quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 19:45 schreef phpmystyle het volgende:
[..]SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zuiger van het FOK!-OMT
Da's geen goede insteek, helpen is niet hetzelfde als taken van een IC arts of verpleging kunnen overnemen en juist in een algemeen ziekenhuis heb je meer opties om met die hulp te schuiven, in een covid ziekenhuis kan dat niet.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 19:50 schreef chratnox het volgende:
[..]
Er waren tijdens de eerste golf 20.000 extra zorgmedewerkers die kwamen helpen. Laten we zeggen dat er nu 7500 kunnen en willen helpen, dat maakt een wereld van verschil. 600 per ziekenhuis en je hebt in elke provincie een speciaal covid-ziekenhuis. Of het het oplost, geen idee, maar kwaad kan het niet
Waarom geanonimiseerd?quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 19:36 schreef Momo het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Online komen ze er ook nog voor uit
quote:In de Belgische hoofdstad Brussel wordt de avondklok vervroegd van middernacht naar 22.00 uur. Dat hebben verschillende burgemeesters zaterdag gezegd na afloop van een crisisberaad onder leiding van Brussels minister-president Rudi Vervoort (PS). Amateursportcompetities worden verboden en mondmaskers worden verplicht in het hele Brusselse gewest. Alle culturele locaties, sportzalen en recreatieve voorzieningen gaan dicht en alle winkels moeten hun deuren sluiten om 20.00 uur.
quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 19:45 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja wel erg kut.i
Maar ik snap wel de afweging die ze maken. Een operatie is vaak noodzakelijk en betekent dat je daarna weer verder kan.Dus 4 man personeel ziek en niet kunnen werken omdat jij egoïstisch je niet noodzakelijke operatie door wil laten gaan waardoor vervolgens de zorg nog meer ophoopt en dat begrijp jij wel? Jij bent vanaf nu af in deze discussie.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 19:59 schreef Document1 het volgende:
[..]
Jij bent vanaf nu af in deze discussie.
quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 19:59 schreef Document1 het volgende:
[..]
Dus 4 man personeel ziek en niet kunnen werken omdat jij egoïstisch je niet noodzakelijke operatie door wil laten gaan waardoor vervolgens de zorg nog meer ophoopt en dat begrijp jij wel? Jij bent vanaf nu af in deze discussie.
quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 19:45 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja wel erg kut.
Maar ik snap wel de afweging die ze maken. Een operatie is vaak noodzakelijk en betekent dat je daarna weer verder kan.Duuuuuude er staat letterlijk twee keer "niet-noodzakelijk"...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Toch waren er in Breda ook mensen die bloemen en gebak kwamen brengen voor de mensen in die teststraat.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 19:33 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Vooral de YouTube, Twitter en Facebook. In Breda weer vernielingen in een teststraat. Ook steeds meer scheldpartijen tegen zorgpersoneel
Bedankt Frans en co
Inderdaad. Ja dan is het vrij onbegrijpelijk.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 20:02 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Duuuuuude er staat letterlijk twee keer "niet-noodzakelijk"...
Ik denk niet dat men heel Breda op deze malloten aankijkt, ik mag iig hopen van niet.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 20:04 schreef Evertjan het volgende:
[..]
Toch waren er in Breda ook mensen die bloemen en gebak kwamen brengen voor de mensen in die teststraat.
Het gaat ook om helpen hè, niet om alles over te nemen. De taken die iedereen kan doen hoeven echt niet door een hoog opgeleide IC arts of IC verpleger gedaan te worden. Heb ‘t al ‘s vaker in dit topic genoemd, maar dingen als wassen, verschonen, draaien enzo hoef je echt niet 4 jaar voor gestudeerd te hebben. Daar kunnen anderen echt prima helpen.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 19:52 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Da's geen goede insteek, helpen is niet hetzelfde als taken van een IC arts of verpleging kunnen overnemen en juist in een algemeen ziekenhuis heb je meer opties om met die hulp te schuiven, in een covid ziekenhuis kan dat niet.
Dus, in dit geval, denk ik dat het wel degelijk kwaad kan, je vergeet ook dat een groot deel van de zieken onder het ziekenhuis personeel zit.
Er staat veel interessants in het artikel. Deze wil ik eruit pikken:quote:Nederland moet radicaal anders na gaan denken over zijn corona-aanpak, stellen hoogleraren Rudi Westendorp en Marli Huijer. Ze pleiten voor een nationaal corona-akkoord, waarin het redden van levens niet meer de enige belangrijke doelstelling is. ‘We moeten weer leren accepteren dat de dood bij het leven hoort.’
quote:Zwaktebod
Westendorp en Huijer constateren dat in Nederland — nu het aanspreken van het individu op zijn verantwoordelijkheid steeds minder goed blijkt te werken — de neiging bestaat om over te schakelen op meer autoritair beleid. Wie niet horen wil moet maar voelen. Huijer vindt het een ‘zwaktebod’.
Als docent kan ik je vertellen dat hier veel waarheid in zit.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 20:22 schreef DireStraits7 het volgende:
Er staat veel interessants in het artikel. Deze wil ik eruit pikken:
Dan vraag ik mij wel af onder welke steen Huijer de laatste maanden geleeft heeft want het beleid is al heel lang niet gericht op het voorkomen van sterfgevallen maar op het voorkomen dat de zorg onbereikbaar was.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 20:22 schreef DireStraits7 het volgende:
https://www.parool.nl/ned(...)niet-waard~be5908b6/
[..]
Er staat veel interessants in het artikel. Deze wil ik eruit pikken:
[..]
Hoezo?quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 20:28 schreef Jor_Dii het volgende:
Maar uh, stel morgen 12k besmettingen en dus samen bijna 21.000 in 2 dagen.. dan begint het toch vrij penibel te worden voor Rutte en co. Zeer benieuwd hoe we er over 72 uur voor staan..
En waarom wordt de zorg onbereikbaar? Omdat we sterfgevallen willen voorkomen.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 20:23 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dan vraag ik mij wel af onder welke steen Huijer de laatste maanden geleeft heeft want het beleid is al heel lang niet gericht op het voorkomen van sterfgevallen maar op het voorkomen dat de zorg onbereikbaar was.
Leuk dat ze een mooie stropop maakt en die ritueel verbrand maar erg serieus kan ik dat niet nemen.
quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 19:36 schreef Qarrad het volgende:
Even wat anekdotische boosmakertjes: familie werkt in een klein lokaal ziekenhuis. Deze week alleen al zijn er drie patiënten blaffend en wel binnengekomen en probeerden te liegen dat ze dat hoestje altijd hadden, allemaal omdat ze bang waren dat hun niet-noodzakelijke ingreep niet doorging anders.
Een vierde haalde het wel tot de operatietafel, en had verzwegen dat ie in afwachting was van de uitslag van de test. Ook een niet-noodzakelijke ingreep. Vier man personeel besmet.
Als ziekenhuis zou je wat mij betreft dan service mogen weigeren aan die mensen in het vervolg.
Die kans is wel aanwezig maar er zijn ook dalingen geconstateerd in Friesland, Groningen en Drenthe, Die zijn nog wel weinig van invloed op de nieuwe cijfers. Verder de rest van Nederland blijft helaas wel stijgen met de cijfers, De situatie in Nederland is komende weken nog wel ernstig.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 20:28 schreef Jor_Dii het volgende:
Maar uh, stel morgen 12k besmettingen en dus samen bijna 21.000 in 2 dagen.. dan begint het toch vrij penibel te worden voor Rutte en co. Zeer benieuwd hoe we er over 72 uur voor staan..
Ligt aan de omvang van die lockdown natuurlijk. Mogen koerier/postdiensten blijven werken? Logistiek medewerkers van bol.com?quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 18:54 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Als we op deze manier blijven aanmodderen dan zal het economische effect nog veel groter zijn. Als we nu in een volledige lockdown gaan dan geven we online nog steeds veel geld uit maar zijn we wel weer sneller up en running met de horeca en kleinschalige evenementen.
https://www.parool.nl/ned(...)op-scholen~b1c3f58a/quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 20:32 schreef Gretzl het volgende:
Zou de Nederlandse regering ook eens moeten doen
[ twitter ]
quote:Kabinet trekt 360 miljoen uit voor goede ventilatie op scholen
Dat verschil in ziekenhuisopnamens tussen de UK en Italië:oquote:Op zaterdag 24 oktober 2020 20:31 schreef Momo het volgende:
Italy reports record 19,644 new coronavirus cases, daily death toll at highest level since May
- New cases: 19,644
- Positivity rate: 17.9% (+1.2)
- In hospital: 11,287 (+738)
- In ICU: 1,128 (+79)
- New deaths: 151
UK COVID update:
- New cases: 23,012
- Positivity rate: 6.8% (+0.8)
- In hospital: 8,360 (+77)
- In ICU: 743 (-2)
- New deaths: 174
Poland reports record increase in daily coronavirus deaths, number in hospital continues to rise
- New cases: 13,628
- Positivity rate: 24.6% (+2.7)
- In hospital: 11,496 (+708)
- In ICU: 911 (+60)
- New deaths: 179
[ twitter ]
Uiteindelijk wel ja, maar wat men vooral wil is onnodige sterfgevallen vermijden. En zaken die tot invalidteit kunnen leiden, en tot een tijdelijke of permanente vermindering van levensvreugde en levens kwaliteit kunnen leiden/quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 20:30 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En waarom wordt de zorg onbereikbaar? Omdat we sterfgevallen willen voorkomen.
Sowieso, heb je het interview gelezen of niet? Of neem je de (weloverwogen) mening van twee hoogleraren niet serieus, omdat je ze wil pakken op een futiliteit (lees: een koptekst die de journalist erop geplakt heeft)?
nee nederlandse aerosolen zijn anders .....dat weten we inmiddels tochquote:Op zaterdag 24 oktober 2020 20:32 schreef Gretzl het volgende:
Zou de Nederlandse regering ook eens moeten doen
[ twitter ]
Portemonnee is ook een keer leeg in deze crises.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 20:32 schreef Gretzl het volgende:
Zou de Nederlandse regering ook eens moeten doen
[ twitter ]
Die is allang leeg maar Nederland kan heel goedkoop en heel veel lenen.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 20:33 schreef Momo het volgende:
[..]
Portemonnee is ook een keer leeg in deze crises.
En die houding trekken deze hoogleraren dus in twijfel.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 20:33 schreef Tijger_m het volgende:
maar wat men vooral wil is onnodige sterfgevallen vermijden.
Dat mag. En wij mogen het daarmee oneens zijn als de burgers op wie dat toegepast word. Toch?quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 20:35 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En die houding trekken deze hoogleraren dus in twijfel.
Goed nieuws. Had 4 maanden geleden moeten gebeuren maar beter laat dan nooit.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 20:33 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
https://www.parool.nl/ned(...)op-scholen~b1c3f58a/
[..]
Nederland trekt per inwoner dus meer uit voor ventilatie dan Duitsland.
Ik ben meer van de inhoudelijke discussie met argumenten.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 20:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat mag. En wij mogen het daarmee oneens zijn als de burgers op wie dat toegepast word. Toch?
Ik zal hier maar even niet op reagerenquote:Op zaterdag 24 oktober 2020 20:38 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik ben meer van de inhoudelijke discussie met argumenten.
Ergens het mee eens of oneens zijn kan iedere idioot.
https://www.theguardian.c(...)n-victoria-australiaquote:34m ago
19:05
Spain’s cabinet will meet on Sunday morning to discuss announcing a national state of emergency, the government announced on Saturday.
