat risico wel. Sterker nog, ik zou er voor betalen.
Er is betekent natuurlijk (altijd al) "er is en wijd beschikbaar". Denk maar aan tweede helft volgend jaar/begin 2022. Voorspelde Marc Bonten daarstraks ook, regels weg in loop van 2021.quote:
Als het vaccin er is gaan de nachtclubs weer open toch, dat was beloofd.
In Zweden ging alles wel door en daar werd van mensen boven de 70 geadviseerd om thuis te blijven, dus in ieder geval 1 land die dat wel deed.quote:
[..]
Dat heb ik nooit beweert.
Al denk ik dat enkel de ouderen in lockdown houden nog steeds lijdt tot volle ziekenhuizen.
Vanaf je zolderkamer met een megafoon?quote:
[..]
Dan roep ik jongeren op om massaal te gaan feesten, punt.
De jonge gezonde personen die weten dat de 1,5 m pas wordt afgeschaft en ze pas weer gewoon normaal naar een festival kunnen, knuffelen, etc, als 70% + gevaccineerd is. Wat juist die jongeren nu gemiddeld allemaal het meeste missen.quote:
[..]
Wil je serieus gevaccineerd worden? Waarom dan?
Welk jong gezond persoon wil een vaccin waarbij alle normaal vereiste protocollen niet doorlopen zijn, en waarvan eventuele lange termijn effecten gewoon niet eens bekend kunnen zijn, voor een virus waar ze niet eens ziek van worden?
Ik heb het overigens niet over naar festivals, feesten en dat soort dingen. Ik heb het erover dat mensen weer normaal naar school kunnen zonder maatregelen, dat universiteiten weer gewoon open zijn, dat ik (en heel veel anderen met mij) weer gewoon naar kantoor toe kan zonder na te hoeven denken over deze maatregelen.quote:
[..]
Nogmaals, als het inderdaad zo is dat iedereen los kan zonder dat het oploopt dan is dat helemaal prima.
Het gaat nu om de situatie dat enkel nog de gevaccineerde mensen los kunnen, dus als iedereen laten gaan teveel risico oplevert.
Laat die groep dan lekker zijn ding doen joh.
Veel mensen in de risicogroep werken niet meer (want pensioen, verzorgingstehuis etc) en je wil juist dat de werkende bevolking weer normaal aan de gang kan om ook de economie weer aan de gang te helpen.
Als ik zou moeten kiezen is het belangrijker dat bedrijven weer op volle kracht kunnen draaien dan dat tante Sjaan naar de bingo kan, om het even wat extremer te maken.
Ik wil voorlopig niet gevaccineerd worden inderdaad om precies de redenenen die jij noemt. Ik ben helemaal pro-vaccins, maar dit is overhaast gemaakt. Als het bewezen veilig is, dan laat ik mij met alle liefde vaccineren. Kanttekening is wel dat ik ook geen griepprik neem, en covid niet meer dan een griep is mocht ik het ooit krijgen want ik ben jong en gezond dus de reden zie ik ook niet echt.quote:
[..]
Wil je serieus gevaccineerd worden? Waarom dan?
Welk jong gezond persoon wil een vaccin waarbij alle normaal vereiste protocollen niet doorlopen zijn, en waarvan eventuele lange termijn effecten gewoon niet eens bekend kunnen zijn, voor een virus waar ze niet eens ziek van worden?
Ik bedoelde eerder dat wanneer risicogroepen gevaccineerd zijn, ik weer normaal ga doen.
Maar dan moet het aanbod of de keuze van de niet-risicogroep na de risicogroep wel snel komen. Probleem is uiteraard dat NL niet het enige land in de wereld is die het vaccin nodig heeft, verre van zelfs.quote:
[..]
En als we wel iedereen binnen houden en wachten tot iedereen vrij mag zijn, dan zit je ook nog een jaar binnen. Dus wat verandert dit voor jou effectief? Alleen je afgunstige behoeftes worden wat meer gestreeld. Daarnaast tref je met dit gedrag ook nog eens anderen, zoals ondernemers die na 1.5 jaar weer eens klanten zouden kunnen ontvangen.
Als er geen vrijheid tegen over staat, zal ik me niet laten vaccineren, dan doet een ander dat maar. En ik ben bang dat er heel veel zullen denken zoals ik. Ik heb liever niet zo'n vaccin dat in dit tempo ontwikkeld is, maar als ik daarmee op vakantie kan, dan neem ik dat risico wel. Sterker nog, ik zou er voor betalen.
Maar dan kan je zelf de beslissing maken of je het wilt of niet.
Jij bent echt de enige die graag knuffelt. Ik ken verder niemand die vreemden om de nek vliegtquote:
[..]
De jonge gezonde personen die weten dat de 1,5 m pas wordt afgeschaft en ze pas weer gewoon normaal naar een festival kunnen, knuffelen, etc, als 70% + gevaccineerd is. Wat juist die jongeren nu gemiddeld allemaal het meeste missen.
Daar had ik eerder al een oplossing voor gepost.quote:
[..]
Maar dan moet het aanbod of de keuze van de niet-risicogroep na de risicogroep wel snel komen. Probleem is uiteraard dat NL niet het enige land in de wereld is die het vaccin nodig heeft, verre van zelfs.
Maar dan kan je zelf de beslissing maken of je het wilt of niet.
Oh helemaal mee eens. De vaccinatievolgorde is weer een hele andere discussie.quote:
[..]
Ik heb het overigens niet over naar festivals, feesten en dat soort dingen. Ik heb het erover dat mensen weer normaal naar school kunnen zonder maatregelen, dat universiteiten weer gewoon open zijn, dat ik (en heel veel anderen met mij) weer gewoon naar kantoor toe kan zonder na te hoeven denken over deze maatregelen.
Veel mensen in de risicogroep werken niet meer (want pensioen, verzorgingstehuis etc) en je wil juist dat de werkende bevolking weer normaal aan de gang kan om ook de economie weer aan de gang te helpen.
Als ik zou moeten kiezen is het belangrijker dat bedrijven weer op volle kracht kunnen draaien dan dat tante Sjaan naar de bingo kan, om het even wat extremer te maken.
Dit ging even over het feit om - als - je met vaccinaties een groep kunt maken die veilig interactie kan hebben, je die dan verplicht moet laten wachten op de rest. Ongeacht welke (demografische) groep dat is.
Ik vind dat niet nodig.
Het probleem is dat ik nu al driekwartjaar solidair ben met de risicogroep. Dat vind ik ook juist. Zie jij dan niet dat het ten diepste onrechtvaardig voelt dat zij vervolgens wel weer “los” mogen en ik nog steeds minderwaardig onderwijs zit te volgen achter m’n laptopje? Dat is de grootste middelvinger die je naar mijn generatie kunt opsteken, en we hebben er al een aantal gehad moet ik zeggen.quote:
[..]
En als we wel iedereen binnen houden en wachten tot iedereen vrij mag zijn, dan zit je ook nog een jaar binnen. Dus wat verandert dit voor jou effectief? Alleen je afgunstige behoeftes worden wat meer gestreeld. Daarnaast tref je met dit gedrag ook nog eens anderen, zoals ondernemers die na 1.5 jaar weer eens klanten zouden kunnen ontvangen.
