COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het is niet alleen de zorgprofessional he, onderschat de invloed van de zorgverzekeraars niet.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:01 schreef Molo het volgende:
[..]
Joh sodemieter op man
Zo denkt de gemiddelde zorgprofessional juist helemaal niet. Die zouden zelfs wel wat vaker kostenefficiënter mogen denken en handelen
Je onderbuik spreekt verzinsels
Precies. En de politiek. En, kennelijk, de 'jonge gezonde samenleving'.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:09 schreef Jazeg het volgende:
[..]
Het is niet alleen de zorgprofessional he, onderschat de invloed van de zorgverzekeraars niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als we even om ons heen kijken klopt jouw stelling dus in het geheel niet.quote:
[..]
Precies. En de politiek. En, kennelijk, de 'jonge gezonde samenleving'.
In een land als het onze mogen we wel iets vaker dankbaar zijn voor het prachtige zorgstelsel waar we (allemaal!) als vanzelfsprekend gebruik van kunnen maken. Kritiek geven vanaf de zijlijn is zo makkelijk.quote:
Deze discussie reduceren tot een geldkwestie - dat is pas plat.
Iedereen begrijpt dat er een grens zit aan wat een samenleving kan betalen aan zorg. Maar laten we niet doen alsof de enige vraag is welke zorg we aan wie bieden voor het beschikbare geld. Er zijn allerlei andere keuzes die we kunnen maken zoals preventieve maatregelen treffen om te zorgen dat de zorgvraag afneemt, investeren in onderzoek naar effectievere behandelmethodes, het reorganiseren van de ziekenhuizen zodat behandelingen efficiënter worden.
Waar je intussen ook over nadenkt is wanneer medisch handelen nog medisch zinvol handelen is. Dat doen medici gelukkig volop, in samenspraak met ethici en patiënten en hun geliefden. Soms zal men er te ver mee gaan, bijvoorbeeld wanneer een baby heel prematuur wordt geboren en technisch gezien nog in leven kan worden gehouden terwijl het waarschijnlijk een leven vol lijden tegemoet gaat. Juist als er technisch meer mogelijk wordt, is het niet altijd eenvoudig om te bepalen wanneer het beter is om medisch handelen te staken.
Maar deze crisis aangrijpen om te suggereren dat we misschien maar iets minder voor corona-patiënten moeten doen vind ik ongepast en respectloos. Zij zullen net als alle andere spoedeisende gevallen worden behandeld en voorrang krijgen boven reguliere zorg, wat volkomen legitiem is. Het is een individu immers niet aan te rekenen dat-ie met corona een ziekenhuis binnenkomt in plaats van een hartaanval of een hersenbloeding.
Dat laatste is echter ook een vanzelfsprekend deel van ons land net als het zorgstelsel.quote:
[..]
In een land als het onze mogen we wel iets vaker dankbaar zijn voor het prachtige zorgstelsel waar we (allemaal!) als vanzelfsprekend gebruik van kunnen maken. Kritiek geven vanaf de zijlijn is zo makkelijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2020 00:16:49 ]
Nog niet, inderdaad. Maar daar gaan we dus een discussie over voeren, geloof ik.quote:
[..]
Als we even om ons heen kijken klopt jouw stelling dus in het geheel niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Tja, ze zeggen wel eens domme vragen bestaan niet. Maar deze komt in de buurt. Ik ga dat die mensen niet vertellen. Ben ik daar dan niet toe bereid? Jawel. Maar laten wij eerlijk zijn wie zou mij hiervoor benaderen.quote:
[..]
En dat ga jij deze persoon vertellen? Of mag de zorgprofessional dat doen?
En dat zou ook niet nodig hoeven te zijn. Als je gewoon met de hele westers wereld afspreek: het redden van een mensenleven mag x per jaar kosten, dan gaan de farmaceuten echt wel bewegen met hun prijs, want anders zitten ze met een onverkoopbaar product.
Je kunt dat in wezen nu ook al tegen mensen zeggen hoor.quote:
[..]
Tja, ze zeggen wel eens domme vragen bestaan niet. Maar deze komt in de buurt. Ik ga dat die mensen niet vertellen. Ben ik daar dan niet toe bereid? Jawel. Maar laten wij eerlijk zijn wie zou mij hiervoor benaderen.
En dat zou ook niet nodig hoeven te zijn. Als je gewoon met de hele westers wereld afspreek: het redden van een mensenleven mag x per jaar kosten, dan gaan de farmaceuten echt wel bewegen met hun prijs, want anders zitten ze met een onverkoopbaar product.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hmm...dat ligt niet zo eenvoudig, er zijn meer wegen die naar Rome cq hogere prijzen leiden. Publieke opinie bespelen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Tja, ze zeggen wel eens domme vragen bestaan niet. Maar deze komt in de buurt. Ik ga dat die mensen niet vertellen. Ben ik daar dan niet toe bereid? Jawel. Maar laten wij eerlijk zijn wie zou mij hiervoor benaderen.
En dat zou ook niet nodig hoeven te zijn. Als je gewoon met de hele westers wereld afspreek: het redden van een mensenleven mag x per jaar kosten, dan gaan de farmaceuten echt wel bewegen met hun prijs, want anders zitten ze met een onverkoopbaar product.
Of ze ontwikkelen niets nieuws meer omdat het mogelijk te kostbaar wordt.quote:
[..]
Tja, ze zeggen wel eens domme vragen bestaan niet. Maar deze komt in de buurt. Ik ga dat die mensen niet vertellen. Ben ik daar dan niet toe bereid? Jawel. Maar laten wij eerlijk zijn wie zou mij hiervoor benaderen.
En dat zou ook niet nodig hoeven te zijn. Als je gewoon met de hele westers wereld afspreek: het redden van een mensenleven mag x per jaar kosten, dan gaan de farmaceuten echt wel bewegen met hun prijs, want anders zitten ze met een onverkoopbaar product.
En dit.quote:
[..]
Hmm...dat ligt niet zo eenvoudig, er zijn meer wegen die naar Rome cq hogere prijzen leiden. Publieke opinie bespelen bijvoorbeeld.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Die word hier in COR al een tijd lang volop gevoerd.quote:
[..]
Nog niet, inderdaad. Maar daar gaan we dus een discussie over voeren, geloof ik.
Dan verdwijnt ook hun winst. En dat is dan wel een lastig verhaal voor de pharma bedrijven.quote:
[..]
Of ze ontwikkelen niets nieuws meer omdat het mogelijk te kostbaar wordt.
Het economische aspect? Dat lijkt me helder. Het zorgaspect in diens geheel? Frappant.quote:
[..]
Die word hier in COR al een tijd lang volop gevoerd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
https://www.ad.nl/buitenl(...)e-te-nemen~ac24633c/
In Duitsland is dezelfde discussie gaande als in Nederland eigenlijk. Ook loopt Duitsland nu tegen dezelfde problemen aan als in Nederland. Eigenlijk is de samenvatting Duitsland loopt nog achter maar daar kan het ook goed mis gaan.
In Duitsland is dezelfde discussie gaande als in Nederland eigenlijk. Ook loopt Duitsland nu tegen dezelfde problemen aan als in Nederland. Eigenlijk is de samenvatting Duitsland loopt nog achter maar daar kan het ook goed mis gaan.
Ik vraag me af wat er na deze golf nog overblijft van ons zorgstelsel. Die zijn de vorige golf al zwaar overbelast. Maar liefst 50% wilde niet nog eens op covid-afdelingen staan, veel zieken, doden en mensen die ontslag hebben genomen. Het kabinet doet ze dat gewoon doodleuk nog een keer aan, scheept ze met een fooitje af en 'het volk' bedreigt ze zelfs tijdens deze golf. Wie heeft er in Godsnaam nu nog zin om de zorg in te gaan? 
Het zou mij iig niet verbazen, Duitsland heeft het lang volgehouden maar daar zit tegelijkertijd een groot risico aan en dat is dat men denkt dat het allemaal wel mee zal vallen omdat het tot nu toe altijd meegevallen is in Duitsland.quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)e-te-nemen~ac24633c/
In Duitsland is dezelfde discussie gaande als in Nederland eigenlijk. Ook loopt Duitsland nu tegen dezelfde problemen aan als in Nederland. Eigenlijk is de samenvatting Duitsland loopt nog achter maar daar kan het ook goed mis gaan.
En dan ga je hetzelfde gedrag zien als in Nederland en in andere landen waar men na de eerste golf dacht dat het allemaal wel goed was en alles weer kon.
Daar heeft het niks mee te maken. Het is economisch niet rendabel om tig jaar lang personeel en apparatuur achter de hand te houden zonder precies te weten welke apparatuur en specialismen.quote:
[..]
Daar moeten experts zich maar over buiten.
Van mij hoeft het niet hoor, maar dan hoef je het in voorkomende gevallen ook niet meer te hebben over opschalen, want die keuze heb je dan eerder al eens - met je hoofd koel - gemaakt.
Het kabinet doet ze niks aan. Die debielen die ondanks alles blijven feesten en Corona als een griep zien zijn de schuldigenquote:
Ik vraag me af wat er na deze golf nog overblijft van ons zorgstelsel. Die zijn de vorige golf al zwaar overbelast. Maar liefst 50% wilde niet nog eens op covid-afdelingen staan, veel zieken, doden en mensen die ontslag hebben genomen. Het kabinet doet ze dat gewoon doodleuk nog een keer aan, scheept ze met een fooitje af en 'het volk' bedreigt ze zelfs tijdens deze golf. Wie heeft er in Godsnaam nu nog zin om de zorg in te gaan?
Hm, moeilijk te beantwoorden vraag, ik denk dat er na covid eerst maar eens een tijdje extra en lange vakanties nodig zijn voor zorgmedewerkers, de mentale schade is toch wel aanzienlijk, denk ik, en ze zullen er echt even tussenuit moeten en rustig aan kunnen doen voor je een aanzienlijk deel met burnouts thuis hebt zitten.quote:
Ik vraag me af wat er na deze golf nog overblijft van ons zorgstelsel. Die zijn de vorige golf al zwaar overbelast. Maar liefst 50% wilde niet nog eens op covid-afdelingen staan, veel zieken, doden en mensen die ontslag hebben genomen. Het kabinet doet ze dat gewoon doodleuk nog een keer aan, scheept ze met een fooitje af en 'het volk' bedreigt ze zelfs tijdens deze golf. Wie heeft er in Godsnaam nu nog zin om de zorg in te gaan?
Ik heb niet het gevoel dat het kabinet ze dat aan doet, het beleid is zeer zeker niet fantastisch maar er is denk genoeg mis gegaan bij de burgers zelf om het toch op zijn minst een gedeelde schuld te noemen.
Wat is het verschil tussen een zorgmedewerker en een zorgprofessional?quote:
[..]
Het is niet alleen de zorgprofessional he, onderschat de invloed van de zorgverzekeraars niet.
Het kan geen kwaad het gesprek te voeren, maar het is belangrijk de mensen in kwestie zelf te laten spreken met hun huisarts, die hen het beste kent.quote:
[..]
Nog niet, inderdaad. Maar daar gaan we dus een discussie over voeren, geloof ik.
Mijn schoonvader is in 15 jaar tijd 9 keer geopereerd, heeft 4 keer meer dan 2 weken op de IC gelegen en heeft 7 tumoren gehad. Die heeft in overleg met de huisarts gewoon besproken: Als ik nu weer op die manier in het ziekenhuis kom, laten we dan maar palliatief doen. Na laatste keer IC woog hij nog 47 kilo, kon de vaatwasser niet meer in en uitruimen omdat de borden te zwaar waren en kon alles wat hij fijn vond niet meer doen, hij was lichamelijk gewoon op. Dat je in NL gewoon het gesprek kunt hebben of je wel of niet nog verder wil vind ik een verademing.
Zo zal het niet voor iedereen zijn, maar het is wel zo dat er een flinke hoeveelheid 80+ die als ze op de IC terecht komt met Covid er voor altijd last van heeft. Of ze overlijden daar, of ze overleven het en zullen de rest van hun resterende leven bij moeten komen. Een IC opname is gewoon een gigantische aanslag op je lichaam, en moet een bewuste keuze zijn om nog te willen.
Mijn opa en de oma van mijn vrouw hebben bijvoorbeeld allebei gezegd: Als het zover is dan is het zover, ik wil niet 2 weken op de IC liggen om daarna niets meer zelf te kunnen
Lekker wijzen, heerlijk, wijs naar de verantwoordelijken, de regering namelijk.quote:
[..]
Het kabinet doet ze niks aan. Die debielen die ondanks alles blijven feesten en Corona als een griep zien zijn de schuldigen
Wij zijn als burgers toch echt wel zelf verantwoordelijk voor ons gedrag, hoor. En nee, vingerwijzen helpt niet veel. Maar het zou wel helpen als we allemaal gewoon onze verantwoordelijkheid, en dat geld dus ook voor de regering en de Tweede Kamer, namen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:39 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Lekker wijzen, heerlijk, wijs naar de verantwoordelijken, de regering namelijk.
Ja. Volledig eens. Echter had het kabinet in mijn ogen wel iets meer urgentie kunnen uitstralen. Iedere ferme uitspraak in dezelfde adem ontkrachten door te zeggen dat het eigen verantwoording is wat men er mee doet, helpt niet.quote:
[..]
Hm, moeilijk te beantwoorden vraag, ik denk dat er na covid eerst maar eens een tijdje extra en lange vakanties nodig zijn voor zorgmedewerkers, de mentale schade is toch wel aanzienlijk, denk ik, en ze zullen er echt even tussenuit moeten en rustig aan kunnen doen voor je een aanzienlijk deel met burnouts thuis hebt zitten.
Ik heb niet het gevoel dat het kabinet ze dat aan doet, het beleid is zeer zeker niet fantastisch maar er is denk genoeg mis gegaan bij de burgers zelf om het toch op zijn minst een gedeelde schuld te noemen.