Prime Minister Pedro Sanchez “has called an extraordinary cabinet meeting at 10am to study the conditions for a new state of emergency,” it said, saying such a proposal had been “positively welcomed by most of Spain’s autonomous communities, who had requested it”.
The meeting comes just days after Spain registered more than one million virus cases, becoming the sixth country in the world to pass the grim milestone – and the first in the European Union.
Dat klopt niet.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 20:41 schreef Scrummie het volgende:
Hoe welvarender het land, hoe sneller men de zorg voor iemand op lijkt te willen geven. Verbijsterend hoor .
Deed je tochquote:Op zaterdag 24 oktober 2020 20:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik zal hier maar even niet op reageren
En behalve jouw eerder aangehaalde hoogleraar, heb je ook enig bewijs dat men dat niet accepteert? In een land waar euthanisie legaal is en er word gewerkt aan een wet op voltooid leven, nog maar liefst.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 20:43 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat klopt niet.
Hoe welvarender het land, hoe langer men in staat is iemand in leven te houden, hoe minder men accepteert dat de dood bij het leven hoort.
Bron?quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 20:41 schreef Scrummie het volgende:
Hoe welvarender het land, hoe sneller men de zorg voor iemand op lijkt te willen geven. Verbijsterend hoor .
Dat ze hoogleraren zijn is geen bewijs. Wel de argumenten die zij aandragen (hoewel bewijs wat vreemd klinkt). En die staan in het artikel. Het artikel staat overigens in een lange traditie van medische ethiek.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 20:45 schreef Tijger_m het volgende:
En behalve jouw eerder aangehaalde hoogleraar, heb je ook enig bewijs dat men dat niet accepteert?
Oh okee, een fucking mening nog wel..dan móet het wel waar zijn.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 20:46 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ikzelf, het is een fucking mening.
Dat word al gedaan vziw, er werd en word al gekeken of het zinvol is om mensen nog op te nemen. En er word vaak besloten dat het dat niet is. Maar die afweging word per persoon door huisartsen en behandelaars gemaakt, daar zijn volgens mij geen harde regels voor.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 20:45 schreef Scrummie het volgende:
Bovendien begrijp ik het sowieso niet hoor. Het doel lijkt dan zorgen dat de zorg niet overbelast gaat worden (volgens mij is dat nu het doel ook). Prima, dat lijkt mij dan dat dat betekent dat we COVID patiënten niet snel meer opnemen in het ziekenhuis. Gaat dat dan op basis van levenskans? Of helemaal niet meer? Hoe gaan we om met griep patiënten die in het ziekenhuis belanden? Trekken we 1 lijn en gaan we in alle 'in veel gevallen mild ziektebeeld, maar er is een kans dat je overlijdt' ziektes zo behandelen?
Oh zeker, weet dat het nu gedaan word. Maar ik begrijp dan dat het voor mensen zoals die hoogleraren de grens 'is het zinvol' een stukje hoger komt te liggen.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 20:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat word al gedaan vziw, er werd en word al gekeken of het zinvol is om mensen nog op te nemen. En er word vaak besloten dat het dat niet is. Maar die afweging word per persoon door huisartsen en behandelaars gemaakt, daar zijn volgens mij geen harde regels voor.
Mischien, het schijnt dat je daarvoor het artikel moet lezen om dat te weten te komenquote:Op zaterdag 24 oktober 2020 20:48 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Oh zeker, weet dat het nu gedaan word. Maar ik begrijp dan dat het voor mensen zoals die hoogleraren de grens 'is het zinvol' een stukje hoger komt te liggen.
Na de inleiding en een vluchtige scan door wat alinea's had ik er niet veel zin meer in en kwam ik tot bovenstaande posts. Ach ja.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 20:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mischien, het schijnt dat je daarvoor het artikel moet lezen om dat te weten te komen
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |