COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ook merkwaardig:
FOK! in september: het kabinet snapt niets van exponentiële stijging!
FOK! in november: wow, wat daalt dit hard!
FOK! in september: het kabinet snapt niets van exponentiële stijging!
FOK! in november: wow, wat daalt dit hard!
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Omdat het wel even kan duren voor een patiënt dood is. Dat effect zie je pas later terug.quote:Op dinsdag 10 november 2020 15:19 schreef zalkc het volgende:
[..]
Toch nog een forse stijging in aantal doden.
Het is vooral positief dat het aantal meldingen ook terug komt in het aantal ziekenhuisopnames. Terwijl daar ook een vertraging op zit die overigens bij de IC nog groter is.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
dit is een pre kerstvakantie dipje, alleen er aan denken is al voldoende voor die kinderenquote:
[..]
In Amsterdam zijn ze al drie weken weer naar school. En dat was voor/tijdens de herfstvakantie nog het epicentrum van Nederland.
Wel forse daling in afgenomen tests 
Week 43: 321.379
Week 44: 293.867
Week 45: 243.341* (volgende week pas duidelijk na correcties)
Week 43: 321.379
Week 44: 293.867
Week 45: 243.341* (volgende week pas duidelijk na correcties)
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Dat zorgt er eerder voor dat de daling die we nu zien misschien in werkelijkheid nog wel sneller gaat. Immers, eerst was er een wachttijd voor GGD-testen, oftewel een duidelijke extra reden om commercieel te testen. Toen lagen de besmettingen waarschijnlijk nog een stuk hoger dan we in de statistieken zagen. Later waren de wachtlijsten weggewerkt en kan je een verschuiving van commerciële testen naar GGD-testen verwachten. Dan zie je dus een groter gedeelte van mogelijke besmettingen terug in de cijfers. Ik heb zelfs een donkerbruin vermoeden dat dit de reden is waarom de daling nu zo snel gaat: er was al een daling in de daadwerkelijke besmettingen, maar de cijfers bleven nog even hoog omdat er een verschuiving plaatsvond van commercieel naar GGD.quote:Op dinsdag 10 november 2020 15:16 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Probleem is ook wel een beetje dat een hoop van die commerciële teststraten zich niet echt lekker aan de meldingsplicht houden, zal ook niet echt meehelpen.
Die hadden ook niet gehoeven (totaal niet in proportie met de gevolgen/het aantal besmettingen binnen die sectoren), maar dat riepen we al voordat ze werden aangekondigd. Dat waren ook gewoon symboolmaatregelen. Zelfs Rutte kon onder druk niet uitleggen waarom ze die maatregelen genomen hebben. Puur gedaan om te laten zien ''dat ze wat doen''.quote:Op dinsdag 10 november 2020 15:13 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Nu gaan mensen roepen dat die twee weken extra maatregelen niet hadden gehoeven.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Haha, ja, ik ben zelf ook verbaasd dat het zo hard daalt. Deels omdat het in de landen om ons heen niet goed gaat en ook omdat ik niet verwacht had dat de R nu zo laag zou zijn.quote:
Ook merkwaardig:
FOK! in september: het kabinet snapt niets van exponentiële stijging!
FOK! in november: wow, wat daalt dit hard!
Ervan uitgaande dat er simpelweg minder mensen met klachten zijn lijkt me dat alleen maar een goede ontwikkeling.quote:
Wel forse daling in afgenomen tests
Week 43: 321.379
Week 44: 293.867
Week 45: 243.341* (volgende week pas duidelijk na correcties)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Almelo weer bovenin, geen idee wat we hier anders doen. Zeker nu Rotterdam zo gedaald is. Al klopt van die 13 besmettingen gisteren natuurlijk helemaal niets.
Waarom vind je dat de RIVM niet moet rekenen met een percentage compliance? Lijkt me dat ze dat sowieso al wel doen. Als iedereen zich altijd aan de anderhalve meter houdt zit de R vrij snel ongeveer op 0 natuurlijkquote:
[..]
In de podcast De Stemming laatst zeiden ze het wel aardig: het RIVM kan niet modelleren op het gegeven dat niemand zich aan de maatregelen gaat houden. Uiteraard heb je een bandbreedte (ook het RIVM snapt dat 100% compliance te hoopvol is), maar het slaat nergens op om bij voorbaat al te gaan rekenen met 30% compliance. Het is vervolgens aan het kabinet om er ook voor te zorgen dat die compliance er wel komt.
Tegelijkertijd kwam die compliance er pas zodra de ziekenhuizen vol beginnen te lopen, en dat was dus ten tijde van het oktoberpakket.
.
Minder mensen met klachten, zolang het aantal ziekenhuisopnames ook daalt is er niks aan de hand. Als het aantal testen daalt en daardoor ook het aantal besmettingen maar het aantal ziekenhuisopnames neemt toe...dan gaat er wel iets fout.quote:
Wel forse daling in afgenomen tests
Week 43: 321.379
Week 44: 293.867
Week 45: 243.341* (volgende week pas duidelijk na correcties)
Het toont wel aan dat mensen zich beter aan de maatregelen zijn gaan houden (al dan niet gedwongen). Al het geroep over 'enorme drukte' hier en in de media ten spijt.quote:
Deels omdat het in de landen om ons heen niet goed gaat en ook omdat ik niet verwacht had dat de R nu zo laag zou zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Eensch.quote:
@:Momo
@:_serial_
Bedankt weer voor de mooie overzichtjes! Ik waardeer ze zeer.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Hun reden was dat je dan een week eerder kon stoppen met de maatregelen die toen golden. Maar ik was ook kritisch, moet ik toegeven.quote:Op dinsdag 10 november 2020 15:22 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Die hadden ook niet gehoeven (totaal niet in proportie met de gevolgen/het aantal besmettingen binnen die sectoren), maar dat riepen we al voordat ze werden aangekondigd. Dat waren ook gewoon symboolmaatregelen. Zelfs Rutte kon onder druk niet uitleggen waarom ze die maatregelen genomen hebben. Puur gedaan om te laten zien ''dat ze wat doen''.
testen om het testen is niet nodig toch @Elan ?quote:
Wel forse daling in afgenomen tests
Week 43: 321.379
Week 44: 293.867
Week 45: 243.341* (volgende week pas duidelijk na correcties)
Niet met 30%, dat lijkt mij veel te laag. Hoeveel nut heeft het om het effect van een maatregel uit te rekenen als je er bij voorbaat al vanuit gaat een overweldigende meerderheid zich er niet aan houdt?quote:
Waarom vind je dat de RIVM niet moet rekenen met een percentage compliance? Lijkt me dat ze dat sowieso al wel doen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Vijfde na acht wedstrijden, noem het maar slecht.quote:
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Maar de daling is nagenoeg gestopt op dit moment, dit zijn echt geen goede cijfers te noemen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Je moet niet naar cijfers in isolatie kijken. Dit zou een probleem zijn als het percentage positief zou stijgen. Dit is echter niet het geval: een daling van 16.6% naar 14.5% (nog steeds te hoog overigens).quote:
Wel forse daling in afgenomen tests
Week 43: 321.379
Week 44: 293.867
Week 45: 243.341* (volgende week pas duidelijk na correcties)
Jezus meen je ditquote:
Maar de daling is nagenoeg gestopt op dit moment, dit zijn echt geen goede cijfers te noemen.
Er is nog geen enkele indicatie van een stabilisering van de daling.quote:
Maar de daling is nagenoeg gestopt op dit moment, dit zijn echt geen goede cijfers te noemen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Waarom niet? De ondernemingen staan met een sbi-code geregistreerd bij de KvK:quote:
Dat gaat gewoon niet kunnen omdat we in Nederland op geen enkele formele of juridische basis een verschil kunnen maken tussen de twee.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
We zitten nog lang niet op een aanvaardbaar niveau, en in dit tempo van 6 per dag minder gaat het nog een jaar durenquote:
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ja, in mijn omgeving merk ik ook dat men zich er ineens een stuk beter aan ging houden. Zou het komen omdat we de grens van 10.000 besmettingen gepasseerd waren? Is het sluiten van de horeca misschien wel de effectiefste manier geweest om de besmettingen terug te krijgen? Dat zou wel heel zuur zijn voor de horeca, want dan gaan zij bij een nieuwe golf weer als eerste dicht.quote:
[..]
Het toont wel aan dat mensen zich beter aan de maatregelen zijn gaan houden (al dan niet gedwongen). Al het geroep over 'enorme drukte' hier en in de media ten spijt.
Er zijn ook dagen met dalingen van 500-1000. Je kan ook overdrijven zeg.quote:
[..]
We zitten nog lang niet op een aanvaardbaar niveau, en in dit tempo van 6 per dag minder gaat het nog een jaar duren
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Dat lijkt me een goed teken.quote:
Wel forse daling in afgenomen tests
Week 43: 321.379
Week 44: 293.867
Week 45: 243.341* (volgende week pas duidelijk na correcties)
quote:
[..]
We zitten nog lang niet op een aanvaardbaar niveau, en in dit tempo van 6 per dag minder gaat het nog een jaar duren
Zucht....
Zuiger van het FOK!-OMT
Ah zo. Tja, het lijkt me eigenlijk wel nuttig als je een inschatting maakt van hoeveel mensen zich eraan houden. Daar moet je de maatregelen ook wel op afstemmen imo. Anders heb je vrij weinig aan dergelijke modellering.quote:
[..]
Niet met 30%, dat lijkt mij veel te laag. Hoeveel nut heeft het om het effect van een maatregel uit te rekenen als je er bij voorbaat al vanuit gaat een overweldigende meerderheid zich er niet aan houdt?
Las gister op verschillende sites dat er gelekt was vanuit het kabinet dat Rutte dit pakket enkel aankondigde, omdat hij het gevoel had dat hij ''iets'' moest doen. Veel mensen accepteren dat gewoon zolang ze het verbergen met termen als ''reisbewegingen'' e.d., maar toen er werd doorgevraagd wat hij er precies van verwachtte viel hij blijkbaar stil. Toen er door journalisten aan hem gevraagd werd waarom hij dan de winkels niet dicht wou gooien, gezien dat veel meer reisbewegingen zijn, draaide hij daar ook gewoon om heen. Bepaalde ministers die het niet zien zitten om scholen te sluiten, bepaalde ministers willen niet dat de detailhanden sluit, dus dit kwam er uit om toch de impressie te wekken dat ze wat deden.quote:
[..]
Hun reden was dat je dan een week eerder kon stoppen met de maatregelen die toen golden. Maar ik was ook kritisch, moet ik toegeven.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Volgens mij rekent het RIVM dit wel uit, en die modellen presenteren ze aan het kabinet (en/of het OMT). Vervolgens is het aan de beleidsmakers een inschatting te maken welke lijn ze het meest waarschijnlijk achten o.b.v. de verwachte compliance. Die modellen zijn in heel veel opzichten gewoon droge statistiek.quote:
[..]
Ah zo. Tja, het lijkt me eigenlijk wel nuttig als je een inschatting maakt van hoeveel mensen zich eraan houden. Daar moet je de maatregelen ook wel op afstemmen imo. Anders heb je vrij weinig aan dergelijke modellering.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Misschien al gemeld:
https://edition.cnn.com/2(...)-intl-hnk/index.htmlquote:Brazil suspends trials of China's Sinovac coronavirus vaccine, citing 'serious adverse event'
Brazil's health regulator has suspended trials of a Chinese-developed Covid-19 vaccine following a "serious adverse event" involving a volunteer recipient, according to sources cited by CNN's affiliate, CNN Brasil.
Chinese drugmaker Sinovac Biotech began Phase 3 trials of its CoronaVac in collaboration with the Brazilian Butantan Institute in Sao Paulo in late July, with an aim to recruit 130,000 volunteers. Phase 3 trials represent the final and most important testing stage before regulatory approval is sought.
https://thehill.com/polic(...)vaccine-after-severequote:Brazil’s Butantan Institute, a research center that has been developing the vaccine alongside Sinovac, said it was surprised by the move, The Wall Street Journal reported.
The director of the institute, Dimas Covas, said one volunteer had died, but the death was not related to the vaccine trials, the Journal noted.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
De daling lijkt grofweg net zo hard te verlopen als de stijging daarvoor:
(alles na de eerste paar dagen van november is nog incompleet en moet je negeren)
(alles na de eerste paar dagen van november is nog incompleet en moet je negeren)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Urk is al dagen felrood. Hoe zou dat nou komen?
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Top 10 gemeenten met hoogste aantal nieuw gemelde positieve testen per 100.000 inwoners in de afgelopen 7 dagen:
Gemeente (Veiligheidsregio) | aantal positieve testen in 7 dagen * (100.000 inwoners / daadwerkelijk aantal inwoners) = uitkomst
• Urk (Flevoland) | 124 * (100.000 / 21.135) = 586.70
• Hilvarenbeek (Midden- en West-Brabant) | 83 * (100.000 / 15.514) = 535.00
• Wierden (Twente) | 130 * (100.000 / 24.440) = 531.91
• Rucphen (Midden- en West-Brabant) | 113 * (100.000 / 22.873) = 494.03
• Dongen (Midden- en West-Brabant) | 124 * (100.000 / 26.226) = 472.81
• Almelo (Twente) | 345 * (100.000 / 73.080) = 472.09
• Sluis (Zeeland) | 107 * (100.000 / 23.173) = 461.74
• Twenterand (Twente) | 155 * (100.000 / 33.729) = 459.55
• Schiedam (Rotterdam-Rijnmond) | 353 * (100.000 / 78.739) = 448.32
• Loon op Zand (Midden- en West-Brabant) | 104 * (100.000 / 23.466) = 443.19
Per veiligheidsregio:
4x Midden- en West-Brabant
3x Twente
1x Flevoland
1x Zeeland
1x Rotterdam-Rijnmond
[ Bericht 0% gewijzigd door Benny op 10-11-2020 15:43:50 ]
Gemeente (Veiligheidsregio) | aantal positieve testen in 7 dagen * (100.000 inwoners / daadwerkelijk aantal inwoners) = uitkomst
• Urk (Flevoland) | 124 * (100.000 / 21.135) = 586.70
• Hilvarenbeek (Midden- en West-Brabant) | 83 * (100.000 / 15.514) = 535.00
• Wierden (Twente) | 130 * (100.000 / 24.440) = 531.91
• Rucphen (Midden- en West-Brabant) | 113 * (100.000 / 22.873) = 494.03
• Dongen (Midden- en West-Brabant) | 124 * (100.000 / 26.226) = 472.81
• Almelo (Twente) | 345 * (100.000 / 73.080) = 472.09
• Sluis (Zeeland) | 107 * (100.000 / 23.173) = 461.74
• Twenterand (Twente) | 155 * (100.000 / 33.729) = 459.55
• Schiedam (Rotterdam-Rijnmond) | 353 * (100.000 / 78.739) = 448.32
• Loon op Zand (Midden- en West-Brabant) | 104 * (100.000 / 23.466) = 443.19
Per veiligheidsregio:
4x Midden- en West-Brabant
3x Twente
1x Flevoland
1x Zeeland
1x Rotterdam-Rijnmond
[ Bericht 0% gewijzigd door Benny op 10-11-2020 15:43:50 ]
Ik heb ooit een project gedaan voor een multinational waarin we onze klanten op basis van dergelijke codes in gingen delen. Dat was dus totaal niet zaligmakend want er waren partijen die meerdere zaken deden en dus in voor hun totaal vreemde branches terecht kwamen terwijl het volgens ons klopte. Het uiteindelijke doel voor ons was trouwens om ze zowel qua financieel risico als qua marketing beter in te kunnen delen.quote:
[..]
Waarom niet? De ondernemingen staan met een sbi-code geregistreerd bij de KvK:
[ afbeelding ]
Toen kwam ook wel naar voren dat het toch wel mogelijk is om te gaan schuiven met je activiteit dus het up-to-date houden was vervolgens ook gewoon shit. Helemaal als je ze op langere termijn wil monitoren en targetten.
Dus als je hier aan begint heb je binnen no-time een hele berg ondernemers die aankomen met dat ze niet in de juiste branche zitten. Je zou het hoogstens als aanzet kunnen gebruiken om het voor de toekomst beter in te delen, maar eer je dan helemaal rond hebt is alles wel weer open.
Ik kan me trouwens nog heugen dat we toen ook met D-U-N-S nummers van Dun & Bradstreet bezig waren om meer beeld te krijgen. Ik kan me alleen niet meer zo goed herinneren of dit ook met die indeling te maken had of puur met het krijgen van een betrouwbaar beeld van de organisatie.
[ Bericht 7% gewijzigd door OProg op 10-11-2020 15:45:46 ]
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Heb je dit zelf berekend? Zo ja, heb je ook cijfers hoeveel gemeenten onder de grenzen zitten?quote:Op dinsdag 10 november 2020 15:38 schreef Benny het volgende:
Top 10 gemeenten met hoogste aantal nieuw gemelde positieve testen per 100.000 inwoners in de afgelopen zeven dagen:
Gemeente (Veiligheidsregio) | aantal positieve testen in 7 dagen * (100.000 inwoners / daadwerkelijk aantal inwoners) = uitkomst
• Urk (Flevoland) | 124 * (100.000 / 21.135) = 586,70
• Hilvarenbeek (Midden- en West-Brabant) | 83 * (100.000 / 15.514) = 535.00
• Wierden (Twente) | 130 * (100.000 / 24.440) = 531.91
• Rucphen (Midden- en West-Brabant) | 113 * (100.000 / 22.873) = 494.03
• Dongen (Midden- en West-Brabant) | 124 * (100.000 / 26.226) = 472.81
• Almelo (Twente) | 345 * (100.000 / 73.080) = 472.09
• Sluis (Zeeland) | 107 * (100.000 / 23.173) = 461.74
• Twenterand (Twente) | 155 * (100.000 / 33.729) = 459.55
• Schiedam (Rotterdam-Rijnmond) | 353 * (100.000 / 78.739) = 448.32
• Loon op Zand (Midden- en West-Brabant) | 104 * (100.000 / 23.466) = 443.19
4x Veiligheidsregio Midden- en West-Brabant
3x Twente
1x Flevoland
1x Zeeland
1x Rotterdam-Rijnmond
(50/100k; 100/100k; 250/100k; en > 250/100k)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Jaquote:
Neequote:Zo ja, heb je ook cijfers hoeveel gemeenten onder de grenzen zitten?
(50/100k; 100/100k; 250/100k; en > 250/100k)
Volgens mij is dat al geweest. Alleen Hugo, op het Binnenhof, dacht ik,quote:
Wanneer komt dat persmomentje met Mark en Hugo nou dan?
https://nos.nl/artikel/23(...)-december-dicht.html
Ik denk dat het niet live uitgezonden is.
[ Bericht 0% gewijzigd door miss_sly op 10-11-2020 15:51:09 ]
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dus RIVM presenteert een gevoeligheidsanalyse met verschillende mate van compliance, en beleidsmakers moeten schatten (op basis waarvan?) wat de daadwerkelijke compliance gaat zijn? Dat heb ik echt nog nooit gehoord.quote:
[..]
Volgens mij rekent het RIVM dit wel uit, en die modellen presenteren ze aan het kabinet (en/of het OMT). Vervolgens is het aan de beleidsmakers een inschatting te maken welke lijn ze het meest waarschijnlijk achten o.b.v. de verwachte compliance. Die modellen zijn in heel veel opzichten gewoon droge statistiek.
Zou wel jammer van de gedragswetenschappelijke unit van het RIVM, dat ze dit de gedragswetenschappelijke kennis niet gebruiken maar gewoon afgaan op de inschatting van de beleidsmakers, die niet per se experts zijn op dat gebied.
Hmm als NL van maatregelen af wil kunnen we ons ook massaal gewoon niet meer laten testen..
Ziekenhuisopnames lijkt me nog beste beeld geven, hopelijk blijft dat goed doordalen.
Zou die rioolmeting nou al goed beeld geven?
Ziekenhuisopnames lijkt me nog beste beeld geven, hopelijk blijft dat goed doordalen.
Zou die rioolmeting nou al goed beeld geven?
gebruiken elkaars snuif 50jequote:Op dinsdag 10 november 2020 15:36 schreef ondeugend het volgende:
Urk is al dagen felrood. Hoe zou dat nou komen?
Ligt er eigenlijk al een vaccinatie plan klaar? Ben best benieuwd naar een roadmap voor de maanden dat we kunnen gaan vaccineren.
Update van 10 November (Dinsdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat nu op 19-10 met 9674 besmettingen. (mutaties : -18) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9583, mutaties -18) gezien de negatieve mutaties is het zeker dat 19-10 piekdag was
Er vinden nu nog mutaties plaats tot in begin/midden september (18 stuks over heel september) - ook dat is bijna afgerond.
Dag met grootste mutatie : 9-11, 1286 - hier zit ook een zeer duidelijke daling in
Oudste mutatie : 21-9
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 3145 van de afgelopen 5 dagen, 835 van de 5 dagen daarvoor, en de overige 366 nog ouder. De datavertraging lijkt iets minder te worden, wat inherent is aan minder besmettingen, maar is duurt nog altijd z'n 10 dagen voor de meeste mutaties zijn verwerkt.
13-10 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt, dit is wat eerder dan vorige update gemeld is
Er is in elk geval nog steeds geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehad.
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat nu op 19-10 met 9674 besmettingen. (mutaties : -18) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9583, mutaties -18) gezien de negatieve mutaties is het zeker dat 19-10 piekdag was
Er vinden nu nog mutaties plaats tot in begin/midden september (18 stuks over heel september) - ook dat is bijna afgerond.
Dag met grootste mutatie : 9-11, 1286 - hier zit ook een zeer duidelijke daling in
Oudste mutatie : 21-9
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 3145 van de afgelopen 5 dagen, 835 van de 5 dagen daarvoor, en de overige 366 nog ouder. De datavertraging lijkt iets minder te worden, wat inherent is aan minder besmettingen, maar is duurt nog altijd z'n 10 dagen voor de meeste mutaties zijn verwerkt.
13-10 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt, dit is wat eerder dan vorige update gemeld is
Er is in elk geval nog steeds geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehad.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Week 46: RIVM Rapport over week 45
Van 3 november 10:00 t/m 10 november 10:00 :
243341(was 293876) tests, waarvan 35349(was 48728) positief, 14.5%(was 16.6%, daling 2,1%) *
* GGD voert niet alle testen uit, dus het werkelijke % ligt vermoedelijk lager
Van de positief getesten (3 november t/m 10 november) waarvan de setting bekend was (18655, 42.8%)
52.6% thuissituatie (9812)
20.0% bezoek in thuissituatie(3722)
16.8% werk (3131) <-- deze stijgt behoorlijk
5.4% verpleegtehuis (1002)
4.6% school/kinderopvang (865)
1.8% 2e lijn gezondheidszorg / ziekenhuis (335)
1.5% Vrijetijdsbesteding/sport (285)
1.2% overig (225)
1.2% Overige gezondheidzorg (219)
0.5% 1e lijn gezondheidszorg / huisarts (84)
0.4% medereiziger / reis / vakantie (72)
0.3% Horeca (52)
0.3% feest, verjaardag, borrel (63)
0.1% Studentenvereniging/activiteit (19)
BCO :
Week 43 Meldingen 43497 onderzocht, 6212 gevonden via BCO
[ Bericht 0% gewijzigd door _serial_ op 10-11-2020 16:06:09 ]
Van 3 november 10:00 t/m 10 november 10:00 :
243341(was 293876) tests, waarvan 35349(was 48728) positief, 14.5%(was 16.6%, daling 2,1%) *
* GGD voert niet alle testen uit, dus het werkelijke % ligt vermoedelijk lager
Van de positief getesten (3 november t/m 10 november) waarvan de setting bekend was (18655, 42.8%)
52.6% thuissituatie (9812)
20.0% bezoek in thuissituatie(3722)
16.8% werk (3131) <-- deze stijgt behoorlijk
5.4% verpleegtehuis (1002)
4.6% school/kinderopvang (865)
1.8% 2e lijn gezondheidszorg / ziekenhuis (335)
1.5% Vrijetijdsbesteding/sport (285)
1.2% overig (225)
1.2% Overige gezondheidzorg (219)
0.5% 1e lijn gezondheidszorg / huisarts (84)
0.4% medereiziger / reis / vakantie (72)
0.3% Horeca (52)
0.3% feest, verjaardag, borrel (63)
0.1% Studentenvereniging/activiteit (19)
BCO :
Week 43 Meldingen 43497 onderzocht, 6212 gevonden via BCO
[ Bericht 0% gewijzigd door _serial_ op 10-11-2020 16:06:09 ]
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Nu het aantal plekken om besmet te raken afneemt, blijven die paar locaties nog over waar je als mens nog naartoe kan: Werk + Huis, al dan niet van anderen. Het aandeel hiervan neemt dan natuurlijk ook toe.quote:
Week 46: RIVM Rapport over week 45
Van 3 november 10:00 t/m 10 november 10:00 :
243341(was 293876) tests, waarvan 35349(was 48728) positief, 14.5%(was 16.6%, daling 1,1%) *
* GGD voert niet alle testen uit, dus het werkelijke % ligt vermoedelijk lager
16.8% werk (3131) <-- deze stijgt behoorlijk
Laat ik het anders zeggen, de modelleurs zijn niet degene die de inschatting maken wat de verwachte compliance is. Wat het RIVM uiteindelijk wel of niet aan het OMT/kabinet voorlegt en in hoeverre dat na consultatie van de gedragsunit gebeurt weet ik niet.quote:
[..]
Dus RIVM presenteert een gevoeligheidsanalyse met verschillende mate van compliance, en beleidsmakers moeten schatten (op basis waarvan?) wat de daadwerkelijke compliance gaat zijn? Dat heb ik echt nog nooit gehoord.
Uiteindelijk is het aan het kabinet om (wederom al dan niet na consultatie van de gedragsunit va het RIVM) ervoor te zorgen dat er ook een bepaalde compliance gehaald wordt. Dat laatste hangt dan weer nauw samen met de effectiviteit van de communicatie, iets waar het kabinet zachtst gezegd nogal moeite mee heeft.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Huh?quote:
positief, 14.5%(was 16.6%, daling 1,1%)
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je kan hem wellicht ook omdraaien, er blijven weinig settings over, en nu wordt duidelijker waar het probleem meer zit.quote:
[..]
Nu het aantal plekken om besmet te raken afneemt, blijven die paar locaties nog over waar je als mens nog naartoe kan: Werk + Huis, al dan niet van anderen. Het aandeel hiervan neemt dan natuurlijk ook toe.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
gecorrigeerd.quote:
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
De GGD's zijn behoorlijk geoefend in het uitvoeren van grootschalige vaccinatieprogramma's dus puur de praktische uitvoering zal zijn gang wel gaan. Ik ben eerder benieuwd naar de exitstrategie wat maatregelen betreft wanneer het vaccin daar is en de eerste groepen (kwetsbaren) hun prikje krijgen.quote:
Ligt er eigenlijk al een vaccinatie plan klaar? Ben best benieuwd naar een roadmap voor de maanden dat we kunnen gaan vaccineren.
I'll give you something to do
Dit laat ook wel zien waarom er disproportioneel gefocust wordt op excessieve feesten. Op zichzelf niet onterecht, maar volgens mij kunnen de media beter schrijven over de hoeveelheid mensen die nog (onnodig) naar hun werk gaan. Maar ja, dat onderwerp is minder sexy.quote:
0.3% feest, verjaardag, borrel (63)
0.1% Studentenvereniging/activiteit (19)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Of dat het druk was in het bos afgelopen weekendquote:
[..]
Dit laat ook wel zien waarom er disproportioneel gefocust wordt op excessieve feesten. Op zichzelf niet onterecht, maar volgens mij kunnen de media beter schrijven over de hoeveelheid mensen die nog (onnodig) naar hun werk gaan. Maar ja, dat onderwerp is minder sexy.
Je kunt nu moeilijk nog in de horeca besmet raken. Want die is dicht. Daar valt niet zoveel aan om te draaien toch?quote:
[..]
Je kan hem wellicht ook omdraaien, er blijven weinig settings over, en nu wordt duidelijker waar het probleem meer zit.
Wacht maar over twee weken...quote:
[..]
Of dat het druk was in het bos afgelopen weekend
10,2% Bos (4281)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nou ja, laat ik het zo zeggen, als die mensen ook opgegeven hebben horeca, toen ze naar de horeca gingen, maar feitelijk ook naar het werk gingen, was het probleem misschien toch het werk, maar niet de horeca.quote:
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik zat zelf te brainstormen over de volgorde van het vaccineren. Natuurlijk logisch dat je begint met de ouderen en zwakkere van de samenleving. Maar zou het niet verstandig zijn om vervolgens juist de jongeren te vaccineren? Kijkend naar de tweede golf lijkt de verspreiding te zijn begonnen bij deze groep om vervolgens zich langzaam verder te verspreiden in andere groepen. Wanneer je deze groep hebt ingeënt dan pak je het meteen aan bij de bron en zal het veel moeilijker verspreiden naar andere leeftijdsgroepen. Of ben je nog steeds besmettelijk wanneer je ingeënt bent?quote:
[..]
De GGD's zijn behoorlijk geoefend in het uitvoeren van grootschalige vaccinatieprogramma's dus puur de praktische uitvoering zal zijn gang wel gaan. Ik ben eerder benieuwd naar de exitstrategie wat maatregelen betreft wanneer het vaccin daar is en de eerste groepen (kwetsbaren) hun prikje krijgen.
Het virus heerst al overal en onder iedereen. Dat het zou overspringen van leeftijdsgroep X op leeftijdsgroep Y is denk ik een te simplistische voorstelling van zaken.quote:
[..]
Ik zat zelf te brainstormen over de volgorde van het vaccineren. Natuurlijk logisch dat je begint met de ouderen en zwakkere van de samenleving. Maar zou het niet verstandig zijn om vervolgens juist de jongeren te vaccineren? Kijkend naar de tweede golf lijkt de verspreiding te zijn begonnen bij deze groep om vervolgens zich langzaam verder te verspreiden in andere groepen. Wanneer je deze groep hebt ingeënt dan pak je het meteen aan bij de bron en zal het veel moeilijker verspreiden naar andere leeftijdsgroepen. Of ben je nog steeds besmettelijk wanneer je ingeënt bent?
Ik zou wat vaccinatie betreft toch eerst wel voor de kwetsbaren gaan. Die worden niet alleen door jongeren besmet maar kunnen ook prima elkaar besmetten. Zodra die veilig zijn zullen nog maar weinig echt iets van het virus te duchten hebben.
I'll give you something to do
@DireStraits7 Ik vond deze trouwens wel toepasselijk over onze (korte) discussie van vanmorgen 
Hoewel dit vooral een financiële visie heeft, denk ik dat dit stuk van Pieter Omtzigt ook zo geplakt kan worden op hoe de maatregelen mbt de coronacrisis zich ontwikkelen.quote:6. Veel media zijn in Nederland weinig geïnteresseerd in wetgeving maar
wel zeer geïnteresseerd in een leuke podcast of een sappige rel
U vraagt zich wellicht af waarom u deze zaken hier voor het eerst leest. De werkelijke reden is dat behandelingen van wetsvoorstellen vaak relatief weinig aandacht opleveren in de media. Een wetsvoorstel doorgronden kost tijd en omdat de uitslag van de stemming toch al vaak vaststaat (bijvoorbeeld omdat het in het regeerakkoord of in coalitieoverleg zo is afgesproken), zijn de debatten vaak ook niet spannend. Kamerleden krijgen vaak ook relatief weinig interrupties en die gebruik je niet gemakkelijk om een uitvoeringsprobleem recht te zetten, maar veel liever om nog een sneer te geven naar een politieke opponent of even een politieke positie te markeren.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Ik schets even de situatie van voor de zomer, toen we de besmettingen echt bijna volledig onder controle hadden. Wanneer je begint met vaccineren tijdens een golf heeft inderdaad niet zoveel zin.quote:
[..]
Het virus heerst al overal en onder iedereen. Dat het zou overspringen van leeftijdsgroep X op leeftijdsgroep Y is denk ik een te simplistische voorstelling van zaken.
Ik zou wat vaccinatie betreft toch eerst wel voor de kwetsbaren gaan. Die worden niet alleen door jongeren besmet maar kunnen ook prima elkaar besmetten. Zodra die veilig zijn zullen nog maar weinig echt iets van het virus te duchten hebben.
Heel interessant paper! Omtzigt heeft natuurlijk volledig gelijk.quote:
@:DireStraits7 Ik vond deze trouwens wel toepasselijk over onze (korte) discussie van vanmorgen
[..]
Hoewel dit vooral een financiële visie heeft, denk ik dat dit stuk van Pieter Omtzigt ook zo geplakt kan worden op hoe de maatregelen mbt de coronacrisis zich ontwikkelen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Horeca ook 1,5%... er klopt gewoon niks van dat BCO. Zolang 75% onbekend (of hoeveel het inmiddels is) is blijft het gissen en koffiedik.quote:
[..]
Dit laat ook wel zien waarom er disproportioneel gefocust wordt op excessieve feesten. Op zichzelf niet onterecht, maar volgens mij kunnen de media beter schrijven over de hoeveelheid mensen die nog (onnodig) naar hun werk gaan. Maar ja, dat onderwerp is minder sexy.
In ieder geval kan je die percentages dan niet gebruiken als argument voor dingen open of dicht.
Dat hangt ervan af of de data 'missing at (completely) random' is of niet.quote:
[..]
Horeca ook 1,5%... er klopt gewoon niks van dat BCO. Zolang 75% onbekend (of hoeveel het inmiddels is) is blijft het gissen en koffiedik.
In ieder geval kan je die percentages dan niet gebruiken als argument voor dingen open of dicht.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wat is dit nou weer voor ongefundeerde tirade.quote:
[..]
Horeca ook 1,5%... er klopt gewoon niks van dat BCO. Zolang 75% onbekend (of hoeveel het inmiddels is) is blijft het gissen en koffiedik.
In ieder geval kan je die percentages dan niet gebruiken als argument voor dingen open of dicht.
BCO is niet de heilige graal in het bepalen waar mensen besmet raken, en het is al helemaal niet zo dat het gissen is waar mensen besmet raken.
Inmiddels is het 42.8% bekend.quote:
[..]
Horeca ook 1,5%... er klopt gewoon niks van dat BCO. Zolang 75% onbekend (of hoeveel het inmiddels is) is blijft het gissen en koffiedik.
In ieder geval kan je die percentages dan niet gebruiken als argument voor dingen open of dicht.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
In dat geval zou inderdaad focussen op de groep(en) met het grootste effect op de R nog wel eens best effectief kunnen zijn.quote:
[..]
Ik schets even de situatie van voor de zomer, toen we de besmettingen echt bijna volledig onder controle hadden. Wanneer je begint met vaccineren tijdens een golf heeft inderdaad niet zoveel zin.
I'll give you something to do
Die blauwe grafiek komt niet overeen met de cijfers van de GGD GHOR die elke week gepubliceerd worden over het aantal testen per week. Wellicht dat ze elke week het aantal testen dat vermeld staat voor de jongste week in het RIVM-verslag van dinsdag namen, zonder deze in een volgende week te updaten naar de echte waarde, anders snap ik niet waar ze die vandaan halen.quote:
Is toch geen tirade. Was in ieder geval niet met die intentie.quote:
[..]
Wat is dit nou weer voor ongefundeerde tirade.
BCO is niet de heilige graal in het bepalen waar mensen besmet raken, en het is al helemaal niet zo dat het gissen is waar mensen besmet raken.
Gewoon dat zolang een hoop onduidelijk is we er geen harde conclusies aan kunnen verbinden.
Lijkt me wel duidelijk dat een paar procent voor horeca,borrels,feestjes en verjaardagen niet klopt.
Tenminste niet in de zin dat het wel zou moeten kunnen. Het is gewoon veel moeilijker te traceren in die setting dan thuis of op werk.
Maar de horeca is dicht en iedereen wordt geadviseerd om geen feestjes, borrels en verjaardagen te organiseren. Natuurlijk gaan er dan daar weinig mensen besmet raken. Als de komende 3 weken het OV dicht gaat, dan raakt er ook niemand meer besmet in de trein. Als je een besmettingslocatie weghaalt/ontmoedigt, dan gaat deze ook minder prominent aanwezig zijn in de lijst van plekken waar mensen besmet raken.quote:
[..]
Is toch geen tirade. Was in ieder geval niet met die intentie.
Gewoon dat zolang een hoop onduidelijk is we er geen harde conclusies aan kunnen verbinden.
Lijkt me wel duidelijk dat een paar procent voor horeca,borrels,feestjes en verjaardagen niet klopt.
Tenminste niet in de zin dat het wel zou moeten kunnen. Het is gewoon veel moeilijker te traceren in die setting dan thuis of op werk.
Het valt me op dat Overijssel al een aantal dagen op rij nog flinke aantallen doorgeeft van 2/3 weken geleden. Wellicht is de administratie daar gewoon niet op orde.quote:
Almelo weer bovenin, geen idee wat we hier anders doen. Zeker nu Rotterdam zo gedaald is. Al klopt van die 13 besmettingen gisteren natuurlijk helemaal niets.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Totaal random, maar wat zal ik blij zijn wanneer we weer leven in een tijd waarin het niet draait om Corona, of welke sectoren voor de meeste besmettingen zorgen. Dat we gewoon weer met z'n allen kunnen doen wat we willen doen (mits niet strafbaar ). Dat bedrijven en sectoren weer op kunnen starten, etc.
). Dat bedrijven en sectoren weer op kunnen starten, etc.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Klopt, maar die percentages waren ook laag toen het wel open was en er meer kon.quote:
[..]
Maar de horeca is dicht en iedereen wordt geadviseerd om geen feestjes, borrels en verjaardagen te organiseren. Natuurlijk gaan er dan daar weinig mensen besmet raken. Als de komende 3 weken het OV dicht gaat, dan raakt er ook niemand meer besmet in de trein. Als je een besmettingslocatie weghaalt/ontmoedigt, dan gaat deze ook minder prominent aanwezig zijn in de lijst van plekken waar mensen besmet raken.
Zelfs de studentenverenigingsactiviteiten waren laag in september terwijl alle studentensteden hard gingen en er ook gewezen werd naar de intro weken.
Ik wil graag weten waar de eerste persoon in een huishouden het op loopt. Maar is met een luchtweginfecfie met incubatietijd van 5/6 dagen en overwerkte GGD met duizenden besmettingen per dag gewoon heel lastig om accuraat in kaart te brengen.
Wat mooiquote:
Totaal random, maar wat zal ik blij zijn wanneer we weer leven in een tijd waarin het niet draait om Corona, of welke sectoren voor de meeste besmettingen zorgen. Dat we gewoon weer met z'n allen kunnen doen wat we willen doen (mits niet strafbaar
Benieuwd naar de eerste nieuwsberichten zonder het woord corona.quote:
Totaal random, maar wat zal ik blij zijn wanneer we weer leven in een tijd waarin het niet draait om Corona, of welke sectoren voor de meeste besmettingen zorgen. Dat we gewoon weer met z'n allen kunnen doen wat we willen doen (mits niet strafbaar
Tenzij er een nieuw en gevaarlijker virus voor in de plaats komtquote:Op dinsdag 10 november 2020 17:06 schreef maily het volgende:
[..]
Benieuwd naar de eerste nieuwsberichten zonder het woord corona.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Dit lees ik nu in een bericht van school, gericht aan ouders:
Dat is toch vreemd? Tijdens het lopen zou je niet besmet raken (doorstroom locatie), en juist langer in dezelfde ruimte zou risicovol zijn? Of de school doet het verkeerd, of ik snap het niet meerquote:Ook staat er een doosje met mondkapjes bij de ingang. Het verzoek is een mondkapje te dragen bij het lopen in het gebouw. In het lokaal tijdens het gesprek kunt u het mondkapje afzetten en weer opdoen bij het naar buiten gaan. Dank u wel alvast voor uw moeite.
Je weet niet of deze mensen onnodig naar hun werk gaan. Zoals @VoMy al zei: naarmate er meer mogelijke besmettingscontexten aan banden worden gelegd zal het aandeel van de activiteiten die door blijven gaan toenemen. Logisch dus dat het percentage besmettingen op het werk stijgt.quote:
[..]
Dit laat ook wel zien waarom er disproportioneel gefocust wordt op excessieve feesten. Op zichzelf niet onterecht, maar volgens mij kunnen de media beter schrijven over de hoeveelheid mensen die nog (onnodig) naar hun werk gaan. Maar ja, dat onderwerp is minder sexy.
Overigens lijkt het me aannemelijk dat minder vaak de waarheid wordt gesproken in bron- en contactonderzoek over illegale feesten. Dat zou kunnen betekenen dat dit percentage een onderschatting is, maar dat is gissen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Zolang er geen hordes mensen tegelijk door krappe gangen lopen heb je helemaal geen mondkapjes nodig, maar zo'n school wil graag uitstralen dat ze goed bezig zijn.quote:
Dit lees ik nu in een bericht van school, gericht aan ouders:
[..]
Dat is toch vreemd? Tijdens het lopen zou je niet besmet raken (doorstroom locatie), en juist langer in dezelfde ruimte zou risicovol zijn? Of de school doet het verkeerd, of ik snap het niet meer
Want alleen mensen die op locatie moeten zijn raken besmet?quote:
Je weet niet of deze mensen onnodig naar hun werk gaan
Het lijkt mij evident dat er nog steeds veel mensen onnodig naar hun werk gaan. Als je dan ziet dat de werksituatie nog steeds een fors percentage is dat bij BCO naar buiten komt pas ik Ockhams scheermes toe. En nee, dat is niet allesverklarend, maar de verschillen zijn wel dusdanig groot dat ik vrij zeker ben dat jouw verklaring(en) ook slechts een beperkte verklaring zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ook lekker mensen aanmoedigen vooral zo veel mogelijk aan hun mondkapje te zitten. Goed bezig!quote:
Dit lees ik nu in een bericht van school, gericht aan ouders:
Ook staat er een doosje met mondkapjes bij de ingang. Het verzoek is een mondkapje te dragen bij het lopen in het gebouw. In het lokaal tijdens het gesprek kunt u het mondkapje afzetten en weer opdoen bij het naar buiten gaan. Dank u wel alvast voor uw moeite.
Dat is toch vreemd? Tijdens het lopen zou je niet besmet raken (doorstroom locatie), en juist langer in dezelfde ruimte zou risicovol zijn? Of de school doet het verkeerd, of ik snap het niet meer
Dat snap ik ja, maar doe dan iets wat in lijn is met het overheidsbeleid? Dit lijkt juist het tegenovergestelde.quote:
[..]
Zolang er geen hordes mensen tegelijk door krappe gangen lopen heb je helemaal geen mondkapjes nodig, maar zo'n school wil graag uitstralen dat ze goed bezig zijn.
Openbaar gebouw, dus binnen worden mondkapjes gedragen. Volgens mij is dat het beleid.quote:
[..]
Dat snap ik ja, maar doe dan iets wat in lijn is met het overheidsbeleid? Dit lijkt juist het tegenovergestelde.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar als de meeste besmettingen op het werk gebeuren dan zou je zeggen je beroepsbevolking. Anyway er was hiervoor toch al een denktank opgericht om deze vraag te beantwoorden?quote:
[..]
Ik zat zelf te brainstormen over de volgorde van het vaccineren. Natuurlijk logisch dat je begint met de ouderen en zwakkere van de samenleving. Maar zou het niet verstandig zijn om vervolgens juist de jongeren te vaccineren? Kijkend naar de tweede golf lijkt de verspreiding te zijn begonnen bij deze groep om vervolgens zich langzaam verder te verspreiden in andere groepen. Wanneer je deze groep hebt ingeënt dan pak je het meteen aan bij de bron en zal het veel moeilijker verspreiden naar andere leeftijdsgroepen. Of ben je nog steeds besmettelijk wanneer je ingeënt bent?
quote:
[..]
Nu het aantal plekken om besmet te raken afneemt, blijven die paar locaties nog over waar je als mens nog naartoe kan: Werk + Huis, al dan niet van anderen. Het aandeel hiervan neemt dan natuurlijk ook toe.
Even kijkend naar de cijfers:quote:
[..]
Je weet niet of deze mensen onnodig naar hun werk gaan. Zoals @:VoMy al zei: naarmate er meer mogelijke besmettingscontexten aan banden worden gelegd zal het aandeel van de activiteiten die door blijven gaan toenemen. Logisch dus dat het percentage besmettingen op het werk stijgt.
Overigens lijkt het me aannemelijk dat minder vaak de waarheid wordt gesproken in bron- en contactonderzoek over illegale feesten. Dat zou kunnen betekenen dat dit percentage een onderschatting is, maar dat is gissen.
Twee weken geleden: van 17326 gevallen de setting vermeld, 2174 hiervan in de werksituatie.
Vorige week: van 23711 gevallen de setting vermeld, 3443 hiervan in de werksituatie.
Deze week: van 18655 gevallen de setting vermeld, 3131 hiervan in de werksituatie.
Dus je kunt hoe dan ook concluderen dat besmettingen in de werksituatie onverminderd hoog blijven. Je kan zelfs wel verdedigen dat het in de werksituatie verslechtert. Aangezien het totaal aan besmettingen enorm is gedaald, zou je verwachten dat besmettingen op werk meer mee zou dalen.
De vraag of het al dan niet nodig is lijkt mij een legitieme, ik vraag me af of hiernaar gekeken wordt. Kan politiek gevoelig liggen, omdat de VVD werkgevers niet te veel wil dwarszitten uiteraard.
op alle school locaties waar ik de afgelopen tijd geweest ben is de regel een mondkap op tot je zit op je werkplek en bij binnenkomst je handen onder zo'n ding door te halen.quote:
[..]
Openbaar gebouw, dus binnen worden mondkapjes gedragen. Volgens mij is dat het beleid.
Bij 1 locatie, vierkant gebouw met in de gangen eenrichtingsverkeer, moest je zelfs voor een bak koffie door het hele gebouw heen ipv 3 stappen tegen de pijlen (wat gewoon mocht/kon wanneer er geen les wisseling plaats vind).
Kleine edit, onlangs gebeld ivm BCO. Gelukkig was ik niet tijdens de dagen op de betreffende locatie, stage loper bij ons die klachten had (zijn vader inmiddels ook)
Da's natuurlijk inherent een beetje het probleem van dat soort lijstjes: hoe algemener je ze maakt, hoe meer discussie en hoe limitatiever je ze maakt, hoe meer (gepercipieerde) oneerlijkheid. Het standaard-voorbeeld met de btw is dan altijd het caviavoer dat tegen hoog tarief belast wordt (want een cavia is hier een huisdier) en het konijnenvoer dat tegen laag tarief wordt belast (want het is niet ongewoon een konijn op te eten).quote:
Dus als je hier aan begint heb je binnen no-time een hele berg ondernemers die aankomen met dat ze niet in de juiste branche zitten. Je zou het hoogstens als aanzet kunnen gebruiken om het voor de toekomst beter in te delen, maar eer je dan helemaal rond hebt is alles wel weer open.
Tegelijkertijd zit er ook een oneerlijkheidscomponent in het maar generiek sluiten van alle horeca. Dat vind ik persoonlijk zwaarder wegen dan de spagaat voor de paar grand café's en soortgelijke. Je kan ook nog wel wat met het verplicht stellen van het nuttigen van een maaltijd - ook dan loop je aan tegen discussies (waarom tellen bitterballen in het café niet mee en mag ik wel een zak bitterballen halen bij de snackbar), maar goed: als de omstandigheden zich daarvoor lenen lijkt me het gecontroleerd opengooien van de samenleving te prevaleren boven het rigide willen kunnen handhaven van regelgeving.
[ Bericht 7% gewijzigd door nostra op 10-11-2020 18:02:44 ]
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
https://www.sanquin.nl/ov(...)n-corona-beschikbaar
Dit lijkt me ook wel erg goed nieuws!
Dit lijkt me ook wel erg goed nieuws!
quote:Sanquin Bloedbank en plasmaproducent Sanquin Plasma Products (SPP) hebben de afgelopen maanden uit gedoneerd bloed 4.000 doses met antistoffen tegen het coronavirus geproduceerd. Dit geneesmiddel is nu klaar om ingezet te worden. Het zal in eerste instantie worden toegepast om besmetting en ziekte te voorkomen bij mensen met een verzwakt immuunsysteem. Daarbij gaat het bijvoorbeeld om kankerpatiënten en mensen die net een transplantatie hebben ondergaan. Ook komt er een onderzoek om in kaart te brengen hoe effectief dit medicijn is om ziekte en besmetting bij kwetsbare ouderen te voorkomen, bijvoorbeeld na contact met een besmet persoon.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Dat vind ik niet evident. Er zijn inderdaad meer bewegingen dan in maart, maar in maart was er een schokeffect en was er een grote bereidwilligheid om bedrijfsprocessen tijdelijk (gedeeltelijk) plat te leggen. Misschien zijn de huidige bewegingen wel zo'n beetje het maximaal bereikbare als het gaat om het aan banden leggen van niet-noodzakelijk werk op locatie. Er is anekdotisch bewijs dat werkgevers van hun werknemers blijven eisen dat ze naar locatie komen terwijl dat niet echt nodig is, maar om hoeveel gevallen gaat dat nou echt?quote:
[..]
Want alleen mensen die op locatie moeten zijn raken besmet?
Het lijkt mij evident dat er nog steeds veel mensen onnodig naar hun werk gaan. Als je dan ziet dat de werksituatie nog steeds een fors percentage is dat bij BCO naar buiten komt pas ik Ockhams scheermes toe. En nee, dat is niet allesverklarend, maar de verschillen zijn wel dusdanig groot dat ik vrij zeker ben dat jouw verklaring(en) ook slechts een beperkte verklaring zijn.
Daarnaast kun je je inderdaad voorstellen dat de besmettingen vooral plaatsvinden onder werknemers die nauw contact hebben met elkaar en dat zij juist naar hun werklocatie komen omdat zij hun werk alleen uit kunnen voeren door dat nauwe contact. Ik ben dan ook benieuwd of er meer informatie is over het type werkcontext waarin bekende besmettingen plaatsvinden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wat nuances bij het vaccinenthousiasme:
quote:With Pfizer Inc.’s Covid-19 vaccine on track to be authorized as early as next month, Western governments are facing an enormous logistical challenge: getting enough people shots of new vaccines.
While previous vaccination programs have spread over years and focused on specific demographics such as children or the elderly, governments are hoping to do something they never have done before and inoculate a majority of the population in a matter of months.
Even for rich nations with developed vaccination programs, that presents a host of problems including building new databases to track who is getting the shot, working out ways to encourage mass uptake among younger people, ensuring adequate supply and running large-scale inoculation centers where the shots can be safely and quickly administered.
Those challenges mean that even if a vaccine is soon approved, it could be many months before it is administered to enough people to ease the need for lockdown measures that have been recently reimposed across the West.
If a vaccine arrives, “is it enough to say that life will resume as usual? I think the answer is no,” said David Salisbury, who previously chaired the World Health Organization’s Strategic Advisory Group of Experts on Immunization.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ze zijn eindelijk wakker hoor!
“Door de commerciële test straten raken wij het zicht kwijt op het daadwerkelijke aantal besmettingen”
NO SHIT SHERLOCKIES!
( nu op npo1)
“Door de commerciële test straten raken wij het zicht kwijt op het daadwerkelijke aantal besmettingen”
NO SHIT SHERLOCKIES!
( nu op npo1)
Een kind van 6 snapt dat nog.quote:
Ze zijn eindelijk wakker hoor!
“Door de commerciële test straten raken wij het zich kwijt op het daadwerkelijke aantal besmettingen”
NO SHIT SHERLOCKIES!
( nu op npo1)
Maarja, onze overheid.
Wij van t fok-virus-team wisten het al een paar weken nietwaar?quote:
[..]
Een kind van 6 snapt dat nog.
Maarja, onze overheid.
Rocket Science!quote:
[..]
Wij van t fok-virus-team wisten het al een paar weken nietwaar?
Ze kunnen het zicht kwijt raken, ze zijn het niet kwijt hequote:
Ze zijn eindelijk wakker hoor!
“Door de commerciële test straten raken wij het zicht kwijt op het daadwerkelijke aantal besmettingen”
NO SHIT SHERLOCKIES!
( nu op npo1)
er hoeft niet zo overdreven gedaan te worden. Het RIVM heeft het ook al weken over de commerciële testen.
Zoals die kerel zei: voor elke positieve testmelding zijn we gemiddeld een uur kwijt. Echt onbegrijpelijk dat dit niet landelijk te regelen is..quote:
Ze zijn eindelijk wakker hoor!
“Door de commerciële test straten raken wij het zicht kwijt op het daadwerkelijke aantal besmettingen”
NO SHIT SHERLOCKIES!
( nu op npo1)
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Wel mooi dat pfizer de dag voor het definitief maken van het contract even een 90% bescherming/werking van hun vaccin wereldkundig maakt
Klopt.quote:
[..]
testen om het testen is niet nodig toch @:Elan ?
Testen met klachten aan de andere kant is van levensbelang
.
blablablabla
Bert probeert wanhopig om relevant te blijven.quote:
Bertje Slagter van het Red Team was zojuist ook weer aan het paniek zaaien bij EenVandaag.
Expert panicksellerquote:
Bertje Slagter van het Red Team was zojuist ook weer aan het paniek zaaien bij EenVandaag.
Waarom hebben die lui zichzelf nog niet opgeheven? Schandalig.quote:
Bertje Slagter van het Red Team was zojuist ook weer aan het paniek zaaien bij EenVandaag.
Waarom zou je überhaupt nu nog commercieel testen? Doorlooptijd bij de reguliere testen is nu toch prima.
Je krijgt geen negatieve verklaring mee, nodig voor bijv vakantiequote:
Waarom zou je überhaupt nu nog commercieel testen? Doorlooptijd bij de reguliere testen is nu toch prima.
Dat wist ik niet, dan snap ik het welquote:
[..]
Je krijgt geen negatieve verklaring mee, nodig voor bijv vakantie
50.000 minder testen gedaan door de GGD, +/- 15% positief
het daalt wel iets maar niet zoveel als de cijfers aantonen op dit moment.
of zit ik ernaast ?
het daalt wel iets maar niet zoveel als de cijfers aantonen op dit moment.
of zit ik ernaast ?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
rode ster op je jasquote:
Goh, wie had dat verwacht.
https://www.ad.nl/dossier(...)vaccinatie~a38416c8/
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dus we gaan voorrang geven aan tachtigplussers om gevaccineerd te worden, en zo lang je als twintiger nog niet aan de beurt bent mag je op je kamer blijven zitten. Dat klinkt als een goed plan.quote:
Goh, wie had dat verwacht.
https://www.ad.nl/dossier(...)vaccinatie~a38416c8/
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Terechtquote:
Goh, wie had dat verwacht.
https://www.ad.nl/dossier(...)vaccinatie~a38416c8/
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Misschien, als middel tegen antivaccers. Maar als het een jaar gaat duren voordat iedereen dat wil gevaccineerd is en je moet wachten tot je volgens een of andere arbitraire lijst aan de beurt bent, dan is dat wat mij betreft behoorlijk dubieus.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
misschien eerst maar even afwachten hoe ze het precies gaan doen, niets is zeker.quote:
[..]
Dus we gaan voorrang geven aan tachtigplussers om gevaccineerd te worden, en zo lang je als twintiger nog niet aan de beurt bent mag je op je kamer blijven zitten. Dat klinkt als een goed plan.
Maar de 80 Plussers voorrang geven lijkt mij zeer prima, die zitten al veel langer opgesloten dan jongeren.
[b]Hobbelicious is back!
[/b]
[/b]
Net als in Contagion, lootjes trekken obv verjaardag.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Totaal gestoord.quote:
Goh, wie had dat verwacht.
https://www.ad.nl/dossier(...)vaccinatie~a38416c8/
Echt ongelofelijk bizar.
Sommigen pleiten er voor om docenten als eerste te vaccinerenquote:
[..]
Dus we gaan voorrang geven aan tachtigplussers om gevaccineerd te worden, en zo lang je als twintiger nog niet aan de beurt bent mag je op je kamer blijven zitten. Dat klinkt als een goed plan.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
quote:
[..]
Dus we gaan voorrang geven aan tachtigplussers om gevaccineerd te worden, en zo lang je als twintiger nog niet aan de beurt bent mag je op je kamer blijven zitten. Dat klinkt als een goed plan.
Een voordeeltje nog wel. Vreselijk benieuwd hoe dat er in de praktijk uit gaat zien.quote:Mocht een vaccin straks naar Nederland komen, dan bepaalt minister De Jonge op basis van een advies van de Gezondheidsraad wie als eerste in aanmerking komt voor een prik, hoe de hele vaccinatiecampagne wordt ingericht, en dus ook of mensen die een vaccin nemen, eventueel een voordeeltje te wachten staat.
Ook leuk voor als je wel graag een vaccin (en het voordeeltje) wil maar dat nog niet kan omdat het je niet wordt toebedeeld.
I'll give you something to do
Tja, het alternatief is iedereen onder de strengere maatregelen te houden “omdat dat eerlijker is”.quote:
[..]
Misschien, als middel tegen antivaccers. Maar als het een jaar gaat duren voordat iedereen dat wil gevaccineerd is en je moet wachten tot je volgens een of andere arbitraire lijst aan de beurt bent, dan is dat wat mij betreft behoorlijk dubieus.
Komt op mij een beetje over als: “als ik niet mag dan jij lekker ook niet”.
Je kan nou eenmaal niet iedereen tegelijk vaccineren. Als dat betekent dat sommigen eerder leuke dingen mogen doen dan ik dan is dat leuk voor die mensen. Dan ga ik toch niet als een klein kind eisen dat zij ook niet mogen?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat doe ik dan ook niet, hè.quote:
Dan ga ik toch niet als een klein kind eisen dat zij ook niet mogen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan begreep ik je verkeerd denk ik.quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Maar als je vervolgens een bespreking hebt in een afgesloten ruimte mag je het mondkapje dus af doen. Dat is precies verkeerdom als ik de kenners moet geloven.quote:
[..]
Openbaar gebouw, dus binnen worden mondkapjes gedragen. Volgens mij is dat het beleid.
Er wordt nu toch ook gevraagd van jongeren om zich aan strenge maatregelen te houden? Daar kun je precies hetzelfde over zeggen.quote:
[..]
Tja, het alternatief is iedereen onder de strengere maatregelen te houden “omdat dat eerlijker is”.
Komt op mij een beetje over als: “als ik niet mag dan jij lekker ook niet”.
Je kan nou eenmaal niet iedereen tegelijk vaccineren. Als dat betekent dat sommigen eerder leuke dingen mogen doen dan ik dan is dat leuk voor die mensen. Dan ga ik toch niet als een klein kind eisen dat zij ook niet mogen?
Als het goed is, ben je dan niet in beweging en houd je 1,5 meter afstand.quote:
[..]
Maar als je vervolgens een bespreking hebt in een afgesloten ruimte mag je het mondkapje dus af doen. Dat is precies verkeerdom als ik de kenners moet geloven.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja hilarischquote:
[..]
Maar als je vervolgens een bespreking hebt in een afgesloten ruimte mag je het mondkapje dus af doen. Dat is precies verkeerdom als ik de kenners moet geloven.
Je kunt met een grote boog om iedereen heenlopen op weg naar de bespreking maar mét mondkapje. En vervolgens zit je in een ruimte met 10 man zónder mondkapje.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Schandaalquote:
Goh, wie had dat verwacht.
https://www.ad.nl/dossier(...)vaccinatie~a38416c8/
Het Henk Krol-electoraat moet ook worden bediend. Anders gaan ze 'leeftijdsdiscriminatie' roepen als hen geadviseerd wordt om thuis te blijven voor hun eigen gezondheid.quote:
[..]
Dus we gaan voorrang geven aan tachtigplussers om gevaccineerd te worden, en zo lang je als twintiger nog niet aan de beurt bent mag je op je kamer blijven zitten. Dat klinkt als een goed plan.
Inderdaad veel eerlijker en minder discriminerend om 80-plussers weer lekker bij elkaar op de koffie te laten komen terwijl de studenten nog een halfjaar thuis moeten blijven. Die hele tweede golf is ook eigenlijk de schuld van die tyfusjeugd.
Een 85-jarige heeft nog zoveel om voor te leven. Die verdienen hun pleziertje nu het nog even kan. Een 20-jarige is nog jong en gezond, die kan wel even wachten. Vroeger in de Tweede Wereldoorlog hadden we het pas echt zwaar, ja tog, of niet dan?
Dit ook echt:
Te stigmatiserend. Alles behalve mensen met hun neus op de feiten te drukken als ze gewoon te zwaar zijn. Ook al bied je ze voorrang voor een vaccin wat iedereen wil, een vaccin tegen een ziekte waar zij risicogroep voor zijn: nee gaan we niet doen, te stigmatiserend. Heeft iemand de vetzakken gevraagd wat ze zelf willen? Als ik 65 was met 100kg zou ik die stigmatiserende realiteit best willen ondergaan in ruil voor een vaccin.quote:Daarnaast kun je kijken naar mensen onder de 60 of 65 die extra risico lopen, dat gebeurt bij de griepprik ook. Wat lastig is: je kunt niet selecteren op overgewicht, een erkende risicofactor. Dat is te stigmatiserend.”
Maar even serieus, wel grappig dat die kater na het goede nieuws nu begint te landen. Dat het perspectief nog heel beperkt is en dat er van overheidswege zelfs mensen als De Jonge actief bezig zijn met de meest oneerlijke discriminatie toe te passen.
Juist. En als je in beweging bent en 1,5 meter afstand houdt zou dat veiliger zijn.quote:
[..]
Als het goed is, ben je dan niet in beweging en houd je 1,5 meter afstand.
Dat is ook de reden waarom de detailhandel open mocht blijven en restaurants bijvoorbeeld moesten sluiten.
Op je kamer blijven ? Stel je niet zo aan dramaqueen. Zelfs nu hoeft niemand op zijn kamer te blijven.quote:
[..]
Dus we gaan voorrang geven aan tachtigplussers om gevaccineerd te worden, en zo lang je als twintiger nog niet aan de beurt bent mag je op je kamer blijven zitten. Dat klinkt als een goed plan.
Ja te gek toch? Kan aan mij liggen hoor maar de logica ontbreekt mij volledig.quote:
[..]
Ja hilarisch
Lekkere run op die vaccinaties willen. AstraZenecaquote:
Goh, wie had dat verwacht.
https://www.ad.nl/dossier(...)vaccinatie~a38416c8/
geldjes
We moeten niet tweedelig samenleving hebben van niet gevaccineerde en gevaccineerde mensen die totaal verschillend zijn. Telkens krijgen niet gevaccineerde mensen geen voordelen dan bij mensen die wel gevaccineerd zijn tegen het coronavirus. De groep mensen die geen vaccin hebben gekregen moeten wel aan de maatregelen te houden en mensen die wel een vaccin hebben gekregen hoeven dan niet meer aan de maatregelen te houden. Hoe zien we dat voor ons zich???
Dat is misschien niet erg voordelig voor de economie en werkgelegenheid als mensen niet gevaccineerd worden, want dan heb je ook nog te maken met nog weinig vrijheid dan voor pre-coronatijdperk. Maar het mooiste is dat je zelf mag beslissen of je een vaccin wilt hebben of niet. Ik denk namelijk dat het nog wel 2 jaar duurt voor dat hele bevolking gevaccineerd is dan zou de maatregelen opgeheven worden en dan is de weg vrij voor weer terugkeren naar oude normaal.
Dat is misschien niet erg voordelig voor de economie en werkgelegenheid als mensen niet gevaccineerd worden, want dan heb je ook nog te maken met nog weinig vrijheid dan voor pre-coronatijdperk. Maar het mooiste is dat je zelf mag beslissen of je een vaccin wilt hebben of niet. Ik denk namelijk dat het nog wel 2 jaar duurt voor dat hele bevolking gevaccineerd is dan zou de maatregelen opgeheven worden en dan is de weg vrij voor weer terugkeren naar oude normaal.
Humor, serieus en vrolijk!
Beeldspraak. Je mag niet naar college, je mag niet naar de kroeg en je mag niet naar het voetbalveld. Toch vrij belangrijke dingen voor de gemiddelde jongere.quote:
[..]
Op je kamer blijven ? Stel je niet zo aan dramaqueen. Zelfs nu hoeft niemand op zijn kamer te blijven.
Tegen de tijd dat we een redelijk deel van de mensen die risico lopen hebben gevaccineerd, dan moet de rest gewoon weer verder kunnen met hun leven. Het is onredelijk om die dan nog allerlei beperkingen op te blijven leggen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, ok, daar kan ik nog wel inkomen.quote:
[..]
Beeldspraak. Je mag niet naar college, je mag niet naar de kroeg en je mag niet naar het voetbalveld. Toch vrij belangrijke dingen voor de gemiddelde jongere.
Tegen de tijd dat we een redelijk deel van de mensen die risico lopen hebben gevaccineerd, dan moet de rest gewoon weer verder kunnen met hun leven. Het is onredelijk om die dan nog allerlei beperkingen op te blijven leggen.
Wat is die de Jonge een walgelijke minister. Helemaal klaar met deze man. Opbokken en aftreden.quote:
Wat een achtelijke uitspraakquote:
Bizarre uitspraak, geen idee waarom de Jonge hier mee weg denkt te komen.
In de grondwet staat dat dit geen verplichting kan en mag zijn , nog een reden deze snel bij elkaar geraapte troep niet te nemen
Ze willen het maar al te graag doorheen drukken , nu de corona afneemt verzinnen ze wel weer een ander verhaaltje om ons te naaien
Vuurwerkverbod , sportverbod , gezelligheid verbod , sinterklaas verbod
Wat mag wel .....
Selecteren op leeftijd als het ouderen benadeeld: discriminerend, stigmatiserend
Selectere op leeftijd als het jongeren benadeeld: ze moeten hun bek houden en mogen niets
Selectere op leeftijd als het jongeren benadeeld: ze moeten hun bek houden en mogen niets
Krijg gewoon woede als ik het lees. Opbokken nu met deze flauwekul. Kook van binnen. Wat een samenleving indelen in niet gevaccineerden en wel.
Geef het op.quote:
[..]
Beeldspraak. Je mag niet naar college, je mag niet naar de kroeg en je mag niet naar het voetbalveld. Toch vrij belangrijke dingen voor de gemiddelde jongere.
Tegen de tijd dat we een redelijk deel van de mensen die risico lopen hebben gevaccineerd, dan moet de rest gewoon weer verder kunnen met hun leven. Het is onredelijk om die dan nog allerlei beperkingen op te blijven leggen.
Accepteer dat gewoon een deel van de posters hier er op geilt om maatregelen te nemen op jongeren, geboden en verboden. Dat is het enige.
We weten nu wel -ondanks het goede nieuws dat vaccins werkzaam zijn- dat het nog erg lang gaat duren, en dat mogelijk de groep die geen risico's loopt bij besmetting nog langer moeten wachten.
Helemaal fraai nu de discussie geframed wordt dat de mensen in de risico-groep eerder gevaccineerd worden, en dat voor hen de maatregelen versoepeld wordt
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Dat is belachelijk zeg! Maar dat moeten we niet willen toch?quote:
Krijg gewoon woede als ik het lees. Opbokken nu met deze flauwekul. Kook van binnen. Wat een samenleving indelen in niet gevaccineerden en wel.
Humor, serieus en vrolijk!
Dit. Als de 70-plussers en andere risicogroepen bijna allemaal gevaccineerd zijn, dan is er geen reden om de groepen met een risico van bijna nihil nog langer zwaar te beperken. Omdat de ziekenhuis- en ic-opnames dan per definitie minder zullen worden.quote:
[..]
Beeldspraak. Je mag niet naar college, je mag niet naar de kroeg en je mag niet naar het voetbalveld. Toch vrij belangrijke dingen voor de gemiddelde jongere.
Tegen de tijd dat we een redelijk deel van de mensen die risico lopen hebben gevaccineerd, dan moet de rest gewoon weer verder kunnen met hun leven. Het is onredelijk om die dan nog allerlei beperkingen op te blijven leggen.
Je kunt dan volstaan met grote festivals e.d. nog even te laten wachten, om te voorkomen dat er ineens weer massale verspreiding is. Of dat er in de groep 50-70 toch nog veel in het ziekenhuis belanden. En je kunt een afstand van 1m i.p.v. 1,5m nog laten staan in de horeca. Maar sluitingen en verplichte mondkapjes kunnen dan op een gegeven moment niet meer verdedigd worden, hoewel mensen dat nog wel gaan proberen.
Wat dat betreft wel een positief signaal in een zinnetje in dat artikel, dat je echt stap voor stap naar een versoepeling van maatregelen kunt naarmate de vaccinatiegraad toeneemt. En dat zal mensen snel over de streep trekken. Prikkels als 'Je mag weer op vakantie als jij gevaccineerd bent' lijken me dan wel weer contraproductief.
Het enige waar ik verder wel voor ben is dat alle leden van het RedTeam en andere China-fanboys door het leger in hun huis worden opgesloten, deuren dichtgelast en de boodschappen laten bezorgen, net zolang totdat 97,5% van de bevolking gevaccineerd is en er groepsimmuniteit is, anders is het natuurlijk 'niet veilig' om buiten te komen. Dat is nou een groep die een keer de les moet leren dat al je gebeden op den duur zullen uitkomen, alleen niet op de manier die je denkt.
Mja, aan de andere kant de ouderen/kwetsbaren zijn natuurlijk het probleem in de ziekenhuizen niet de jongeren. Ik snap dat om de pandemie te stoppen ongeveer 70% gevaccineerd moet worden, maar met vooral de kwetsbaren/ouderen vaccineren moet er al veel meer kunnen vind ik.quote:
[..]
Dus we gaan voorrang geven aan tachtigplussers om gevaccineerd te worden, en zo lang je als twintiger nog niet aan de beurt bent mag je op je kamer blijven zitten. Dat klinkt als een goed plan.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Nee, dit kan nietquote:
Goh, wie had dat verwacht.
https://www.ad.nl/dossier(...)vaccinatie~a38416c8/
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik snap jullie frustratie en verbaasdheid serieus niet. Dit is toch gewoon logisch?
Stel er komt een vaccin die vooral werkt voor < 60 jaar, dan is het toch niet zo gek om de groep van > 60 jaar nog steeds met lichte maatregelen op te zadelen?
Stel er zijn niet genoeg vaccins, waardoor zorgmedewerkers en de groep > 60 jaar het als eerste krijgen, dan is het toch niet zo gek om bepaalde maatregelen voor de overige groepen aan te houden, totdat er genoeg immuniteit is?
Wat dachten jullie dan? Dat als er vaccin is meteen alle maatregelen voor iedereen de deur uit gaan? Dat gaat niet gebeuren als er nog steeds een kans is dat de er (te) veel mensen in een ziekenhuis terecht komen en die alsnog overbelast raken.
Men weet het gewoon nog niet op dit moment en het is heel goed om daar nu al open en eerlijk over te communiceren.
Stel er komt een vaccin die vooral werkt voor < 60 jaar, dan is het toch niet zo gek om de groep van > 60 jaar nog steeds met lichte maatregelen op te zadelen?
Stel er zijn niet genoeg vaccins, waardoor zorgmedewerkers en de groep > 60 jaar het als eerste krijgen, dan is het toch niet zo gek om bepaalde maatregelen voor de overige groepen aan te houden, totdat er genoeg immuniteit is?
Wat dachten jullie dan? Dat als er vaccin is meteen alle maatregelen voor iedereen de deur uit gaan? Dat gaat niet gebeuren als er nog steeds een kans is dat de er (te) veel mensen in een ziekenhuis terecht komen en die alsnog overbelast raken.
Men weet het gewoon nog niet op dit moment en het is heel goed om daar nu al open en eerlijk over te communiceren.
Vergeet niet dat De Jonge ook dit zei:
quote:,,Als er een vaccin komt dat ouderen en kwetsbaren heel goed beschermt, dan biedt dat natuurlijk weer fantastische kansen om maatregelen voor de jongeren te versoepelen.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Je snapt de kritiek niet helemaal. De Jonge stelt dat het voor kan komen dat gevaccineerde groepen minder beperkingen zullen krijgen dan niet-gevaccineerde. Dat is waar mensen op aanslaan, ik zie vrijwel niemand opperen dat alle maatregelen meteen geschrapt moeten worden.quote:
Ik snap jullie frustratie en verbaasdheid serieus niet. Dit is toch gewoon logisch?
Wat dachten jullie dan? Dat als er vaccin is meteen alle maatregelen voor iedereen de deur uit gaan? Dat gaat niet gebeuren als er nog steeds een kans is dat de er (te) veel mensen in een ziekenhuis terecht komen en die alsnog overbelast raken.
Dit. Hij wil een tweedeling in de maatschappij creeren. Hou toch op man.quote:
[..]
Je snapt de kritiek niet helemaal. De Jonge stelt dat het voor kan komen dat gevaccineerde groepen minder beperkingen zullen krijgen dan niet-gevaccineerde. Dat is waar mensen op aanslaan, ik zie vrijwel niemand opperen dat alle maatregelen meteen geschrapt moeten worden.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Klopt, maar er is op dit moment niks, maar dan ook niks, zeker.quote:
[..]
Dit. Als de 70-plussers en andere risicogroepen bijna allemaal gevaccineerd zijn, dan is er geen reden om de groepen met een risico van bijna nihil nog langer zwaar te beperken. Omdat de ziekenhuis- en ic-opnames dan per definitie minder zullen worden.
Je kunt dan volstaan met grote festivals e.d. nog even te laten wachten, om te voorkomen dat er ineens weer massale verspreiding is. Of dat er in de groep 50-70 toch nog veel in het ziekenhuis belanden. En je kunt een afstand van 1m i.p.v. 1,5m nog laten staan in de horeca. Maar sluitingen en verplichte mondkapjes kunnen dan op een gegeven moment niet meer verdedigd worden, hoewel mensen dat nog wel gaan proberen.
Wat dat betreft wel een positief signaal in een zinnetje in dat artikel, dat je echt stap voor stap naar een versoepeling van maatregelen kunt naarmate de vaccinatiegraad toeneemt. En dat zal mensen snel over de streep trekken. Prikkels als 'Je mag weer op vakantie als jij gevaccineerd bent' lijken me dan wel weer contraproductief.
Het enige waar ik verder wel voor ben is dat alle leden van het RedTeam en andere China-fanboys door het leger in hun huis worden opgesloten, deuren dichtgelast en de boodschappen laten bezorgen, net zolang totdat 97,5% van de bevolking gevaccineerd is en er groepsimmuniteit is, anders is het natuurlijk 'niet veilig' om buiten te komen. Dat is nou een groep die een keer de les moet leren dat al je gebeden op den duur zullen uitkomen, alleen niet op de manier die je denkt.
Ze gaan echt geen maatregelen treffen als het niet nodig is, maar dat weten wij gewoon nog niet. Dat constante paniek om maatregelen is echt nergens op gebaseed. Alsof de regering er op uit is om iedereen zo lang mogelijk binnen te houden en het liefst alles wat met de horeca te maken heeft onder ziet gaan.
Wil je naar de kroeg : eerst je vaccinatie paspoort laten zien.
dat komt gewoon neer op verplichten van een vaccinatie. het is dan niet meer vrijwillig.
want je gaat mensen buitensluiten
dat komt gewoon neer op verplichten van een vaccinatie. het is dan niet meer vrijwillig.
want je gaat mensen buitensluiten
Maar dan moeten we bij komende verkiezingen niet meer massaal op het CDA stemmen.
Humor, serieus en vrolijk!
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja, maar dat is toch logisch?quote:
[..]
Je snapt de kritiek niet helemaal. De Jonge stelt dat het voor kan komen dat gevaccineerde groepen minder beperkingen zullen krijgen dan niet-gevaccineerde. Dat is waar mensen op aanslaan, ik zie vrijwel niemand opperen dat alle maatregelen meteen geschrapt moeten worden.
Als ik gevaccineerd ben en geen gevaar zou moeten vormen voor mijn omgeving is het toch niet zo heel gek dat ik in eerste instantie meer mag dan iemand die niet gevaccineerd is?
Die verschillen gaan vanzelf verdwijnen als er groepsimmuniteit ontstaat.
Het gaat hier absoluut niet om mensen maar te verplichten gevaccineerd te worden. Het gaat om de periode vanaf het beginnen met vaccineren tot het moment dat er groepsimmuniteit ontstaat of dat de groepsimmuniteit dusdanig is dat de ziekenhuis niet meer (over) belast worden.
Volkomen logisch.
Wat onlogisch is nu al moord en brand beginnen te schreeuwen.
De vraag is hoe je dat zonder scheve gezichten voor elkaar krijgt.quote:
[..]
Je snapt de kritiek niet helemaal. De Jonge stelt dat het voor kan komen dat gevaccineerde groepen minder beperkingen zullen krijgen dan niet-gevaccineerde. Dat is waar mensen op aanslaan, ik zie vrijwel niemand opperen dat alle maatregelen meteen geschrapt moeten worden.
Stel je voor dat jij omdat je jong, kerngezond bent, in geen enkele risicogroep valt, en pas ergens in 2022 aan de beurt komt voor een vaccin, en jouw beste vrienden, omdat ze in zorg werken, begin 2021, en vrijwel direct daarna minder beperkingen hebben.
Dat is een moeilijke discussie en tegelijk een van de redenen dat je eigenlijk niet wilt dat je bepaalde groepen wel en bepaalde groepen pas veel later gaat vaccineren.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Kijk eens hoeveel kamerleden een mondkapje dragen tijdens de debatten. Zelfs degenen die niets te melden hebben dragen zo'n ding niet. Hier een random debat: https://debatgemist.tweedekamer.nl/debatten/belastingplan-2021
+15 man die uren samen in één ruimte zijn.
Maar vervolgens wél zo'n ding opzetten als je gaat lopen door een rustig gebouw.
Wat is hier de logica van? Het was toch juist schadelijk in afgesloten ruimtes waar mensen langer samen verblijven?
+15 man die uren samen in één ruimte zijn.
Maar vervolgens wél zo'n ding opzetten als je gaat lopen door een rustig gebouw.
Wat is hier de logica van? Het was toch juist schadelijk in afgesloten ruimtes waar mensen langer samen verblijven?
Gelukkig ligt schoentje de Jonge al onder vuur in het kabinet. Onze basisschool leraar als hoogste op zijn cv. Man, man.quote:
Maar dan moeten we bij komende verkiezingen niet meer massaal op het CDA stemmen.
Als vrijwel alle kwetsbaren/ouderen gevaccineerd zijn, en de jongeren zijn nog niet aan de beurt dan lijkt het me dat ze er dan helemaal klaar mee zijn die jongeren. En terecht.quote:
[..]
Je snapt de kritiek niet helemaal. De Jonge stelt dat het voor kan komen dat gevaccineerde groepen minder beperkingen zullen krijgen dan niet-gevaccineerde. Dat is waar mensen op aanslaan, ik zie vrijwel niemand opperen dat alle maatregelen meteen geschrapt moeten worden.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Nou dat gebeurde al niet, en met de Jonge hebben ze echt electorale zelfmoord gepleegd.quote:
Maar dan moeten we bij komende verkiezingen niet meer massaal op het CDA stemmen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Precies, dat is de kritiek die mensen hebben op de uitspraken van De Jonge. En die kritiek is terecht.quote:
[..]
De vraag is hoe je dat zonder scheve gezichten voor elkaar krijgt.
Stel je voor dat jij omdat je jong, kerngezond bent, in geen enkele risicogroep valt, en pas ergens in 2022 aan de beurt komt voor een vaccin, en jouw beste vrienden, omdat ze in zorg werken, begin 2021, en vrijwel direct daarna minder beperkingen hebben.
Dat is een moeilijke discussie en tegelijk een van de redenen dat je eigenlijk niet wilt dat je bepaalde groepen wel en bepaalde groepen pas veel later gaat vaccineren.
Juist. Jij snapt het.quote:
[..]
De vraag is hoe je dat zonder scheve gezichten voor elkaar krijgt.
Stel je voor dat jij omdat je jong, kerngezond bent, in geen enkele risicogroep valt, en pas ergens in 2022 aan de beurt komt voor een vaccin, en jouw beste vrienden, omdat ze in zorg werken, begin 2021, en vrijwel direct daarna minder beperkingen hebben.
Dat is een moeilijke discussie en tegelijk een van de redenen dat je eigenlijk niet wilt dat je bepaalde groepen wel en bepaalde groepen pas veel later gaat vaccineren.
Ik denk dat mensen gewoon massaal VVD stemmen, al is het nog niet zeker dat het CDA het aankomende verkiezingen slecht gaat doen.quote:
Maar dan moeten we bij komende verkiezingen niet meer massaal op het CDA stemmen.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Klopt. Kan die uitstraling van de beste man totaal niet hebben. Hij komt ook best dommig over.quote:
[..]
Nou dat gebeurde al niet, en met de Jonge hebben ze echt electorale zelfmoord gepleegd.
Met een eventuele vaccinatieplicht of een vorm van uitsluiting voor zij die het niet hebben zet je corona op een voetstuk waar het niet hoort.quote:
Wil je naar de kroeg : eerst je vaccinatie paspoort laten zien.
dat komt gewoon neer op verplichten van een vaccinatie. het is dan niet meer vrijwillig.
want je gaat mensen buitensluiten
Zodra het gevaar van overbelaste zorg geweken is door voldoende groepsimmuniteit (waarschijnlijk haalbaar door grootschalig vaccineren), laten we alsjeblieft covid gaan zien als gewoon één van de vele ziektes die er bestaan.
I'll give you something to do
Nou als ik goed bekijk, zou het CDA veel minder zetels krijgen met de volgende verkiezingen./quote:
[..]
Nou dat gebeurde al niet, en met de Jonge hebben ze echt electorale zelfmoord gepleegd.
Humor, serieus en vrolijk!
Dat zou je denken, maar als dat alleen maar is omdat je in een bepaalde bevolkingsgroep zit dan snap je ook wel dat er een twee-ledige samenleving ontstaat. En ik hoef niet uit te leggen waarom dat een slecht idee is. Nog afgezien van de praktische problemen met zo'n systeem.quote:
[..]
Ja, maar dat is toch logisch?
Als ik gevaccineerd ben en geen gevaar zou moeten vormen voor mijn omgeving is het toch niet zo heel gek dat ik in eerste instantie meer mag dan iemand die niet gevaccineerd is?
Jij snapt het. We leven hier niet in China waar dat normaal is. Zou je denkenquote:
[..]
Dat zou je denken, maar als dat alleen maar is omdat je in een bepaalde bevolkingsgroep zit dan snap je ook wel dat er een twee-ledige samenleving ontstaat. En ik hoef niet uit te leggen waarom dat een slecht idee is. Nog afgezien van de praktische problemen met zo'n systeem.
Het is wel een hoop werk als ze ons moeten vaccineren, 17,5 miljoen mensen in Nederland en kost ook veel tijd en geduld. Maar het is dan wel de eerste grootschalige vaccinatieoperatie in de geschiedenis van Nederland, die nooit eerder was voorgekomen. En we moeten even afwachten wat de advies van de gezondheidsraad is wat er verder moet gebeuren met de vaccinaties.
Humor, serieus en vrolijk!
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Het staat gewoon letterlijk in het artikel zelfs ....
BEPAALDE maatregelen WELLICHT LANGER zullen gelden
LANGER, dus niet voor altijd
Gaan loten om vaccins en bijvoorbeeld belangrijke "stations" als zorg overslaan?
Niemand vaccineren, en dus langer met maatregelen voor iedereen zitten, totdat er genoeg vaccins voor heel Nederland zijn?
Tuurlijk gaan sommige groepen het eerder krijgen, want dat zal waarschijnlijk het meest effectief zijn.
BEPAALDE maatregelen WELLICHT LANGER zullen gelden
LANGER, dus niet voor altijd
Hoe zou jij het dan anders willen doen?quote:
[..]
De vraag is hoe je dat zonder scheve gezichten voor elkaar krijgt.
Stel je voor dat jij omdat je jong, kerngezond bent, in geen enkele risicogroep valt, en pas ergens in 2022 aan de beurt komt voor een vaccin, en jouw beste vrienden, omdat ze in zorg werken, begin 2021, en vrijwel direct daarna minder beperkingen hebben.
Dat is een moeilijke discussie en tegelijk een van de redenen dat je eigenlijk niet wilt dat je bepaalde groepen wel en bepaalde groepen pas veel later gaat vaccineren.
Gaan loten om vaccins en bijvoorbeeld belangrijke "stations" als zorg overslaan?
Niemand vaccineren, en dus langer met maatregelen voor iedereen zitten, totdat er genoeg vaccins voor heel Nederland zijn?
Tuurlijk gaan sommige groepen het eerder krijgen, want dat zal waarschijnlijk het meest effectief zijn.
Ik weet niet tegen wie je aan het schreeuwen bent, maar niet tegen mensen in dit topic. Ik zou adviseren nog eens even goed te lezen wat de kritiek op De Jonge's uitspraken nou precies is.quote:
Het staat gewoon letterlijk in het artikel zelfs ....
BEPAALDE maatregelen WELLICHT LANGER zullen gelden
LANGER, dus niet voor altijd
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Tegen de personen die denken dat wij een COVID-19 paspoort gaan krijgenquote:
[..]
Ik weet niet tegen wie je aan het schreeuwen bent, maar niet tegen mensen in dit topic. Ik zou adviseren nog eens even goed te lezen wat de kritiek op De Jonge's uitspraken nou precies is.
Denk dat daar ook niemand op tegen is, tegen het voorkomen van overbelasting van ziekenhuizen. Lijkt me trouwens wel dat een bepaalde belasting wel te tolereren valt, zelfs Gommers wil geen lege ic's.quote:
[..]
Ja, maar dat is toch logisch?
Als ik gevaccineerd ben en geen gevaar zou moeten vormen voor mijn omgeving is het toch niet zo heel gek dat ik in eerste instantie meer mag dan iemand die niet gevaccineerd is?
Die verschillen gaan vanzelf verdwijnen als er groepsimmuniteit ontstaat.
Het gaat hier absoluut niet om mensen maar te verplichten gevaccineerd te worden. Het gaat om de periode vanaf het beginnen met vaccineren tot het moment dat er groepsimmuniteit ontstaat of dat de groepsimmuniteit dusdanig is dat de ziekenhuis niet meer (over) belast worden.
Volkomen logisch.
Wat onlogisch is nu al moord en brand beginnen te schreeuwen.
Laten we het er maar op houden dat De Jonge heel ongelukkig communiceert en daardoor wel degelijk allerlei maatschappelijke tweedelingen en vormen van discriminatie suggereert. En dat is inmiddels zo'n beetje het handelsmerk van deze man geworden. Moord en brand schreeuwen moeten we inderdaad niet doen, maar het verbaast me niet dat hij zo veel heftige reacties oproept.
Wat een waanzin, het vaccin werkt waarschijnlijk niet eens bij ouderen, dus waarom dit soort BS bazuinen als de Jonge zijnde.quote:
Vergeet niet dat De Jonge ook dit zei:
,,Als er een vaccin komt dat ouderen en kwetsbaren heel goed beschermt, dan biedt dat natuurlijk weer fantastische kansen om maatregelen voor de jongeren te versoepelen.
Tegen een stropop dus. Ok, doe rustig aan en neem een glas water om keelproblemen te voorkomen.quote:
[..]
Tegen de personen die denken dat wij een COVID-19 paspoort gaan krijgen
Ik snap niet zo goed dat Hugo altijd op de zaken vooruit wil lopen. Vindt hij zichzelf dan interessant?
- verwijderd door admin -
Waar reageer je op?quote:
Het staat gewoon letterlijk in het artikel zelfs ....
BEPAALDE maatregelen WELLICHT LANGER zullen gelden
LANGER, dus niet voor altijd
[..]
Hoe zou jij het dan anders willen doen?
Gaan loten om vaccins en bijvoorbeeld belangrijke "stations" als zorg overslaan?
Niemand vaccineren, en dus langer met maatregelen voor iedereen zitten, totdat er genoeg vaccins voor heel Nederland zijn?
Tuurlijk gaan sommige groepen het eerder krijgen, want dat zal waarschijnlijk het meest effectief zijn.
Ik gok dat hij probeert om kritiek voor te zijn dat hij niet transparant genoeg is ofzo. Maar dat gebeurt weer op zeer onhandige wijze.quote:
Ik snap niet zo goed dat Hugo altijd op de zaken vooruit wil lopen. Vindt hij zichzelf dan interessant?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Die heftige reacties komen ook vooral omdat men wegloopt met zijn opmerkingen.quote:
[..]
Denk dat daar ook niemand op tegen is, tegen het voorkomen van overbelasting van ziekenhuizen. Lijkt me trouwens wel dat een bepaalde belasting wel te tolereren valt, zelfs Gommers wil geen lege ic's.
Laten we het er maar op houden dat De Jonge heel ongelukkig communiceert en daardoor wel degelijk allerlei maatschappelijke tweedelingen en vormen van discriminatie suggereert. En dat is inmiddels zo'n beetje het handelsmerk van deze man geworden. Moord en brand schreeuwen moeten we inderdaad niet doen, maar het verbaast me niet dat hij zo veel heftige reacties oproept.
Dat hij ongelukkig kan communiceren is een feit, maar een beetje nadenken voordat men begint te schreeuwen zou ook wel fijn zijn. Tuurlijk wil de regering geen tweedeling. Wat hebben zij daaraan?
Ik denk dat je echt moet streven naar een zo eerlijke verdeling tussen kwetsbare groepen en niet kwestbare groepenquote:
Het staat gewoon letterlijk in het artikel zelfs ....
BEPAALDE maatregelen WELLICHT LANGER zullen gelden
LANGER, dus niet voor altijd
[..]
Hoe zou jij het dan anders willen doen?
Gaan loten om vaccins en bijvoorbeeld belangrijke "stations" als zorg overslaan?
Niemand vaccineren, en dus langer met maatregelen voor iedereen zitten, totdat er genoeg vaccins voor heel Nederland zijn?
Tuurlijk gaan sommige groepen het eerder krijgen, want dat zal waarschijnlijk het meest effectief zijn.
En stiekem eigenlijk niemand voor moet trekken in deze.
Maar ik denk eigenlijk dat de Jonge daar niet de juiste aangewezen persoon voor is om daar de uitspraken over te doen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Kyran snapt wel vaker punten van kritiek niet. Als je nu nog niet inziet hoe ontzettend stupide de uitspraken zijn van de Jonge dan begrijp je het echt dus niet.quote:
[..]
Ik weet niet tegen wie je aan het schreeuwen bent, maar niet tegen mensen in dit topic. Ik zou adviseren nog eens even goed te lezen wat de kritiek op De Jonge's uitspraken nou precies is.
Een maatschappij tussen wel en niet gevaccineerden. Dat gaat tegen alle grondwetten in. En ook nog verplichten? Hou op, is met een griepprik ook nooit zo geweest. Kijk eens naar het totale plaatje zou ik zeggen. Geld, geld, geld. Vaccins, vaccins, vaccins.
bangmaken hè. Net als de avondklok.quote:
Ik snap niet zo goed dat Hugo altijd op de zaken vooruit wil lopen. Vindt hij zichzelf dan interessant?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Maar dan zou jij dus willen accepteren dat wij relatief langer in deze puinzooi moeten zitten?quote:
[..]
Ik denk dat je echt moet streven naar een zo eerlijke verdeling tussen kwetsbare groepen en niet kwestbare groepen
En stiekem eigenlijk niemand voor moet trekken in deze.
Maar ik denk eigenlijk dat de Jonge daar niet de juiste aangewezen persoon voor is om daar de uitspraken over te doen.
Want dat lijkt mij dan een consequentie van zo'n keuze.
Nee, want een vaccin werkt niet of nauwelijks bij tachtigplussers.quote:
Dus we gaan voorrang geven aan tachtigplussers om gevaccineerd te worden, en zo lang je als twintiger nog niet aan de beurt bent mag je op je kamer blijven zitten. Dat klinkt als een goed plan.
De bedoeling is dat de meest mobielen en sociaalcontact hebbenden het vaccin krijgen, en dat zijn niet de 80 plussers.
Juist. Money, money, money.quote:
[..]
Kyran snapt wel vaker punten van kritiek niet. Als je nu nog niet inziet hoe ontzettend stupide de uitspraken zijn van de Jonge dan begrijp je het echt dus niet.
Een maatschappij tussen wel en niet gevaccineerden. Dat gaat tegen alle grondwetten in. En ook nog verplichten? Hou op, is met een griepprik ook nooit zo geweest. Kijk eens naar het totale plaatje zou ik zeggen. Geld, geld, geld. Vaccins, vaccins, vaccins.
En de jonge is een eng mannetje die het leuk vindt mensen bang te maken lijkt het wel. Wat een uitspraken weer van deze man. Ga weg met je vaccin!
Zou ik echt heel erg apart vinden eigenlijk. Mits het inderdaad die kant op gaat. De afgelopen maanden is er regelmatig geopperd om bepaalde groepen meer vrijheden te gunnen, omdat die groepen toch minder risico zouden lopen. Als je dat opperde werd je regelmatig met de nek aangekeken, omdat dat asociaal zou zijn. Het zou discriminerend zijn. Met z’n allen tegen Corona en zo. Je moet je als jongere niet aanstellen en de ouderen beschermen.quote:
Goh, wie had dat verwacht.
https://www.ad.nl/dossier(...)vaccinatie~a38416c8/
Maar nu zou het andersom gaan werken (risico groepen en ouderen meer vrijheden) en dan is het opeens een goed idee. Dat is toch net zo fout?
Dan kom je inderdaad in de buurt dat je enkel op vakantie mag of uit eten mag als je een vaccin bewijs hebt. En de groep die de komende jaren de rekening mag gaan betalen van alle maatregelen (en die de afgelopen maanden heel wat minder risico liepen..- voor redenen die ik echt wel begrijp en ook gewoon steun - laat ik dat erbij zeggen) zal dan beloond worden met...oh ja, nog langer maatregelen.
Ik denk oprecht dat dat echt heel slecht gaat vallen bij velen. Het is gewoon hypocriet. Punt.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Juist. Jij snapt hetquote:
[..]
bangmaken hè. Net als de avondklok.
Dat volgt nergens uit. Het terugdraaien van maatregelen kan ook zonder vaccin, dat zal met vaccin niet anders zijn.quote:
[..]
Maar dan zou jij dus willen accepteren dat wij relatief langer in deze puinzooi moeten zitten?
Want dat lijkt mij dan een consequentie van zo'n keuze.
Ik zou een 2-deling van de maatschappij niet zomaar accepteren nee.quote:
[..]
Maar dan zou jij dus willen accepteren dat wij relatief langer in deze puinzooi moeten zitten?
Want dat lijkt mij dan een consequentie van zo'n keuze.
Dat Tante Sjaan wel weer mag bingo'en en ik niet naar een festival.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Mensen, we moeten gewoon afwachten wat er ook in komende periode zal gebeuren. Rustig blijven, schreeuwen helpt niks. We zitten nu nog in zeer onzekere tijd, dat beseffen we ook heel goed. Zeker is nog niet alles zeker wat het betreft een vaccin....
Positief blijven..... en geniet nog een beetje van het leven.
Positief blijven..... en geniet nog een beetje van het leven.
Humor, serieus en vrolijk!
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Money money money ja?
Denk dat meeste valt te verdienen door je economie weer volledig te laten draaien.
Denk dat meeste valt te verdienen door je economie weer volledig te laten draaien.
Ik denk dus dat die tweedeling niet gaat komen, want het is niet zo zwart-wit als dat men hier doet blijken.quote:
[..]
Ik zou een 2-deling van de maatschappij niet zomaar accepteren nee.
Dat Tante Sjaan wel weer mag bingo'en en ik niet naar een festival.
Waarom suggereert De Jonge dat dan wel?quote:
Ik denk dus dat die tweedeling niet gaat komen, want het is niet zo zwart-wit als dat men hier doet blijken.
Juist. Hij zegt het letterlijk.quote:
[..]
Waarom suggereert De Jonge dat dan wel?
Alsof jij last hebt van Tante Sjaan’s bingoavondjequote:
[..]
Ik zou een 2-deling van de maatschappij niet zomaar accepteren nee.
Dat Tante Sjaan wel weer mag bingo'en en ik niet naar een festival.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Omdat de Jonge een sul is in communiceren. Ik heb al maanden kritiek op hoe men communiceert en dit is weer een mooi voorbeeld over hoe voorzichtig men moet zijn en hoe goed men moet nadenken welke woorden / zinnen er gebruikt worden.quote:
[..]
Waarom suggereert De Jonge dat dan wel?
Idd. Dat gaat tegen de grondwet in. In ons ow zo vrije Nederland.quote:
[..]
Ik zou een 2-deling van de maatschappij niet zomaar accepteren nee.
Dat Tante Sjaan wel weer mag bingo'en en ik niet naar een festival.
Misschien meent hij het wel wat hij zegt? Al eens over nagedacht dat dit ook zo kan zijn?!quote:
[..]
Omdat de Jonge een sul is in communiceren. Ik heb al maanden kritiek op hoe men communiceert en dit is weer een mooi voorbeeld over hoe voorzichtig men moet zijn en hoe goed men moet nadenken welke woorden / zinnen er gebruikt worden.
Ok, maar wat er gebeurt is dit:quote:
[..]
Omdat de Jonge een sul is in communiceren. Ik heb al maanden kritiek op hoe men communiceert en dit is weer een mooi voorbeeld over hoe voorzichtig men moet zijn en hoe goed men moet nadenken welke woorden / zinnen er gebruikt worden.
De Jonge zegt iets wat je op z'n minst zorgelijk kan noemen
Mensen reageren op de uitspraak en noemen het op z'n minst zorgelijk
Volgens mij is er niets vreemds aan de hand hier.
Ik woon tegenover een buurthuisquote:
[..]
Alsof jij last hebt van Tante Sjaan’s bingoavondje
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat kan trouwens ook alleen in Nederland. Als je kijkt naar landen die al sinds de zomer een mondkapjesplicht hebben, dan zie je dat politici en mediafiguren ze ook op hebben. Omdat ze (terecht of onterecht) geloven dat het echt een belangrijke rol speelt, en zij het goede voorbeeld dienen te geven. En het dus ook in alle binnenruimtes verplicht stellen tenzij je aan het eten of drinken bent.quote:
Kijk eens hoeveel kamerleden een mondkapje dragen tijdens de debatten. Zelfs degenen die niets te melden hebben dragen zo'n ding niet. Hier een random debat: https://debatgemist.tweedekamer.nl/debatten/belastingplan-2021
+15 man die uren samen in één ruimte zijn.
Maar vervolgens wél zo'n ding opzetten als je gaat lopen door een rustig gebouw.
Wat is hier de logica van? Het was toch juist schadelijk in afgesloten ruimtes waar mensen langer samen verblijven?
In Nederland geloven 'we' er niet in, maar wordt het straks verplicht gesteld om 'de discussie te beëindigen'. En tegen de tijd dat dat van kracht wordt zijn de besmettingen misschien alweer stukken lager dan in de hele periode dat er over geluld werd.
En dus krijg je inderdaad dat de kantoormedewerkers bij de overheid (degenen die nog op kantoor werken) wel het mondkapje op moeten in de entreehal waar ook burgers komen (openbare ruimte), maar hem buiten zicht van de burger weer af mogen doen (achter de poortjes, dus geen openbare ruimte).
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat ga je sowieso krijgen, welke verdeling je ook gaat aanhouden.quote:
[..]
Ik zou een 2-deling van de maatschappij niet zomaar accepteren nee.
Dat Tante Sjaan wel weer mag bingo'en en ik niet naar een festival.
Of je nou eerst bijvoorbeeld de zorgmedewerkers gaat vaccineren of het allemaal evenredig gaat verdelen maakt echt niet uit, want die vedeling wel of niet gevaccineerd gaat er gewoon komen.
Uiteindelijk heeft persoon A een vaccin en persoon B niet en de kans is zeker aanwezig dat persoon A dan iets meer mag dan persoon B. Totdat er een groepsimmuniteit ontstaat dan mag iedereen alles weer en zo niet sta ik vooraan om te protesteren
Maar waar is de exacte data over de werkzaamheid bij 60 plus, 70 plus en 80 plus?quote:
Wel mooi dat pfizer de dag voor het definitief maken van het contract even een 90% bescherming/werking van hun vaccin wereldkundig maakt
Die 90 procent zal een "werkzaamheid" betreffen bij jonge gezonde mensen (de trial kandidaten), van wie 80% of meer sowieso al niet ziek zou worden. IMO
Daarbij kan er nooit zo'n stelligheid zijn, gezien zelfs niet 1 kandidaat bewust met het covid virus in aanraking zal worden gebracht.
Snap je echt niet dat dat een situatie is die we niet moeten willen? En dat mensen hier kritiek op hebben?quote:
[..]
Uiteindelijk heeft persoon A een vaccin en persoon B niet en de kans is zeker aanwezig dat persoon A dan iets meer mag dan persoon B.
Ai dat is wel vervelend dan.quote:
Misschien mag je mee bingo-en als je eind 2021 voor je vaccin in aanmerking komt?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik snap dat het niet ideaal is, maar er is geen andere oplossing. Kom eens met een oplossing dan. Hoe zou jij het willen doen, zodat er geen tweedeling ontstaat?quote:
[..]
Snap je echt niet dat dat een situatie is die we niet moeten willen? En dat mensen hier kritiek op hebben?
Ik gok dat hij, naast dat hij wel stiekem dol is op aandacht, denkt dat mensen van hem denken dat hij nu daadkracht toont. Ondertussen is het zo'n ijdeltuit dat hij waarschijnlijk niet eens door heeft dat hij straks de kop van jut is.quote:
Ik snap niet zo goed dat Hugo altijd op de zaken vooruit wil lopen. Vindt hij zichzelf dan interessant?
Dat er nu vuile was naar buiten komt zit waarschijnlijk en treurig genoeg ook al doordat het best handig is om nu de eerste steekjes al uit te delen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Hij snapt het volgens mij echt niet hoe gevaarlijk dit idee van de jonge is. Bizar.quote:
[..]
Snap je echt niet dat dat een situatie is die we niet moeten willen? En dat mensen hier kritiek op hebben?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Kap aub. met op de man spelen, als je geen inhoudelijke reacties kan plaatsen doe het dan gewoon niet.quote:
[..]
Hij snapt het volgens mij echt niet hoe gevaarlijk dit idee van de jonge is. Bizar.
Correct me if I'm wrong, maar was het met Samsom niet een vergelijkbare situatie? Nu is De Jonge het enigszins onnozele politieke vriendje, vraag me af wie de volgende wordt.quote:
[..]
Ik gok dat hij, naast dat hij wel stiekem dol is op aandacht, denkt dat mensen van hem denken dat hij nu daadkracht toont. Ondertussen is het zo'n ijdeltuit dat hij waarschijnlijk niet eens door heeft dat hij straks de kop van jut is.
Dat er nu vuile was naar buiten komt zit waarschijnlijk en treurig genoeg ook al doordat het best handig is om nu de eerste steekjes al uit te delen.
De vaccinaties kunnen niet anders dan een positief effect hebben op de R, de besmettingen, de ziekenhuisopnames. Dus ik zou pleiten voor algehele versoepelingen. Kan denk ik best snel als de kwetsbaren zijn ingeënt.quote:
[..]
Ik snap dat het niet ideaal is, maar er is geen andere oplossing. Kom eens met een oplossing dan. Hoe zou jij het willen doen, zodat er geen tweedeling ontstaat?
I'll give you something to do
Dat is vrij simpel. Geen tweedeling toepassing op eventuele versoepelingen van maatregelen.quote:
[..]
Ik snap dat het niet ideaal is, maar er is geen andere oplossing. Kom eens met een oplossing dan. Hoe zou jij het willen doen, zodat er geen tweedeling ontstaat?
Het is best wel dodelijk voor de discussie om telkens te roepen 'er is geen andere mogelijkheid'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En zelfs dat aantal vind ik nogal flatteus. Ze boffen (maar ook Rutte) dat Baudet niet op stoom komt en zich inlaat met wappies, idioten, en zijn partij van schandaal naar schandaal hobbelt. Anders hadden ze nog niet eens de helft van het huidig aantal geschatte zetels.quote:
[..]
Nou als ik goed bekijk, zou het CDA veel minder zetels krijgen met de volgende verkiezingen./
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Samson was tot dusdanige hoogte gestegen dat hij wel met de VVD moest natuurlijk en er eigenlijk niet zo'n heel gek programma uithaalde voor henzelf. Echter wist de VVD het met Rutte zo te framen dat alle belangrijke zaken een overwinning voor de VVD waren en ze met de kruimels overbleven. Die PvdA en Samson hadden gewoon niet de handigheid om het op die manier te draaien.quote:
Correct me if I'm wrong, maar was het met Samsom niet een vergelijkbare situatie? Nu is De Jonge het enigszins onnozele politieke vriendje, vraag me af wie de volgende wordt.
En toen wilde de PvdA een zogenoemd democratisch proces gaan doen om wie de leider zou zijn en toen kwam Lodewijk hem een mes in zijn rug prikken.
Maar nu is het echt wel Hugo die het zelf doet. Ik snapte ook al niet waarom hij zo nodig die Corona-wet zelf wilde gaan doen. Het is toch te verwachten dat er dan bakken stront uit komen. Ik had het altijd op de minister van justitie afgeschoven.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Als ze het vaccin inderdaad het eerst aan de risico groepen willen geven (iets wat ik volledig snap; lijkt me ook de beste keuze) zou ik eerder verwachten dat ze de maatregelen voor iedereen versoepelen. De risico groepen heb je dan inmiddels toch al gevaccineerd; dus je krijgt dan hoogstens wat jongeren in het ziekenhuis. En we doen dit toch allemaal om de zorg te ontzien? Dus dan maken die besmettingen bij jongeren toch niet uit? Zolang ze de ziekenhuizen niet vullen?
Dát zou eerlijk zijn.
Dát zou eerlijk zijn.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik vraag of iemand een oplossing heeft. Ik zie het niet. Het is ook dodelijk om maar te blijven roepen dat iets kut is, terwijl je niet met een oplossing komt.quote:
Het is best wel dodelijk voor de discussie om telkens te roepen 'er is geen andere mogelijkheid'.
Nou, dit dus. Maar kennelijk is dat 'geen mogelijkheid'.quote:
Als ze het vaccin inderdaad het eerst aan de risico groepen willen geven (iets wat ik volledig snap; lijkt me ook de beste keuze) zou ik eerder verwachten dat ze de maatregelen voor iedereen versoepelen. De risico groepen heb je dan inmiddels toch al gevaccineerd; dus je krijgt dan hoogstens wat jongeren in het ziekenhuis. En we doen dit toch allemaal om de zorg te ontzien? Dus dan maken die besmettingen bij jongeren toch niet uit? Zolang ze de ziekenhuizen niet vullen?
Dát zou eerlijk zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die is al een keer of zes gegeven, maar kennelijk lees jij daar liever vakkundig omheen.quote:
[..]
Ik vraag of iemand een oplossing heeft. Ik zie het niet. Het is ook dodelijk om maar te blijven roepen dat iets kut is, terwijl je niet met een oplossing komt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De maatregelen gelden toch om de zorg niet te overbelasten? Dan lijkt me het logisch als het vaccin goed werkt voor de risicogroepen dat je die vaccineert. Dan kan je al terug naar normaal de rest komt later wel en belast de zorg niet tot amper. Waarom maatregelen houden op een groep die je toch niet ziet in de ziekenhuizen maar niet direct in aanmerking komen voor een vaccin?quote:
[..]
Dat ga je sowieso krijgen, welke verdeling je ook gaat aanhouden.
Of je nou eerst bijvoorbeeld de zorgmedewerkers gaat vaccineren of het allemaal evenredig gaat verdelen maakt echt niet uit, want die vedeling wel of niet gevaccineerd gaat er gewoon komen.
Uiteindelijk heeft persoon A een vaccin en persoon B niet en de kans is zeker aanwezig dat persoon A dan iets meer mag dan persoon B. Totdat er een groepsimmuniteit ontstaat dan mag iedereen alles weer en zo niet sta ik vooraan om te protesteren
Exact. Eigenlijk is de huidige situatie - ongewild - oneerlijk, in de zin van dat ouderen relatief veel harder getroffen worden door het virus. Door hen te vaccineren trek je dat gelijk. Jongeren hebben niet echt een vaccin nodig voor zichzelf, hoogstens tbv groepsimmuniteit.quote:
Als ze het vaccin inderdaad het eerst aan de risico groepen willen geven (iets wat ik volledig snap; lijkt me ook de beste keuze) zou ik eerder verwachten dat ze de maatregelen voor iedereen versoepelen. De risico groepen heb je dan inmiddels toch al gevaccineerd; dus je krijgt dan hoogstens wat jongeren in het ziekenhuis. En we doen dit toch allemaal om de zorg te ontzien? Dus dan maken die besmettingen bij jongeren toch niet uit? Zolang ze de ziekenhuizen niet vullen?
Dát zou eerlijk zijn.
I'll give you something to do
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit is precies wat er gaat gebeuren.quote:
Als ze het vaccin inderdaad het eerst aan de risico groepen willen geven (iets wat ik volledig snap; lijkt me ook de beste keuze) zou ik eerder verwachten dat ze de maatregelen voor iedereen versoepelen. De risico groepen heb je dan inmiddels toch al gevaccineerd; dus je krijgt dan hoogstens wat jongeren in het ziekenhuis. En we doen dit toch allemaal om de zorg te ontzien? Dus dan maken die besmettingen bij jongeren toch niet uit? Zolang ze de ziekenhuizen niet vullen?
Dát zou eerlijk zijn.
Alleen heb je voor deze groepen al miljoenen vaccins nodig en die gaan er niet zijn op dag één en dat is nou net waar het knelt.
Ik roep maar even totaal willekeurige getallen.
Stel je hebt 4 miljoen vaccins nodig om alle risicogroepen en zorgmedewerkers te vaccineren. Eerste batch met vaccins bestaat uit maar 1 miljoen stuks. Je komt dus 3 miljoen te kort om een fatsoenlijk effect te kunnen creëren.
Wat doe je dan? Laat je die 1 miljoen mensen gewoon aan dezelfde maatregelen houden als de rest van Nederland of zorg je dat die alvast een beetje los kunnen lopen, economie alvast een draai kunnen geven etc.
Het doel van een vaccin lijkt me om er op nationale schaal (en uiteindelijk internationale schaal) voor te zorgen dat de ziekenhuizen niet elke keer vol lopen als er ergens een uitbraak is. Macroschaal dus.
Niet om kroegbazen of festivalorganisatoren de macht te geven individuele mensen te weigeren die (nog) niet het juiste stempel in hun gezondheidsboekje hebben staan. Dat doen we met andere aandoeningen ook niet namelijk en willekeurige mensen mogen trouwens ook niet zomaar inzage in je medisch dossier vragen.
Niet om kroegbazen of festivalorganisatoren de macht te geven individuele mensen te weigeren die (nog) niet het juiste stempel in hun gezondheidsboekje hebben staan. Dat doen we met andere aandoeningen ook niet namelijk en willekeurige mensen mogen trouwens ook niet zomaar inzage in je medisch dossier vragen.
Dan zorg je dat die andere 13 miljoen ook weer mee kunnen doen, in plaats van ze uit te sluiten omdat ze nog niet zijn gevaccineerd.quote:
[..]
Dit is precies wat er gaat gebeuren.
Alleen heb je voor deze groepen al miljoenen vaccins nodig en die gaan er niet zijn op dag één en dat is nou net waar het knelt.
Ik roep maar even totaal willekeurige getallen.
Stel je hebt 4 miljoen vaccins nodig om alle risicogroepen en zorgmedewerkers te vaccineren. Eerste batch met vaccins bestaat uit maar 1 miljoen stuks. Je komt dus 3 miljoen te kort om een fatsoenlijk effect te kunnen creëren.
Wat doe je dan? Laat je die 1 miljoen mensen gewoon aan dezelfde maatregelen houden als de rest van Nederland of zorg je dat die alvast een beetje los kunnen lopen, economie alvast een draai kunnen geven etc.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Om die reden vond ik het plan van VNO-NCW helemaal zo slecht niet als tussenfase.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Wanneer is dat tering vaccin er? Lees soms iets over december, maar de bakans lijken ook continu verzet te worden.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat kan dus niet denk ik, want die 13 miljoen kunnen alsnog voor tienduizenden besmettingen zorgen. Dat snap je toch wel?quote:
[..]
Dan zorg je dat die andere 13 miljoen ook weer mee kunnen doen, in plaats van ze uit te sluiten omdat ze nog niet zijn gevaccineerd.
Q3-4 2021 op z'n vroegstquote:
Wanneer is dat tering vaccin er? Lees soms iets over december, maar de bakans lijken ook continu verzet te worden.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Maar veel minder voor ziekenhuisopnames. Dat snap je toch wel?quote:
[..]
Dat kan dus niet denk ik, want die 13 miljoen kunnen alsnog voor tienduizenden besmettingen zorgen. Dat snap je toch wel?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nou nou, rond de jaarwisseling verwachten sommige bronnen de eerste leveringen, maar het duurt dan nog maanden voordat echt een deel van de bevolking ingeënt kan worden.quote:
Wanneer is dat tering vaccin er? Lees soms iets over december, maar de bakans lijken ook continu verzet te worden.
Maar het was toch juist gevaarlijk binnen in afgesloten ruimtes? Hoezo wordt er van ons verwacht dat we een mondkapje dragen als we 5 minuten de supermarkt in lopen (veilige doorstroomlocatie), maar zitten die politici uren met elkaar in één ruimte (gevaarlijk) zonder die dingenquote:
[..]
Dat kan trouwens ook alleen in Nederland. Als je kijkt naar landen die al sinds de zomer een mondkapjesplicht hebben, dan zie je dat politici en mediafiguren ze ook op hebben. Omdat ze (terecht of onterecht) geloven dat het echt een belangrijke rol speelt, en zij het goede voorbeeld dienen te geven. En het dus ook in alle binnenruimtes verplicht stellen tenzij je aan het eten of drinken bent.
In Nederland geloven 'we' er niet in, maar wordt het straks verplicht gesteld om 'de discussie te beëindigen'. En tegen de tijd dat dat van kracht wordt zijn de besmettingen misschien alweer stukken lager dan in de hele periode dat er over geluld werd.
En dus krijg je inderdaad dat de kantoormedewerkers bij de overheid (degenen die nog op kantoor werken) wel het mondkapje op moeten in de entreehal waar ook burgers komen (openbare ruimte), maar hem buiten zicht van de burger weer af mogen doen (achter de poortjes, dus geen openbare ruimte).
Ik snap er geen reet meer van
Nou, laten we er op houden dat ze ruime standaarddeviaties aanhouden over de vraag wanneer dat vaccin er komtquote:
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Waarom duurt dat nog maanden als dat vaccin er is? Men kan nu toch alles al in gereedheid brengen zodat bij aankomst van dat spul direct tot vaccinatie overgegaan kan worden?quote:
[..]
Nou nou, rond de jaarwisseling verwachten sommige bronnen de eerste leveringen, maar het duurt dan nog maanden voordat echt een deel van de bevolking ingeënt kan worden.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ik denk het realistischer is om er vanuit te gaan dat we nog minimaal een jaar polderen, dan we in Q1 allemaal gevaccineerd zijnquote:
[..]
Nou, laten we er op houden dat ze ruime standaarddeviaties aanhouden over de vraag wanneer dat vaccin er komt
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Meestal zijn vaccins minder effectief bij de oudere leeftijdsgroepen. Als dat nu weer het geval is dan bescherm je juist de meeste risicovolle groepen het minst. Je kan dus niet zeggen dat er minder ziekenhuisopnames gaan komen.quote:
[..]
Maar veel minder voor ziekenhuisopnames. Dat snap je toch wel?
Als de zorg niet overbelast raakt is er sowieso geen reden meer om maatregelen te treffen, met of zonder vaccin, dus je moet die dingen goed uitelkaar blijven houden.
De productie en logistiek zijn de grootste problemen.quote:
[..]
Waarom duurt dat nog maanden als dat vaccin er is? Men kan nu toch alles al in gereedheid brengen zodat bij aankomst van dat spul direct tot vaccinatie overgegaan kan worden?
Dit dus ja.quote:
[..]
Dan zorg je dat die andere 13 miljoen ook weer mee kunnen doen, in plaats van ze uit te sluiten omdat ze nog niet zijn gevaccineerd.
Dan zorg je ervoor dat die hele groep die sowieso al weinig risico loopt ook gewoon weer meer dingen mogen.
Als dit er doorheen komt gaat er heel veel onvrede zijn; dan zul je denk ik wel rellen krijgen. Telkens maar solidariteit eisen (jongeren die hun leven maar gewoon stil moesten zetten vanwege de ouderen), maar andersom...?
Dan zou het veel logischer zijn om die 3 miljoen die nog geen vaccinatie hebben ontvangen en wel in de risicogroep vallen te vragen om zich wat langer aan de maatregelen te houden. Dan kan de grootste groep weer aan de slag. Maar daar struikelen mensen dan weer over, want dan ben je aan het discrimineren.
Uiteindelijk moet je iedereen gewoon hetzelfde behandelen. Met z'n allen tegen Corona, toch? Of nu opeens niet meer, als het niet meer goed uitkomt?
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Zodra er voldoende groepsimmuniteit is kunnen we een coronavaccinatie gaan zien als een griepprik. Dan neem je een vaccin namelijk niet meer voor de maatschappij maar puur voor jezelf of voor je naasten, zoals we met de griepprik ook gewend zijn. En daar hangen we bij mijn weten ook niet allemaal 'voordeeltjes' aan.
I'll give you something to do
Jongere leeftijdsgroepen hebben meer scepsis bij vaccinatie, juist de twintig, dertiger en veertigers hebben zo hun reserveringen. Kinderen inenten zou onethisch zijn. Dus de vaccinatiegraad moet je gaan halen doen senioren te gaan inenten.quote:
[..]
Meestal zijn vaccins minder effectief bij de oudere leeftijdsgroepen. Als dat nu weer het geval is dan bescherm je juist de meeste risicovolle groepen het minst. Je kan dus niet zeggen dat er minder ziekenhuisopnames gaan komen.
Als de zorg niet overbelast raakt is er sowieso geen reden meer om maatregelen te treffen, met of zonder vaccin, dus je moet die dingen goed uitelkaar blijven houden.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja, maar daar is het weer minder effectief, dus dat is mooi kutquote:
[..]
Jongere leeftijdsgroepen hebben meer scepsis bij vaccinatie, juist de twintig, dertiger en veertigers hebben zo hun reserveringen. Kinderen inenten zou onethisch zijn. Dus de vaccinatiegraad moet je gaan halen doen senioren te gaan inenten.
Dus het vaccin gaat bij ouderen minder effectief zijn - maar je gaat er als kabinet zijnde wel voor zorgen dat juist die groep meer vrijheden krijgt? Ook wat krom.quote:
[..]
Meestal zijn vaccins minder effectief bij de oudere leeftijdsgroepen. Als dat nu weer het geval is dan bescherm je juist de meeste risicovolle groepen het minst. Je kan dus niet zeggen dat er minder ziekenhuisopnames gaan komen.
Als de zorg niet overbelast raakt is er sowieso geen reden meer om maatregelen te treffen, met of zonder vaccin, dus je moet die dingen goed uitelkaar blijven houden.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Volgens mij is maar capaciteit om een aantal miljoen per maand te produceren, bovendien de hele logistiek. De EU koopt in, wij krijgen daar 3,nogwat procent van elke batch.quote:
[..]
Waarom duurt dat nog maanden als dat vaccin er is? Men kan nu toch alles al in gereedheid brengen zodat bij aankomst van dat spul direct tot vaccinatie overgegaan kan worden?
Het zou me niks verbazen als dit gewoon een methode is om iedereen verplicht te laten vaccineren, zonder het een verplichting te maken. Want ja; je mag dan pas weer ''normaal'' leven als je een vaccin bewijs hebt.quote:
[..]
Jongere leeftijdsgroepen hebben meer scepsis bij vaccinatie, juist de twintig, dertiger en veertigers hebben zo hun reserveringen. Kinderen inenten zou onethisch zijn. Dus de vaccinatiegraad moet je gaan halen doen senioren te gaan inenten.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Dat maakt voor de discussie niet zo veel uit, als je homogene groepen in de samenleving krijgt (wel of niet gevaccineerd) dan gaat daar het virus alsnog welig rondt.quote:
[..]
Ja, maar daar is het weer minder effectief, dus dat is mooi kut
We zien nu ook dat grote delen van verzorgingstehuizen besmet raken, terwijl initieel maar een iemand besmet was.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Rutte roept op een vraag van Azarkan dat er geen onderscheid gemaakt kan worden op basis van wel/niet gevaccineerd, maar dan laat Hugo de Jonge doorschemeren dat hij op basis van wel/niet gevaccineerd een soort van apartheidsstaat wil invoeren.
Mwoah weet niet, dingen als een vaccin-bewijs oid is men ontzettend huiverig voor.quote:
[..]
Het zou me niks verbazen als dit gewoon een methode is om iedereen verplicht te laten vaccineren, zonder het een verplichting te maken. Want ja; je mag dan pas weer ''normaal'' leven als je een vaccin bewijs hebt.
Leuk dat onze pabo-mongool op quasi hippe schoenen zijn hersenspinselen met iedereen deelt, maar dat betekent niet dat het beleid wordt.
Rond maart is het weer verkiezingstijd.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Linksom of rechtsom zal er gewoon een tweedeling komen met aan de ene kant de risicogroepen en aan de andere kant de rest van de bevolking.quote:
[..]
Dit dus ja.
Dan zorg je ervoor dat die hele groep die sowieso al weinig risico loopt ook gewoon weer meer dingen mogen.
Als dit er doorheen komt gaat er heel veel onvrede zijn; dan zul je denk ik wel rellen krijgen. Telkens maar solidariteit eisen (jongeren die hun leven maar gewoon stil moesten zetten vanwege de ouderen), maar andersom...?
Dan zou het veel logischer zijn om die 3 miljoen die nog geen vaccinatie hebben ontvangen en wel in de risicogroep vallen te vragen om zich wat langer aan de maatregelen te houden. Dan kan de grootste groep weer aan de slag. Maar daar struikelen mensen dan weer over, want dan ben je aan het discrimineren.
Uiteindelijk moet je iedereen gewoon hetzelfde behandelen. Met z'n allen tegen Corona, toch? Of nu opeens niet meer, als het niet meer goed uitkomt?
Als je de risicogroepen gaat vragen om zich langer aan de maatregelen gaan houden gaan zijn dat waarschijnlijk niet doen.
Als je aan de gezondere en jongere groep gaat vragen om zich langer aan bepaalde maatregelen te houden gaan zijn waarschijnlijk rellen.
Als je de maatregelen voor iedereen langer laat gelden heb je waarschijnlijk ook geen draagvlak, want er is toch een vaccin?
Het is echt een lastige kwestie. Persoonlijk sta ik er aardig open in en vind ik het niet erg als een bepaalde groep iets langer aan bepaalde maatregelen moet voldoen, zodat een groot deel van de samenleving weer normaal kan functioneren. En ja, ik zal er ook zo in staan als het mij zou raken.
Definieer ''iets'' langer..quote:
[..]
Linksom of rechtsom zal er gewoon een tweedeling komen met aan de ene kant de risicogroepen en aan de andere kant de rest van de bevolking.
Als je de risicogroepen gaat vragen om zich langer aan de maatregelen gaan houden gaan zijn dat waarschijnlijk niet doen.
Als je aan de gezondere en jongere groep gaat vragen om zich langer aan bepaalde maatregelen te houden gaan zijn waarschijnlijk rellen.
Als je de maatregelen voor iedereen langer laat gelden heb je waarschijnlijk ook geen draagvlak, want er is toch een vaccin?
Het is echt een lastige kwestie. Persoonlijk sta ik er aardig open in en vind ik het niet erg als een bepaalde groep iets langer aan bepaalde maatregelen moet voldoen, zodat een groot deel van de samenleving weer normaal kan functioneren. En ja, ik zal er ook zo in staan als het mij zou raken.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Een jaar of anderhalf. Kleinigheidje.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En waar zou je dat bewijs overal moeten laten zien dan, afgezien misschien van een vliegveld voordat je richting een ander land vliegt.quote:
[..]
Het zou me niks verbazen als dit gewoon een methode is om iedereen verplicht te laten vaccineren, zonder het een verplichting te maken. Want ja; je mag dan pas weer ''normaal'' leven als je een vaccin bewijs hebt.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat hebben ze niet gezegd toch? De Jonge moet gewoon geen voorbeelden noemen, zonder dat hij weet waar hij het over heeft, want dan krijg je dus dit soort scheve gezichtenquote:
[..]
Dus het vaccin gaat bij ouderen minder effectief zijn - maar je gaat er als kabinet zijnde wel voor zorgen dat juist die groep meer vrijheden krijgt? Ook wat krom.
Zij hebben werkelijk nog geen idee over hoe ze dit gaan aanpakken en wat de meest effectieve routes gaan zijn. De onderzoeken zijn nog lang niet afgerond. Misschien blijkt opeens dat dit vaccin bij 70+ heel goed aanslaat of juist bij < 40 jaar. Je route moet je weer aanpassen aan je vaccin, dus het is te vroeg om iets te zeggen.
Ik vind het goed dat ze laten zien wat de mogelijkheden kunnen zijn, maar voorbeelden geven is dom.
Ongelooflijk. Nu is een tweedeling van je samenleving opeens wel aan de orde wanneer bepaalde mensen gevaccineerd zijn, en dat ze zich dan niet meer aan de maatregelen hoeven te houden. Het gaat nog heel lang duren voordat een jong en gezond iemand als ik gevaccineerd kan worden, en dan heb ik dus nog steeds te kampen met maatregelen. Terwijl de oudjes weer lekker kunnen thee drinken met elkaar en bingo spelen. Al sinds maart moeten jonge en gezonde mensen zich aan de regels houden en vrijwel leven als een kluizenaar terwijl ze niets te vrezen hebben voor dit virus. Een tweedeling voor ouderen is niet bespreekbaar, en jongeren moeten niet zeuren nu en nog langer met maatregelen zitten.
SOLIDARITEIT, DOE HET VOOR DE JONGEREN!!!
SOLIDARITEIT, DOE HET VOOR DE JONGEREN!!!
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Je weet dat ik je hoog op zitten als user, maar dit is echt BNW maatquote:
[..]
Het zou me niks verbazen als dit gewoon een methode is om iedereen verplicht te laten vaccineren, zonder het een verplichting te maken. Want ja; je mag dan pas weer ''normaal'' leven als je een vaccin bewijs hebt.
Daar hebben we het ook over Coronaquote:
[..]
Je weet dat ik je hoog op zitten als user, maar dit is echt BNW maat
Ja zoiets ja, las ook dat het een half jaar kan duren voor zo'n vaccin volledig werkt in het lichaam.quote:
[..]
Een jaar of anderhalf. Kleinigheidje.
Deze poppenkast gaat zo nog lang duren.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Als ik dat zou weten dan zat ik in Den Haag denk ikquote:
Persoonlijk zou ik tot eind 2021 geen probleem hebben om mijzelf aan wat extra maatregelen te houden. Hangt denk ik ook af van hoe snel het straks allemaal gaat. Wanneer is de eerste batch er? Hoeveel zijn het er? Hoelang voordat batch 2 3 4 komt etc. etc. etc.
Misschien komt batch 1 wel in november 2021 en dan is mijn schatting van eind 2021 totaal zinloos.
Ik sta er gewoon wat relaxed in den ik. Situatie is gewoon wat het is. Ben al blij als wij ergens in 2021 al een beetje richting normaal kunnen.
Waarom moeten jongeren zich al sinds maart aan de maatregelen houden terwijl zij niets te vrezen hebben voor dit virus? Waarom praat jij dit aso gedrag voor ouderen die gevaccineerd zijn en denken weer los te kunnen goed? Zo werd er ook over de jongeren gesproken, ik draai het nu om. Maar voor de zielige ouderen is dit natuurlijk geen enkel probleemquote:
[..]
Linksom of rechtsom zal er gewoon een tweedeling komen met aan de ene kant de risicogroepen en aan de andere kant de rest van de bevolking.
Als je de risicogroepen gaat vragen om zich langer aan de maatregelen gaan houden gaan zijn dat waarschijnlijk niet doen.
Als je aan de gezondere en jongere groep gaat vragen om zich langer aan bepaalde maatregelen te houden gaan zijn waarschijnlijk rellen.
Als je de maatregelen voor iedereen langer laat gelden heb je waarschijnlijk ook geen draagvlak, want er is toch een vaccin?
Het is echt een lastige kwestie. Persoonlijk sta ik er aardig open in en vind ik het niet erg als een bepaalde groep iets langer aan bepaalde maatregelen moet voldoen, zodat een groot deel van de samenleving weer normaal kan functioneren. En ja, ik zal er ook zo in staan als het mij zou raken.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Maar je vraagt het juist aan de grootste groep Nederlanders. De groep die niet in de risico groep vallen. De groep die zich de afgelopen maanden ook al aan allerlei maatregelen heeft moeten houden uit ''solidariteit'' richting de groepen die meer risico liepen. Je vraagt specifiek aan die groep of ze nog ''iets'' (dat gaat minimaal maanden duren) langer willen wachten.quote:
[..]
Linksom of rechtsom zal er gewoon een tweedeling komen met aan de ene kant de risicogroepen en aan de andere kant de rest van de bevolking.
Als je de risicogroepen gaat vragen om zich langer aan de maatregelen gaan houden gaan zijn dat waarschijnlijk niet doen.
Als je aan de gezondere en jongere groep gaat vragen om zich langer aan bepaalde maatregelen te houden gaan zijn waarschijnlijk rellen.
Als je de maatregelen voor iedereen langer laat gelden heb je waarschijnlijk ook geen draagvlak, want er is toch een vaccin?
Het is echt een lastige kwestie. Persoonlijk sta ik er aardig open in en vind ik het niet erg als een bepaalde groep iets langer aan bepaalde maatregelen moet voldoen, zodat een groot deel van de samenleving weer normaal kan functioneren. En ja, ik zal er ook zo in staan als het mij zou raken.
Ik snap echt wel dat het er waarschijnlijk op neer gaat komen dat ouderen en risico groepen als eerste in aanmerking komen voor het virus. Maar juist die groep zorgt voor ziekenhuis belasting. Verreweg het meeste in ieder geval. Dan snap ik niet waarom je op dat moment niet tegen de rest van je bevolking zou zeggen dat de maatregelen ook voor hun komen te vervallen.
Leuk dat je 1-4 miljoen mensen hebt die een vaccin hebben, maar dat doet niet heel veel met de economie hoor. Die krijgt een veel grotere boost als de rest van de bevolking gewoon weer zonder limieten bezig kunnen.
Het is gewoon een beetje krom dat de wereld te klein is als je nu zou roepen dat er aparte maatregelen zouden moeten gelden voor bepaalde groepen, omdat het grootste gedeelte van de bevolking minder risico loopt, maar dat het wel oké is om een minderheid (die we juist hebben proberen te beschermen de afgelopen maanden) meer versoepelingen te geven.
Ik heb jou ook hoog zitten uiteraard, maar agree to disagree op dit vlak. Vind het ook niet bepaald BNW. Zoveel politiek gedoe rondom mensen die zich niet willen laten vaccineren (rondom andere ziektes ook), dat ik het vrij logisch vind dat ze zoiets aan zullen grijpen om ook die groep met bezwaren zo ver te krijgen.quote:
[..]
Je weet dat ik je hoog op zitten als user, maar dit is echt BNW maat
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik praat niks goed.quote:
[..]
Waarom moeten jongeren zich al sinds maart aan de maatregelen houden terwijl zij niets te vrezen hebben voor dit virus? Waarom praat jij dit aso gedrag voor ouderen die gevaccineerd zijn en denken weer los te kunnen goed? Zo werd er ook over de jongeren gesproken, ik draai het nu om. Maar voor de zielige ouderen is dit natuurlijk geen enkel probleem
Enige wat ik zeg is dat het normaal is dat er in het begin een tweedeling gaat ontstaan tussen wel of niet gevaccineerd. Ik heb niks gezegd over welke groep het eerst gevaccineerd moet worden.
Persoonlijk ben ik van mening dat je moet beginnen met zorgmedewerkers en de ouderen in verzorgingstehuizen, want daar lijken de grootste klappen te komen/
Ben ook van mening dat de groep van onder de 60 z.s.m. aan de beurt moet komen om zo snel mogelijk je economie weer op volle toeren te laten draaien. Dit is ook meteen de groep met de meeste sociale contacten.
Ik praat dus helemaal niks goed, maar heb wel begrip voor het feit dat er linksom of rechtsom een tweedeling gaat ontstaan.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Maar dat vraag ik helemaal NIET!quote:
[..]
Maar je vraagt het juist aan de grootste groep Nederlanders. De groep die niet in de risico groep vallen. De groep die zich de afgelopen maanden ook al aan allerlei maatregelen heeft moeten houden uit ''solidariteit'' richting de groepen die meer risico liepen. Je vraagt specifiek aan die groep of ze nog ''iets'' (dat gaat minimaal maanden duren) langer willen wachten.
Ik snap echt wel dat het er waarschijnlijk op neer gaat komen dat ouderen en risico groepen als eerste in aanmerking komen voor het virus. Maar juist die groep zorgt voor ziekenhuis belasting. Verreweg het meeste in ieder geval. Dan snap ik niet waarom je op dat moment niet tegen de rest van je bevolking zou zeggen dat de maatregelen ook voor hun komen te vervallen.
Leuk dat je 1-4 miljoen mensen hebt die een vaccin hebben, maar dat doet niet heel veel met de economie hoor. Die krijgt een veel grotere boost als de rest van de bevolking gewoon weer zonder limieten bezig kunnen.
Het is gewoon een beetje krom dat de wereld te klein is als je nu zou roepen dat er aparte maatregelen zouden moeten gelden voor bepaalde groepen, omdat het grootste gedeelte van de bevolking minder risico loopt, maar dat het wel oké is om een minderheid (die we juist hebben proberen te beschermen de afgelopen maanden) meer versoepelingen te geven.
Ik heb niks gezegd over welke groep als eerste gevaccineerd moet worden. Ik zeg zelfs dat over het algemeen vaccins minder effectief zijn bij de oudere leeftijdsgroepen, dus daar heb ik mij helemaal niet over uitgelaten
Enige, maar dan ook enige, wat ik zeg is dat het heel normaal is dat er een tweedeling gaat ontstaan. Dit kan je bijna niet voorkomen in het begin. Echter zou dit wel weer weg moeten trekken als er genoeg vaccins beschikbaar zijn.
Ik bedoelde ''je'' niet persoonlijk naar jou; ik doelde op de Jonge en het Kabinetquote:
[..]
Maar dat vraag ik helemaal NIET!
Ik heb niks gezegd over welke groep als eerste gevaccineerd moet worden. Ik zeg zelfs dat over het algemeen vaccins minder effectief zijn bij de oudere leeftijdsgroepen, dus daar heb ik mij helemaal niet over uitgelaten
Enige, maar dan ook enige, wat ik zeg is dat het heel normaal is dat er een tweedeling gaat ontstaan. Dit kan je bijna niet voorkomen in het begin. Echter zou dit wel weer weg moeten trekken als er genoeg vaccins beschikbaar zijn.
Ik vond dat de Jonge toch wel erg duidelijk die kant op aan het hinten was.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
De ouderen in een verzorgingstehuis lijkt me niet zo handig. Die zitten zeker door het huidige beleid daar alleen maar om op de dood te wachten. Voor de meeste zal het vaccin ook weinig nut hebben. Met elke griepgolf zijn ze daar ook altijd de lul alleen haalt het de media amper. Ouderen die nog zelfstandig wonen lijkt me beter omdat die veel vitaler zijn.quote:
[..]
Ik praat niks goed.
Enige wat ik zeg is dat het normaal is dat er in het begin een tweedeling gaat ontstaan tussen wel of niet gevaccineerd. Ik heb niks gezegd over welke groep het eerst gevaccineerd moet worden.
Persoonlijk ben ik van mening dat je moet beginnen met zorgmedewerkers en de ouderen in verzorgingstehuizen, want daar lijken de grootste klappen te komen/
Ben ook van mening dat de groep van onder de 60 z.s.m. aan de beurt moet komen om zo snel mogelijk je economie weer op volle toeren te laten draaien. Dit is ook meteen de groep met de meeste sociale contacten.
Ik praat dus helemaal niks goed, maar heb wel begrip voor het feit dat er linksom of rechtsom een tweedeling gaat ontstaan.
Dus eerst moet iedereen verplicht binnen zitten en moet de hele economie aan gort geholpen worden om wat oudjes met een zwakke gezondheid te beschermen?
En als er 'n vaccin is krijgen diezelfde zieke oudjes als eerste het vaccin, zodat zij als eerste naar buiten mogen en de rest nog even op de kont moet blijven zitten.
Hugo de Jonge
En als er 'n vaccin is krijgen diezelfde zieke oudjes als eerste het vaccin, zodat zij als eerste naar buiten mogen en de rest nog even op de kont moet blijven zitten.
Hugo de Jonge
Zou eerst de mensen doen die mogelijk een hoge r0 kunnen bereiken, dus mensen die veel contact hebben met anderen.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
In maart ging het aantal reisbewegingen naar het werk met de helft naar beneden. In oktober ging het even naar -40%, maar zat al snel weer op -20%.quote:
Dat vind ik niet evident. Er zijn inderdaad meer bewegingen dan in maart, maar in maart was er een schokeffect en was er een grote bereidwilligheid om bedrijfsprocessen tijdelijk (gedeeltelijk) plat te leggen. Misschien zijn de huidige bewegingen wel zo'n beetje het maximaal bereikbare als het gaat om het aan banden leggen van niet-noodzakelijk werk op locatie. Er is anekdotisch bewijs dat werkgevers van hun werknemers blijven eisen dat ze naar locatie komen terwijl dat niet echt nodig is, maar om hoeveel gevallen gaat dat nou echt?
https://nos.nl/artikel/23(...)t-steeds-minder.html
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik vraag me af of er bij de verdeling van de vaccins nog rekening gehouden zal worden met mensen die al corona hebben gehad. Die mensen zijn (waarschijnlijk) immuun en hebben geen baat bij het halen van een vaccin. Het zou ook zonde zijn om een schaars vaccin aan zo iemand te geven. Het gaat potentieel ook niet om een kleine groep mensen. In de eerste golf is naar schatting zo'n 1 miljoen mensen besmet geraakt. Het zou me niet verbazen als dat voor deze tweede golf ook het geval zal zijn. Dan zit je dus al aan bijna 2 miljoen mensen op dit moment (ter zijde: zou dit ook deels kunnen verklaren dat minder mensen zich aan de maatregelen houden? immers, als je het idee hebt immuun te zijn, zul je minder voorzichtig zijn?). Met 2 miljoen zijn we al 20% op weg naar de groepsimmuniteit, dit kan een groot theoretisch voordeel opleveren?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Voordat men weer wegloopt met mijn posts. Laat ik ook even meteen zeggen dat ik tegen dingen als vaccinatie paspoorten ben. Ben ook tegen concerten/festivals/horeca waar je alleen mag komen als je gevaccineerd bent.
Iedereen met wat hersencellen zou daar tegen moeten zijn.
Wat bedoel ik dan wel? Een voorbeeld:
Je mag wel weer gewoon op kantoor werken als je gevaccineerd bent, maar moet zoveel mogelijk thuiswerken als je nog geen vaccin hebt gekregen.
Je mag wel de deur uit met een snotneus als je gevaccineerd bent, maar moet binnen blijven als je geen vaccin hebt gekregen.
Je hoeft geen verplicht mondkapje te dragen als je gevaccineerd bent, maar wel als je nog geen vaccin hebt gekregen.
etc.
Dat zijn voor mij maatregelen die zouden kunnen blijven bestaan voor mensen die niet gevaccineerd zijn, tot het moment dat er groepsimmuniteit optreedt.
Iedereen met wat hersencellen zou daar tegen moeten zijn.
Wat bedoel ik dan wel? Een voorbeeld:
Je mag wel weer gewoon op kantoor werken als je gevaccineerd bent, maar moet zoveel mogelijk thuiswerken als je nog geen vaccin hebt gekregen.
Je mag wel de deur uit met een snotneus als je gevaccineerd bent, maar moet binnen blijven als je geen vaccin hebt gekregen.
Je hoeft geen verplicht mondkapje te dragen als je gevaccineerd bent, maar wel als je nog geen vaccin hebt gekregen.
etc.
Dat zijn voor mij maatregelen die zouden kunnen blijven bestaan voor mensen die niet gevaccineerd zijn, tot het moment dat er groepsimmuniteit optreedt.
Dan zou je eerst iedereen ook moeten testen op antistoffen, veel mensen hebben het gehad en zijn niet ziek geweest of waren ziek tijdens de eerste golf (en dan kan het ook iets anders zijn geweest).quote:
Ik vraag me af of er bij de verdeling van de vaccins nog rekening gehouden zal worden met mensen die al corona hebben gehad. Die mensen zijn (waarschijnlijk) immuun en hebben geen baat bij het halen van een vaccin. Het zou ook zonde zijn om een schaars vaccin aan zo iemand te geven. Het gaat potentieel ook niet om een kleine groep mensen. In de eerste golf is naar schatting zo'n 1 miljoen mensen besmet geraakt. Het zou me niet verbazen als dat voor deze tweede golf ook het geval zal zijn. Dan zit je dus al aan bijna 2 miljoen mensen op dit moment (ter zijde: zou dit ook deels kunnen verklaren dat minder mensen zich aan de maatregelen houden? immers, als je het idee hebt immuun te zijn, zul je minder voorzichtig zijn?). Met 2 miljoen zijn we al 20% op weg naar de groepsimmuniteit, dit kan een groot theoretisch voordeel opleveren?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ah, duidelijkquote:
[..]
Ik bedoelde ''je'' niet persoonlijk naar jou; ik doelde op de Jonge en het Kabinet
Dat is wat ik dan ook bedoel dat de Jonge moet oppassen met wat hij zegt, dus eens!
