Ik ken je standpunt omtrent 70-plussers. Dat standpunt is zo ongeveer alles wat ik bedoel met plat materialistisch en utilistisch denken.quote:
Ok, het is een geldkwestie. Nu dan de discussie, hoe ver gaan we? Want we gaan tegenwoordig (en dat is al lange tijd zo) heel erg ver, he?quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 23:45 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat is het punt niet. Het punt is: het is een geldkwestie, de rest is bijzaak.
Want als straks die discussie is gevoerd, en er inderdaad van overheidswege besloten wordt wanneer wel of niet wordt ingegrepen, kan die 43-jarige met z'n miljarden gewoon alsnog behandelingen aanvragen, al dan niet elders.
Ofwel, wat maakt dat dit iets anders is dan een ordinaire geldkwestie? Is niet erg, maar zeg dat dan gewoon.
Me dunkt dat die keuze allereerst bij de nog bij verstand zijnde persoon in kwestie ligt, in samenspraak met de behandelend arts en familie.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 23:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ok, het is een geldkwestie. Nu dan de discussie, hoe ver gaan we? Want we gaan tegenwoordig (en dat is al lange tijd zo) heel erg ver, he?
Goed, je moet mij toch helpen. Jij hebt het over heel Europa, maar ik vind het al moeilijk om voor Nederland tot deze conclusie te komen, dus ik beperk mij even tot Nederland.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 23:19 schreef Snowpea het volgende:
[..]
Sorry, geen onderbuikgevoelens hier. En de vragen die je stelt kun je zelf het antwoord op vinden.
50.001 per 100.000 is een meerderheid, maar wat is in jouw belevingswereld een grote meerderheid? Maar goed mijn vraag hoe groot is die meerderheid dan? Ik zoeken, zoeken en wat denk je? Nergens een aantal of percentage te vinden.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 23:06 schreef Snowpea het volgende:
[..]
De grote meerderheid in heel Europa heeft zich pertinent niet aan de regels gehouden en doet dat nog steeds niet! En wat Jaap zegt zal mijn me reet roesten!
In principe wel. Maar belangrijker is dan wat de keuzes zijn die er liggen, lijkt mij, niet of er keuzes zijn. Artsen zijn niet allemaal gelijk in hun opvattingen over wat haalbaar en wenselijk is, soms spelen er bijv. religeuze aspecten mee en ook bij patienten spelen dat soort zaken.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 23:47 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Me dunkt dat die keuze allereerst bij de nog bij verstand zijnde persoon in kwestie ligt, in samenspraak met de behandelend arts.
Wat zou jij zeggen?
En hoe gaan we precies bepalen welke aspecten belangrijker zijn?quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 23:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
In principe wel. Maar belangrijker is dan wat de keuzes zijn die er liggen, lijkt mij, niet of er keuzes zijn. Artsen zijn niet allemaal gelijk in hun opvattingen over wat haalbaar en wenselijk is, soms spelen er religeuze aspecten mee.
Ook als je mijn persoonlijke standpunt buiten beschouwing laat kun je niet om het geldaspect heen. We hebben nu eenmaal geen oneindige hoeveelheid middelen om de zorg ad infinitum te kunnen bekostigen.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 23:46 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik ken je standpunt omtrent 70-plussers. Dat standpunt is zo ongeveer alles wat ik bedoel met plat materialistisch en utilistisch denken.
Waarschijnlijk omdat we in Nederland dat geldaspect tot alles zaligmakend hebben verheven.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 23:53 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ook als je mijn persoonlijke standpunt buiten beschouwing laat kun je niet om het geldaspect heen. We hebben nu eenmaal geen oneindige hoeveelheid middelen om de zorg ad infinitum te kunnen bekostigen.
"We"?quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 23:55 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Waarschijnlijk omdat we in Nederland dat geldaspect tot alles zaligmakend hebben verheven.
Wellicht dat dan überhaupt de echte discussie nog eens gevoerd moet worden wat het leven eigenlijk nog waard maakt geleefd te worden, en wie dat mag bepalen.
Kennelijk, zie Janneke's post. We kunnen er niet omheen.quote:
Voel me niet aangesproken, jij wel?quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 23:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Kennelijk, zie Janneke's post. We kunnen er niet omheen.
Klopt ja. En de begeleiding eromheen zit in het zorgvuldig besluiten, zorgvuldig bespreken en begeleiden van de zorg rond de patiënt en zéker ook zijn naaste omgevingquote:Op zaterdag 24 oktober 2020 23:40 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
In januari hebben artsen besloten tot palliatieve sedatie bij mijn moeder. Het merkwaardige is dat de behandelend arts zo invoelend was tijdens ons gesprek hierover dat ik het gevoel had dat wij (de familie) die beslissing hadden genomen, in samenspraak met de artsen. Een week later begon dat me dwars ze zitten. Ik belde met de arts: had ik wel het juiste gekozen, was er werkelijk geen enkel perspectief meer? En pas toen ontdekte ik dat niet ik het besluit had genomen maar de artsen zelf. Klaarblijkelijk is toestemming van de familie niet vereist. Artsen hebben nu dus al mogelijkheden om te besluiten dat genoeg genoeg is - en dat gebeurt ook.
Joh sodemieter op manquote:Op zaterdag 24 oktober 2020 23:41 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
In Nederland ben je tegenwoordig vooral een wandelend kosten- en batenplaatje.
heel veel zuipen aankomende tijd !quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:02 schreef Mammietje het volgende:
En? Is het FMT er al uit wat het nieuwe beleid wordt?
Daar krijg ik ook wel zin in als ik dit zo allemaal lees!quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:03 schreef Predator40 het volgende:
[..]
heel veel zuipen aankomende tijd !
De zorg wordt dan ook niet ad infinitum bekostigd. Juist in Nederland wordt niet tot in den treure doorbehandeld en dat is heus niet alleen een morele afweging, daar zit ook gewoon een kosten-baten analyse achter.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 23:53 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ook als je mijn persoonlijke standpunt buiten beschouwing laat kun je niet om het geldaspect heen. We hebben nu eenmaal geen oneindige hoeveelheid middelen om de zorg ad infinitum te kunnen bekostigen.
Ik heb het dan ook niet over zorgprofessionals. Wellicht dat die ook geen zorgprof zijn geworden omdat ze enkel kostenefficiënt willen denken en handelen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:01 schreef Molo het volgende:
[..]
Joh sodemieter op man
Zo denkt de gemiddelde zorgprofessional juist helemaal niet. Die zouden zelfs wel wat vaker kostenefficiënter mogen denken en handelen
Je onderbuik spreekt verzinsels
Exact. De discussie die L_V zo krampachtig uit de weg wil gaan, voeren we dus al lang. En in de loop van de tijd zou het best zo kunnen zijn dat de uitkomsten van die discussie veranderen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:04 schreef Jazeg het volgende:
[..]
De zorg wordt dan ook niet ad infinitum bekostigd. Juist in Nederland wordt niet tot in den treure doorbehandeld en dat is heus niet alleen een morele afweging, daar zit ook gewoon een kosten-baten analyse achter.
En dat ga jij deze persoon vertellen? Of mag de zorgprofessional dat doen?quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:06 schreef maan_man het volgende:
Wat is een mensenleven waard? Het klinkt misschien cru, maar wij moeten hier een bedrag op zetten. Ten minste onder het huidige systeem met farmaciereuzen die gericht zijn op winstmaximalisatie. Ik schrik nu al soms wat bepaalde medicijnen voor een zeldzame ziekte per jaar kosten. Als wij tegen een patiënt zeggen wij gaan je behandelen zonder voorwaarden. Dan geven wij carte blanche een de farmaciebedrijven om prijzen voor medicijnen ongelimiteerd te verhogen. Want als iemand toch wordt behandeld, waarom dan geen miljoen, 10 miljoen, 100 miljoen of ... voor je product vragen.
Het is niet alleen de zorgprofessional he, onderschat de invloed van de zorgverzekeraars niet.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:01 schreef Molo het volgende:
[..]
Joh sodemieter op man
Zo denkt de gemiddelde zorgprofessional juist helemaal niet. Die zouden zelfs wel wat vaker kostenefficiënter mogen denken en handelen
Je onderbuik spreekt verzinsels
Precies. En de politiek. En, kennelijk, de 'jonge gezonde samenleving'.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:09 schreef Jazeg het volgende:
[..]
Het is niet alleen de zorgprofessional he, onderschat de invloed van de zorgverzekeraars niet.
Als we even om ons heen kijken klopt jouw stelling dus in het geheel niet.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Precies. En de politiek. En, kennelijk, de 'jonge gezonde samenleving'.
In een land als het onze mogen we wel iets vaker dankbaar zijn voor het prachtige zorgstelsel waar we (allemaal!) als vanzelfsprekend gebruik van kunnen maken. Kritiek geven vanaf de zijlijn is zo makkelijk.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:08 schreef Claudia_x het volgende:
Deze discussie reduceren tot een geldkwestie - dat is pas plat.
Iedereen begrijpt dat er een grens zit aan wat een samenleving kan betalen aan zorg. Maar laten we niet doen alsof de enige vraag is welke zorg we aan wie bieden voor het beschikbare geld. Er zijn allerlei andere keuzes die we kunnen maken zoals preventieve maatregelen treffen om te zorgen dat de zorgvraag afneemt, investeren in onderzoek naar effectievere behandelmethodes, het reorganiseren van de ziekenhuizen zodat behandelingen efficiënter worden.
Waar je intussen ook over nadenkt is wanneer medisch handelen nog medisch zinvol handelen is. Dat doen medici gelukkig volop, in samenspraak met ethici en patiënten en hun geliefden. Soms zal men er te ver mee gaan, bijvoorbeeld wanneer een baby heel prematuur wordt geboren en technisch gezien nog in leven kan worden gehouden terwijl het waarschijnlijk een leven vol lijden tegemoet gaat. Juist als er technisch meer mogelijk wordt, is het niet altijd eenvoudig om te bepalen wanneer het beter is om medisch handelen te staken.
Maar deze crisis aangrijpen om te suggereren dat we misschien maar iets minder voor corona-patiënten moeten doen vind ik ongepast en respectloos. Zij zullen net als alle andere spoedeisende gevallen worden behandeld en voorrang krijgen boven reguliere zorg, wat volkomen legitiem is. Het is een individu immers niet aan te rekenen dat-ie met corona een ziekenhuis binnenkomt in plaats van een hartaanval of een hersenbloeding.
Dat laatste is echter ook een vanzelfsprekend deel van ons land net als het zorgstelsel.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:13 schreef Jazeg het volgende:
[..]
In een land als het onze mogen we wel iets vaker dankbaar zijn voor het prachtige zorgstelsel waar we (allemaal!) als vanzelfsprekend gebruik van kunnen maken. Kritiek geven vanaf de zijlijn is zo makkelijk.
Nog niet, inderdaad. Maar daar gaan we dus een discussie over voeren, geloof ik.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:12 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als we even om ons heen kijken klopt jouw stelling dus in het geheel niet.
Tja, ze zeggen wel eens domme vragen bestaan niet. Maar deze komt in de buurt. Ik ga dat die mensen niet vertellen. Ben ik daar dan niet toe bereid? Jawel. Maar laten wij eerlijk zijn wie zou mij hiervoor benaderen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:09 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En dat ga jij deze persoon vertellen? Of mag de zorgprofessional dat doen?
Je kunt dat in wezen nu ook al tegen mensen zeggen hoor.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:17 schreef maan_man het volgende:
[..]
Tja, ze zeggen wel eens domme vragen bestaan niet. Maar deze komt in de buurt. Ik ga dat die mensen niet vertellen. Ben ik daar dan niet toe bereid? Jawel. Maar laten wij eerlijk zijn wie zou mij hiervoor benaderen.
En dat zou ook niet nodig hoeven te zijn. Als je gewoon met de hele westers wereld afspreek: het redden van een mensenleven mag x per jaar kosten, dan gaan de farmaceuten echt wel bewegen met hun prijs, want anders zitten ze met een onverkoopbaar product.
Hmm...dat ligt niet zo eenvoudig, er zijn meer wegen die naar Rome cq hogere prijzen leiden. Publieke opinie bespelen bijvoorbeeld.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:17 schreef maan_man het volgende:
[..]
Tja, ze zeggen wel eens domme vragen bestaan niet. Maar deze komt in de buurt. Ik ga dat die mensen niet vertellen. Ben ik daar dan niet toe bereid? Jawel. Maar laten wij eerlijk zijn wie zou mij hiervoor benaderen.
En dat zou ook niet nodig hoeven te zijn. Als je gewoon met de hele westers wereld afspreek: het redden van een mensenleven mag x per jaar kosten, dan gaan de farmaceuten echt wel bewegen met hun prijs, want anders zitten ze met een onverkoopbaar product.
Of ze ontwikkelen niets nieuws meer omdat het mogelijk te kostbaar wordt.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:17 schreef maan_man het volgende:
[..]
Tja, ze zeggen wel eens domme vragen bestaan niet. Maar deze komt in de buurt. Ik ga dat die mensen niet vertellen. Ben ik daar dan niet toe bereid? Jawel. Maar laten wij eerlijk zijn wie zou mij hiervoor benaderen.
En dat zou ook niet nodig hoeven te zijn. Als je gewoon met de hele westers wereld afspreek: het redden van een mensenleven mag x per jaar kosten, dan gaan de farmaceuten echt wel bewegen met hun prijs, want anders zitten ze met een onverkoopbaar product.
En dit.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:19 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hmm...dat ligt niet zo eenvoudig, er zijn meer wegen die naar Rome cq hogere prijzen leiden. Publieke opinie bespelen bijvoorbeeld.
Die word hier in COR al een tijd lang volop gevoerd.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:17 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nog niet, inderdaad. Maar daar gaan we dus een discussie over voeren, geloof ik.
Dan verdwijnt ook hun winst. En dat is dan wel een lastig verhaal voor de pharma bedrijven.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:19 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Of ze ontwikkelen niets nieuws meer omdat het mogelijk te kostbaar wordt.
Het economische aspect? Dat lijkt me helder. Het zorgaspect in diens geheel? Frappant.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:20 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Die word hier in COR al een tijd lang volop gevoerd.
Het zou mij iig niet verbazen, Duitsland heeft het lang volgehouden maar daar zit tegelijkertijd een groot risico aan en dat is dat men denkt dat het allemaal wel mee zal vallen omdat het tot nu toe altijd meegevallen is in Duitsland.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:28 schreef ipa84 het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)e-te-nemen~ac24633c/
In Duitsland is dezelfde discussie gaande als in Nederland eigenlijk. Ook loopt Duitsland nu tegen dezelfde problemen aan als in Nederland. Eigenlijk is de samenvatting Duitsland loopt nog achter maar daar kan het ook goed mis gaan.
Daar heeft het niks mee te maken. Het is economisch niet rendabel om tig jaar lang personeel en apparatuur achter de hand te houden zonder precies te weten welke apparatuur en specialismen.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 22:38 schreef Halcon het volgende:
[..]
Daar moeten experts zich maar over buiten.
Van mij hoeft het niet hoor, maar dan hoef je het in voorkomende gevallen ook niet meer te hebben over opschalen, want die keuze heb je dan eerder al eens - met je hoofd koel - gemaakt.
Het kabinet doet ze niks aan. Die debielen die ondanks alles blijven feesten en Corona als een griep zien zijn de schuldigenquote:Op zondag 25 oktober 2020 00:29 schreef Mammietje het volgende:
Ik vraag me af wat er na deze golf nog overblijft van ons zorgstelsel. Die zijn de vorige golf al zwaar overbelast. Maar liefst 50% wilde niet nog eens op covid-afdelingen staan, veel zieken, doden en mensen die ontslag hebben genomen. Het kabinet doet ze dat gewoon doodleuk nog een keer aan, scheept ze met een fooitje af en 'het volk' bedreigt ze zelfs tijdens deze golf. Wie heeft er in Godsnaam nu nog zin om de zorg in te gaan?
Hm, moeilijk te beantwoorden vraag, ik denk dat er na covid eerst maar eens een tijdje extra en lange vakanties nodig zijn voor zorgmedewerkers, de mentale schade is toch wel aanzienlijk, denk ik, en ze zullen er echt even tussenuit moeten en rustig aan kunnen doen voor je een aanzienlijk deel met burnouts thuis hebt zitten.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:29 schreef Mammietje het volgende:
Ik vraag me af wat er na deze golf nog overblijft van ons zorgstelsel. Die zijn de vorige golf al zwaar overbelast. Maar liefst 50% wilde niet nog eens op covid-afdelingen staan, veel zieken, doden en mensen die ontslag hebben genomen. Het kabinet doet ze dat gewoon doodleuk nog een keer aan, scheept ze met een fooitje af en 'het volk' bedreigt ze zelfs tijdens deze golf. Wie heeft er in Godsnaam nu nog zin om de zorg in te gaan?
Wat is het verschil tussen een zorgmedewerker en een zorgprofessional?quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:09 schreef Jazeg het volgende:
[..]
Het is niet alleen de zorgprofessional he, onderschat de invloed van de zorgverzekeraars niet.
Het kan geen kwaad het gesprek te voeren, maar het is belangrijk de mensen in kwestie zelf te laten spreken met hun huisarts, die hen het beste kent.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:17 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nog niet, inderdaad. Maar daar gaan we dus een discussie over voeren, geloof ik.
Lekker wijzen, heerlijk, wijs naar de verantwoordelijken, de regering namelijk.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:36 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Het kabinet doet ze niks aan. Die debielen die ondanks alles blijven feesten en Corona als een griep zien zijn de schuldigen
Wij zijn als burgers toch echt wel zelf verantwoordelijk voor ons gedrag, hoor. En nee, vingerwijzen helpt niet veel. Maar het zou wel helpen als we allemaal gewoon onze verantwoordelijkheid, en dat geld dus ook voor de regering en de Tweede Kamer, namen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:39 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Lekker wijzen, heerlijk, wijs naar de verantwoordelijken, de regering namelijk.
Ja. Volledig eens. Echter had het kabinet in mijn ogen wel iets meer urgentie kunnen uitstralen. Iedere ferme uitspraak in dezelfde adem ontkrachten door te zeggen dat het eigen verantwoording is wat men er mee doet, helpt niet.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:36 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hm, moeilijk te beantwoorden vraag, ik denk dat er na covid eerst maar eens een tijdje extra en lange vakanties nodig zijn voor zorgmedewerkers, de mentale schade is toch wel aanzienlijk, denk ik, en ze zullen er echt even tussenuit moeten en rustig aan kunnen doen voor je een aanzienlijk deel met burnouts thuis hebt zitten.
Ik heb niet het gevoel dat het kabinet ze dat aan doet, het beleid is zeer zeker niet fantastisch maar er is denk genoeg mis gegaan bij de burgers zelf om het toch op zijn minst een gedeelde schuld te noemen.
Die deelt het virus niet uit.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:39 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Lekker wijzen, heerlijk, wijs naar de verantwoordelijken, de regering namelijk.
Ja en Nee ook in de landen die zwaar getroffen zijn gaat het mis. Heel simpel mensen zijn corona moe. Overal zie je nu escalaties ontstaan. Zoals de rellen gisteren in Napels en ook ging het mis in Engeland bij een demonstratie. Aan de andere kant heb je een groep die roept om strengere regels. Probeer daar maar tussen te schipperen als politicus. Vervolgens wil je ook niet de economie enzovoort om zeep helpen. Als je het virus echt wilt uitbannen is nu duidelijk dat je echt een hek om je grens moet zetten en zeer strenge maatregelen moet nemen plus de privacy wetgeving overboord gooien. Nadeel is dat voor veel landen zeker in de EU die internationaal gericht zijn is het einde economie en dan klapt sowieso het hele zorg systeem.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:33 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het zou mij iig niet verbazen, Duitsland heeft het lang volgehouden maar daar zit tegelijkertijd een groot risico aan en dat is dat men denkt dat het allemaal wel mee zal vallen omdat het tot nu toe altijd meegevallen is in Duitsland.
En dan ga je hetzelfde gedrag zien als in Nederland en in andere landen waar men na de eerste golf dacht dat het allemaal wel goed was en alles weer kon.
Oh, ik ontken in het geheel niet dat het probleem in veel landen speelt, mischien is het inderdaad wel simpelweg corona moe zijn.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:43 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Ja en Nee ook in de landen die zwaar getroffen zijn gaat het mis. Heel simpel mensen zijn corona moe. Overal zie je nu escalaties ontstaan. Zoals de rellen gisteren in Napels en ook ging het mis in Engeland bij een demonstratie. Aan de andere kant heb je een groep die roept om strengere regels. Probeer daar maar tussen te schipperen als politicus. Vervolgens wil je ook niet de economie enzovoort om zeep helpen. Als je het virus echt wilt uitbannen is nu duidelijk dat je echt een hek om je grens moet zetten en zeer strenge maatregelen moet nemen plus de privacy wetgeving overboord gooien. Nadeel is dat voor veel landen zeker in de EU die internationaal gericht zijn is het einde economie en dan klapt sowieso het hele zorg systeem.
Dan ga je er dus van uit dat de meerderheid dat niet doet, echt hoor. Ik ken niemand die zich niet aan de debiele regeltjes houdt op bepaalde groepen na dan. Misschien eens handhaven daarop.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wij zijn als burgers toch echt wel zelf verantwoordelijk voor ons gedrag, hoor. En nee, vingerwijzen helpt niet veel. Maar het zou wel helpen als we allemaal gewoon onze verantwoordelijkheid, en dat geld dus ook voor de regering en de Tweede Kamer, namen.
Ik ga nergens van uit en ik heb het nergens over dat de meerderheid dat niet doet. Dat zijn conclusies die jij trekt zonder dat mijn post dat rechtvaardigd.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:46 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Dan ga je er dus van uit dat de meerderheid dat niet doet, echt hoor. Ik ken niemand die zich niet aan de debiele regeltjes houdt op bepaalde groepen na dan. Misschien eens handhaven daarop.
Welke debiele regeltjes?quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:46 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Dan ga je er dus van uit dat de meerderheid dat niet doet, echt hoor. Ik ken niemand die zich niet aan de debiele regeltjes houdt op bepaalde groepen na dan. Misschien eens handhaven daarop.
Dat denk ik wel. Je vraagt mensen eigenlijk om onnatuurlijk gedrag te vertonen. Dat is voor veel mensen moeilijk. Plus vergeet niet dat er ook een economische 2 deling aan het ontstaan is. Als je perfect thuis kan werken en het bedrijf door kan draaien is er niet veel aan de hand. Maar als je niet thuis kan werken vooral lagere inkomens en je moet een tijd verplicht thuis zitten en het bedrijf gaat failliet omdat het niks meer kan verdienen. Tja dan denk ik ook dat de stress behoorlijk hoog aan het worden is.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oh, ik ontken in het geheel niet dat het probleem in veel landen speelt, mischien is het inderdaad wel simpelweg corona moe zijn.
Er is inderdaad een bepaalde groep die zich niet aan de regels houdt. En ben het helemaal met je eens dat ze daar op zouden moeten handhaven. Hard ook als het aan mij ligt.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:46 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Dan ga je er dus van uit dat de meerderheid dat niet doet, echt hoor. Ik ken niemand die zich niet aan de debiele regeltjes houdt op bepaalde groepen na dan. Misschien eens handhaven daarop.
Dat zie ik ook, ja. En met name het probleem van de sociale klasses, de tegenstellingen nemen nu gewoon hard toe en de inkomensongelijkheid ook en daar zullen ook maatregelen en steun regelingen voor moeten komen en niet alleen voor bedrijven maar ook voor mensen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:51 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Dat denk ik wel. Je vraagt mensen eigenlijk om onnatuurlijk gedrag te vertonen. Dat is voor veel mensen moeilijk. Plus vergeet niet dat er ook een economische 2 deling aan het ontstaan is. Als je perfect thuis kan werken en het bedrijf door kan draaien is er niet veel aan de hand. Maar als je niet thuis kan werken vooral lagere inkomens en je moet een tijd verplicht thuis zitten en het bedrijf gaat failliet omdat het niks meer kan verdienen. Tja dan denk ik ook dat de stress behoorlijk hoog aan het worden is.
Wat ver-schrik-ke-lijk fijn dat we jou nog hebben op de late zaterdagavond!quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:53 schreef Claudia_x het volgende:
Ik raakte gisteren wat gedeprimeerd door de vergelijking met de Berlijnse Muur. Zouden we een tweedeling in onze samenleving gaan krijgen die jaren na de epidemie nog zorgt voor wederzijdse wrok? En komt er dan een moment waarop we weer samen willen leven en de muur af willen breken, dat we ons afvragen hoe het ooit zo ver heeft kunnen komen?
Ik hoop het niet. Vooralsnog blijf ik maar voorzichtig optimistisch vanwege de sneltesten. En ooit breekt het voorjaar weer aan!
Helemaal mee eens, misschien zou daar ook is een flinke discussie over moeten komen. Want als je schoonmaker bent in een kantoorpand dat nu niet gebruikt wordt dan ben je gewoon overbodig.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat zie ik ook, ja. En met name het probleem van de sociale klasses, de tegenstellingen nemen nu gewoon hard toe en de inkomensongelijkheid ook en daar zullen ook maatregelen en steun regelingen voor moeten komen en niet alleen voor bedrijven maar ook voor mensen.
Bijvoorbeeld. Hoewel...het kantoor van mijn vrouw word nu gewoon 3x zo veel schoongemaakt terwijl er 10% van de werknemers werken. Soms werkt het ook positief.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:56 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Helemaal mee eens, misschien zou daar ook is een flinke discussie over moeten komen. Want als je schoonmaker bent in een kantoorpand dat nu niet gebruikt wordt dan ben je gewoon overbodig.
Nou...in ben in 1980 in Oost Berlijn geweest en daar zal ik echt helemaal nooit naar verlangen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:56 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Wat ver-schrik-ke-lijk fijn dat we jou nog hebben op de late zaterdagavond!
Ik had hem al bijna opgegeven!
Ik ging al verlangen naar die muur eigenlijk.
Klopt maar je ziet dat nu al gebeuren het OV wat wilt gaan afschalen. Dat zal uiteindelijk ook banen kosten en zijn ook niet de best betaalde banen. Als je niet essentieel winkels wilt gaan sluiten krijgt de detailhandel ook een flinke klap waar ook niet goed betaalt wordt plus vaak 0 uren contracten. Thuiszorg is ook een mooie en daar klagen ze ook al jaren over hun inkomen en werkdruk en zo is de lijst eindeloos.quote:Op zondag 25 oktober 2020 01:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld. Hoewel...het kantoor van mijn vrouw word nu gewoon 3x zo veel schoongemaakt terwijl er 10% van de werknemers werken. Soms werkt het ook positief.
Maar een ander aspect is de risico's die mensen in dat soort beroepen lopen, dat word nogal flink onderschat, juist aan de onderkant word heel vaak in beroepen gewerkt die men essentieel noemt, werk wat alleen lokaal uitgevoerd kan worden, wat contact met mensen inhoudt en waar ze dus grotere risico's lopen zonder dat daar veel tegenover staat.
Tuurlijk alles wordt uiteindelijk weer normaal. Ik zat vandaag naar een interview te kijken van Francois Balloux. Hij verwacht dat deze pandemie gewoon zich ontwikkelt zoals de Hong Kong griep in de jaren 50. Deze winter zal lastig en zwaar worden met grote golven. In de zomer met eventueel behulp van vaccins zal het redelijk normaal worden. In de winter tussen 2021 en 2022 zal er een 3de grote golf komen maar zullen de cluster veel minder en kleiner zijn dus makkelijker te controleren. Daarna zal het virus endemisch worden en kunnen we volledig terug naar normaal.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:53 schreef Claudia_x het volgende:
Ik raakte gisteren wat gedeprimeerd door de vergelijking met de Berlijnse Muur. Zouden we een tweedeling in onze samenleving gaan krijgen die jaren na de epidemie nog zorgt voor wederzijdse wrok? En komt er dan een moment waarop we weer samen willen leven en de muur af willen breken, dat we ons afvragen hoe het ooit zo ver heeft kunnen komen?
Ik hoop het niet. Vooralsnog blijf ik maar voorzichtig optimistisch vanwege de sneltesten. En ooit breekt het voorjaar weer aan!
Maar kan ik morgen wel naar IKEA?quote:Op zondag 25 oktober 2020 01:16 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Tuurlijk alles wordt uiteindelijk weer normaal. Ik zat vandaag naar een interview te kijken van Francois Balloux. Hij verwacht dat deze pandemie gewoon zich ontwikkelt zoals de Hong Kong griep in de jaren 50. Deze winter zal lastig en zwaar worden met grote golven. In de zomer met eventueel behulp van vaccins zal het redelijk normaal worden. In de winter tussen 2021 en 2022 zal er een 3de grote golf komen maar zullen de cluster veel minder en kleiner zijn dus makkelijker te controleren. Daarna zal het virus endemisch worden en kunnen we volledig terug naar normaal.
Als ze open zijn waarom niet?quote:Op zondag 25 oktober 2020 01:43 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Maar kan ik morgen wel naar IKEA?
Mja, als dat het argument is. Het is economisch ook niet rendabel om geld te steken in de zorg voor mensen van 70 en ouder met onderliggende problemen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:34 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Daar heeft het niks mee te maken. Het is economisch niet rendabel om tig jaar lang personeel en apparatuur achter de hand te houden zonder precies te weten welke apparatuur en specialismen.
Ik denk dat de feestgangers zeker iets aan te rekenen valt, maar uit de percentages blijkt dat het grootste deel van de besmettingen terug te leiden valt naar normale situaties waarin te personeel laconiek is omgesprongen met te voorschriften (of zelfs dat niet eens).quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:36 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Het kabinet doet ze niks aan. Die debielen die ondanks alles blijven feesten en Corona als een griep zien zijn de schuldigen
Welk deel doel je dan op? Want de VS had record besmettingen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 07:30 schreef Neef_Wuppie het volgende:
Waar om worden hier veelal negatieve berichten gepost en geen positieve?
Aan de andere kant vd wereld lijkt het virus al niet meer te bestaan
China, Australie, Nieuw Zeeland.quote:Op zondag 25 oktober 2020 07:48 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Welk deel doel je dan op? Want de VS had record besmettingen.
Dit artikel van een paar dagen terug was aardig positief:quote:Op zondag 25 oktober 2020 07:30 schreef Neef_Wuppie het volgende:
Waar om worden hier veelal negatieve berichten gepost en geen positieve?
Aan de andere kant vd wereld lijkt het virus al niet meer te bestaan
Tja, je post gewoon vanuit je eigen referentiekader. Als wij bij iedere ramp of gebeurtenis gaan redeneren zoals jij. 89 doden in de Bataclan. Ach, waarom zo negatief in de meeste steden hebben ze gewoon door gefeest zonder problemen. In Rio hadden ze zelfs een onvergetelijk strandfeest. Of de mensen die in 2003 in de schuilkelder van een belegerd Bagdad zaten. Jongens waarom zo negatief. Op Aruba liggen ze allemaal peis en vree op het strand.quote:Op zondag 25 oktober 2020 07:30 schreef Neef_Wuppie het volgende:
Waar om worden hier veelal negatieve berichten gepost en geen positieve?
Aan de andere kant vd wereld lijkt het virus al niet meer te bestaan
Licht aan het eind van de tunnel is goed voor het mentale.quote:Op zondag 25 oktober 2020 08:05 schreef maan_man het volgende:
[..]
Tja, je post gewoon vanuit je eigen referentiekader. Als wij bij iedere ramp of gebeurtenis gaan redeneren zoals jij. 89 doden in de Bataclan. Ach, waarom zo negatief in de meeste steden hebben ze gewoon door gefeest zonder problemen. In Rio hadden ze zelfs een onvergetelijk strandfeest. Of de mensen die in 2003 in de schuilkelder van een belegerd Bagdad zaten. Jongens waarom zo negatief. Op Aruba liggen ze allemaal peis en vree op het strand.
quote:Melbourne stelt versoepeling uit vanwege nieuwe uitbraak
Vanwege een nieuwe uitbraak van het coronavirus in het noorden van Melbourne hebben autoriteiten besloten de voorgenomen versoepeling van de maatregelen uit te stellen. Premier Andrews van deelstaat Victoria spreekt van een "voorzichtige pauze". Hij wil er zeker van zijn dat er geen overdracht plaatsvindt tussen het noorden en de rest van de stad. In het noorden van de stad wachten nog 3000 mensen op de uitslag van hun coronatest.
"Ik weet dat het frustrerend is", zei Andrews op een persconferentie. "Ik weet dat mensen met smart wachten op een lange lijst versoepelingen, maar dat is op dit moment niet passend voor ons."
Het is in de deelstaat op dit moment verplicht om een mondkapje te dragen en inwoners mogen niet verder dan 25 kilometer van hun huis verwijderd zijn. Toen de tweede golf uitbraak, zo'n twee maanden geleden, werd er een avondklok ingesteld en de meeste bedrijven moesten hun deuren sluiten.
In Victoria werden er vandaag zeven nieuwe gevallen gemeld. Het aantal doden blijft staan op 817. In heel Australië zijn er 905 mensen overleden aan het coronavirus.
https://nos.nl/liveblog/2(...)legaal-feest-op.html
Nou, echt een voorbeeldland. Waar is Gretzl met zn ?quote:Op zondag 25 oktober 2020 08:19 schreef maan_man het volgende:
Jij kunt je wel afvragen hoe lang je kunt profiteren van een harde lockdown. Vorige week blijdschap dat in Melbourne de regels iets werden versoepeld en nu kampen ze al weer met nieuwe besmettingen en zijn verdere versoepelingen voorlopig van de baan:
[..]
Tja, wen er maar aan.quote:Op zondag 25 oktober 2020 08:24 schreef Jor_Dii het volgende:
Vannacht een illegaal feest in de buurt van Hilversum opgerold met 300+ aanwezigen (met name jongeren).
Met die cijfers blijven sommige maatregelen vanuit ons perceptief wel bijzonder:quote:Op zondag 25 oktober 2020 08:13 schreef Confetti het volgende:
Belgie komt met 600 opnames per dag dicht bij de opnamepiek van de 1e golf.
Die staan echt op instorten nu.
Anderzijds moeten pretparken met attracties die veelal in de buitenlucht staan, sluiten (https://www.vrt.be/vrtnws(...)tregelen-op-een-rij/). Niemand lijkt de remedie te hebben, maar dit blijft bijzonder.quote:In theaters, bioscopen en concertzalen mogen nog maar 200 toeschouwers binnen.
In de stadsschouwburg gingen de afgelopen week voorstellingen door met 1.400 mensen, dat is nog 70% van de capaciteit.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)bel-na-extra-corona/
jij dacht dat de jeugd gewoon binnen ging zitten bij mams op 1,5 m uiteraardquote:Op zondag 25 oktober 2020 08:24 schreef Jor_Dii het volgende:
Vannacht een illegaal feest in de buurt van Hilversum opgerold met 300+ aanwezigen (met name jongeren).
Tja, morgen mogen ze wel weer met zijn allen in de aula zitten op school. Probeer ze dan nog maar eens te overtuigen van de noodzaak van deze regels op zaterdag en zondag.quote:Op zondag 25 oktober 2020 08:24 schreef Jor_Dii het volgende:
Vannacht een illegaal feest in de buurt van Hilversum opgerold met 300+ aanwezigen (met name jongeren).
Zeg ik dat? Ouders hebben hierin overigens een bepalende rol, dat wel.quote:Op zondag 25 oktober 2020 08:30 schreef Tarado het volgende:
[..]
jij dacht dat de jeugd gewoon binnen ging zitten bij mams op 1,5 m uiteraard
Vanzelfsprekend.quote:Op zondag 25 oktober 2020 08:24 schreef Jor_Dii het volgende:
Vannacht een illegaal feest in de buurt van Hilversum opgerold met 300+ aanwezigen (met name jongeren).
Wie is we?quote:Op zondag 25 oktober 2020 08:41 schreef quirina het volgende:
Ja het was feest bij Anna’s hoeve.
Je blijft dit soort dingen toch houden. Een avondklok zou werken maar dat willen we niet omdat het aan de tweede Wereldoorlog doet denken.
Die sirene iedere eerste maandag van de maand doet me ook aan de oorlog denken. Zo kan ik er nog wel een paar bedenken.quote:Op zondag 25 oktober 2020 08:41 schreef quirina het volgende:
Ja het was feest bij Anna’s hoeve.
Je blijft dit soort dingen toch houden. Een avondklok zou werken maar dat willen we niet omdat het aan de tweede Wereldoorlog doet denken.
die ouders liggen op bed, wisten jouw ouders altijd wat je deed?quote:Op zondag 25 oktober 2020 08:40 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Zeg ik dat? Ouders hebben hierin overigens een bepalende rol, dat wel.
Ik denk altijd als de ene maatregel je niet weerhoud om iets te doen, waarom de andere dan wel? Misschien de pakkans.quote:Op zondag 25 oktober 2020 08:41 schreef quirina het volgende:
Ja het was feest bij Anna’s hoeve.
Je blijft dit soort dingen toch houden. Een avondklok zou werken maar dat willen we niet omdat het aan de tweede Wereldoorlog doet denken.
Probeer een opstandige ik-bepaal-zelf-wel-wat-ik-doe-jongere maar eens onder controle te houden.quote:Op zondag 25 oktober 2020 08:40 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Zeg ik dat? Ouders hebben hierin overigens een bepalende rol, dat wel.
Nou nou.. gewoon luisteren en binnen blijven. Maar nee, die rubbertegel generatie moet en zal feesten.quote:Op zondag 25 oktober 2020 08:53 schreef Natalie het volgende:
[..]
Probeer een opstandige ik-bepaal-zelf-wel-wat-ik-doe-jongere maar eens onder controle te houden.
het is wat 300 man op een feestje, die zullen er hier en daar geweest zijn maar dan komt het er toch op neer dat de meesten zich keurig aan de regels houden, maak van een mug geen olifantquote:Op zondag 25 oktober 2020 08:55 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Nou nou.. gewoon luisteren en binnen blijven. Maar nee, die rubbertegel generatie moet en zal feesten.
Wat zou wél helpen, denk je? (Serieuze vraag)quote:Op zondag 25 oktober 2020 08:49 schreef maan_man het volgende:
[..]
Ik denk altijd als de ene maatregel je niet weerhoud om iets te doen, waarom de andere dan wel? Misschien de pakkans.
Hetzelfde zie je nu, al heeft dat niks met corona te maken, in Zaandam. Te veel steekpartijen onder jongeren. Dan heeft de burgemeester een geweldig idee, ik verbied alle gevaarlijke voorwerpen op straat. Iemand neersteken is een ernstig vergrijp dat kan resulteren in een gevangenisstraf en toch weerhoud het jongeren er niet van om iemand neer te steken. Overtreding van het verbod een gevaarlijk voorwerp bij je dragen, zal waarschijnlijk resulteren in een boete. En toch denk de burgemeester het ei van colombus gevonden te hebben.
Ja slaat natuurlijk ook nergens op, bovendien is het bij de wet volgens mij ook gewoon verboden. Elk object dat je als wapen kan gebruiken is verboden als je de intentie hebt om het als wapen te gebruiken.quote:Op zondag 25 oktober 2020 08:49 schreef maan_man het volgende:
[..]
Ik denk altijd als de ene maatregel je niet weerhoud om iets te doen, waarom de andere dan wel? Misschien de pakkans.
Hetzelfde zie je nu, al heeft dat niks met corona te maken, in Zaandam. Te veel steekpartijen onder jongeren. Dan heeft de burgemeester een geweldig idee, ik verbied alle gevaarlijke voorwerpen op straat. Iemand neersteken is een ernstig vergrijp dat kan resulteren in een gevangenisstraf en toch weerhoud het jongeren er niet van om iemand neer te steken. Overtreding van het verbod een gevaarlijk voorwerp bij je dragen, zal waarschijnlijk resulteren in een boete. En toch denk de burgemeester het ei van colombus gevonden te hebben.
Dat lukt met iemand van 15 nog wel. Met iemand van 18 of 19? Ik zou er niet teveel op rekenen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 08:55 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Nou nou.. gewoon luisteren en binnen blijven. Maar nee, die rubbertegel generatie moet en zal feesten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |