COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Een vorm van triage denk ik. Was in Italië ook zo met de eerste golf iedereen werd opgenomen in het ziekenhuis waardoor de ziekenhuizen heftig overbelast raakten , hier in Nederland ging men "voorsorteren" waardoor het niet zo erg werd als in Italië, dat voorsorteren moet je lezen als, oudjes bewust laten creperenquote:Op zaterdag 24 oktober 2020 20:33 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Dat verschil in ziekenhuisopnamens tussen de UK en Italië:o
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Of gewoon accepteren dat de overlevingskansen voor iemand 0,0 zijn. Wat ook het geval zou zijn geweest als diegene in plaats van corona de griep zou hebben gekregen.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 20:51 schreef Slayage het volgende:
dat voorsorteren moet je lezen als, oudjes bewust laten creperen
Dat kun je ook anders zien. Hier in Nederland koos men er, soms, voor om mensen met waardigheid in hun eigen omgeving te laten sterven, waar mogelijk met familie in hun bijzijn in plaats van geisoleerd aan de beademing in een coma te liggen en te sterven. Alleen.quote:
[..]
Een vorm van triage denk ik. Was in Italië ook zo met de eerste golf iedereen werd opgenomen in het ziekenhuis waardoor de ziekenhuizen heftig overbelast raakten , hier in Nederland ging men "voorsorteren" waardoor het niet zo erg werd als in Italië, dat voorsorteren moet je lezen als, oudjes bewust laten creperen
Als je mij die keuze geeft zal ik altijd voor het eerste kiezen. Kwaliteit gaat altijd boven kwantiteit.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-10-2020 20:53:58 ]
Wat een kinderachtig gedoe zeg. Mijn hemel. 
Te lui zijn om een artikel van een paar honderd woorden te lezen. En vervolgens wel pretenderen iets zinnigs te zeggen hebben over één van de meest fundamentele onderwerpen in de (medische) ethiek..
Prima joh.
Te lui zijn om een artikel van een paar honderd woorden te lezen. En vervolgens wel pretenderen iets zinnigs te zeggen hebben over één van de meest fundamentele onderwerpen in de (medische) ethiek..
Prima joh.
Net als in Turkije waar je dus op een "zwarte lijst" komt te staan bij bepaalde situaties alleen noemen ze het daar een "witte lijst" :pquote:
Als ziekenhuis zou je wat mij betreft dan service mogen weigeren aan die mensen in het vervolg.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Alle zwakke mensen vallen om, je kunt toch niet ontkennen dat dit desastreus is?
Ik ben echt bang voor de economische klap. Nu werk ik zelf in de it en heb ik ooit een huis gekocht, maar toch.
Vroeger kwamen de zwakste sowieso te overlijden, we mogen nu blij zijn dat we het een beetje kunnen rekken.
Ik ben echt bang voor de economische klap. Nu werk ik zelf in de it en heb ik ooit een huis gekocht, maar toch.
Vroeger kwamen de zwakste sowieso te overlijden, we mogen nu blij zijn dat we het een beetje kunnen rekken.
Je hebt in totaal 88 likes gekregen van onze moderators.
Definieer 'relatief kort'quote:
[..]
https://www.theguardian.c(...)n-victoria-australia
Dit kan alleen maar bedoeld zijn om binnenkort over te gaan naar een volledige lockdown in Spanje. Het lijkt erop dat meer landen langzaamaan bewegen richting een strategie van een relatief korte, maar harde lockdown. De regionale en gerichtere aanpak lijkt simpelweg niet intensief genoeg.
Al meermaals besproken. Deze studie bewijst wederom dat kinderen doorgaans niet een drijvende factor zijn bij virusverspreiding. Vraag maar aan @VoMy.quote:
interessant onderzoek
https://www.princeton.edu(...)-key-spread-evidence
Ik zoek ieder weekend mijn vrienden op en wij mijden de oudere. Prima toch, een beetje eigen verantwoording is ook wat waard. Helaas hebben een heleboel mensen dat niet.
Je hebt in totaal 88 likes gekregen van onze moderators.
2 tot 4 weken, zodat mensen die al te overstuur zijn als je aan het lockdown-avontuur begint. Maar in de praktijk zal 2 tot 4 weken niet genoeg zijn. Dat betekent of 'n stuk langer of ergens later in de winter nog 'n keer in een lockdown.quote:
Lees ook voor de gein eens dit onderzoek in JAMA pediatric (één van de meest vooraanstaande wetenschappelijke journals in de kindergeneeskunde): https://jamanetwork.com/j(...)/fullarticle/2768952quote:
interessant onderzoek
https://www.princeton.edu(...)-key-spread-evidence
Dit artikel is al op 30 juli gepubliceerd en laat mooi zien dat kinderen onder de 5 jaar juist de meeste COVID virusdeeltjes met zich meedragen in neus en slijmvliezen.
En nog steeds pretendeert het RIVM dat jonge kinderen het virus nauwelijks verspreiden....
Veel virus meedragen is niet hetzelfde als veel virus verspreiden.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 21:04 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Lees ook voor de gein eens dit onderzoek in JAMA pediatric (één van de meest vooraanstaande wetenschappelijke journals in de kindergeneeskunde): https://jamanetwork.com/j(...)/fullarticle/2768952
Dit artikel is al op 30 juli gepubliceerd en laat mooi zien dat kinderen onder de 5 jaar juist de meeste COVID virusdeeltjes met zich meedragen in neus en slijmvliezen.
En nog steeds pretendeert het RIVM dat jonge kinderen het virus nauwelijks verspreiden....
Zegt dat überhaupt iets over besmettelijkheid?quote:
[..]
Lees ook voor de gein eens dit onderzoek in JAMA pediatric (één van de meest vooraanstaande wetenschappelijke journals in de kindergeneeskunde): https://jamanetwork.com/j(...)/fullarticle/2768952
Dit artikel is al op 30 juli gepubliceerd en laat mooi zien dat kinderen onder de 5 jaar juist de meeste COVID virusdeeltjes met zich meedragen in neus en slijmvliezen.
En nog steeds pretendeert het RIVM dat jonge kinderen het virus nauwelijks verspreiden....
I'll give you something to do
Zet die geldpersen maar weer vol aan deze winter.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 20:29 schreef capricia het volgende:
Vanaf maandag gaat Italië ook in gedeeltelijke lockdown.
Daar gaan de pensioenen en de spaartegoeden in Noord-Europa.quote:
[..]
Zet die geldpersen maar weer vol aan deze winter.
quote:
[..]
Veel virus meedragen is niet hetzelfde als veel virus verspreiden.
Dat is een goede vraag.quote:
[..]
Zegt dat überhaupt iets over besmettelijkheid?
Het ligt echter wel voor de hand dat wanneer iemand veel virusdeeltjes in zijn neus of luchtwegen meedraagt, een kuch, hoest, of nies ook meer virussen verspreid in vergelijking met iemand die een lage viral load in deze slijmvliezen heeft.
Maar voor de echte sceptici die daar ook een daadwerkelijke correlatie tussen willen horen refereert het artikel gelukkig naar een andere studie die aantoont dat de hoeveelheid virus particles (in asymptomatische patienten) in iemands luchtwegen correleert met de kans op een besmettingsoverdracht.
Daarom vind ik dat "laat 5 miljoen Nederlanders en iedereen die zorg nodig heeft maar doodvallen kunnen wij fijn leven want we zijn het zat" onzinnigquote:
[..]
Zet die geldpersen maar weer vol aan deze winter.
Want ook al wordt het verkapt als muh freedom en middel erger dan de kwaal mbt de economie.
Dan alsnog krijg je economisch zware klappenin eigen land plus vanuit Brussel de rekening uit Zuid Europa.
Zelfs post covid wordt het komende jaren zwaar.
Luchtwegen omvat meer dan alleen de 'upper respiratory tract'.quote:
[..]
[..]
Dat is een goede vraag.
Het ligt echter wel voor de hand dat wanneer iemand veel virusdeeltjes in zijn neus of luchtwegen meedraagt, een kuch, hoest, of nies ook meer virussen verspreid in vergelijking met iemand die een lage viral load in deze slijmvliezen heeft.
Maar voor de echte sceptici die daar ook een daadwerkelijke correlatie tussen willen horen refereert het artikel gelukkig naar een andere studie die aantoont dat de hoeveelheid virus particles (in asymptomatische patienten) in iemands luchtwegen correleert met de kans op een besmettingsoverdracht.
I'll give you something to do
De vochtdeeltjes die jij uitspuugt bij een hoest of een nies komen grotendeel uit de nasofarynx (en het speeksel in de mond). Dat is daarom ook de relevante regio om te onderzoeken bij virale transmissie.quote:
[..]
Luchtwegen omvat meer dan alleen de 'upper respiratory tract'.
Die EU pot zit nog vol.quote:
[..]
Zet die geldpersen maar weer vol aan deze winter.
Want niemand wil hervormingen doorvoeren. Ook NL niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ben jij viroloog?quote:
[..]
De vochtdeeltjes die jij uitspuugt bij een hoest of een nies komen grotendeel uit de nasofarynx (en het speeksel in de mond). Dat is daarom ook de relevante regio om te onderzoeken bij virale transmissie.
Je hebt in totaal 88 likes gekregen van onze moderators.
En als je kind een gewone huistuinenkeukenverkoudheid hebt In combi met COVID en dat lekker in de klas zit rond te hoesten?
Want jonge kinderen worden nog steeds niet getest.
Want niet nodig volgens RIVM
En waarom mogen kinderen met verkoudheidsklachten gewoon naar school van het RIVM
Want jonge kinderen worden nog steeds niet getest.
Want niet nodig volgens RIVM
En waarom mogen kinderen met verkoudheidsklachten gewoon naar school van het RIVM
Vanuit basisscholen en kinderopvang zouden de besmettingen vele malen hoger moeten zijn als kleine kinderen net zo besmettelijk zijn als volwassenen. Je zou dan complete clusters moeten waarnemen die als index een KDV of basisschool hebben. Deze zijn ook al langdurig open en de KDV's zelfs nooit helemaal dicht geweest.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ik heb het artikel gelezen, @DireStraits7 . Wat zijn de interessante passages die jij er van hebt onthouden? Want ik lees alleen filosofische algemeenheden, nergens wordt ingegaan op de uitvoerbaarheid. Wat is bijvoorbeeld dan een acceptabel niveau van sterfte (niet alleen covid, maar ook de ‘gewone sterfte’ door overige zorg die vastloopt), en hoe maak je dit meetbaar? Wat doe je als deze waardes overschreden worden? Hoe zorg je dat mensen accepteren dat de hoge standaard qua zorg die wij nu hier gewend zijn, omlaag gaat? Ontstaat er dan niet juist een enorme onrust in de bevolking, omdat er een soort competitie ontstaat waarin één individu meer kans op overleven krijgt dan een ander door schaarste?
Ik begrijp dat de discussie er is, want er ís meer dan Covid, en er is een complexe veelvoud aan factoren waar rekening mee gehouden moet worden. Maar ook in dit artikel ontbreekt de nuance.
Ik begrijp dat de discussie er is, want er ís meer dan Covid, en er is een complexe veelvoud aan factoren waar rekening mee gehouden moet worden. Maar ook in dit artikel ontbreekt de nuance.
Geen idee, rare regel. En sowieso typische Nederlandse regelzucht en bureaucratie die onzinnige beslisboom.quote:
En als je kind een gewone huistuinenkeukenverkoudheid hebt In combi met COVID en dat lekker in de klas zit rond te hoesten?
Want jonge kinderen worden nog steeds niet getest.
Want niet nodig volgens RIVM
En waarom mogen kinderen met verkoudheidsklachten gewoon naar school van het RIVM
Als mijn kinderen verkouden zijn, blijven ze gewoon thuis. Ook zonder corona is bv. een verkoudheidsvirus al enorm vervelend voor kinderen met bijvoorbeeld astma.
Laatste pandemie was begin vorige eeuw met de Spaanse griep. Daarvoor hadden we de pestquote:
[..]
Naar mijn mening moet je voor zo ongeveer elk potentieel risico dat zich kan manifesteren 'n rampenplan hebben liggen. En niet pas gaan bedenken wat je moet doen als het zo ver is. Corona is niet de eerste pandemie in Nederland en vast ook niet de laatste.
Kost geld ja, maar vervolgens is het dan 'n keuze of dat het je waard is of niet.
Zo ja, dan betaal je misschien jarenlang voor iets wat pas weer over tientallen jaren gebeurt. En zo niet, dan weet je dat je bij de eerstvolgende pandemie wederom een probleem hebt. Maar daar is dan voor gekozen.
Beetje lastig plannen maken met zulke lange tussenpozen en verschillende virussen
Nou, nee. Je bepaalt of het je waard is om iets in te richten wat je maar eens in de zoveel tijd nodig hebt als je je baseert op het verleden.quote:
[..]
Laatste pandemie was begin vorige eeuw met de Spaanse griep. Daarvoor hadden we de pest
Beetje lastig plannen maken met zulke lange tussenpozen en verschillende virussen
En dan bepalen generaties ook of het ze waard is om voor iets te betalen waar ze wellicht nooit zelf gebruik van maken.
Wow, dat gaat niet lekker daarquote:
Frankrijk +45.000, die trekken meteen maar even goed door.
In Italië + 20K. Tsjechië boven de 15k.quote:
[..]
Niet alleen daar, de US noteerde 85.000 nieuwe gevallen in een dag en 942 doden.
Vol met ongehoorzame Nederlanders daar.quote:
Frankrijk +45.000, die trekken meteen maar even goed door.
Ik ben gewoon heel benieuwd wat je wil inrichten. Kijk er zijn kleine dingen die je relatief makkelijk kan oplossingen, zoals het gebrek aan medische hulpmiddelen. Kost en paar magazijnen en de voorraad die het langste ligt gaat richting de reguliere gezondheidszorg en vul je aan het nieuwe producten.quote:
[..]
Nou, nee. Je bepaalt of het je waard is om iets in te richten wat je maar eens in de zoveel tijd nodig hebt als je je baseert op het verleden.
En dan bepalen generaties ook of het ze waard is om voor iets te betalen waar ze wellicht nooit zelf gebruik van maken.
Maar de overbelasting van de zorg, hoe wil je daar iets voor inrichting? Ik kan mij nog voorstellen dat je wolkenkrabber vol met ziekenhuiskamers bouwt. Vol met medische apparatuur en klaar voor de volgende pandemie. Maar dan het grootste probleem, het personeel. Ga je generaties opleiden en in de wolkenkrabber zitten tot dat er misschien ooit, als de eerste 4 generaties al met pensioen zijn, een patiënt over de vloer krijgen.
Voor de meeste rampen die Nederland hebben getroffen kan je een plan hebben. Want die waren vergeleken met Covid redelijk beperkt in omvang en duur, vliegrampen, Enschede, Volendam.
Je kunt iets inrichten waarbij je in relatief korte periode zorgcapaciteit op kunt schalen. Zowel plekken, apparatuur als personeel.quote:
[..]
Ik ben gewoon heel benieuwd wat je wil inrichten. Kijk er zijn kleine dingen die je relatief makkelijk kan oplossingen, zoals het gebrek aan medische hulpmiddelen. Kost en paar magazijnen en de voorraad die het langste ligt gaat richting de reguliere gezondheidszorg en vul je aan het nieuwe producten.
Maar de overbelasting van de zorg, hoe wil je daar iets voor inrichting? Ik kan mij nog voorstellen dat je wolkenkrabber vol met ziekenhuiskamers bouwt. Vol met medische apparatuur en klaar voor de volgende pandemie. Maar dan het grootste probleem, het personeel. Ga je generaties opleiden en in de wolkenkrabber zitten tot dat er misschien ooit, als de eerste 4 generaties al met pensioen zijn, een patiënt over de vloer krijgen.
Voor de meeste rampen die Nederland hebben getroffen kan je een plan hebben. Want die waren vergeleken met Covid redelijk beperkt in omvang en duur, vliegrampen, Enschede, Volendam.
Dat kost natuurlijk wel wat. En wanneer je het nodig hebt, dat weet je niet. Of je dat wel of niet doet, is 'n keuze. Doe je het wel, dan betekent dat betalen en ook wat bedenken waar die opschaalbare zorgcapaciteit zich mee bezig kan houden als er geen pandemie is. En doe je het niet, dan is de consequentie dat als er wel 'n keer wat is, je vrij snel aan de grenzen van je capaciteit zit.
Dikke prima, kijken zeker niet naar Lange Fransquote:
[..]
Toch waren er in Breda ook mensen die bloemen en gebak kwamen brengen voor de mensen in die teststraat.
Jij kunt iets inrichten. Lekker abstract. Ik probeerde het juist een concreet beeld die krijgen van je ideeën. Noem eens man en paard en vertel wat dat iets is,quote:
[..]
Je kunt iets inrichten waarbij je in relatief korte periode zorgcapaciteit op kunt schalen. Zowel plekken, apparatuur als personeel.
Dat kost natuurlijk wel wat. En wanneer je het nodig hebt, dat weet je niet. Of je dat wel of niet doet, is 'n keuze. Doe je het wel, dan betekent dat betalen en ook wat bedenken waar die opschaalbare zorgcapaciteit zich mee bezig kan houden als er geen pandemie is. En doe je het niet, dan is de consequentie dat als er wel 'n keer wat is, je vrij snel aan de grenzen van je capaciteit zit.
Definieer "zoiets".quote:
[..]
Nou, nee. Je bepaalt of het je waard is om iets in te richten wat je maar eens in de zoveel tijd nodig hebt als je je baseert op het verleden.
En dan bepalen generaties ook of het ze waard is om voor iets te betalen waar ze wellicht nooit zelf gebruik van maken.
Een pandemie kan verschillende oorzaken hebben
Daar moeten experts zich maar over buiten.quote:
[..]
Definieer "zoiets".
Een pandemie kan verschillende oorzaken hebben
Van mij hoeft het niet hoor, maar dan hoef je het in voorkomende gevallen ook niet meer te hebben over opschalen, want die keuze heb je dan eerder al eens - met je hoofd koel - gemaakt.
Al die (bet) weters hiet in dit topic. Ik lach me te barsten echt.
Hou je gewoon aan de regels! Als iedereen in dit land dat zou doen is er over een maand niets meer aan de hand!
Hou je gewoon aan de regels! Als iedereen in dit land dat zou doen is er over een maand niets meer aan de hand!
Nu leg je de lat wel erg hoog, hoorquote:
Al die (bet) weters hiet in dit topic. Ik lach me te barsten echt.
Hou je gewoon aan de regels! Als iedereen in dit land dat zou doen is er over een maand niets meer aan de hand!
Spreek je jezelf nu niet een klein beetje tegen dan? 😂quote:
Al die (bet) weters hiet in dit topic. Ik lach me te barsten echt.
Hou je gewoon aan de regels! Als iedereen in dit land dat zou doen is er over een maand niets meer aan de hand!
Zeker interessant, maar je linkt niet naar een onderzoek maar naar een persbericht.quote:
interessant onderzoek
https://www.princeton.edu(...)-key-spread-evidence
Uit het onderzoek, overigens:
quote:Nonetheless, the greatest proportion of test-positive contacts within most age groups were exposed to index cases ages 20-44 years (Fig. 2C, fig. S5, and table S8).
Antifa
Hoezo?quote:
[..]
Spreek je jezelf nu niet een klein beetje tegen dan? 😂
Zelden zulke stieren poep gelezen. Jouw stellingname impliceert dat er geen land in de wereld is waar men zich vier weken aan de regels heeft houden, want overal is wat hand.quote:
Al die (bet) weters hiet in dit topic. Ik lach me te barsten echt.
Hou je gewoon aan de regels! Als iedereen in dit land dat zou doen is er over een maand niets meer aan de hand!
Ik citeer:quote:
Hou je gewoon aan de regels! Als iedereen in dit land dat zou doen is er over een maand niets meer aan de hand!
Als ik die zekerheid zou hebben, zou ik me accuut een maand in de kelderkast verstoppen met mijn gezin en een noodrantsoen. Je beticht anderen van betweterigheid, maar zelf doe je er met deze uitspraak mijn inziens net zo hard aan mee.
Dat is dus ook zo. Er is geen enkel Westers land waar 'alle' mensen zich aan de regels hebben gehouden.quote:
[..]
Zelden zulke stieren poep gelezen. Jouw stellingname impliceert dat er geen land in de wereld is waar men zich vier weken aan de regels heeft houden, want overal is wat hand.
Zit al sinds maart in zelfisolatie. Heb m'n baan in de zorg opgezegd. Kom 2 x per week buiten om boodschappen te doen. Ik doe nergens aan mee.quote:
[..]
Ik citeer:
Hou je gewoon aan de regels! Als iedereen in dit land dat zou doen is er over een maand niets meer aan de hand!
Als ik die zekerheid zou hebben, zou ik me accuut een maand in de kelderkast verstoppen met mijn gezin en een noodrantsoen. Je beticht anderen van betweterigheid, maar zelf doe je er met deze uitspraak mijn inziens net zo hard aan mee.