Heb je ook een punt.quote:
[..]
De ouderen in een verzorgingstehuis lijkt me niet zo handig. Die zitten zeker door het huidige beleid daar alleen maar om op de dood te wachten. Voor de meeste zal het vaccin ook weinig nut hebben. Met elke griepgolf zijn ze daar ook altijd de lul alleen haalt het de media amper. Ouderen die nog zelfstandig wonen lijkt me beter omdat die veel vitaler zijn.
Dan moet je wel weten of iemand het heeft gehad. En dacht dat je het ook weer opnieuw kon krijgenquote:
Ik vraag me af of er bij de verdeling van de vaccins nog rekening gehouden zal worden met mensen die al corona hebben gehad. Die mensen zijn (waarschijnlijk) immuun en hebben geen baat bij het halen van een vaccin. Het zou ook zonde zijn om een schaars vaccin aan zo iemand te geven. Het gaat potentieel ook niet om een kleine groep mensen. In de eerste golf is naar schatting zo'n 1 miljoen mensen besmet geraakt. Het zou me niet verbazen als dat voor deze tweede golf ook het geval zal zijn. Dan zit je dus al aan bijna 2 miljoen mensen op dit moment (ter zijde: zou dit ook deels kunnen verklaren dat minder mensen zich aan de maatregelen houden? immers, als je het idee hebt immuun te zijn, zul je minder voorzichtig zijn?). Met 2 miljoen zijn we al 20% op weg naar de groepsimmuniteit, dit kan een groot theoretisch voordeel opleveren?
Gelijke lusten, gelijke lasten. Zo is deze hele corona crisis gespeeld, onder het mom van solidariteit. Een tweedeling tussen gezond en oud is onbespreekbaar, maar nu kan het opeens wel in positieve richting voor ouderen. Ik vind dat erg vreemd. Laat die ouderen ook nog maar even langer met maatregelen opgescheept zitten, ik zit al sinds maart opgescheept met maatregelen die niet voor mij van toepassing zijn omdat ik er niks van merk als ik corona krijg. Die ouderen moeten niet zo zeuren, wij geen lol dan zij ook geen lol.quote:
[..]
Ik praat niks goed.
Enige wat ik zeg is dat het normaal is dat er in het begin een tweedeling gaat ontstaan tussen wel of niet gevaccineerd. Ik heb niks gezegd over welke groep het eerst gevaccineerd moet worden.
Persoonlijk ben ik van mening dat je moet beginnen met zorgmedewerkers en de ouderen in verzorgingstehuizen, want daar lijken de grootste klappen te komen/
Ben ook van mening dat de groep van onder de 60 z.s.m. aan de beurt moet komen om zo snel mogelijk je economie weer op volle toeren te laten draaien. Dit is ook meteen de groep met de meeste sociale contacten.
Ik praat dus helemaal niks goed, maar heb wel begrip voor het feit dat er linksom of rechtsom een tweedeling gaat ontstaan.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Alsof jij er last van hebt als geënte personen meer vrijheden krijgenquote:
[..]
Gelijke lusten, gelijke lasten. Zo is deze hele corona crisis gespeeld, onder het mom van solidariteit. Een tweedeling tussen gezond en oud is onbespreekbaar, maar nu kan het opeens wel in positieve richting voor ouderen. Ik vind dat erg vreemd. Laat die ouderen ook nog maar even langer met maatregelen opgescheept zitten, ik zit al sinds maart opgescheept met maatregelen die niet voor mij van toepassing zijn omdat ik er niks van merk als ik corona krijg. Die ouderen moeten niet zo zeuren, wij geen lol dan zij ook geen lol.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nog een reden om naar Duitsland te gaan eind dit jaarquote:
https://www.ad.nl/den-haa(...)d-en-nieuw~a65b3a1d/
Hoppakee nog meer verboden in aantocht?
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
De ouderen die het hardst geraakt worden en volgens jou binnen zouden moeten zitten zodat jij naar buiten kan zijn nu degene die moeten wachten zodat jij, als volgens jouzelf veilig persoon, het vaccin kan krijgen en weer als enige onbezorgd naar buiten zou moeten kunnen gaan?quote:
[..]
Gelijke lusten, gelijke lasten. Zo is deze hele corona crisis gespeeld, onder het mom van solidariteit. Een tweedeling tussen gezond en oud is onbespreekbaar, maar nu kan het opeens wel in positieve richting voor ouderen. Ik vind dat erg vreemd. Laat die ouderen ook nog maar even langer met maatregelen opgescheept zitten, ik zit al sinds maart opgescheept met maatregelen die niet voor mij van toepassing zijn omdat ik er niks van merk als ik corona krijg. Die ouderen moeten niet zo zeuren, wij geen lol dan zij ook geen lol.
Dan heb je het niet alleen niet begrepen maar dan heb je het niet begrepen en geef je een uitstekende weergave van je eigen egoïsme.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Gewoon een stalen plaat op de voordeur solderen en klaar.quote:
https://www.ad.nl/den-haa(...)d-en-nieuw~a65b3a1d/
Hoppakee nog meer verboden in aantocht?
Daar ga je al de fout in.quote:
[..]
Gelijke lusten, gelijke lasten. Zo is deze hele corona crisis gespeeld, onder het mom van solidariteit.
Gelijke lasten? Zeker niet. Een jongere levert veel meer in met thuiszitten dan 'n oudere. Gemiddeld zal 'n jongere namelijk vaker buiten zijn, uitgaan, etc, terwijl veel 80-plussers met 'n zwakke gezondheid vooral binnen zitten.
Die kon je wel aan zien komen. Maar ik denk niet dat ook maar één beleidsmaker dat aandurft.quote:
https://www.ad.nl/den-haa(...)d-en-nieuw~a65b3a1d/
Hoppakee nog meer verboden in aantocht?
En bovendien zinloos. Als ik op oudjaarsavond zes flessen wijn in huis wil hebben dan lukt me dat echt wel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Met zulke verschillen zou ik nog enigszins kunnen leven. Ik vind het echter wel belangrijk dat de samenleving gewoon weer opstart dan. Jongeren die gewoon naar hun festivals kunnen gaan (nee, zelf totaal geen interesse in, dus dat is niet waarom ik het opper, ik zeg het maar evenquote:
Voordat men weer wegloopt met mijn posts. Laat ik ook even meteen zeggen dat ik tegen dingen als vaccinatie paspoorten ben. Ben ook tegen concerten/festivals/horeca waar je alleen mag komen als je gevaccineerd bent.
Iedereen met wat hersencellen zou daar tegen moeten zijn.
Wat bedoel ik dan wel? Een voorbeeld:
Je mag wel weer gewoon op kantoor werken als je gevaccineerd bent, maar moet zoveel mogelijk thuiswerken als je nog geen vaccin hebt gekregen.
Je mag wel de deur uit met een snotneus als je gevaccineerd bent, maar moet binnen blijven als je geen vaccin hebt gekregen.
Je hoeft geen verplicht mondkapje te dragen als je gevaccineerd bent, maar wel als je nog geen vaccin hebt gekregen.
etc.
Dat zijn voor mij maatregelen die zouden kunnen blijven bestaan voor mensen die niet gevaccineerd zijn, tot het moment dat er groepsimmuniteit optreedt.
), mensen die gewoon weer op vakantie mogen, mensen die gewoon weer uit eten kunnen gaan, evenementen die weer kunnen, geen beperkingen meer voor de horeca, etc. Je kan gewoon niet aan de grootste groep van je bevolking vragen om die dingen nog steeds niet te doen/te leven met die beperkingen, terwijl de gevaccineerden rustig uit eten mogen, op vakantie mogen, etc. En ik vond wel dat de Jonge daar aardig naar hintte. Zo'n samenleving. Dat moet niemand willen.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Alsof het merendeel niet al lang een lading in huis heeft om 14 dagen straallazarus te zijn.quote:
https://www.ad.nl/den-haa(...)d-en-nieuw~a65b3a1d/
Hoppakee nog meer verboden in aantocht?
Dat is net zoiets als wapens willen verbieden terwijl iedereen al 2 pistolen en een geweer onder bed heeft liggen en dan denken dat het uit maakt.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Het wordt hoog tijd om te stoppen met luisteren naar elke belangengroep die proefballonnetjes de media in smijt.
Dan gaan mensen wel thuis zuipen idd. Net zoals ze thuis gaan feesten nu alles dicht is.quote:
[..]
Die kon je wel aan zien komen. Maar ik denk niet dat ook maar één beleidsmaker dat aandurft.
En bovendien zinloos. Als ik op oudjaarsavond zes flessen wijn in huis wil hebben dan lukt me dat echt wel.
Geen toezicht, geen maatregelen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dit, ook buiten coronaquote:
Het wordt hoog tijd om te stoppen met luisteren naar elke belangengroep die proefballonnetjes de media in smijt.
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat zou ook gewoon dom zijn.quote:
[..]
Met zulke verschillen zou ik nog enigszins kunnen leven. Ik vind het echter wel belangrijk dat de samenleving gewoon weer opstart dan. Jongeren die gewoon naar hun festivals kunnen gaan (nee, zelf totaal geen interesse in, dus dat is niet waarom ik het opper, ik zeg het maar even
Uiteindelijk wil je nu twee dingen.
1) Zorg niet overbelasten
2) Economie z.s.m. weer op volle toeren laten draaien
Als je de groep tussen 18 en 65 binnen probeert te houden dan gooi je punt 2 in de prullenbak.
Mooiste zou zijn als de vaccin ook goed werkt bij >65. Die vaccineren en alles open gooien.
Edit: Aan de andere kant zal dat ook het minst helpen om groepsimmuniteit te krijgen, want de groep van 65+ is nou niet bepaald je meest sociale groep.
Je hebt meer aan het vaccineren van je meest sociale groep (zorgmedewerkers zijn daarom een prima startpunt en nee dat zeg ik niet omdat ik er één ben
)
Nou, we zijn eruit.quote:
Mooiste zou zijn als de vaccin ook goed werkt bij >65. Die vaccineren en alles open gooien.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nog even en de zorg zit werkloos thuis. Niks mag straks meer en dus ook geen ongelukkenquote:
https://www.ad.nl/den-haa(...)d-en-nieuw~a65b3a1d/
Hoppakee nog meer verboden in aantocht?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Niet iedereen, want er zijn al iets van 500.000 mensen positief getest. Die zou je uit kunnen sluiten voor de eerste vaccinatierondes. De andere anderhalf miljoen zou je eerst moeten zoeken met antistoffen-tests inderdaad. Maar daar zouden we al mee kunnen beginnen vooruitlopend op het vaccin, lijkt me.quote:
[..]
Dan zou je eerst iedereen ook moeten testen op antistoffen, veel mensen hebben het gehad en zijn niet ziek geweest of waren ziek tijdens de eerste golf (en dan kan het ook iets anders zijn geweest).
Het volgende proefballonetje is een autovrij oud&nieuw.quote:
Het wordt hoog tijd om te stoppen met luisteren naar elke belangengroep die proefballonnetjes de media in smijt.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Dat is helemaal het punt niet. Het zou gewoon oneerlijk zijn, en lichtelijk hypocriet. Moet je eens opletten hoe snel je shit over je heen krijgt als je durft te zeggen dat bepaalde maatregelen enkel zouden moeten gelden voor ouderen en risico groepen. Dat heb ik in deze reeks meermaals voorbij zien komen. Er werd gepromoot met ''met z'n ALLEN tegen Corona'' & met ''toon solidariteit richting de ouderen''. Onwijs veel gezeik richting jongeren die zich niet aan de maatregelen hielden, want die wilden dan maar meteen dat hun oma in het ziekenhuis zou komen.quote:
[..]
Alsof jij er last van hebt als geënte personen meer vrijheden krijgen
Maar nu, mits het écht die kant op gaat, is het opeens oké om de minderheid die we zo hebben geprobeerd te beschermen meer vrijheden te geven. Terwijl de jongeren de rekening van de crisis mogen betalen. Terwijl de jongeren (en alle leeftijden tussen de 20-60) hun leven de afgelopen maanden stil heeft moeten zetten (grote aanpassingen in ieder geval), terwijl ze zelf eigenlijk veel minder risico liepen.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Dan zijn we het gewoon grotendeels eens denk ikquote:
[..]
Dat zou ook gewoon dom zijn.
Uiteindelijk wil je nu twee dingen.
1) Zorg niet overbelasten
2) Economie z.s.m. weer op volle toeren laten draaien
Als je de groep tussen 18 en 65 binnen probeert te houden dan gooi je punt 2 in de prullenbak.
Mooiste zou zijn als de vaccin ook goed werkt bij >65. Die vaccineren en alles open gooien.
Edit: Aan de andere kant zal dat ook het minst helpen om groepsimmuniteit te krijgen, want de groep van 65+ is nou niet bepaald je meest sociale groep.
Je hebt meer aan het vaccineren van je meest sociale groep (zorgmedewerkers zijn daarom een prima startpunt en nee dat zeg ik niet omdat ik er één ben
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Een vaccin zorgt ervoor dat het ziekteverloop minder ernstig is, maar niet dat je niet meer ziek wordt. Ofwel, je kunt nog steeds symptomen hebben. Iemand die een snotneus heeft vanwege corona kan nog steeds anderen besmetten, het ziekteverloop voor hem/haarzelf wordt gewoon gunstiger omdat diegene al antistoffen heeft.quote:
Voordat men weer wegloopt met mijn posts. Laat ik ook even meteen zeggen dat ik tegen dingen als vaccinatie paspoorten ben. Ben ook tegen concerten/festivals/horeca waar je alleen mag komen als je gevaccineerd bent.
Iedereen met wat hersencellen zou daar tegen moeten zijn.
Wat bedoel ik dan wel? Een voorbeeld:
Je mag wel weer gewoon op kantoor werken als je gevaccineerd bent, maar moet zoveel mogelijk thuiswerken als je nog geen vaccin hebt gekregen.
Je mag wel de deur uit met een snotneus als je gevaccineerd bent, maar moet binnen blijven als je geen vaccin hebt gekregen.
Je hoeft geen verplicht mondkapje te dragen als je gevaccineerd bent, maar wel als je nog geen vaccin hebt gekregen.
etc.
Dat zijn voor mij maatregelen die zouden kunnen blijven bestaan voor mensen die niet gevaccineerd zijn, tot het moment dat er groepsimmuniteit optreedt.
Ik heb niet direct het antwoord maar zou beginnen met het vaccineren van risicogroepen. Zodra daar een kritieke massa van bereikt is ga je versoepelen voor iedereen, niet alleen die risicogroepen. Een vaccin zorgt op een vrij pijnloze manier voor groepsimmuniteit, het is onlogisch om de mensen die er geen pijn van zullen ondervinden langer dan noodzakelijk maatregelen te laten houden omdat er mensen zijn die nog geen vaccin hebben maar 'm wel kunnen krijgen.
Het doel is en blijft zorg ontlasten, dat is het altijd geweest. De hoeveelheid ziekenhuisopnames stijgt hard bij 80+, gevolgd door 70+, 60+ en ga zo maar door. Dat zou dus de meest logische volgorde zijn, er vanuit gaande dat het vaccin voldoende werkt in die groep. Indien het vaccin in die groep niet voldoende werkt zul je moeten blijven monitoren op besmettingen en kun je vroeg in een uitbraak bijvoorbeeld antistoffen toedienen (dmv het plasma van Sanquin).
Als de maatregelen blijven gelden ook nadat er een kritieke massa gevaccineerd is betekent het dat het doel veranderd is. Daar moeten ze dan eerlijk over zijn.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Denk dat het vooral zit in hoe wij het verhaal van de Jonge hebben opgevat.quote:
[..]
Dan zijn we het gewoon grotendeels eens denk ik
Joh lekker belangrijk. Kunnen sommigen wat eerder leuke dingen doen jij of ik. Heb ik geen last van, hebben ze mazzel, geniet ervan.quote:
[..]
Dat is helemaal het punt niet. Het zou gewoon oneerlijk zijn, en lichtelijk hypocriet. Moet je eens opletten hoe snel je shit over je heen krijgt als je durft te zeggen dat bepaalde maatregelen enkel zouden moeten gelden voor ouderen en risico groepen. Dat heb ik in deze reeks meermaals voorbij zien komen. Er werd gepromoot met ''met z'n ALLEN tegen Corona'' & met ''toon solidariteit richting de ouderen''. Onwijs veel gezeik richting jongeren die zich niet aan de maatregelen hielden, want die wilden dan maar meteen dat hun oma in het ziekenhuis zou komen.
Maar nu, mits het écht die kant op gaat, is het opeens oké om de minderheid die we zo hebben geprobeerd te beschermen meer vrijheden te geven. Terwijl de jongeren de rekening van de crisis mogen betalen. Terwijl de jongeren (en alle leeftijden tussen de 20-60) hun leven de afgelopen maanden stil heeft moeten zetten (grote aanpassingen in ieder geval), terwijl ze zelf eigenlijk veel minder risico liepen.
Het levert mij helemaal niks op als die mensen voor niks ook “binnen moeten blijven”.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Hugo praat soms iets te veel zijn mond voorbij met hersenspinselsquote:
[..]
Denk dat het vooral zit in hoe wij het verhaal van de Jonge hebben opgevat.
Jaquote:
[..]
Denk dat het vooral zit in hoe wij het verhaal van de Jonge hebben opgevat.
. In jouw uitleg kan ik me enigszins vinden, maar ik interpreteer zijn bericht heel anders. Ik hoop dat hij het niet zo bedoeld als hoe hij het in mijn ogen brengt. Want dan krijg je écht heel veel gezeik in de samenleving. Dan is je draagvlak echt weg.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Het lijkt me stug dat Hugo de vaccinatiestrategie gaat bepalen. Die zal gewoon een advies krijgen wat die blindelings zal moeten overnemen van de gezondheidsraad.quote:
[..]
Denk dat het vooral zit in hoe wij het verhaal van de Jonge hebben opgevat.
Dat zou je nu andersom ook kunnen zeggen. Maatregelen voor de jongeren versoepelen, hoppa. Dan kunnen ouderen reageren met ''ach, lekker belangrijk, gewoon blij zijn voor de jongeren''quote:
[..]
Joh lekker belangrijk. Kunnen sommigen wat eerder leuke dingen doen jij of ik. Heb ik geen last van, hebben ze mazzel, geniet ervan.
Het levert mij helemaal niks op als die mensen voor niks ook “binnen moeten blijven”.
maar dan is de wereld te klein.Ik gun het ze echt wel hoor; afgunst is het niet. Maar we strijden tegen Corona met z'n ALLEN toch? Solidariteit, toch? Hoe Kyran het beschrijft kan ik de situatie nog best begrijpen; maar als het gaat neerkomen op ''gevaccineerden mogen alles weer & de rest van de bevolking moet het gewoon een paar maanden langer (minimaal) vol houden met strenge maatregelen'' dan is dat gewoon hypocriet.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Het maakt waarschijnlijk niet zo veel uit wie je vaccineert. De jongeren zijn sociaal mobieler, dus veroorzaken meer besmettingen. De ouderen groepen zijn minder mobiel, maar belasten de zorg zwaarder.
Het vaccinatieprobleem is daarom heel makkelijk aan te pakken:
1. Voer een vaccinatie paspoort in
2. Iedereen die gevaccineerd is mag alles weer
3. Verkoop vaccins; eerste batches duur, zeg enkele duizenden euros, daarna afbouwend in prijs.
Gevolg:
1. Rijken gaan eerst en krijgen hun vrijheid terug
2. De rijksten krijgen de meeste ruimte en kunnen de economie het snelst opgang helpen
3. De minder rijken komen ook gewoon aan de beurt en profiteren van de opbloeiende economie
4. Een deel van de kosten voor de samenleving kan hiermee bekostigd worden.
5. Geen gedoe voor de overheid over wie eerst mag
Win-win voor iedereen.
Het vaccinatieprobleem is daarom heel makkelijk aan te pakken:
1. Voer een vaccinatie paspoort in
2. Iedereen die gevaccineerd is mag alles weer
3. Verkoop vaccins; eerste batches duur, zeg enkele duizenden euros, daarna afbouwend in prijs.
Gevolg:
1. Rijken gaan eerst en krijgen hun vrijheid terug
2. De rijksten krijgen de meeste ruimte en kunnen de economie het snelst opgang helpen
3. De minder rijken komen ook gewoon aan de beurt en profiteren van de opbloeiende economie
4. Een deel van de kosten voor de samenleving kan hiermee bekostigd worden.
5. Geen gedoe voor de overheid over wie eerst mag
Win-win voor iedereen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |