Het grote SARS-CoV-2 topic #1007 Waar Quirina niet oplet

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 18:42 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Mits je in een soort van lockdown blijft. Goed dat het kabinet niet naar die wereldvreemde pseudo experts van het Red Team luistert.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 18:48 schreef Predator40 het volgende:

[..]

Het OMT heeft ons ver gebracht wil je zeggen ?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 18:48 schreef Document1 het volgende:
Iedereen die zit te janken over muilkorven en vrijheidsbeperking zijn degene die zich de rest van de winter in de spiegel mogen aankijken als we daadwerkelijk in een strenge lockdown terecht komen. Dan kan je pas echt janken als je zonder mondkap lekker thuis op de bank mag gaan zitten.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 18:49 schreef THEFXR het volgende:
wat waren de cijfers?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 18:48 schreef Predator40 het volgende:

[..]

Het OMT heeft ons ver gebracht wil je zeggen ?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 18:51 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Met of zonder mondkap janken, net alsof het wat uitmaakt.
[..]

Te laag volgens dit topic.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 18:51 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Met of zonder mondkap janken, net alsof het wat uitmaakt.
[..]

Te laag volgens dit topic.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 18:22 schreef Van_Poppel het volgende:
Ongelooflijk dat die Red Team idioten blijven gillen om een totale lockdown. Die snappen blijkbaar niet dat je daarmee de hele economie en samenleving om zeep helpt.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 18:53 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Ja eigenlijk wel, in juni/juli/augustus was er eigenlijk niet zoveel aan de hand.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 18:48 schreef Predator40 het volgende:

[..]

Het OMT heeft ons ver gebracht wil je zeggen ?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 18:56 schreef Predator40 het volgende:

[..]

die 2de golf was gewoon voorspeld, er is niks voorbereid
en dan nog maar fopmaatregelen nemen eind september, en nu zitten we boven de 10k besmettingen
met ziekenhuizen vol, afgeschaalde zorg, haperend testbeleid en een BCO wat niet meer gedaan kan worden.

goed bezig hoor

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 18:54 schreef THEFXR het volgende:

[..]

ik lees storing, maar wil graag opnames en ic's weten?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 18:51 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Met of zonder mondkap janken, net alsof het wat uitmaakt.
[..]

Te laag volgens dit topic.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 18:54 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Als we op deze manier blijven aanmodderen dan zal het economische effect nog veel groter zijn. Als we nu in een volledige lockdown gaan dan geven we online nog steeds veel geld uit maar zijn we wel weer sneller up en running met de horeca en kleinschalige evenementen.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 19:02 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Waarom post je dit soort onzin. En herhaal je het ook nog?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 18:39 schreef Predator40 het volgende:

[..]

die gasten willen het zo snel mogelijk "oplossen" zodat we met de feestdagen weer enigzins normaal kunnen gaan doen en de horeca open kan.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 19:04 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Het gaat niet alleen om de economie...scholieren en studenten zijn nu bijna een jaar aangewezen op online onderwijs. Die schade is onherstelbaar. Als ik moet kiezen tussen een paar extra levensjaren voor dikke bejaarden of de toekomst van scholieren en studenten dan is mijn keuze duidelijk.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 18:51 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Met of zonder mondkap janken, net alsof het wat uitmaakt.
[..]

Te laag volgens dit topic.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 19:11 schreef quirina het volgende:

[..]

Het gaat niet alleen om dikke ouwe bejaarden.
Er zijn ook jongere mensen met een chronische aandoening.
Die moeten ook maar sterven van jou?
Studenten kunnen ook nog later hun studie oppakken. Als het virus onder controle is of als er een vaccin is.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 19:14 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Sterfte cijfers zijn gewoon niet zo relevant, we gaan allemaal ergens aan dood maar het zou wel fijn zijn als we niet dood gaan aan zaken die eenvoudig te behandelen zijn maar niet behandeld kunnen worden omdat het ziekenhuis vol ligt door covid.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 17:14 schreef chratnox het volgende:

[..]

Hier had ook wel een pushberichtje aan gewijd mogen worden. Gisteren waren de cijfers 700 te hoog maar bleef t pushbericht staan op ‘Meer dan 10.000!!!’

Nu is ‘t flink lager en denken ze: God ja, hoe gaan we dit nou in paniek spinnen? Ik weet het! De cijfers zijn nog niet compleet! Ik weet het, ze zijn echt nog niet compleet, maar dat zijn ze elke dag niet.

Bahbah

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 18:49 schreef THEFXR het volgende:
wat waren de cijfers?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 19:28 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

0-13

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 18:48 schreef Document1 het volgende:
Iedereen die zit te janken over muilkorven en vrijheidsbeperking zijn degene die zich de rest van de winter in de spiegel mogen aankijken als we daadwerkelijk in een strenge lockdown terecht komen. Dan kan je pas echt janken als je zonder mondkap lekker thuis op de bank mag gaan zitten.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 19:25 schreef chratnox het volgende:

[..]

Zeker waar. Maar door de (ongezonde) blinde focus op covid worden ook diagnoses gemist en gaan er ook mensen dood. Aangezien dit ook 2021 wel gaat duren is het tijd dat we ermee gaan leven, en het niet alles laten domineren.

Hoe kut ook, dit is een tijdelijk probleem. Tijdelijke problemen los je op met tijdelijke maatregelen en tijdelijke uitbreidingen. Ik blijf pushen op de noodzaak zorg uit te breiden, op welke manier ook. Daar moet echt creativiteit in komen.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 19:27 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dit viel mij ook op. Ook in de headlines van berichten. Een site als NU heeft nog steeds niet gecorrigeerd dat de cijfers van gister lager lagen dan naar buiten kwam, maar wel in de headline dat de cijfers van vandaag incompleet zijn. Echt alles om het maar zo pessimistisch mogelijk te brengen. Snap dat dat clicks oplevert, maar toch, zo sneu

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 19:25 schreef chratnox het volgende:

[..]

Zeker waar. Maar door de (ongezonde) blinde focus op covid worden ook diagnoses gemist en gaan er ook mensen dood. Aangezien dit ook 2021 wel gaat duren is het tijd dat we ermee gaan leven, en het niet alles laten domineren.

Hoe kut ook, dit is een tijdelijk probleem. Tijdelijke problemen los je op met tijdelijke maatregelen en tijdelijke uitbreidingen. Ik blijf pushen op de noodzaak zorg uit te breiden, op welke manier ook. Daar moet echt creativiteit in komen.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 19:27 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dit viel mij ook op. Ook in de headlines van berichten. Een site als NU heeft nog steeds niet gecorrigeerd dat de cijfers van gister lager lagen dan naar buiten kwam, maar wel in de headline dat de cijfers van vandaag incompleet zijn. Echt alles om het maar zo pessimistisch mogelijk te brengen. Snap dat dat clicks oplevert, maar toch, zo sneu

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 19:31 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Het is makkelijker om telkens te counteren met ''ja, maar de ziekenhuizen!!'' wanneer er iemand oppert dat we eens verder moeten kijken dan een vaccin en lockdowns. Helemaal met je eens dat ze dan maar eens iets moeten gaan verzinnen voor die ziekenhuizen, zonder dat we de hele maatschappij onnodige schade toe doen. Maanden verder, maar nog steeds amper een stap verder. Ze weten waar het probleem ligt, maar innovatief denken mis ik een beetje. Ik zeg niet dat dat makkelijk is, maar er moet toch iets beters mogelijk zijn dan telkens maar je land in lockdown gooien omdat je ziekenhuizen het niet aankunnen?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 19:29 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

De media is de aller aller allergrootste kanker van deze hele pandemie.

En dan druk ik mij nog netjes uit.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 19:31 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Het is makkelijker om telkens te counteren met ''ja, maar de ziekenhuizen!!'' wanneer er iemand oppert dat we eens verder moeten kijken dan een vaccin en lockdowns. Helemaal met je eens dat ze dan maar eens iets moeten gaan verzinnen voor die ziekenhuizen, zonder dat we de hele maatschappij onnodige schade toe doen. Maanden verder, maar nog steeds amper een stap verder. Ze weten waar het probleem ligt, maar innovatief denken mis ik een beetje. Ik zeg niet dat dat makkelijk is, maar er moet toch iets beters mogelijk zijn dan telkens maar je land in lockdown gooien omdat je ziekenhuizen het niet aankunnen?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 19:31 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Het is makkelijker om telkens te counteren met ''ja, maar de ziekenhuizen!!'' wanneer er iemand oppert dat we eens verder moeten kijken dan een vaccin en lockdowns. Helemaal met je eens dat ze dan maar eens iets moeten gaan verzinnen voor die ziekenhuizen, zonder dat we de hele maatschappij onnodige schade toe doen. Maanden verder, maar nog steeds amper een stap verder. Ze weten waar het probleem ligt, maar innovatief denken mis ik een beetje. Ik zeg niet dat dat makkelijk is, maar er moet toch iets beters mogelijk zijn dan telkens maar je land in lockdown gooien omdat je ziekenhuizen het niet aankunnen?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 19:33 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Vooral de YouTube, Twitter en Facebook. In Breda weer vernielingen in een teststraat. Ook steeds meer scheldpartijen tegen zorgpersoneel

Bedankt Frans en co

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 19:36 schreef Momo het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Online komen ze er ook nog voor uit

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 19:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Van mij hoef je zijn naam niet te blurren, als Dijkhoff dat onder zijn eigen naam zet dan mag de reactie ook onder eigen naam verspreid worden, denk ik.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 19:38 schreef BillDauterive het volgende:

[..]

Ik vind het wel goed dat die naam geblurd is. Sommige mensen moet je gewoon tegen zichzelf beschermen.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 19:38 schreef BillDauterive het volgende:

[..]

Ik vind het wel goed dat die naam geblurd is. Sommige mensen moet je gewoon tegen zichzelf beschermen.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 19:34 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het probleem is een pandemie. En er is geen land ter wereld wat zijn zorg kan en doet inrichten op een pandemie. Niet een.

Dan kunnen we allemaal wanhopig om "creatieve" oplossingen gaan vragen maar kijk eens rond in de wereld? Overal waar het uit de hand loopt is de problematiek exact hetzelfde en niemand kan de creatieve oplossingen blijkbaar bedenken, dat zou je toch te denken moeten geven.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 19:31 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Het is makkelijker om telkens te counteren met ''ja, maar de ziekenhuizen!!'' wanneer er iemand oppert dat we eens verder moeten kijken dan een vaccin en lockdowns. Helemaal met je eens dat ze dan maar eens iets moeten gaan verzinnen voor die ziekenhuizen, zonder dat we de hele maatschappij onnodige schade toe doen. Maanden verder, maar nog steeds amper een stap verder. Ze weten waar het probleem ligt, maar innovatief denken mis ik een beetje. Ik zeg niet dat dat makkelijk is, maar er moet toch iets beters mogelijk zijn dan telkens maar je land in lockdown gooien omdat je ziekenhuizen het niet aankunnen?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 19:28 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

0-13 mooie cijfers vandaag

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 19:40 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Je kunt ze beter opsluiten.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 19:41 schreef Freecky28 het volgende:

[..]

😂👍🏆

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 19:36 schreef Qarrad het volgende:
Even wat anekdotische boosmakertjes: familie werkt in een klein lokaal ziekenhuis. Deze week alleen al zijn er drie patiënten blaffend en wel binnengekomen en probeerden te liegen dat ze dat hoestje altijd hadden, allemaal omdat ze bang waren dat hun niet-noodzakelijke ingreep niet doorging anders.

Een vierde haalde het wel tot de operatietafel, en had verzwegen dat ie in afwachting was van de uitslag van de test. Ook een niet-noodzakelijke ingreep. Vier man personeel besmet.

Als ziekenhuis zou je wat mij betreft dan service mogen weigeren aan die mensen in het vervolg.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 19:43 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Dat heb ik helemaal niet gezegd.

Rectificatie!

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 19:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Tijdelijk uitbreiding met 2000+ bedden voor covid is geen optie, dat weet jij toch ook wel?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 19:45 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 19:50 schreef chratnox het volgende:

[..]

Er waren tijdens de eerste golf 20.000 extra zorgmedewerkers die kwamen helpen. Laten we zeggen dat er nu 7500 kunnen en willen helpen, dat maakt een wereld van verschil. 600 per ziekenhuis en je hebt in elke provincie een speciaal covid-ziekenhuis. Of het het oplost, geen idee, maar kwaad kan het niet

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 19:36 schreef Momo het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Online komen ze er ook nog voor uit

quote:

In de Belgische hoofdstad Brussel wordt de avondklok vervroegd van middernacht naar 22.00 uur. Dat hebben verschillende burgemeesters zaterdag gezegd na afloop van een crisisberaad onder leiding van Brussels minister-president Rudi Vervoort (PS). Amateursportcompetities worden verboden en mondmaskers worden verplicht in het hele Brusselse gewest. Alle culturele locaties, sportzalen en recreatieve voorzieningen gaan dicht en alle winkels moeten hun deuren sluiten om 20.00 uur.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 19:45 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ja wel erg kut.i
Maar ik snap wel de afweging die ze maken. Een operatie is vaak noodzakelijk en betekent dat je daarna weer verder kan.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 19:59 schreef Document1 het volgende:

[..]

Jij bent vanaf nu af in deze discussie.

Bepaal jij dat?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 19:59 schreef Document1 het volgende:

[..]

Dus 4 man personeel ziek en niet kunnen werken omdat jij egoïstisch je niet noodzakelijke operatie door wil laten gaan waardoor vervolgens de zorg nog meer ophoopt en dat begrijp jij wel? Jij bent vanaf nu af in deze discussie.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 19:45 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ja wel erg kut.
Maar ik snap wel de afweging die ze maken. Een operatie is vaak noodzakelijk en betekent dat je daarna weer verder kan.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 19:33 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Vooral de YouTube, Twitter en Facebook. In Breda weer vernielingen in een teststraat. Ook steeds meer scheldpartijen tegen zorgpersoneel

Bedankt Frans en co

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 20:02 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Duuuuuude er staat letterlijk twee keer "niet-noodzakelijk"...

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 20:04 schreef Evertjan het volgende:

[..]

Toch waren er in Breda ook mensen die bloemen en gebak kwamen brengen voor de mensen in die teststraat.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 19:52 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Da's geen goede insteek, helpen is niet hetzelfde als taken van een IC arts of verpleging kunnen overnemen en juist in een algemeen ziekenhuis heb je meer opties om met die hulp te schuiven, in een covid ziekenhuis kan dat niet.

Dus, in dit geval, denk ik dat het wel degelijk kwaad kan, je vergeet ook dat een groot deel van de zieken onder het ziekenhuis personeel zit.

quote:

Nederland moet radicaal anders na gaan denken over zijn corona-aanpak, stellen hoogleraren Rudi Westendorp en Marli Huijer. Ze pleiten voor een nationaal corona-akkoord, waarin het redden van levens niet meer de enige belangrijke doelstelling is. ‘We moeten weer leren accepteren dat de dood bij het leven hoort.’

quote:

Zwaktebod

Westendorp en Huijer constateren dat in Nederland — nu het aanspreken van het individu op zijn verantwoordelijkheid steeds minder goed blijkt te werken — de neiging bestaat om over te schakelen op meer autoritair beleid. Wie niet horen wil moet maar voelen. Huijer vindt het een ‘zwaktebod’.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 20:22 schreef DireStraits7 het volgende:
Er staat veel interessants in het artikel. Deze wil ik eruit pikken:

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 20:22 schreef DireStraits7 het volgende:
https://www.parool.nl/ned(...)niet-waard~be5908b6/
[..]

Er staat veel interessants in het artikel. Deze wil ik eruit pikken:
[..]

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 20:28 schreef Jor_Dii het volgende:
Maar uh, stel morgen 12k besmettingen en dus samen bijna 21.000 in 2 dagen.. dan begint het toch vrij penibel te worden voor Rutte en co. Zeer benieuwd hoe we er over 72 uur voor staan..

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 20:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dan vraag ik mij wel af onder welke steen Huijer de laatste maanden geleeft heeft want het beleid is al heel lang niet gericht op het voorkomen van sterfgevallen maar op het voorkomen dat de zorg onbereikbaar was.

Leuk dat ze een mooie stropop maakt en die ritueel verbrand maar erg serieus kan ik dat niet nemen.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 19:36 schreef Qarrad het volgende:
Even wat anekdotische boosmakertjes: familie werkt in een klein lokaal ziekenhuis. Deze week alleen al zijn er drie patiënten blaffend en wel binnengekomen en probeerden te liegen dat ze dat hoestje altijd hadden, allemaal omdat ze bang waren dat hun niet-noodzakelijke ingreep niet doorging anders.

Een vierde haalde het wel tot de operatietafel, en had verzwegen dat ie in afwachting was van de uitslag van de test. Ook een niet-noodzakelijke ingreep. Vier man personeel besmet.

Als ziekenhuis zou je wat mij betreft dan service mogen weigeren aan die mensen in het vervolg.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 20:28 schreef Jor_Dii het volgende:
Maar uh, stel morgen 12k besmettingen en dus samen bijna 21.000 in 2 dagen.. dan begint het toch vrij penibel te worden voor Rutte en co. Zeer benieuwd hoe we er over 72 uur voor staan..

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 18:54 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Als we op deze manier blijven aanmodderen dan zal het economische effect nog veel groter zijn. Als we nu in een volledige lockdown gaan dan geven we online nog steeds veel geld uit maar zijn we wel weer sneller up en running met de horeca en kleinschalige evenementen.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 20:32 schreef Gretzl het volgende:
Zou de Nederlandse regering ook eens moeten doen

[ twitter ]

quote:

Kabinet trekt 360 miljoen uit voor goede ventilatie op scholen

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 20:31 schreef Momo het volgende:
Italy reports record 19,644 new coronavirus cases, daily death toll at highest level since May

- New cases: 19,644
- Positivity rate: 17.9% (+1.2)
- In hospital: 11,287 (+738)
- In ICU: 1,128 (+79)
- New deaths: 151

UK COVID update:

- New cases: 23,012
- Positivity rate: 6.8% (+0.8)
- In hospital: 8,360 (+77)
- In ICU: 743 (-2)
- New deaths: 174

Poland reports record increase in daily coronavirus deaths, number in hospital continues to rise

- New cases: 13,628
- Positivity rate: 24.6% (+2.7)
- In hospital: 11,496 (+708)
- In ICU: 911 (+60)
- New deaths: 179

[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 20:30 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En waarom wordt de zorg onbereikbaar? Omdat we sterfgevallen willen voorkomen.

Sowieso, heb je het interview gelezen of niet? Of neem je de (weloverwogen) mening van twee hoogleraren niet serieus, omdat je ze wil pakken op een futiliteit (lees: een koptekst die de journalist erop geplakt heeft)?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 20:32 schreef Gretzl het volgende:
Zou de Nederlandse regering ook eens moeten doen

[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 20:32 schreef Gretzl het volgende:
Zou de Nederlandse regering ook eens moeten doen

[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 20:33 schreef Momo het volgende:

[..]

Portemonnee is ook een keer leeg in deze crises.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 20:33 schreef Tijger_m het volgende:
maar wat men vooral wil is onnodige sterfgevallen vermijden.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 20:35 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En die houding trekken deze hoogleraren dus in twijfel.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 20:33 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

https://www.parool.nl/ned(...)op-scholen~b1c3f58a/
[..]



Nederland trekt per inwoner dus meer uit voor ventilatie dan Duitsland.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 20:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat mag. En wij mogen het daarmee oneens zijn als de burgers op wie dat toegepast word. Toch?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 20:38 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik ben meer van de inhoudelijke discussie met argumenten.

Ergens het mee eens of oneens zijn kan iedere idioot.

quote:

34m ago
19:05
Spain’s cabinet will meet on Sunday morning to discuss announcing a national state of emergency, the government announced on Saturday.

Prime Minister Pedro Sanchez “has called an extraordinary cabinet meeting at 10am to study the conditions for a new state of emergency,” it said, saying such a proposal had been “positively welcomed by most of Spain’s autonomous communities, who had requested it”.

The meeting comes just days after Spain registered more than one million virus cases, becoming the sixth country in the world to pass the grim milestone – and the first in the European Union.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 20:41 schreef Scrummie het volgende:
Hoe welvarender het land, hoe sneller men de zorg voor iemand op lijkt te willen geven. Verbijsterend hoor .

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 20:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik zal hier maar even niet op reageren

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 20:43 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat klopt niet.

Hoe welvarender het land, hoe langer men in staat is iemand in leven te houden, hoe minder men accepteert dat de dood bij het leven hoort.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 20:41 schreef Scrummie het volgende:
Hoe welvarender het land, hoe sneller men de zorg voor iemand op lijkt te willen geven. Verbijsterend hoor .

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 20:46 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 20:45 schreef Tijger_m het volgende:
En behalve jouw eerder aangehaalde hoogleraar, heb je ook enig bewijs dat men dat niet accepteert?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 20:46 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Ikzelf, het is een fucking mening.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 20:45 schreef Scrummie het volgende:
Bovendien begrijp ik het sowieso niet hoor. Het doel lijkt dan zorgen dat de zorg niet overbelast gaat worden (volgens mij is dat nu het doel ook). Prima, dat lijkt mij dan dat dat betekent dat we COVID patiënten niet snel meer opnemen in het ziekenhuis. Gaat dat dan op basis van levenskans? Of helemaal niet meer? Hoe gaan we om met griep patiënten die in het ziekenhuis belanden? Trekken we 1 lijn en gaan we in alle 'in veel gevallen mild ziektebeeld, maar er is een kans dat je overlijdt' ziektes zo behandelen?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 20:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat word al gedaan vziw, er werd en word al gekeken of het zinvol is om mensen nog op te nemen. En er word vaak besloten dat het dat niet is. Maar die afweging word per persoon door huisartsen en behandelaars gemaakt, daar zijn volgens mij geen harde regels voor.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 20:48 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Oh zeker, weet dat het nu gedaan word. Maar ik begrijp dan dat het voor mensen zoals die hoogleraren de grens 'is het zinvol' een stukje hoger komt te liggen.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 20:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Mischien, het schijnt dat je daarvoor het artikel moet lezen om dat te weten te komen

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 20:33 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Dat verschil in ziekenhuisopnamens tussen de UK en Italië:o

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 20:51 schreef Slayage het volgende:

dat voorsorteren moet je lezen als, oudjes bewust laten creperen

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 20:51 schreef Slayage het volgende:

[..]

Een vorm van triage denk ik. Was in Italië ook zo met de eerste golf iedereen werd opgenomen in het ziekenhuis waardoor de ziekenhuizen heftig overbelast raakten , hier in Nederland ging men "voorsorteren" waardoor het niet zo erg werd als in Italië, dat voorsorteren moet je lezen als, oudjes bewust laten creperen

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 19:36 schreef Qarrad het volgende:

Als ziekenhuis zou je wat mij betreft dan service mogen weigeren aan die mensen in het vervolg.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 20:40 schreef Confetti het volgende:

[..]

https://www.theguardian.c(...)n-victoria-australia

Dit kan alleen maar bedoeld zijn om binnenkort over te gaan naar een volledige lockdown in Spanje. Het lijkt erop dat meer landen langzaamaan bewegen richting een strategie van een relatief korte, maar harde lockdown. De regionale en gerichtere aanpak lijkt simpelweg niet intensief genoeg.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 20:54 schreef Predator40 het volgende:
interessant onderzoek

https://www.princeton.edu(...)-key-spread-evidence

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 20:57 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Definieer 'relatief kort'

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 20:54 schreef Predator40 het volgende:
interessant onderzoek

https://www.princeton.edu(...)-key-spread-evidence

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 21:04 schreef NaturalScience het volgende:

[..]

Lees ook voor de gein eens dit onderzoek in JAMA pediatric (één van de meest vooraanstaande wetenschappelijke journals in de kindergeneeskunde): https://jamanetwork.com/j(...)/fullarticle/2768952

Dit artikel is al op 30 juli gepubliceerd en laat mooi zien dat kinderen onder de 5 jaar juist de meeste COVID virusdeeltjes met zich meedragen in neus en slijmvliezen.
En nog steeds pretendeert het RIVM dat jonge kinderen het virus nauwelijks verspreiden....

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 21:04 schreef NaturalScience het volgende:

[..]

Lees ook voor de gein eens dit onderzoek in JAMA pediatric (één van de meest vooraanstaande wetenschappelijke journals in de kindergeneeskunde): https://jamanetwork.com/j(...)/fullarticle/2768952

Dit artikel is al op 30 juli gepubliceerd en laat mooi zien dat kinderen onder de 5 jaar juist de meeste COVID virusdeeltjes met zich meedragen in neus en slijmvliezen.
En nog steeds pretendeert het RIVM dat jonge kinderen het virus nauwelijks verspreiden....

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 20:29 schreef capricia het volgende:
Vanaf maandag gaat Italië ook in gedeeltelijke lockdown.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 21:09 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Zet die geldpersen maar weer vol aan deze winter.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 21:06 schreef wpor het volgende:

[..]

Veel virus meedragen is niet hetzelfde als veel virus verspreiden.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 21:08 schreef galantis het volgende:

[..]

Zegt dat überhaupt iets over besmettelijkheid?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 21:09 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Zet die geldpersen maar weer vol aan deze winter.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 21:14 schreef NaturalScience het volgende:

[..]


[..]

Dat is een goede vraag.
Het ligt echter wel voor de hand dat wanneer iemand veel virusdeeltjes in zijn neus of luchtwegen meedraagt, een kuch, hoest, of nies ook meer virussen verspreid in vergelijking met iemand die een lage viral load in deze slijmvliezen heeft.

Maar voor de echte sceptici die daar ook een daadwerkelijke correlatie tussen willen horen refereert het artikel gelukkig naar een andere studie die aantoont dat de hoeveelheid virus particles (in asymptomatische patienten) in iemands luchtwegen correleert met de kans op een besmettingsoverdracht.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 21:19 schreef galantis het volgende:

[..]

Luchtwegen omvat meer dan alleen de 'upper respiratory tract'.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 21:09 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Zet die geldpersen maar weer vol aan deze winter.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 21:24 schreef NaturalScience het volgende:

[..]

De vochtdeeltjes die jij uitspuugt bij een hoest of een nies komen grotendeel uit de nasofarynx (en het speeksel in de mond). Dat is daarom ook de relevante regio om te onderzoeken bij virale transmissie.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 20:29 schreef VoMy het volgende:

[..]

Hoezo?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 21:35 schreef quirina het volgende:
En als je kind een gewone huistuinenkeukenverkoudheid hebt In combi met COVID en dat lekker in de klas zit rond te hoesten?
Want jonge kinderen worden nog steeds niet getest.
Want niet nodig volgens RIVM
En waarom mogen kinderen met verkoudheidsklachten gewoon naar school van het RIVM

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 19:40 schreef Halcon het volgende:

[..]

Naar mijn mening moet je voor zo ongeveer elk potentieel risico dat zich kan manifesteren 'n rampenplan hebben liggen. En niet pas gaan bedenken wat je moet doen als het zo ver is. Corona is niet de eerste pandemie in Nederland en vast ook niet de laatste.

Kost geld ja, maar vervolgens is het dan 'n keuze of dat het je waard is of niet.

Zo ja, dan betaal je misschien jarenlang voor iets wat pas weer over tientallen jaren gebeurt. En zo niet, dan weet je dat je bij de eerstvolgende pandemie wederom een probleem hebt. Maar daar is dan voor gekozen.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 22:06 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Laatste pandemie was begin vorige eeuw met de Spaanse griep. Daarvoor hadden we de pest

Beetje lastig plannen maken met zulke lange tussenpozen en verschillende virussen

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 22:14 schreef WheeledWarrior het volgende:
Frankrijk +45.000, die trekken meteen maar even goed door.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 22:18 schreef Markesh het volgende:

[..]

Wow, dat gaat niet lekker daar

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 22:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Niet alleen daar, de US noteerde 85.000 nieuwe gevallen in een dag en 942 doden.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 22:14 schreef WheeledWarrior het volgende:
Frankrijk +45.000, die trekken meteen maar even goed door.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 22:08 schreef Halcon het volgende:

[..]

Nou, nee. Je bepaalt of het je waard is om iets in te richten wat je maar eens in de zoveel tijd nodig hebt als je je baseert op het verleden.

En dan bepalen generaties ook of het ze waard is om voor iets te betalen waar ze wellicht nooit zelf gebruik van maken.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 22:29 schreef maan_man het volgende:

[..]

Ik ben gewoon heel benieuwd wat je wil inrichten. Kijk er zijn kleine dingen die je relatief makkelijk kan oplossingen, zoals het gebrek aan medische hulpmiddelen. Kost en paar magazijnen en de voorraad die het langste ligt gaat richting de reguliere gezondheidszorg en vul je aan het nieuwe producten.

Maar de overbelasting van de zorg, hoe wil je daar iets voor inrichting? Ik kan mij nog voorstellen dat je wolkenkrabber vol met ziekenhuiskamers bouwt. Vol met medische apparatuur en klaar voor de volgende pandemie. Maar dan het grootste probleem, het personeel. Ga je generaties opleiden en in de wolkenkrabber zitten tot dat er misschien ooit, als de eerste 4 generaties al met pensioen zijn, een patiënt over de vloer krijgen.

Voor de meeste rampen die Nederland hebben getroffen kan je een plan hebben. Want die waren vergeleken met Covid redelijk beperkt in omvang en duur, vliegrampen, Enschede, Volendam.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 20:04 schreef Evertjan het volgende:

[..]

Toch waren er in Breda ook mensen die bloemen en gebak kwamen brengen voor de mensen in die teststraat.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 22:32 schreef Halcon het volgende:

[..]

Je kunt iets inrichten waarbij je in relatief korte periode zorgcapaciteit op kunt schalen. Zowel plekken, apparatuur als personeel.

Dat kost natuurlijk wel wat. En wanneer je het nodig hebt, dat weet je niet. Of je dat wel of niet doet, is 'n keuze. Doe je het wel, dan betekent dat betalen en ook wat bedenken waar die opschaalbare zorgcapaciteit zich mee bezig kan houden als er geen pandemie is. En doe je het niet, dan is de consequentie dat als er wel 'n keer wat is, je vrij snel aan de grenzen van je capaciteit zit.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 22:08 schreef Halcon het volgende:

[..]

Nou, nee. Je bepaalt of het je waard is om iets in te richten wat je maar eens in de zoveel tijd nodig hebt als je je baseert op het verleden.

En dan bepalen generaties ook of het ze waard is om voor iets te betalen waar ze wellicht nooit zelf gebruik van maken.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 22:36 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Definieer "zoiets".
Een pandemie kan verschillende oorzaken hebben

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 22:41 schreef Snowpea het volgende:
Al die (bet) weters hiet in dit topic. Ik lach me te barsten echt.
Hou je gewoon aan de regels! Als iedereen in dit land dat zou doen is er over een maand niets meer aan de hand!

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 22:41 schreef Snowpea het volgende:
Al die (bet) weters hiet in dit topic. Ik lach me te barsten echt.
Hou je gewoon aan de regels! Als iedereen in dit land dat zou doen is er over een maand niets meer aan de hand!

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 20:54 schreef Predator40 het volgende:
interessant onderzoek

https://www.princeton.edu(...)-key-spread-evidence

quote:

Nonetheless, the greatest proportion of test-positive contacts within most age groups were exposed to index cases ages 20-44 years (Fig. 2C, fig. S5, and table S8).

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 22:44 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Spreek je jezelf nu niet een klein beetje tegen dan? 😂

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 22:41 schreef Snowpea het volgende:
Al die (bet) weters hiet in dit topic. Ik lach me te barsten echt.
Hou je gewoon aan de regels! Als iedereen in dit land dat zou doen is er over een maand niets meer aan de hand!

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 22:45 schreef Snowpea het volgende:

[..]

Hoezo?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 22:45 schreef maan_man het volgende:

[..]

Zelden zulke stieren poep gelezen. Jouw stellingname impliceert dat er geen land in de wereld is waar men zich vier weken aan de regels heeft houden, want overal is wat hand.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 22:47 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Ik citeer:

Hou je gewoon aan de regels! Als iedereen in dit land dat zou doen is er over een maand niets meer aan de hand!

Als ik die zekerheid zou hebben, zou ik me accuut een maand in de kelderkast verstoppen met mijn gezin en een noodrantsoen. Je beticht anderen van betweterigheid, maar zelf doe je er met deze uitspraak mijn inziens net zo hard aan mee.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 22:45 schreef maan_man het volgende:

[..]

Zelden zulke stieren poep gelezen. Jouw stellingname impliceert dat er geen land in de wereld is waar men zich vier weken aan de regels heeft houden, want overal is wat hand.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 22:55 schreef Claudia_x het volgende:
Elke keer dat ik lees hoe het eraan toegaat in ziekenhuizen choqueert het me toch weer: De eerste golf bracht cadeautjes naar het Haagse HagaZiekenhuis. De tweede golf? Middelvingers Een paar passages:

‘Mensen zijn slinks hoor’, vertelt Arnold de Zoete, oud-verpleegkundige en nu unithoofd van een covidafdeling. ‘Na het bezoekuur sluiten ze zich op in de badkamer.’ Verpleegkundigen die hen proberen weg te sturen worden geïntimideerd, bedreigd zelfs, krijgen ‘ik weet wie je bent’ naar hun hoofd geslingerd. Op maandag moet tot twee keer toe de politie het ziekenhuis in om een familie, tien tot vijftien man sterk, eruit te zetten. Zij wilden naast het sterfbed van een patiënt een familieruzie oplossen. (...)

De ruimte voor reguliere zorg is nu nog krapper, ook al omdat patiënten nu zieker zijn dan voorheen, en daardoor langer in het ziekenhuis moeten blijven liggen. ‘Dat is onder andere een gevolg van de eerste golf’, zegt operationeel team-voorzitter Poldermans. ‘Patiënten die wij toen niet konden helpen, kampen nu met de problemen. Een galblaas kan gaan ontsteken als je die niet op tijd verwijdert, een liesbreuk raakt op den duur wel bekneld.’ (...)

Een groot verschil met de eerste golf is dat het virus nu ook het personeel raakt. Het Haga heeft een eigen teststraat voor personeel, waar iedereen met een loopneus terechtkan, maar die dagelijkse tientallen testers zijn die dag niet inzetbaar op de werkvloer. Ze moeten eerst de uitslag afwachten. Iemand met corona is zeker tien dagen uit de running. Deze week zijn dat er al 42.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 22:49 schreef Snowpea het volgende:

[..]

Dat is dus ook zo. Er is geen enkel Westers land waar 'alle' mensen zich aan de regels hebben gehouden.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 22:59 schreef maan_man het volgende:

[..]

Goed, als je alle heel letterlijk neemt, dan moet ik jou gelijk geven. Maar wij hebben in het voorjaar hele strenge lockdowns gezien van België tot Spanje en een grote meerderheid heeft zich aan de regels gehouden en wat is de status in die landen nu. Maar goed, blijft overeind dat je stellingname vrij dom en zeker betweterig overkomt.

Ik ben geen viroloog, dus ik luister ook alleen meer naar wat de deskundige zeggen. Volgens mij heeft Jaap gezegd dat het mooi zijn als wij met het huidige pakket bereiken dat de R0 rond de 0,9 komt, dan wordt alles weer beheersbaar. Waarom zou Jaap de lat zo laag leggen als volgens jou het probleem het land uit kan zijn.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 22:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Uh...wat is jouw theorie dan? Dat covid zich magisch verspreid zonder menselijke inmenging?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 22:41 schreef Snowpea het volgende:
Als iedereen in dit land dat zou doen is er over een maand niets meer aan de hand!

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:04 schreef maan_man het volgende:

[..]

Dat je het kunt remmen met de huidige maatregelen, maar dat de stellingname dat er na een maand niks meer aan de hand is als wij de regels opvolgen veel de absoluut is. En dat schreef @:Snowpea toch echt:
[..]

Als er had gestaan dan is de situatie enigszins beheersbaar oké. Maar niks meer aan de hand slaat nergens op.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 22:59 schreef maan_man het volgende:

[..]

Goed, als je alle heel letterlijk neemt, dan moet ik jou gelijk geven. Maar wij hebben in het voorjaar hele strenge lockdowns gezien van België tot Spanje en een grote meerderheid heeft zich aan de regels gehouden en wat is de status in die landen nu. Maar goed, blijft overeind dat je stellingname vrij dom en zeker betweterig overkomt.

Ik ben geen viroloog, dus ik luister ook alleen meer naar wat de deskundige zeggen. Volgens mij heeft Jaap gezegd dat het mooi zijn als wij met het huidige pakket bereiken dat de R0 rond de 0,9 komt, dan wordt alles weer beheersbaar. Waarom zou Jaap de lat zo laag leggen als volgens jou het probleem het land uit kan zijn.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:06 schreef Snowpea het volgende:

[..]

De grote meerderheid in heel Europa heeft zich pertinent niet aan de regels gehouden en doet dat nog steeds niet! En wat Jaap zegt zal mijn me reet roesten!

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:13 schreef Claudia_x het volgende:
Zo dan, uit het eerder vermelde Paroolartikel:

De meeste coronaslachtoffers kwamen niet eens in het ziekenhuis: zes op de tien overleden in een verpleeghuis.
Westendorp. “Daar ben ik trots op. Doordat we in Nederland openlijk praten over het levenseinde worden veel kwetsbare ouderen niet meer aan de beademing gelegd. Dat heeft Italiaanse toestanden voorkomen, met overgelopen ic’s. Maar ook met andere groepen moeten we een eerlijk gesprek aangaan. Er zijn mensen van 43 jaar met een gemankeerd lichaam, omdat ze al jaren ziek zijn. Zij staan misschien nog volop in het leven, maar biologisch gezien aan het einde daarvan. Dan moet je accepteren dat er geen reële behandelingsmogelijkheden meer zijn.

Nee, mijn filosofie is dat niet. Ik leef liever in een samenleving waarin 43-jarigen nog wat extra levensjaren krijgen om bijvoorbeeld hun kinderen een paar jaar ouder te zien worden.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Doodeng mannetje die gast. Hoe krijgt die het uit z'n strot.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:16 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Hij was ook de man van de 'sociale promiscuïteit' waar maar een einde aan moest komen. Daar ageert zelfs Marli Huijer tegen in het Paroolartikel.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Doodeng mannetje die gast. Hoe krijgt die het uit z'n strot.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:18 schreef Molo het volgende:

[..]

Hoezo?

Niet elk lijf te te redden, gezond te maken etc

Waarom is het eng om sterfelijkheid en aftakeling te benoemen zoals het is?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:16 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Hij was ook de man van de 'sociale promiscuïteit' waar maar een einde aan moest komen. Daar ageert zelfs Marli Huijer tegen in het Paroolartikel.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:14 schreef maan_man het volgende:

[..]

Ik vind het mooi hoe jij dergelijke onderbuikgevoelens als een feit presenteert. Hoe groot was die meerderheid dan? Waar kan ik hier meer over lezen? Welke regels golden op een bepaald moment in een bepaald land en welke zijn overtreden?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:13 schreef Claudia_x het volgende:
Zo dan, uit het eerder vermelde Paroolartikel:

De meeste coronaslachtoffers kwamen niet eens in het ziekenhuis: zes op de tien overleden in een verpleeghuis.
Westendorp. “Daar ben ik trots op. Doordat we in Nederland openlijk praten over het levenseinde worden veel kwetsbare ouderen niet meer aan de beademing gelegd. Dat heeft Italiaanse toestanden voorkomen, met overgelopen ic’s. Maar ook met andere groepen moeten we een eerlijk gesprek aangaan. Er zijn mensen van 43 jaar met een gemankeerd lichaam, omdat ze al jaren ziek zijn. Zij staan misschien nog volop in het leven, maar biologisch gezien aan het einde daarvan. Dan moet je accepteren dat er geen reële behandelingsmogelijkheden meer zijn.

Nee, mijn filosofie is dat niet. Ik leef liever in een samenleving waarin 43-jarigen nog wat extra levensjaren krijgen om bijvoorbeeld hun kinderen een paar jaar ouder te zien worden.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:17 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Gewoon de wijze waarop hij het al zegt: "in gesprek moeten gaan"...

Dan weet je het wel. Wat een absolute randdebiel.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:20 schreef Molo het volgende:

[..]

Het 'daar ben ik trots op' is vreselijk én dom én kwetsend verwoord

Wat hij daarna zegt vind ik geloof ik niets mis mee. Het is niet wenselijk om te horen voor mensen die niks met sterfelijkheid te maken willen hebben, maar dat maakt het voor mij nog geen slecht verhaal

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 20:51 schreef Slayage het volgende:

[..]

Een vorm van triage denk ik. Was in Italië ook zo met de eerste golf iedereen werd opgenomen in het ziekenhuis waardoor de ziekenhuizen heftig overbelast raakten , hier in Nederland ging men "voorsorteren" waardoor het niet zo erg werd als in Italië, dat voorsorteren moet je lezen als, oudjes bewust laten creperen

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Waar zou die meneer met de patiënten in kwestie precies over in gesprek willen gaan, denk je?

Met inachtneming van wat Claudia terecht opmerkte...

Waar bemoeit die vent zich mee?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Hetzelfde waar jij je mee bemoeit, geloof ik.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:18 schreef Molo het volgende:

[..]

Hoezo?

Niet elk lijf te te redden, gezond te maken etc

Waarom is het eng om sterfelijkheid en aftakeling te benoemen zoals het is?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Waar zou die meneer met de patiënten in kwestie precies over in gesprek willen gaan, denk je?

Met inachtneming van wat Claudia terecht opmerkte...

Waar bemoeit die vent zich mee?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:23 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Zij het dat ik het niet aankaart, of het wel of niet wenselijk is om iemand wel of niet te helpen op basis van een utilistisch wereldbeeld.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:13 schreef Claudia_x het volgende:
Zo dan, uit het eerder vermelde Paroolartikel:

De meeste coronaslachtoffers kwamen niet eens in het ziekenhuis: zes op de tien overleden in een verpleeghuis.
Westendorp. “Daar ben ik trots op. Doordat we in Nederland openlijk praten over het levenseinde worden veel kwetsbare ouderen niet meer aan de beademing gelegd. Dat heeft Italiaanse toestanden voorkomen, met overgelopen ic’s. Maar ook met andere groepen moeten we een eerlijk gesprek aangaan. Er zijn mensen van 43 jaar met een gemankeerd lichaam, omdat ze al jaren ziek zijn. Zij staan misschien nog volop in het leven, maar biologisch gezien aan het einde daarvan. Dan moet je accepteren dat er geen reële behandelingsmogelijkheden meer zijn.

Nee, mijn filosofie is dat niet. Ik leef liever in een samenleving waarin 43-jarigen nog wat extra levensjaren krijgen om bijvoorbeeld hun kinderen een paar jaar ouder te zien worden.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:25 schreef Molo het volgende:

[..]

Over de wel en niet toegevoegde waarde van medische interventies. De mogelijkheden, de risico's en de wensen van de patiënt.
Beleid afspreken, daar lijkt me niks mis mee.

Begrijp me niet verkeerd, die man verwoordt dingen raar en vervelend en hij heeft ook gewoon een enge kop. Maar ik verwacht van elke medisch specialist en huisarts dat ze zulke gesprekken tijdig en juist voeren.

Het níet voeren zou ik schandaliger vinden

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:25 schreef Confetti het volgende:

[..]

Tja, zonder dat ontmoedigingsbeleid waren de ziekenhuizen allang overlopen, ook nu. Ik vind het discutabel dat men hier trots zit te doen over hoe vooruitstrevend wij zijn, terwijl in Nederland extreem veel mensen thuis sterven. Opgegeven en al.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:24 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Kansen op herstel zijn geen exacte wetenschap. En daarnaast kunnen levensverlengende ingrepen ook waardevol zijn. Ik denk niet dat het aan ons is om voor een ander te bepalen wanneer diegene het einde moet accepteren.

Overigens ben ik er zelf erg van onder de indruk hoe goed onze artsen hiermee omgaan, om bijvoorbeeld familieleden te helpen zich een realistisch beeld te vormen van kansen op een herstel dat 'verenigbaar is met het leven'. Ik lees in dit artikel eigenlijk een hoop kritiek op iets dat over het algemeen goed gaat.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:26 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Zoals Claudia al zegt: dat gebeurt al.

Dus waar wil meneer nog verder over babbelen?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:22 schreef franske19 het volgende:

[..]

In Italië leggen ze iedereen aan de ventilator zelfs diegene zonder enig perspectief. Dat is eigenlijk gewoon een vorm van marteling.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:27 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Die meneer wil verder babbelen of onze verwachtingspatronen qua zorg nog wel realitisch zijn, bijvoorbeeld.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:27 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Jij hebt liever dat ze alleen aan een ventilator in een ziekenhuis doodgaan? Wel eerlijk blijven, dat was gewoon de keuze, thuis sterven of alleen in een ziekenhuis.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Doodeng mannetje die gast. Hoe krijgt die het uit z'n strot.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:31 schreef Predator40 het volgende:

[..]

ik wil wel eens een gesprek met hem aangaan.......denk dat hij er daarna wel anders over denkt.

ik heb zelf een gehandicapte vrouw die zelf geen spierkracht meer heeft en niet kan staan/lopen maar wij doen en beleven meer als de gemiddelde nederlander.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:29 schreef Confetti het volgende:

[..]

Ik geloof dat er tussen die 6 op de 10 die nu thuis sterven vast genoeg mensen waren geweest die het hadden gered. Zelfs in Italie toen alles overliep haalde toch iets van 15% de eindstreep.

Ik ben ervan overtuigd dat meer mensen waren opgenomen als er meer plek was. Het is ook een kwalijke noodzaak verkocht als modern denken over de dood.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

En dat is meer dan waardevol. Ik heb het hele stuk gelezen, en voor mij is wel duidelijk wat die gozer voorstaat, ondanks al z'n zalvende 'we moeten weer aan het wij gaan denken'-geslogan. Het is allesbehalve een wij-gedachte die dit heerschap voorstaat.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

En dat is meer dan waardevol. Ik heb het hele stuk gelezen, en voor mij is wel duidelijk wat die gozer voorstaat, ondanks al z'n zalvende 'we moeten weer aan het wij gaan denken'-geslogan. Het is allesbehalve een wij-gedachte die dit heerschap voorstaat.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:34 schreef Predator40 het volgende:

[..]

met "wij" bedoeld hij alle gezonde en jonge mensen ......

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:35 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

1.4 miljoen Nederlanders werkzaam in de zorg, een aantal wat per kwartaal nog met tienduizenden stijgt. En kosten verhogingen van minimaal 5% per jaar. Hoe lang denk jij dat die boot te water zal gaan zonder serieuze discussies over wat de zorg moet bieden?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:36 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

... dan zou deze meneer dat gewoon moeten zeggen dat het een geldkwestie is i.p.v. dat meelmonderige geneuzel over 'wij'.

Kennelijk is dat heel moeilijk.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, dat is niet alleen een geld kwestie. Maar blijkbaar wil jij geen serieuze discussie maar alleen veroordelen. Soit.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
Het is allesbehalve een wij-gedachte die dit heerschap voorstaat.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:25 schreef Molo het volgende:

(...) en hij heeft ook gewoon een enge kop.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:27 schreef Molo het volgende:

[..]

Zwaar katholiek land met soort heilige status voor oude mensen

Dat verschilt nogal van Nederland ja

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:39 schreef EttovanBelgie het volgende:
Voorbeeld... als zo'n 43-jarige onbehandelbare persoon over miljarden beschikt en die wil stoppen in kansloze behandelingen, is het dan nog steeds 'een probleem'?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:41 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het is nu ook geen probleem, dat geld word er gewoon ingestoken vandaag. Zelfs als iedereen weet dat het geen enkele winst oplevert probeert men het toch.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja, nog wel. Maar die discussie moeten we toch gaan voeren?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja, nog wel. Maar die discussie moeten we toch gaan voeren?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:43 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Waarom niet eigenlijk? Waarom word er altijd zo krampachtig over gedaan? Als we die discussie nou eens als maatschappij gewoon gaan voeren zodat we allemaal weten wat er kan, niet kan en wat we bereid zijn op te geven of niet om het mogelijk te maken.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:44 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Zeker.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:45 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat is het punt niet. Het punt is: het is een geldkwestie, de rest is bijzaak.

Want als straks die discussie is gevoerd, en er inderdaad van overheidswege besloten wordt wanneer wel of niet wordt ingegrepen, kan die 43-jarige met z'n miljarden gewoon alsnog behandelingen aanvragen, al dan niet elders.

Ofwel, wat maakt dat dit iets anders is dan een ordinaire geldkwestie? Is niet erg, maar zeg dat dan gewoon.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ok, het is een geldkwestie. Nu dan de discussie, hoe ver gaan we? Want we gaan tegenwoordig (en dat is al lange tijd zo) heel erg ver, he?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:19 schreef Snowpea het volgende:

[..]

Sorry, geen onderbuikgevoelens hier. En de vragen die je stelt kun je zelf het antwoord op vinden.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:06 schreef Snowpea het volgende:

[..]

De grote meerderheid in heel Europa heeft zich pertinent niet aan de regels gehouden en doet dat nog steeds niet! En wat Jaap zegt zal mijn me reet roesten!

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:47 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Me dunkt dat die keuze allereerst bij de nog bij verstand zijnde persoon in kwestie ligt, in samenspraak met de behandelend arts.

Wat zou jij zeggen?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:51 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

In principe wel. Maar belangrijker is dan wat de keuzes zijn die er liggen, lijkt mij, niet of er keuzes zijn. Artsen zijn niet allemaal gelijk in hun opvattingen over wat haalbaar en wenselijk is, soms spelen er religeuze aspecten mee.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:46 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik ken je standpunt omtrent 70-plussers. Dat standpunt is zo ongeveer alles wat ik bedoel met plat materialistisch en utilistisch denken.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:53 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ook als je mijn persoonlijke standpunt buiten beschouwing laat kun je niet om het geldaspect heen. We hebben nu eenmaal geen oneindige hoeveelheid middelen om de zorg ad infinitum te kunnen bekostigen.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:55 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Waarschijnlijk omdat we in Nederland dat geldaspect tot alles zaligmakend hebben verheven.

Wellicht dat dan überhaupt de echte discussie nog eens gevoerd moet worden wat het leven eigenlijk nog waard maakt geleefd te worden, en wie dat mag bepalen.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:57 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

"We"?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:59 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Kennelijk, zie Janneke's post. We kunnen er niet omheen.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:40 schreef Claudia_x het volgende:

[..]



In januari hebben artsen besloten tot palliatieve sedatie bij mijn moeder. Het merkwaardige is dat de behandelend arts zo invoelend was tijdens ons gesprek hierover dat ik het gevoel had dat wij (de familie) die beslissing hadden genomen, in samenspraak met de artsen. Een week later begon dat me dwars ze zitten. Ik belde met de arts: had ik wel het juiste gekozen, was er werkelijk geen enkel perspectief meer? En pas toen ontdekte ik dat niet ik het besluit had genomen maar de artsen zelf. Klaarblijkelijk is toestemming van de familie niet vereist. Artsen hebben nu dus al mogelijkheden om te besluiten dat genoeg genoeg is - en dat gebeurt ook.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:41 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

In Nederland ben je tegenwoordig vooral een wandelend kosten- en batenplaatje.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 00:02 schreef Mammietje het volgende:
En? Is het FMT er al uit wat het nieuwe beleid wordt?

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 00:03 schreef Predator40 het volgende:

[..]

heel veel zuipen aankomende tijd !

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 23:53 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ook als je mijn persoonlijke standpunt buiten beschouwing laat kun je niet om het geldaspect heen. We hebben nu eenmaal geen oneindige hoeveelheid middelen om de zorg ad infinitum te kunnen bekostigen.