Als er geen vrijheid tegen over staat, zal ik me niet laten vaccineren, dan doet een ander dat maar. En ik ben bang dat er heel veel zullen denken zoals ik. Ik heb liever niet zo'n vaccin dat in dit tempo ontwikkeld is, maar als ik daarmee op vakantie kan, dan neem ik dat risico wel. Sterker nog, ik zou er voor betalen.
LOLquote:
[..]
Jij bent echt de enige die graag knuffelt. Ik ken verder niemand die vreemden om de nek vliegt
Nu wel en 90% van mijn vrienden <3
Maar in dit geval was het echt puur gewoon een voorbeeld. Je snapt wat ik bedoel: elke jongere die gewoon weer alles wilt kunnen doen, en snapt dat 70%+ daarvoor niet moet janken maar die spuit moet nemen.
Of dat nu dansen is met 300 man zwetend in een nachtclub tegen elkaar grindend of hugs maakt denk ik weinig verschil
Wat je dan gaat krijgen is dat jongeren tegen ouderen zeggen: Vanaf nu betalen we jullie pensioen niet meer. Ohja, en vanaf nu eet je je huis maar op als je zorg nodig hebt, die zorgverzekering krijgt een 'ouderentoeslag'.quote:
[..]
Het probleem is dat ik nu al driekwartjaar solidair ben met de risicogroep. Dat vind ik ook juist. Zie jij dan niet dat het ten diepste onrechtvaardig voelt dat zij vervolgens wel weer “los” mogen en ik nog steeds minderwaardig onderwijs zit te volgen achter m’n laptopje? Dat is de grootste middelvinger die je naar mijn generatie kunt opsteken, en we hebben er al een aantal gehad moet ik zeggen.
Idd, echt de grootste kolder.
Boehoequote:
[..]
Het probleem is dat ik nu al driekwartjaar solidair ben met de risicogroep. Dat vind ik ook juist. Zie jij dan niet dat het ten diepste onrechtvaardig voelt dat zij vervolgens wel weer “los” mogen en ik nog steeds minderwaardig onderwijs zit te volgen achter m’n laptopje? Dat is de grootste middelvinger die je naar mijn generatie kunt opsteken, en we hebben er al een aantal gehad moet ik zeggen.
Als die anderen ook moeten wachten, zit je nog steeds minderwaardig onderwijs te volgen achter je laptopje.
We beginnen bij de studielening. Die kunnen we wel financieren uit de pensioenpotten.quote:
[..]
Wat je dan gaat krijgen is dat jongeren tegen ouderen zeggen: Vanaf nu betalen we jullie pensioen niet meer. Ohja, en vanaf nu eet je je huis maar op als je zorg nodig hebt, die zorgverzekering krijgt een 'ouderentoeslag'.
Idd, echt de grootste kolder.
Ja en toch is dat anders. Gedeelde smart is halve smart.quote:
[..]
Boehoe
Als die anderen ook moeten wachten, zit je nog steeds minderwaardig onderwijs te volgen achter je laptopje.
We gaan stickers uitdelen aan iedereen die zich aan de maatregelen heeft gehoudenquote:
[..]
Wat je dan gaat krijgen is dat jongeren tegen ouderen zeggen: Vanaf nu betalen we jullie pensioen niet meer. Ohja, en vanaf nu eet je je huis maar op als je zorg nodig hebt, die zorgverzekering krijgt een 'ouderentoeslag'.
Idd, echt de grootste kolder.
Om nog maar te zwijgen over het leenstelsel en andere kolders, beslist door mensen van 50+ in de politiek.quote:
[..]
Wat je dan gaat krijgen is dat jongeren tegen ouderen zeggen: Vanaf nu betalen we jullie pensioen niet meer. Ohja, en vanaf nu eet je je huis maar op als je zorg nodig hebt, die zorgverzekering krijgt een 'ouderentoeslag'.
Idd, echt de grootste kolder.
Dus die Fiat Punto en de buurman een Ferrari, of toch beide niets. Socialist.quote:
[..]
Ja en toch is dat anders. Gedeelde smart is halve smart.
Of gewoon massale emigratie van alles en iedereen wat economisch rendabel is, kom met m'n master informatica en specialisatie in quantum computing ook in Shenzhen wel aan de bak hoor. Mij om het even waar ik de economie weer opbouw, en daar kan ik ook gewoon alweer naar leuke festivals en events en cosplay dingen. DOEI!quote:
[..]
Wat je dan gaat krijgen is dat jongeren tegen ouderen zeggen: Vanaf nu betalen we jullie pensioen niet meer. Ohja, en vanaf nu eet je je huis maar op als je zorg nodig hebt, die zorgverzekering krijgt een 'ouderentoeslag'.
Idd, echt de grootste kolder.
Blijven we hier straks achter met de studenten kunstgeschiedenis en gender studies lol.
Maar serieus, dat zie ik dan ook nog wel gebeuren XD
Mag je je bejaarde seniele moeder in huis nemen. Mantelzorgen zal je.quote:
[..]
We beginnen bij de studielening. Die kunnen we wel financieren uit de pensioenpotten.
Nee. Die discussie is hier nauw mee verbonden. Immers, als je er voor zou kiezen om niet de risicogroep maar de groep die uit solidariteit het meeste heeft gelaten eerst zou vaccineren ligt het morele plaatje heel anders.quote:
[..]
Oh helemaal mee eens. De vaccinatievolgorde is weer een hele andere discussie.
Dit ging even over het feit om - als - je met vaccinaties een groep kunt maken die veilig interactie kan hebben, je die dan verplicht moet laten wachten op de rest. Ongeacht welke (demografische) groep dat is.
Ik vind dat niet nodig.
Een klap in het gezicht van de millennialsquote:
[..]
Het probleem is dat ik nu al driekwartjaar solidair ben met de risicogroep. Dat vind ik ook juist. Zie jij dan niet dat het ten diepste onrechtvaardig voelt dat zij vervolgens wel weer “los” mogen en ik nog steeds minderwaardig onderwijs zit te volgen achter m’n laptopje? Dat is de grootste middelvinger die je naar mijn generatie kunt opsteken, en we hebben er al een aantal gehad moet ik zeggen.
Nee zonder gekheid, het is gewoon een argument in het rijtje ”ja maar ik mocht toen ook nieeeeet”.
Ik snap waar het vandaan komt hoor, maar ik vind het een kinderachtige manier van naar zaken kijken.
Ok, ik snap wat je bedoelt. Ik denk dat door slim vaccineren je makkelijk meer mogelijk kunt maken voor meer groepen. De opmerkingen van de Jonge zijn gewoon oerstom, daar is denk ik iedereen het wel over eensquote:
[..]
Oh helemaal mee eens. De vaccinatievolgorde is weer een hele andere discussie.
Dit ging even over het feit om - als - je met vaccinaties een groep kunt maken die veilig interactie kan hebben, je die dan verplicht moet laten wachten op de rest. Ongeacht welke (demografische) groep dat is.
Ik vind dat niet nodig.
Niet mee eens.quote:
[..]
Nee. Die discussie is hier nauw mee verbonden. Immers, als je er voor zou kiezen om niet de risicogroep maar de groep die uit solidariteit het meeste heeft gelaten eerst zou vaccineren ligt het morele plaatje heel anders.
Daar zijn we het dan ook over eens; ik heb De Jonge niet heel hoog zitten iddquote:
[..]
Ok, ik snap wat je bedoelt. Ik denk dat door slim vaccineren je makkelijk meer mogelijk kunt maken voor meer groepen. De opmerkingen van de Jonge zijn gewoon oerstom, daar is denk ik iedereen het wel over eens
Mwah.... inmiddels.....quote:
[..]
Jij bent echt de enige die graag knuffelt. Ik ken verder niemand die vreemden om de nek vliegt
Tja, het is dus niet alsof alleen die ouderen tot nu toe altijd verplicht thuis moesten zitten en niet de rest de afgelopen tijd? Of wel? Soms doen ze het wel uit vrije wil.quote:
[..]
Een klap in het gezicht van de millennials
Nee zonder gekheid, het is gewoon een argument in het rijtje ”ja maar ik mocht toen ook nieeeeet”.
Ik snap waar het vandaan komt hoor, maar ik vind het een kinderachtige manier van naar zaken kijken.
Ik vind er oprecht niks kinderachtigs aan. De groep die zelf niks te vrezen heeft nog langer onderwerpen aan beperkingen terwijl je de groep voor wie we het doen los laat vind ik ten diepste onrechtvaardig.quote:
[..]
Een klap in het gezicht van de millennials
Nee zonder gekheid, het is gewoon een argument in het rijtje ”ja maar ik mocht toen ook nieeeeet”.
Ik snap waar het vandaan komt hoor, maar ik vind het een kinderachtige manier van naar zaken kijken.
Hoezo kinderachtig? Een aanpak van 'iedereen tegen corona' vereist draagvlak.quote:
[..]
Een klap in het gezicht van de millennials
Nee zonder gekheid, het is gewoon een argument in het rijtje ”ja maar ik mocht toen ook nieeeeet”.
Ik snap waar het vandaan komt hoor, maar ik vind het een kinderachtige manier van naar zaken kijken.
Ja, klopt, dat hoeft inderdaad niet.quote:
[..]
Tja, het is dus niet alsof alleen die ouderen tot nu toe altijd verplicht thuis moesten zitten en niet de rest de afgelopen tijd? Of wel? Soms doen ze het wel uit vrije wil.
Ik vind het geen kinderachtige manier van naar zaken kijken.quote:
[..]
Een klap in het gezicht van de millennials
Nee zonder gekheid, het is gewoon een argument in het rijtje ”ja maar ik mocht toen ook nieeeeet”.
Ik snap waar het vandaan komt hoor, maar ik vind het een kinderachtige manier van naar zaken kijken.
Jongeren en jongvolwassenen lopen een heel klein risico op Covid-19, maar lopen door de maatregelen een groter risico op depressies, eenzaamheid, slechtere fysieke gezondheid en ga zo maar door. Waarom is het wel eerlijk om een jongere of jongvolwassene te verplichten thuis te blijven terwijl die nergens last van zal hebben in vrijwel alle gevallen, maar is het niet eerlijk om dat met een oudere te doen?
Volgens mij zijn we al een generatie verder, Generation Z?quote:
[..]
Een klap in het gezicht van de millennials
Nee zonder gekheid, het is gewoon een argument in het rijtje ”ja maar ik mocht toen ook nieeeeet”.
Ik snap waar het vandaan komt hoor, maar ik vind het een kinderachtige manier van naar zaken kijken.
Hoezo kinderachtig? Nou... het is niet dat jij er persoonlijk last van hebt als Hetty een vaccinatie krijgt en naar de knutselclub mag.quote:
[..]
Hoezo kinderachtig? Een aanpak van 'iedereen tegen corona' vereist draagvlak.
Ook dat is bijzonder ja. Waarom is een tweestromensamenleving nu onbespreek en dan ineens wel?quote:
[..]
Hoezo kinderachtig? Een aanpak van 'iedereen tegen corona' vereist draagvlak.
Los van de praktische zaken, het kabinet wijst het op principe af.
SPOILERIk vind dat terecht hoor, daar niet van. Maar wel inconsequent naar de toekomst.
https://www.ad.nl/dossier(...)vaccinatie~a38416c8/quote:
Kan iemand een link delen naar de nu al befaamde uitspraken van De Jonge over de vaccinatievolgorde?
Ja, daar gaan de vaccineerde ouderen vast ook voor klappen, vanuit de Keukenhof vol met gevaccineerde Chinezen.quote:
[..]
Volgens mij zijn we al een generatie verder, Generation Z?
Niet over de volgorde, maar over dat hij het voor zich zag dat mensen die gevaccineerd zijn meer mogen:quote:
Kan iemand een link delen naar de nu al befaamde uitspraken van De Jonge over de vaccinatievolgorde?
https://www.ad.nl/dossier(...)vaccinatie~a38416c8/
Hier ben ik het mee eens, het beleid is niet gericht om elke besmetting te voorkomen maar of de zorg het aankan.quote:
Los van de hele discussie wie op wie moet wachten. Als er 4 miljoen gevaccineerde mensen rondwandelen, dan zal dat niet genoeg zijn voor groepsimmuniteit. Maar het zijn wel heel veel mensen waar de keten van infecties kan worden gebroken. Dus dat zal het sturen op zorg, wat wij tot nu toe altijd hebben gedaan, makkelijker maken. En minder zorgbehoefte zou meer vrijheid moeten betekenen.
Dat heb ik wel want die run ikquote:
[..]
Hoezo kinderachtig? Nou... het is niet dat jij er persoonlijk last van hebt als Hetty een vaccinatie krijgt en naar de knutselclub mag.
Ik ben er daarom ook voor dat jij, met je leeftijd genoten als eerst het vaccin mogenquote:
[..]
Nee. Die discussie is hier nauw mee verbonden. Immers, als je er voor zou kiezen om niet de risicogroep maar de groep die uit solidariteit het meeste heeft gelaten eerst zou vaccineren ligt het morele plaatje heel anders.
Ten eerste heb je de kans dat je er wat ziekjes van wordt en jij als jongere kan daar veel beter tegen in het algemeen. Ten tweede zijn jullie de toekomst en kunnen zo beginnen met het schild te vormen.
Kak, premium.quote:
[..]
https://www.ad.nl/dossier(...)vaccinatie~a38416c8/
Dusss.... in deze hele discussie wordt voor het gemak het nuance-stukje maar even weggelaten?quote:
[..]
https://www.ad.nl/dossier(...)vaccinatie~a38416c8/
"De minister benadrukt via zijn woordvoerder dat als de eerste groepen zijn gevaccineerd, ook voor hen nog langere tijd alle coronamaatregelen blijven gelden. Regels voor specifieke groepen kunnen pas aan de orde komen als de vaccinatiegraad heel hoog is."
"Het maakt volgens De Jonge ook uit welk vaccin straks het eerst beschikbaar is, en bij welke delen van de samenleving dat specifieke vaccin het beste werkt. ,,Als er een vaccin komt dat ouderen en kwetsbaren heel goed beschermt, dan biedt dat natuurlijk weer fantastische kansen om maatregelen voor de jongeren te versoepelen."
Dus zo lang je niet gevaccineerd ben kan Hetty niet knutselenquote:
.Denk dat je wel voorrang krijgt dan
Als ik van Hetty naar een dansfeest mag gaan maar zei ook doen wat ze wilquote:
[..]
Dus zo lang je niet gevaccineerd ben kan Hetty niet knutselen
Denk dat je wel voorrang krijgt dan
Dat gaat meteen heel ver. Dan kom je bijna in een hoeveel doden in de ene generatie weegt op tegen vrijheid in de andere generatie discussie terecht. Ik weet niet of ik dat nou zo’n best plan vind eerlijk gezegd.quote:
[..]
Ik ben er daarom ook voor dat jij, met je leeftijd genoten als eerst het vaccin mogen
Ten eerste heb je de kans dat je er wat ziekjes van wordt en jij als jongere kan daar veel beter tegen in het algemeen. Ten tweede zijn jullie de toekomst en kunnen zo beginnen met het schild te vormen.
Maar ik vind wel dat we daar genuanceerd naar moeten kijken. Sowieso is wat mij betreft het zorgpersoneel als eerste aan de beurt. En kijken we daarna wel verder. Dan hebben we nu ook tijd gekocht om een fatsoenlijk plan te ontwikkelen.
Ja, maar dan verderop:quote:
[..]
Dusss.... in deze hele discussie wordt voor het gemak het nuance-stukje maar even weggelaten?
"De minister benadrukt via zijn woordvoerder dat als de eerste groepen zijn gevaccineerd, ook voor hen nog langere tijd alle coronamaatregelen blijven gelden. Regels voor specifieke groepen kunnen pas aan de orde komen als de vaccinatiegraad heel hoog is."
Feit dat hij er uberhaupt over nadenkt en het durft te noemen vind ik een enge gedachte.quote:Minister De Jonge wilde dat gisteren in gesprek met deze site niet uitsluiten. ,,U moet het zo zien dat bepaalde maatregelen wellicht langer zullen gelden voor mensen zonder vaccinatie”, zei De Jonge. ,,Of dat bepaalde risicogroepen inderdaad weer méér mogen omdat ze al een vaccinatie hebben gehad. Maar dat gaan we echt allemaal nog uitwerken, dat komt er nog aan.”
Niemand in Nederland is verplicht om een vaccin te nemen. Maar in de zorg zal het personeel de druk wel voelen om het te doen, omdat daar gewerkt wordt met kwetsbare patiënten of cliënten. Eerder dit jaar bleek al dat ziekenhuizen erover dachten om personeel zonder vaccin de toegang tot bepaalde afdelingen te weigeren.
Een professor van de universiteit van Oxford opperde om mensen die het vaccin nemen een geldbedrag te geven, om ze te belonen voor hun bijdrage aan de maatschappij. Een ander mogelijk ‘cadeau’ voor gevaccineerden: de vrijheid om weer op vakantie te gaan.
Ik begrijp de initiële gedachte wel. Het moet alleen zoals 'ie zegt nog ietsje beter uitgewerkt worden. Hij had uiteraard beter niets kunnen zeggen, maar de reactie in dit topic is wel een beetje overtrokken.quote:
[..]
Ja, maar dan verderop:
[..]
Feit dat hij er uberhaupt over nadenkt en het durft te noemen vind ik een enge gedachte.
Sjongejonge, wat een kolder.quote:
[..]
Niet over de volgorde, maar over dat hij het voor zich zag dat mensen die gevaccineerd zijn meer mogen:
https://www.ad.nl/dossier(...)vaccinatie~a38416c8/
En wtf, een 'voordeeltje' voor mensen die het vaccin nemen? Extra subsidie op je zonnepanelen? Een cadeaubon? Exclusieve toegang tot bibliotheken?
Incognimoquote:
Incognito venster gaan dan kan je het lezen.quote:
Daar twijfel ik ook niet aan, en ik weet ook wel dat ik daar zelf aan mee doe. Maar dit is niet de eerste keer dat de Jonge dit soort dingen roept, eerder was het ook al tijdens een kamerdebat een keer. Het is dom van hem om het te zeggen en hij had beter niets kunnen zeggen, want je zaagt aan de stoelpoten van het draagvlak van de maatregelen.quote:
[..]
Ik begrijp de gedachte wel. Het moet alleen zoals 'ie zegt nog ietsje beter uitgewerkt worden. Hij had uiteraard beter niets kunnen zeggen, maar de reactie in dit topic is wel een beetje overtrokken.
Vakantie naar keuzequote:
[..]
Sjongejonge, wat een kolder.
En wtf, een 'voordeeltje' voor mensen die het vaccin nemen? Extra subsidie op je zonnepanelen? Een cadeaubon? Exclusieve toegang tot bibliotheken?
Dat gebeurt nu toch ook al met de griepprik via de huisartsen?quote:
Even een ander praktisch probleem als wij de kwetsbaren eerst gaan vaccineren. Een aanwijzing dat iemand kwetsbaar is, is de leeftijd. Die is bij de overheid bekend en daar is dus op te sturen. Maar er zijn ook medische aandoeningen die je kwetsbaarder maken voor het virus. Hoe ga je die mensen selecteren zonder het medisch geheim te schenden? Gewoon op basis van goed vertrouwen: dokter laat u even het aantal kwetsbaren in uw praktijk weten, dan sturen wij u de vaccins toe.
Verderop een idee van een Oxford-professor:quote:
[..]
Sjongejonge, wat een kolder.
En wtf, een 'voordeeltje' voor mensen die het vaccin nemen? Extra subsidie op je zonnepanelen? Een cadeaubon? Exclusieve toegang tot bibliotheken?
Toegang tot bibliotheken zou ik 't voor doen!quote:Een professor van de universiteit van Oxford opperde om mensen die het vaccin nemen een geldbedrag te geven, om ze te belonen voor hun bijdrage aan de maatschappij. Een ander mogelijk ‘cadeau’ voor gevaccineerden: de vrijheid om weer op vakantie te gaan.
Natuurlijk wel, want hoe kan Hetty bewijzen dat ze een vaccinatie heeft gehad? Hoe kan de knutselclub dat controleren?quote:
[..]
Hoezo kinderachtig? Nou... het is niet dat jij er persoonlijk last van hebt als Hetty een vaccinatie krijgt en naar de knutselclub mag.
Maakt geen indruk op me, dat stuk.quote:
[..]
Ja, maar dan verderop:
[..]
Feit dat hij er uberhaupt over nadenkt en het durft te noemen vind ik een enge gedachte.
De Jonge geeft aan dat het allemaal nog uitgewerkt moet worden.
Ziekenhuis vind dit, professor vind dat.
Dat is dus die de facto verplichting waar ik het over had, vind ik ook een groot probleem. Deze keuze zou echt vrij moeten zijn.quote:
[..]
Verderop een idee van een Oxford-professor:
[..]
Toegang tot bibliotheken zou ik 't voor doen!
Misschien kunnen ze meteen een chip injecteren.quote:
[..]
Natuurlijk wel, want hoe kan Hetty bewijzen dat ze een vaccinatie heeft gehad? Hoe kan de knutselclub dat controleren?
Zorg inderdaad ook natuurlijk.quote:
[..]
Dat gaat meteen heel ver. Dan kom je bijna in een hoeveel doden in de ene generatie weegt op tegen doden in de andere generatie discussie terecht. Ik weet niet of ik dat nou zo’n best plan vind eerlijk gezegd.
Maar ik vind wel dat we daar genuanceerd naar moeten kijken. Sowieso is wat mij betreft het zorgpersoneel als eerste aan de beurt. En kijken we daarna wel verder. Dan hebben we nu ook tijd gekocht om een fatsoenlijk plan te ontwikkelen.
Uiteindelijk zorgt het vaccin er, hopelijk, voor dat je immuun bent en ook niet meer een ander kan besmetten. De 80-ers komen al bijna niet buiten en worden bijna alleen door familie en zorgpersoon besmet.
De impact is mijn inziens daarom groter om de groep te vaccineren wat zich meer beweegt in de samenleving dan iemand die de gehele dag (ook al voor maart dit jaar) achter de geraniums zit.
Extra vraag op de coronachecklist waarschijnlijk. Dat doen we immers ook op goed vertrouwen.quote:
[..]
Natuurlijk wel, want hoe kan Hetty bewijzen dat ze een vaccinatie heeft gehad? Hoe kan de knutselclub dat controleren?
Is een willekeurige professor die dat wel leuk lijkt he?quote:
[..]
Sjongejonge, wat een kolder.
En wtf, een 'voordeeltje' voor mensen die het vaccin nemen? Extra subsidie op je zonnepanelen? Een cadeaubon? Exclusieve toegang tot bibliotheken?
Geen beleid.
Klopt, maar dat is wel een product waar misschien iets minder sprake is van schaarste. Zeker als je mensen die de prik hebben gehad meer vrijheden gaat geven. Dit is ongezien bij de griepprik. Kan mij best voorstellen dat er mensen zijn die een huisarts x duizenden euro's willen toeschuiven onder de tafel om aan gemerkt te worden als kwetsbaar om zo hun vrijheid terug te krijgen.quote:
[..]
Dat gebeurt nu toch ook al met de griepprik via de huisartsen?
Dat zou een overweging kunnen zijn. Alhoewel die oudjes ook onderling best veel contact hebben natuurlijk. Zeker in tehuizen.quote:
[..]
Zorg inderdaad ook natuurlijk.
Uiteindelijk zorgt het vaccin er, hopelijk, voor dat je immuun bent en ook niet meer een ander kan besmetten. De 80-ers komen al bijna niet buiten en worden bijna alleen door familie en zorgpersoon besmet.
De impact is mijn inziens daarom groter om de groep te vaccineren wat zich meer beweegt in de samenleving dan iemand die de gehele dag (ook al voor maart dit jaar) achter de geraniums zit.
Met Reptilian-DNA van Bill Gates erin.quote:
[..]
Misschien kunnen ze meteen een chip injecteren.
Jaa... en dat we dan ons gezicht moeten aanraken als we per ongeluk shapeshiften..quote:
[..]
Met Reptilian-DNA van Bill Gates erin.
Mja. Beetje dubbel. Enerzijds moet men in Den Haag maar allemaal veel meer open zijn, anderzijds is als ze eens wat gedachten delen waar ze mee bezig zijn meteen een ondermijning van het draagvlak. De enige ondermijning is de reactie; die hele disclaimer die hij nog via zijn woordvoerder benadrukt gewoon negeren en alvast dingen afschieten die nog niet eens bedacht zijn. Of, nog storender, direct weer aangrijpen om te roepen dat de minister eng is.quote:
[..]
Daar twijfel ik ook niet aan, en ik weet ook wel dat ik daar zelf aan mee doe. Maar dit is niet de eerste keer dat de Jonge dit soort dingen roept, eerder was het ook al tijdens een kamerdebat een keer. Het is dom van hem om het te zeggen en hij had beter niets kunnen zeggen, want je zaagt aan de stoelpoten van het draagvlak van de maatregelen.
Er is allang sprake van dat specifieke doelgroepen worden aangeschreven voor bijvoorbeeld kindervaccinaties, de griepprik of een bevolkingsonderzoek, dus ik zie geen nieuw probleem ten aanzien van het medisch geheim dat je aankaartte.quote:
[..]
Klopt, maar dat is wel een product waar misschien iets minder sprake is van schaarste. Zeker als je mensen die de prik hebben gehad meer vrijheden gaat geven. Dit is ongezien bij de griepprik. Kan mij best voorstellen dat er mensen zijn de een huisarts x duizenden euro's willen toeschuiven onder de tafel om aan gemerkt te worden als kwetsbaar om zo hun vrijheid terug te krijgen.
dat klopt helemaal, maar het merendeel van de ouderen in een tehuis mogen daar niet eens de deur uit (dementie bijv). Dus vaccineer iedereen die er binnenkomt?quote:
[..]
Dat zou een overweging kunnen zijn. Alhoewel die oudjes ook onderling best veel contact hebben natuurlijk. Zeker in tehuizen.
En hoe zit het met schaarste bij al die dingen die jij noemt? Vrijheden die je krijgt als je eraan meedoet? Daarnaast is bij bijna alles leeftijd een doorslaggevende factor kindervaccinaties en het bevolkingsonderzoek. Bij griepprik is het voornamelijk leeftijd aangevuld met enkele risicogevallen. Maar zoals gezegd minder schaarste en bedenkelijke prikkels.quote:
[..]
Er is allang sprake van dat specifieke doelgroepen worden aangeschreven voor bijvoorbeeld kindervaccinaties, de griepprik of een bevolkingsonderzoek, dus ik zie geen nieuw probleem ten aanzien van het medisch geheim dat je aankaartte.
Opdat het maar gelezen zal worden!quote:
Ik snap oprecht niet hoe je een voorstel voor een vaccinatievolgorde kunt doen zonder bijvoorbeeld de werkzaamheid van het vaccin te begrijpen. Laten we gewoon even de adviezen van de experts afwachten.
Gelukkig is er altijd nog wel een stukje Engelse humor in de wereld. De kappers zijn gesloten maar de hondenkappers mogen open blijven.
Gelukkig stond dat ook in het artikel dat ze afgaan op het advies van de gezondheidsraad. Dus dat zal wel goedkomen.quote:
Ik snap oprecht niet hoe je een voorstel voor een vaccinatievolgorde kunt doen zonder bijvoorbeeld de werkzaamheid van het vaccin te begrijpen. Laten we gewoon even de adviezen van de experts afwachten.
Uberhaupt, hondentrimmers.quote:
[ twitter ]
Gelukkig is er altijd nog wel een stukje Engelse humor in de wereld. De kappers zijn gesloten maar de hondenkappers mogen open blijven.
Mijn buurvrouw geeft elke 6 weken 40 euro uit om dat kleine kuthondje van haar getrimd te krijgen!
Als je het al nodig vindt, trek je er toch zelf een tondeuse over heen?
Ik heb aangegeven dat ik het eng vind dat hij het uberhaupt als een optie ziet, volgens mij heb ik nergens gezegd dat de minister eng is.quote:
[..]
Mja. Beetje dubbel. Enerzijds moet men in Den Haag maar allemaal veel meer open zijn, anderzijds is als ze eens wat gedachten delen waar ze mee bezig zijn meteen een ondermijning van het draagvlak. De enige ondermijning is de reactie; die hele disclaimer die hij nog via zijn woordvoerder benadrukt gewoon negeren en alvast dingen afschieten die nog niet eens bedacht zijn. Of, nog storender, direct weer aangrijpen om te roepen dat de minister eng is.
Maargoed, ik begrijp je punt wel. Ik vind het fijn als ze meer open zijn, maar dit is het andere uiterste. Jij deelt toch ook niet elke gedachte die in je opkomt? Ik niet in elk geval
Ik probeer me in te houden.quote:
[..]
Ik heb aangegeven dat ik het eng vind dat hij het uberhaupt als een optie ziet, volgens mij heb ik nergens gezegd dat de minister eng is.
Maargoed, ik begrijp je punt wel. Ik vind het fijn als ze meer open zijn, maar dit is het andere uiterste. Jij deelt toch ook niet elke gedachte die in je opkomt? Ik niet in elk geval
Je had het in je oorspronkelijke posting (waar ik op reageerde) niet over schaarste maar over het medisch geheim.quote:
[..]
En hoe zit het met schaarste bij al die dingen die jij noemt? Vrijheden die je krijgt als je eraan meedoet? Daarnaast is bij bijna alles leeftijd een doorslaggevende factor kindervaccinaties en het bevolkingsonderzoek. Bij griepprik is het voornamelijk leeftijd aangevuld met enkele risicogevallen. Maar zoals gezegd minder schaarste en bedenkelijke prikkels.
Voor bevolkingsonderzoek is leeftijd vermoedelijk inderdaad de meest gebruikte variabele. Geslacht speelt ook een rol (denk aan screening op baarmoederhalskanker). Maar juist voor de griepprik is er een andere procedure waarbij naast zestigplussers alle personen die extra risico lopen vanwege bijvoorbeeld een long- of hartaandoening een oproep krijgen.
Mijn hond ging twee keer per jaar naar de trimmer. Sommige vachten kunnen beter geplukt worden. En ze knepen ook de anaalklieren leeg, maakten de tanden en oren schoon en knipten de haartjes tussen de kussentjes weg. En de nagels natuurlijk. Dat doen zij een stuk sneller en beter dan ik, met minder stress voor beide partijen.quote:
[..]
Uberhaupt, hondentrimmers.
Mijn buurvrouw geeft elke 6 weken 40 euro uit om dat kleine kuthondje van haar getrimd te krijgen!
Als je het al nodig vindt, trek je er toch zelf een tondeuse over heen?
Eiersnijder du fromage.quote:
Oh, dit gaat écht over hondentrimmers?quote:
[..]
Uberhaupt, hondentrimmers.
Mijn buurvrouw geeft elke 6 weken 40 euro uit om dat kleine kuthondje van haar getrimd te krijgen!
Als je het al nodig vindt, trek je er toch zelf een tondeuse over heen?
Oh daar bedoelde ik jou ook niet mee hoor, dit ging nog over hoe overtrokken er gereageerd werd in dit topic.quote:
[..]
Ik heb aangegeven dat ik het eng vind dat hij het uberhaupt als een optie ziet, volgens mij heb ik nergens gezegd dat de minister eng is.
Maargoed, ik begrijp je punt wel. Ik vind het fijn als ze meer open zijn, maar dit is het andere uiterste. Jij deelt toch ook niet elke gedachte die in je opkomt? Ik niet in elk geval
Ik deel zeker niet alles wat in me opkomt maar ik denk ook wel eens 'had ik beter nog even voor me kunnen houden'. Menselijk, lijkt me.
Ik knipte mijn hond zelf als ik dat nodig vond. Voor nagels ging ik naar de dierenarts, kreeg hij meteen een check-up. Heb nog nooit nagedacht over zijn anaalkliertjes...quote:
[..]
Mijn hond ging twee keer per jaar naar de trimmer. Sommige vachten kunnen beter geplukt worden. En ze knepen ook de anaalklieren leeg, maakten de tanden en oren schoon en knipten de haartjes tussen de kussentjes weg. En de nagels natuurlijk. Dat doen zij een stuk sneller en beter dan ik, met minder stress voor beide partijen.
du champion, las ik hier laatst.quote:
Maar dat gaat niet met die van de Blokker, dus moet de Action open blijven.
Zoiets was het!
Nou als ze daar last van krijgenquote:
[..]
Ik knipte mijn hond zelf als ik dat nodig vond. Voor nagels ging ik naar de dierenarts, kreeg hij meteen een check-up. Heb nog nooit nagedacht over zijn anaalkliertjes...
de godganse dag aan die reet likken of ermee over de vloer schuren 
en dat wil je ook niet zelf leegdrukken. De dierenarts kan het ook wel doen, maar als je de boel toch laat plukken en wassen kun je dat er maar meteen bij laten doen.Ja toch?quote:
[..]
Oh, dit gaat écht over hondentrimmers?
Weet ik veel. Moest gewoon even mijn frustratie over het kuthondje van de buren kwijt.
LOLquote:Op woensdag 11 november 2020 00:19 schreef Claudia_x het volgende:
Waarom ging ik googelen op anaalkliertjes?
Staat in je cloud gegrift nu!
Sorryquote:
Waarom ging ik googelen op anaalkliertjes?
Ik durfde het niet aan uit angst wat ik ging zien..quote:
Waarom ging ik googelen op anaalkliertjes?
Je moet haar even uitleggen dat het advies van medio oktober komt te vervallen en daarmee het oude advies weer van kracht is: het mag, maar draag een condoom.quote:
Krijg sowieso iets van mensen die alle vreugde omtrent een hoopvolle aankondiging de kop willen indrukken met hun pessimisme. Las laatst dat wij weer naar de hoeren mogen zonder mondkapje als er een goed werkend vaccin is. Ik heb dit heugelijke nieuws gedeeld met mijn vriendin, maar zij ontkent dit en zegt dat ik helemaal niet naar de hoeren mag.
Klopt, omdat dit nogal voor de hand ligt.quote:
Je had het in je oorspronkelijke posting (waar ik op reageerde) niet over schaarste maar over het medisch geheim.
Nee nu zeker geen sorry meer!quote:
Tranen met tuiten van plezier hier!
Een seksbuddy mag toch nog steeds?quote:
Krijg sowieso iets van mensen die alle vreugde omtrent een hoopvolle aankondiging de kop willen indrukken met hun pessimisme. Las laatst dat wij weer naar de hoeren mogen zonder mondkapje als er een goed werkend vaccin is. Ik heb dit heugelijke nieuws gedeeld met mijn vriendin, maar zij ontkent dit en zegt dat ik helemaal niet naar de hoeren mag.
Zo, die wist de feestvreugde ff te drukken zeg!quote:
Krijg sowieso iets van mensen die alle vreugde omtrent een hoopvolle aankondiging de kop willen indrukken met hun pessimisme. Las laatst dat wij weer naar de hoeren mogen zonder mondkapje als er een goed werkend vaccin is. Ik heb dit heugelijke nieuws gedeeld met mijn vriendin, maar zij ontkent dit en zegt dat ik helemaal niet naar de hoeren mag.
Kijk? Dit is zo'n voorbeeld.quote:
[..]
Een seksbuddy mag toch nog steeds?
Ik ga me nu inhouden om 2 onderwerpen te combineren!
Eigenlijk omelette:quote:
[..]
du champion, las ik hier laatst.
Maar dat gaat niet met die van de Blokker, dus moet de Action open blijven.
Zoiets was het!
... en ga over tot de orde van de dag.
quote:
Ik heb tussen neus en lippen door dit andere maatschappelijke probleem voor jullie opgelost: Waarom anaalklieren legen geen goed idee is: advies bij anaalklierproblemen bij honden
... en ga over tot de orde van de dag.
Komt niet meer goed vandaag! *veegt tranen nog eens weg*
De anaalklieren van een seksbuddy legen? Ieder zn ding, maar ik haak af danquote:
[..]
Kijk? Dit is zo'n voorbeeld.
Ik ga me nu inhouden om 2 onderwerpen te combineren!
Omelette du fromage it is!quote:
Dan moet je aan bestialiteit doen, want mensen hebben geen anaalklieren.quote:
[..]
De anaalklieren van een seksbuddy legen? Ieder zn ding, maar ik haak af dan
Was meer iets met de eigenaren van die klieren, maar ik laat me niet verleiden!quote:
[..]
De anaalklieren van een seksbuddy legen? Ieder zn ding, maar ik haak af dan
En weer....quote:
[..]
Dan moet je aan bestialiteit doen, want mensen hebben geen anaalklieren.
Ik heb een brave avond vanavond.
@Kyran en @Salina zouden trots op me zijn.
Is het al 1.00?
Psies. Hartstikke leerzaam hier!quote:Op woensdag 11 november 2020 00:35 schreef Claudia_x het volgende:
M'n vriend vraagt zich af waarom ik altijd zoveel op het forum schrijf (binnenkort vier ik mijn 50.000e posting!) Nou, hierom dus. Exponentiële daling, vaccinatieprogramma's, anaalklieren - waar leer ik niet iets over?
En tegen die tijd dat hij ook iets over het vaccinatieprogramma wil weten, heb je dit filmpje voor hem:
https://www.nu.nl/281766/(...)urt.html?jwsource=cl
Ik neem aan dat we hier wel op geattendeerd worden door een frontpagebericht?quote:
M'n vriend vraagt zich af waarom ik altijd zoveel op het forum schrijf (binnenkort vier ik mijn 50.000e posting!) Nou, hierom dus. Exponentiële daling, vaccinatieprogramma's, anaalklieren - waar leer ik niet iets over?
quote:
[..]
En weer....
Ik heb een brave avond vanavond.
@:Kyran en @:Salina zouden trots op me zijn.
Is het al 1.00?
Geen flauw idee wat ik hier lees vannacht maar jullie hebben schik merk ik, dus ik wrijf maar weer over mijn hart voor de zoveelste keer.
Zit serieus na te denken om te gaan Googlen op anaalklieren maar wil nog wat kunnen slapen dalijk, denk niet dat dat een goed idee is.
SPOILERIs het nu anaalklieren of anaal klieren trouwens? Waar moet ik op Googlen?
[ Bericht 6% gewijzigd door Salina op 11-11-2020 05:01:04 ]
Beste aflevering everquote:
Sommige mensen zijn wel anale klieren:quote:
[..]
Dan moet je aan bestialiteit doen, want mensen hebben geen anaalklieren.
NWS / Man stak vuist in achterste ex-partner: 'Pure vernedering'
Wat ben je toch weer coulant!quote:
[..]
Geen flauw idee wat ik hier lees vannacht maar jullie hebben schik merk ik, dus ik wrijf maar weer over mijn hart voor de zoveelste keer.
Zit serieus na te denken om te gaan Googlen op anaalklieren maar wil nog wat kunnen slapen dalijk, denk niet dat dat een goed idee is.SPOILERIs het nu anaalklieren of anaal klieren trouwens? Waar moet ik op Googlen?
Doe maar niet googlen.
En ik maar denken dat ik slapeloze nachten had!
Nos Liveblogquote:VWS: coronaregels blijven voorlopig gelden, ook na start vaccineren
Pas als een substantieel deel van de Nederlandse bevolking straks is ingeënt, kan er flexibeler worden omgegaan met de coronaregels. Dat zegt het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS) naar aanleiding van berichten in het AD.
Die krant meldde dat mensen zonder vaccinatie zich mogelijk langer aan de regels moeten houden dan mensen die wél gevaccineerd zijn. Volgens de woordvoerder van het ministerie komt echte versoepeling van de regels pas in beeld als de vaccinatiegraad hoog genoeg is. Ook als het vaccineren straks begint zullen de regels, zoals het houden van anderhalve meter afstand en het dragen van een mondkapje, volgens VWS nog gewoon nodig zijn.
2021:
Man man man.quote:
[..]
Nos Liveblog
2021:
[ afbeelding ]
Ik kan je nu al vertellen dat veel mensen allerlei richtlijnen overboord gaan gooien zodra het vaccineren begint.quote:
[..]
Nos Liveblog
2021:
[ afbeelding ]
Verder zou je verruiming van sporten juist moeten stimuleren als Ministerie van Volksgezondheid zijnde.
Dan straffen ze ons wel weer met een horecasluiting.quote:
[..]
Ik kan je nu al vertellen dat veel mensen allerlei richtlijnen overboord gaan gooien zodra het vaccineren begint.
Als de horeca dan nog niet open is dan sluiten ze gewoon het internet af na 18 uur 's avonds. Ze moeten toch iets om de urgentie duidelijk te maken.quote:Op woensdag 11 november 2020 09:09 schreef Gunner het volgende:
[..]
Dan straffen ze ons wel weer met een horecasluiting.
Of dat je om 10:30 en 15:30 en 20:30 vanaf een vaste telefoonlijn thuis belt naar een meldnummer. Soort ouderwets stempelenquote:
[..]
Als de horeca dan nog niet open is dan sluiten ze gewoon het internet af na 18 uur 's avonds. Ze moeten toch iets om de urgentie duidelijk te maken.
80 jaar geleden hadden ze daar gele sterren voor.quote:
Goed om te zien dat men woedend is op de plannen van Hugotje met zijn verdeling in de maatschappij van wel en niet gevaccineerden als ik de reacties lees.
Wat een griezel, met z'n cokegok.
Moet ik dan mijn vaccinatieboekje meenemen als ik een frietje ga halen bij de lokale snackbar of als ik een terrasje wil pakken? Hou toch op.
Maar het is juist fijn als ze al dit soort dingen noemen, dan kunnen mensen erop reageren.quote:
[..]
Ik heb aangegeven dat ik het eng vind dat hij het uberhaupt als een optie ziet, volgens mij heb ik nergens gezegd dat de minister eng is.
Maargoed, ik begrijp je punt wel. Ik vind het fijn als ze meer open zijn, maar dit is het andere uiterste. Jij deelt toch ook niet elke gedachte die in je opkomt? Ik niet in elk geval
Als ze erover denken en het niet zeggen komt het straks gewoon als verassing over ons...
Daarna wil hij natuurlijk nog een digitaal logboek, zodat ze snel kunnen uitlezen hoe en waar niet-gevaccineerden zich verplaatsen in de maatschappij.quote:
[..]
80 jaar geleden hadden ze daar gele sterren voor.
Wat een griezel, met z'n cokegok.
Ik zal het je sterker vertellen: mag nu ook al. Sekswerkers zijn expliciet uitgezonderd van de mondkapjesplicht 😌quote:
Krijg sowieso iets van mensen die alle vreugde omtrent een hoopvolle aankondiging de kop willen indrukken met hun pessimisme. Las laatst dat wij weer naar de hoeren mogen zonder mondkapje als er een goed werkend vaccin is. Ik heb dit heugelijke nieuws gedeeld met mijn vriendin, maar zij ontkent dit en zegt dat ik helemaal niet naar de hoeren mag.
De clubs en ramen zijn wel dicht, maar je mag nog steeds gewoon als escort werken of via een site
Hell, ik heb vanavond zelfs weer eens een date, hij heeft super leuke ideetjes én ik heb daarna geld om een paar boeken te kopen die ik wil hebben hehe
Ja, bijvoorbeeld.quote:
Hoe willen ze er trouwens voor zorgen dat 'mensen zonder vaccinatie zich langer aan de regels moeten houden'.
Moet ik dan mijn vaccinatieboekje meenemen als ik een frietje ga halen bij de lokale snackbar of als ik een terrasje wil pakken? Hou toch op.
Piet Friet heeft helemaal het recht niet om mijn medische gegevens zomaar even in te mogen zien.quote:
Verder is het praktisch sowieso totaal niet uitvoerbaar natuurlijk.
Nee, je krijgt een kroontje op je mouw gespeld.quote:
Hoe willen ze er trouwens voor zorgen dat 'mensen zonder vaccinatie zich langer aan de regels moeten houden'.
Moet ik dan mijn vaccinatieboekje meenemen als ik een frietje ga halen bij de lokale snackbar of als ik een terrasje wil pakken? Hou toch op.
We hadden het hier gisterenavond uitvoerig over in dit topic, uitvoerbaarheid is denk ik laag
Ik heb wel vast popcorn gepakt voor het debat vandaag, gaat vast feest worden (er komt toch wel een debat en technische briefing hoop ik?)
Precies. Dus je begrijpt nu zelf ook wel dat dit nogal overtrokken geredeneerd is toch?quote:
[..]
Piet Friet heeft helemaal het recht niet om mijn medische gegevens zomaar even in te mogen zien.
Wat is de grap?quote:
[..]
Nos Liveblog
2021:
[ afbeelding ]
Als ze dat echt willen winnen ze hoor, want Piet friet wil wel weer klanten, dus zal jou vragen om het vrijwillig te laten zien. En anders krijg jij geen friet. Niet alleen bij Piet friet niet, nergens niet.quote:
[..]
Piet Friet heeft helemaal het recht niet om mijn medische gegevens zomaar even in te mogen zien.
Verder is het praktisch sowieso totaal niet uitvoerbaar natuurlijk.
Kijk, makkelijkste voor iedereen is natuurlijk als iedereen zich straks gewoon braaf laat vaccineren. Zijn we ook zo snel mogelijk van die tyfus 1.5m af.
Dus een chip moet kunnen toch?
Oh ja, ik ben benieuwd wat de kamer gaat zeggen over deze verkapte verplichting en het feit dat rutte en Hugo de clown elkaar tegenspreken 😂quote:
[..]
Nee, je krijgt een kroontje op je mouw gespeld.
We hadden het hier gisterenavond uitvoerig over in dit topic, uitvoerbaarheid is denk ik laag
Ik heb wel vast popcorn gepakt voor het debat vandaag, gaat vast feest worden (er komt toch wel een debat en technische briefing hoop ik?)
Ja dat is heel leuk, maar dat vaccineren is niet in een weekje gebeurd. Dat is juist het probleem. Daar misschien maaaanden overheen.quote:
[..]
Als ze dat echt willen winnen ze hoor, want Piet friet wil wel weer klanten, dus zal jou vragen om het vrijwillig te laten zien. En anders krijg jij geen friet. Niet alleen bij Piet friet niet, nergens niet.
Kijk, makkelijkste voor iedereen is natuurlijk als iedereen zich straks gewoon braaf laat vaccineren. Zijn we ook zo snel mogelijk van die tyfus 1.5m af.
Ik denk dat hij bedoelt dat je 2021 ook wel af kan schrijven. Geen festivals, sport of andere evenementen.quote:
Inderdaad dat is wat ik bedoel.quote:
[..]
Ik denk dat hij bedoelt dat je 2021 ook wel af kan schrijven. Geen festivals, sport of andere evenementen.
Ik denk dat je daar het beste rekening mee kunt houden. Alles wat dan wel doorgaat is een meevaller.quote:
[..]
Ik denk dat hij bedoelt dat je 2021 ook wel af kan schrijven. Geen festivals, sport of andere evenementen.
Even los van dat @Da_Sandman me wel overtuigd heeft gisterenavond dat de reactie overtrokken was, dit is wel het andere uiterste. Wat is de volgende stap? Wel irritant dat ze niet bij je binnen kunnen kijken of je niet meer dan 4 mensen thuis hebt? Of even zeker weten dat je geen videos op je PC hebt staan die klaar zijn om geupload te worden die mensen onwelgevallig zijn?quote:
[..]
Als ze dat echt willen winnen ze hoor, want Piet friet wil wel weer klanten, dus zal jou vragen om het vrijwillig te laten zien. En anders krijg jij geen friet. Niet alleen bij Piet friet niet, nergens niet.
Kijk, makkelijkste voor iedereen is natuurlijk als iedereen zich straks gewoon braaf laat vaccineren. Zijn we ook zo snel mogelijk van die tyfus 1.5m af.
Het makkelijkste voor iedereen is als het onderdeel van het rijksvaccinatieprogramma is, meeste mensen laten zich dan echt wel vaccineren. Maar ik sta ook niet vooraan voor een vaccin wat maar beperkt getest is en waar geen idee is wat de effecten op lange termijn zijn.
Als ze dom zijn gaan ze inderdaad alles verbieden in 2021, ook als de ziekenhuizen weer helemaal leeg zijn.quote:
[..]
Ik denk dat hij bedoelt dat je 2021 ook wel af kan schrijven. Geen festivals, sport of andere evenementen.
Ik ga er voor het gemak vast vanuit. Ik zie niet gebeuren met de huidige instelling dat ze openstaan voor initiatieven uit het bedrijfsleven om wel zaken wel mogelijk te maken.quote:
[..]
Als ze dom zijn gaan ze inderdaad alles verbieden in 2021.