Omdat het wel even kan duren voor een patiënt dood is. Dat effect zie je pas later terug.quote:Op dinsdag 10 november 2020 15:19 schreef zalkc het volgende:
[..]
Toch nog een forse stijging in aantal doden.
dit is een pre kerstvakantie dipje, alleen er aan denken is al voldoende voor die kinderenquote:Op dinsdag 10 november 2020 15:16 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
In Amsterdam zijn ze al drie weken weer naar school. En dat was voor/tijdens de herfstvakantie nog het epicentrum van Nederland.
Dat zorgt er eerder voor dat de daling die we nu zien misschien in werkelijkheid nog wel sneller gaat. Immers, eerst was er een wachttijd voor GGD-testen, oftewel een duidelijke extra reden om commercieel te testen. Toen lagen de besmettingen waarschijnlijk nog een stuk hoger dan we in de statistieken zagen. Later waren de wachtlijsten weggewerkt en kan je een verschuiving van commerciële testen naar GGD-testen verwachten. Dan zie je dus een groter gedeelte van mogelijke besmettingen terug in de cijfers. Ik heb zelfs een donkerbruin vermoeden dat dit de reden is waarom de daling nu zo snel gaat: er was al een daling in de daadwerkelijke besmettingen, maar de cijfers bleven nog even hoog omdat er een verschuiving plaatsvond van commercieel naar GGD.quote:Op dinsdag 10 november 2020 15:16 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Probleem is ook wel een beetje dat een hoop van die commerciële teststraten zich niet echt lekker aan de meldingsplicht houden, zal ook niet echt meehelpen.
Die hadden ook niet gehoeven (totaal niet in proportie met de gevolgen/het aantal besmettingen binnen die sectoren), maar dat riepen we al voordat ze werden aangekondigd. Dat waren ook gewoon symboolmaatregelen. Zelfs Rutte kon onder druk niet uitleggen waarom ze die maatregelen genomen hebben. Puur gedaan om te laten zien ''dat ze wat doen''.quote:Op dinsdag 10 november 2020 15:13 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Nu gaan mensen roepen dat die twee weken extra maatregelen niet hadden gehoeven.
Haha, ja, ik ben zelf ook verbaasd dat het zo hard daalt. Deels omdat het in de landen om ons heen niet goed gaat en ook omdat ik niet verwacht had dat de R nu zo laag zou zijn.quote:Op dinsdag 10 november 2020 15:21 schreef DireStraits7 het volgende:
Ook merkwaardig:
FOK! in september: het kabinet snapt niets van exponentiële stijging!
FOK! in november: wow, wat daalt dit hard!
Ervan uitgaande dat er simpelweg minder mensen met klachten zijn lijkt me dat alleen maar een goede ontwikkeling.quote:Op dinsdag 10 november 2020 15:22 schreef LTVDK het volgende:
Wel forse daling in afgenomen tests
Week 43: 321.379
Week 44: 293.867
Week 45: 243.341* (volgende week pas duidelijk na correcties)
Waarom vind je dat de RIVM niet moet rekenen met een percentage compliance? Lijkt me dat ze dat sowieso al wel doen. Als iedereen zich altijd aan de anderhalve meter houdt zit de R vrij snel ongeveer op 0 natuurlijkquote:Op dinsdag 10 november 2020 15:20 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
In de podcast De Stemming laatst zeiden ze het wel aardig: het RIVM kan niet modelleren op het gegeven dat niemand zich aan de maatregelen gaat houden. Uiteraard heb je een bandbreedte (ook het RIVM snapt dat 100% compliance te hoopvol is), maar het slaat nergens op om bij voorbaat al te gaan rekenen met 30% compliance. Het is vervolgens aan het kabinet om er ook voor te zorgen dat die compliance er wel komt.
Tegelijkertijd kwam die compliance er pas zodra de ziekenhuizen vol beginnen te lopen, en dat was dus ten tijde van het oktoberpakket.
Minder mensen met klachten, zolang het aantal ziekenhuisopnames ook daalt is er niks aan de hand. Als het aantal testen daalt en daardoor ook het aantal besmettingen maar het aantal ziekenhuisopnames neemt toe...dan gaat er wel iets fout.quote:Op dinsdag 10 november 2020 15:22 schreef LTVDK het volgende:
Wel forse daling in afgenomen tests
Week 43: 321.379
Week 44: 293.867
Week 45: 243.341* (volgende week pas duidelijk na correcties)
Het toont wel aan dat mensen zich beter aan de maatregelen zijn gaan houden (al dan niet gedwongen). Al het geroep over 'enorme drukte' hier en in de media ten spijt.quote:Op dinsdag 10 november 2020 15:22 schreef BillDauterive het volgende:
Deels omdat het in de landen om ons heen niet goed gaat en ook omdat ik niet verwacht had dat de R nu zo laag zou zijn.
Eensch.quote:Op dinsdag 10 november 2020 15:18 schreef Mammietje het volgende:
@:Momo
@:_serial_
Bedankt weer voor de mooie overzichtjes! Ik waardeer ze zeer.
Hun reden was dat je dan een week eerder kon stoppen met de maatregelen die toen golden. Maar ik was ook kritisch, moet ik toegeven.quote:Op dinsdag 10 november 2020 15:22 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Die hadden ook niet gehoeven (totaal niet in proportie met de gevolgen/het aantal besmettingen binnen die sectoren), maar dat riepen we al voordat ze werden aangekondigd. Dat waren ook gewoon symboolmaatregelen. Zelfs Rutte kon onder druk niet uitleggen waarom ze die maatregelen genomen hebben. Puur gedaan om te laten zien ''dat ze wat doen''.
testen om het testen is niet nodig toch @Elan ?quote:Op dinsdag 10 november 2020 15:22 schreef LTVDK het volgende:
Wel forse daling in afgenomen tests
Week 43: 321.379
Week 44: 293.867
Week 45: 243.341* (volgende week pas duidelijk na correcties)
Niet met 30%, dat lijkt mij veel te laag. Hoeveel nut heeft het om het effect van een maatregel uit te rekenen als je er bij voorbaat al vanuit gaat een overweldigende meerderheid zich er niet aan houdt?quote:Op dinsdag 10 november 2020 15:24 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Waarom vind je dat de RIVM niet moet rekenen met een percentage compliance? Lijkt me dat ze dat sowieso al wel doen.
Vijfde na acht wedstrijden, noem het maar slecht.quote:
Je moet niet naar cijfers in isolatie kijken. Dit zou een probleem zijn als het percentage positief zou stijgen. Dit is echter niet het geval: een daling van 16.6% naar 14.5% (nog steeds te hoog overigens).quote:Op dinsdag 10 november 2020 15:22 schreef LTVDK het volgende:
Wel forse daling in afgenomen tests
Week 43: 321.379
Week 44: 293.867
Week 45: 243.341* (volgende week pas duidelijk na correcties)
Jezus meen je ditquote:Op dinsdag 10 november 2020 15:26 schreef zalkc het volgende:
Maar de daling is nagenoeg gestopt op dit moment, dit zijn echt geen goede cijfers te noemen.
Er is nog geen enkele indicatie van een stabilisering van de daling.quote:Op dinsdag 10 november 2020 15:26 schreef zalkc het volgende:
Maar de daling is nagenoeg gestopt op dit moment, dit zijn echt geen goede cijfers te noemen.
Waarom niet? De ondernemingen staan met een sbi-code geregistreerd bij de KvK:quote:Op dinsdag 10 november 2020 15:13 schreef OProg het volgende:
Dat gaat gewoon niet kunnen omdat we in Nederland op geen enkele formele of juridische basis een verschil kunnen maken tussen de twee.
We zitten nog lang niet op een aanvaardbaar niveau, en in dit tempo van 6 per dag minder gaat het nog een jaar durenquote:
Ja, in mijn omgeving merk ik ook dat men zich er ineens een stuk beter aan ging houden. Zou het komen omdat we de grens van 10.000 besmettingen gepasseerd waren? Is het sluiten van de horeca misschien wel de effectiefste manier geweest om de besmettingen terug te krijgen? Dat zou wel heel zuur zijn voor de horeca, want dan gaan zij bij een nieuwe golf weer als eerste dicht.quote:Op dinsdag 10 november 2020 15:24 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het toont wel aan dat mensen zich beter aan de maatregelen zijn gaan houden (al dan niet gedwongen). Al het geroep over 'enorme drukte' hier en in de media ten spijt.
Er zijn ook dagen met dalingen van 500-1000. Je kan ook overdrijven zeg.quote:Op dinsdag 10 november 2020 15:29 schreef zalkc het volgende:
[..]
We zitten nog lang niet op een aanvaardbaar niveau, en in dit tempo van 6 per dag minder gaat het nog een jaar duren
Dat lijkt me een goed teken.quote:Op dinsdag 10 november 2020 15:22 schreef LTVDK het volgende:
Wel forse daling in afgenomen tests
Week 43: 321.379
Week 44: 293.867
Week 45: 243.341* (volgende week pas duidelijk na correcties)
quote:Op dinsdag 10 november 2020 15:29 schreef zalkc het volgende:
[..]
We zitten nog lang niet op een aanvaardbaar niveau, en in dit tempo van 6 per dag minder gaat het nog een jaar duren
Ah zo. Tja, het lijkt me eigenlijk wel nuttig als je een inschatting maakt van hoeveel mensen zich eraan houden. Daar moet je de maatregelen ook wel op afstemmen imo. Anders heb je vrij weinig aan dergelijke modellering.quote:Op dinsdag 10 november 2020 15:25 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Niet met 30%, dat lijkt mij veel te laag. Hoeveel nut heeft het om het effect van een maatregel uit te rekenen als je er bij voorbaat al vanuit gaat een overweldigende meerderheid zich er niet aan houdt?
Las gister op verschillende sites dat er gelekt was vanuit het kabinet dat Rutte dit pakket enkel aankondigde, omdat hij het gevoel had dat hij ''iets'' moest doen. Veel mensen accepteren dat gewoon zolang ze het verbergen met termen als ''reisbewegingen'' e.d., maar toen er werd doorgevraagd wat hij er precies van verwachtte viel hij blijkbaar stil. Toen er door journalisten aan hem gevraagd werd waarom hij dan de winkels niet dicht wou gooien, gezien dat veel meer reisbewegingen zijn, draaide hij daar ook gewoon om heen. Bepaalde ministers die het niet zien zitten om scholen te sluiten, bepaalde ministers willen niet dat de detailhanden sluit, dus dit kwam er uit om toch de impressie te wekken dat ze wat deden.quote:Op dinsdag 10 november 2020 15:25 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Hun reden was dat je dan een week eerder kon stoppen met de maatregelen die toen golden. Maar ik was ook kritisch, moet ik toegeven.
Volgens mij rekent het RIVM dit wel uit, en die modellen presenteren ze aan het kabinet (en/of het OMT). Vervolgens is het aan de beleidsmakers een inschatting te maken welke lijn ze het meest waarschijnlijk achten o.b.v. de verwachte compliance. Die modellen zijn in heel veel opzichten gewoon droge statistiek.quote:Op dinsdag 10 november 2020 15:31 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ah zo. Tja, het lijkt me eigenlijk wel nuttig als je een inschatting maakt van hoeveel mensen zich eraan houden. Daar moet je de maatregelen ook wel op afstemmen imo. Anders heb je vrij weinig aan dergelijke modellering.
https://edition.cnn.com/2(...)-intl-hnk/index.htmlquote:Brazil suspends trials of China's Sinovac coronavirus vaccine, citing 'serious adverse event'
Brazil's health regulator has suspended trials of a Chinese-developed Covid-19 vaccine following a "serious adverse event" involving a volunteer recipient, according to sources cited by CNN's affiliate, CNN Brasil.
Chinese drugmaker Sinovac Biotech began Phase 3 trials of its CoronaVac in collaboration with the Brazilian Butantan Institute in Sao Paulo in late July, with an aim to recruit 130,000 volunteers. Phase 3 trials represent the final and most important testing stage before regulatory approval is sought.
https://thehill.com/polic(...)vaccine-after-severequote:Brazil’s Butantan Institute, a research center that has been developing the vaccine alongside Sinovac, said it was surprised by the move, The Wall Street Journal reported.
The director of the institute, Dimas Covas, said one volunteer had died, but the death was not related to the vaccine trials, the Journal noted.
Ik heb ooit een project gedaan voor een multinational waarin we onze klanten op basis van dergelijke codes in gingen delen. Dat was dus totaal niet zaligmakend want er waren partijen die meerdere zaken deden en dus in voor hun totaal vreemde branches terecht kwamen terwijl het volgens ons klopte. Het uiteindelijke doel voor ons was trouwens om ze zowel qua financieel risico als qua marketing beter in te kunnen delen.quote:Op dinsdag 10 november 2020 15:29 schreef nostra het volgende:
[..]
Waarom niet? De ondernemingen staan met een sbi-code geregistreerd bij de KvK:
[ afbeelding ]
Heb je dit zelf berekend? Zo ja, heb je ook cijfers hoeveel gemeenten onder de grenzen zitten?quote:Op dinsdag 10 november 2020 15:38 schreef Benny het volgende:
Top 10 gemeenten met hoogste aantal nieuw gemelde positieve testen per 100.000 inwoners in de afgelopen zeven dagen:
Gemeente (Veiligheidsregio) | aantal positieve testen in 7 dagen * (100.000 inwoners / daadwerkelijk aantal inwoners) = uitkomst
• Urk (Flevoland) | 124 * (100.000 / 21.135) = 586,70
• Hilvarenbeek (Midden- en West-Brabant) | 83 * (100.000 / 15.514) = 535.00
• Wierden (Twente) | 130 * (100.000 / 24.440) = 531.91
• Rucphen (Midden- en West-Brabant) | 113 * (100.000 / 22.873) = 494.03
• Dongen (Midden- en West-Brabant) | 124 * (100.000 / 26.226) = 472.81
• Almelo (Twente) | 345 * (100.000 / 73.080) = 472.09
• Sluis (Zeeland) | 107 * (100.000 / 23.173) = 461.74
• Twenterand (Twente) | 155 * (100.000 / 33.729) = 459.55
• Schiedam (Rotterdam-Rijnmond) | 353 * (100.000 / 78.739) = 448.32
• Loon op Zand (Midden- en West-Brabant) | 104 * (100.000 / 23.466) = 443.19
4x Veiligheidsregio Midden- en West-Brabant
3x Twente
1x Flevoland
1x Zeeland
1x Rotterdam-Rijnmond
Jaquote:
Neequote:Zo ja, heb je ook cijfers hoeveel gemeenten onder de grenzen zitten?
(50/100k; 100/100k; 250/100k; en > 250/100k)
Volgens mij is dat al geweest. Alleen Hugo, op het Binnenhof, dacht ik,quote:Op dinsdag 10 november 2020 15:38 schreef Momo het volgende:
Wanneer komt dat persmomentje met Mark en Hugo nou dan?
Dus RIVM presenteert een gevoeligheidsanalyse met verschillende mate van compliance, en beleidsmakers moeten schatten (op basis waarvan?) wat de daadwerkelijke compliance gaat zijn? Dat heb ik echt nog nooit gehoord.quote:Op dinsdag 10 november 2020 15:34 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Volgens mij rekent het RIVM dit wel uit, en die modellen presenteren ze aan het kabinet (en/of het OMT). Vervolgens is het aan de beleidsmakers een inschatting te maken welke lijn ze het meest waarschijnlijk achten o.b.v. de verwachte compliance. Die modellen zijn in heel veel opzichten gewoon droge statistiek.
gebruiken elkaars snuif 50jequote:Op dinsdag 10 november 2020 15:36 schreef ondeugend het volgende:
Urk is al dagen felrood. Hoe zou dat nou komen?
Nu het aantal plekken om besmet te raken afneemt, blijven die paar locaties nog over waar je als mens nog naartoe kan: Werk + Huis, al dan niet van anderen. Het aandeel hiervan neemt dan natuurlijk ook toe.quote:Op dinsdag 10 november 2020 16:01 schreef _serial_ het volgende:
Week 46: RIVM Rapport over week 45
Van 3 november 10:00 t/m 10 november 10:00 :
243341(was 293876) tests, waarvan 35349(was 48728) positief, 14.5%(was 16.6%, daling 1,1%) *
* GGD voert niet alle testen uit, dus het werkelijke % ligt vermoedelijk lager
16.8% werk (3131) <-- deze stijgt behoorlijk
Laat ik het anders zeggen, de modelleurs zijn niet degene die de inschatting maken wat de verwachte compliance is. Wat het RIVM uiteindelijk wel of niet aan het OMT/kabinet voorlegt en in hoeverre dat na consultatie van de gedragsunit gebeurt weet ik niet.quote:Op dinsdag 10 november 2020 15:42 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Dus RIVM presenteert een gevoeligheidsanalyse met verschillende mate van compliance, en beleidsmakers moeten schatten (op basis waarvan?) wat de daadwerkelijke compliance gaat zijn? Dat heb ik echt nog nooit gehoord.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |