COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Jij geef je mening, hij geeft zijn mening. En ik vind de discussie op zich heel waardevol want hoe anders bepalen we wat onze waardes zijn?quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 23:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zij het dat ik het niet aankaart, of het wel of niet wenselijk is om iemand wel of niet te helpen op basis van een utilistisch wereldbeeld.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Tja, zonder dat ontmoedigingsbeleid waren de ziekenhuizen allang overlopen, ook nu. Ik vind het discutabel dat men hier trots zit te doen over hoe vooruitstrevend wij zijn, terwijl in Nederland extreem veel mensen thuis sterven. Opgegeven en al.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 23:13 schreef Claudia_x het volgende:
Zo dan, uit het eerder vermelde Paroolartikel:
De meeste coronaslachtoffers kwamen niet eens in het ziekenhuis: zes op de tien overleden in een verpleeghuis.
Westendorp. “Daar ben ik trots op. Doordat we in Nederland openlijk praten over het levenseinde worden veel kwetsbare ouderen niet meer aan de beademing gelegd. Dat heeft Italiaanse toestanden voorkomen, met overgelopen ic’s. Maar ook met andere groepen moeten we een eerlijk gesprek aangaan. Er zijn mensen van 43 jaar met een gemankeerd lichaam, omdat ze al jaren ziek zijn. Zij staan misschien nog volop in het leven, maar biologisch gezien aan het einde daarvan. Dan moet je accepteren dat er geen reële behandelingsmogelijkheden meer zijn.
Nee, mijn filosofie is dat niet. Ik leef liever in een samenleving waarin 43-jarigen nog wat extra levensjaren krijgen om bijvoorbeeld hun kinderen een paar jaar ouder te zien worden.
Zoals Claudia al zegt: dat gebeurt al.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 23:25 schreef Molo het volgende:
[..]
Over de wel en niet toegevoegde waarde van medische interventies. De mogelijkheden, de risico's en de wensen van de patiënt.
Beleid afspreken, daar lijkt me niks mis mee.
Begrijp me niet verkeerd, die man verwoordt dingen raar en vervelend en hij heeft ook gewoon een enge kop. Maar ik verwacht van elke medisch specialist en huisarts dat ze zulke gesprekken tijdig en juist voeren.
Het níet voeren zou ik schandaliger vinden
Dus waar wil meneer nog verder over babbelen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jij hebt liever dat ze alleen aan een ventilator in een ziekenhuis doodgaan? Wel eerlijk blijven, dat was gewoon de keuze, thuis sterven of alleen in een ziekenhuis.quote:
[..]
Tja, zonder dat ontmoedigingsbeleid waren de ziekenhuizen allang overlopen, ook nu. Ik vind het discutabel dat men hier trots zit te doen over hoe vooruitstrevend wij zijn, terwijl in Nederland extreem veel mensen thuis sterven. Opgegeven en al.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Oh dan denken we er gewoon hetzelfde over.quote:
[..]
Kansen op herstel zijn geen exacte wetenschap. En daarnaast kunnen levensverlengende ingrepen ook waardevol zijn. Ik denk niet dat het aan ons is om voor een ander te bepalen wanneer diegene het einde moet accepteren.
Overigens ben ik er zelf erg van onder de indruk hoe goed onze artsen hiermee omgaan, om bijvoorbeeld familieleden te helpen zich een realistisch beeld te vormen van kansen op een herstel dat 'verenigbaar is met het leven'. Ik lees in dit artikel eigenlijk een hoop kritiek op iets dat over het algemeen goed gaat.
Bespreken wat scenario's zijn is idd geen harde exactheid. En idd, dat is hartstikke prima geregeld in Nederland en wordt door gros van de artsen prima gedaan.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Die meneer wil verder babbelen of onze verwachtingspatronen qua zorg nog wel realitisch zijn, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Zoals Claudia al zegt: dat gebeurt al.
Dus waar wil meneer nog verder over babbelen?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Zwaar katholiek land met soort heilige status voor oude mensenquote:
[..]
In Italië leggen ze iedereen aan de ventilator zelfs diegene zonder enig perspectief. Dat is eigenlijk gewoon een vorm van marteling.
Dat verschilt nogal van Nederland ja
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Hoezo? Wat is er op dit moment onrealistisch?quote:
[..]
Die meneer wil verder babbelen of onze verwachtingspatronen qua zorg nog wel realitisch zijn, bijvoorbeeld.
Volgens mij beseft dit heerschap niet dat datgene wat zogenaamd niet gebeurt, al lang gebeurt.
Mijn vraag blijft dan ook: waar wil meneer nog meer over babbelen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik geloof dat er tussen die 6 op de 10 die nu thuis sterven vast genoeg mensen waren geweest die het hadden gered. Zelfs in Italie toen alles overliep haalde toch iets van 15% de eindstreep.quote:
[..]
Jij hebt liever dat ze alleen aan een ventilator in een ziekenhuis doodgaan? Wel eerlijk blijven, dat was gewoon de keuze, thuis sterven of alleen in een ziekenhuis.
Ik ben ervan overtuigd dat meer mensen waren opgenomen als er meer plek was. Het is ook een kwalijke noodzaak verkocht als modern denken over de dood.
ik wil wel eens een gesprek met hem aangaan.......denk dat hij er daarna wel anders over denkt.quote:
[..]
Doodeng mannetje die gast. Hoe krijgt die het uit z'n strot.
ik heb zelf een gehandicapte vrouw die zelf geen spierkracht meer heeft en niet kan staan/lopen maar wij doen en beleven meer als de gemiddelde nederlander alleen nu ff niet natuurlijk
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
En dat is meer dan waardevol. Ik heb het hele stuk gelezen, en voor mij is wel duidelijk wat die gozer voorstaat, ondanks al z'n zalvende 'we moeten weer aan het wij gaan denken'-geslogan. Het is allesbehalve een wij-gedachte die dit heerschap voorstaat.quote:
[..]
ik wil wel eens een gesprek met hem aangaan.......denk dat hij er daarna wel anders over denkt.
ik heb zelf een gehandicapte vrouw die zelf geen spierkracht meer heeft en niet kan staan/lopen maar wij doen en beleven meer als de gemiddelde nederlander.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hmm...en de gevolgen van op de IC liggen voor die mensen? Je weet dat het zelfs voor kerngezonde mensen een enorme aanslag is waar je maandenlang last van houd?quote:
[..]
Ik geloof dat er tussen die 6 op de 10 die nu thuis sterven vast genoeg mensen waren geweest die het hadden gered. Zelfs in Italie toen alles overliep haalde toch iets van 15% de eindstreep.
Ik ben ervan overtuigd dat meer mensen waren opgenomen als er meer plek was. Het is ook een kwalijke noodzaak verkocht als modern denken over de dood.
En zeker als we hebben over mensen met serieuze onderliggende aandoeningen lijkt mij dat helemaal niet wenselijk maar goed, zo sta ik er in.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
met "wij" bedoeld hij alle gezonde en jonge mensen ......quote:
[..]
En dat is meer dan waardevol. Ik heb het hele stuk gelezen, en voor mij is wel duidelijk wat die gozer voorstaat, ondanks al z'n zalvende 'we moeten weer aan het wij gaan denken'-geslogan. Het is allesbehalve een wij-gedachte die dit heerschap voorstaat.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
1.4 miljoen Nederlanders werkzaam in de zorg, een aantal wat per kwartaal nog met tienduizenden stijgt. En kosten verhogingen van minimaal 5% per jaar. Hoe lang denk jij dat die boot te water zal gaan zonder serieuze discussies over wat de zorg moet bieden?quote:
[..]
En dat is meer dan waardevol. Ik heb het hele stuk gelezen, en voor mij is wel duidelijk wat die gozer voorstaat, ondanks al z'n zalvende 'we moeten weer aan het wij gaan denken'-geslogan. Het is allesbehalve een wij-gedachte die dit heerschap voorstaat.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Precies. Plat utilistisch materialisme verpakt als neo-new age gebazel over 'wij'.quote:
[..]
met "wij" bedoeld hij alle gezonde en jonge mensen ......
In wezen van het absolute egoïsme waar hij zogenaamd zo ontdaan over is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
... dan zou deze meneer dat gewoon moeten zeggen dat het een geldkwestie is i.p.v. dat meelmonderige geneuzel over 'wij'.quote:
[..]
1.4 miljoen Nederlanders werkzaam in de zorg, een aantal wat per kwartaal nog met tienduizenden stijgt. En kosten verhogingen van minimaal 5% per jaar. Hoe lang denk jij dat die boot te water zal gaan zonder serieuze discussies over wat de zorg moet bieden?
Kennelijk is dat heel moeilijk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, dat is niet alleen een geld kwestie. Maar blijkbaar wil jij geen serieuze discussie maar alleen veroordelen. Soit.quote:
[..]
... dan zou deze meneer dat gewoon moeten zeggen dat het een geldkwestie is i.p.v. dat meelmonderige geneuzel over 'wij'.
Kennelijk is dat heel moeilijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
... het is meer dan een geld kwestie, in welk opzicht precies?quote:
[..]
Nee, dat is niet alleen een geld kwestie. Maar blijkbaar wil jij geen serieuze discussie maar alleen veroordelen. Soit.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het is vooral een andere wij-gedachte. Die meer schade meeneemt dan alleen die van het virus.quote:
Het is allesbehalve een wij-gedachte die dit heerschap voorstaat.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Voorbeeld... als zo'n 43-jarige onbehandelbare persoon over miljarden beschikt en die wil stoppen in kansloze behandelingen, is het dan nog steeds 'een probleem'?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
(...) en hij heeft ook gewoon een enge kop.
In januari hebben artsen besloten tot palliatieve sedatie bij mijn moeder. Het merkwaardige is dat de behandelend arts zo invoelend was tijdens ons gesprek hierover dat ik het gevoel had dat wij (de familie) die beslissing hadden genomen, in samenspraak met de artsen. Een week later begon dat me dwars ze zitten. Ik belde met de arts: had ik wel het juiste gekozen, was er werkelijk geen enkel perspectief meer? En pas toen ontdekte ik dat niet ik het besluit had genomen maar de artsen zelf. Klaarblijkelijk is toestemming van de familie niet vereist. Artsen hebben nu dus al mogelijkheden om te besluiten dat genoeg genoeg is - en dat gebeurt ook.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
In Nederland ben je tegenwoordig vooral een wandelend kosten- en batenplaatje.quote:
[..]
Zwaar katholiek land met soort heilige status voor oude mensen
Dat verschilt nogal van Nederland ja
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het is nu ook geen probleem, dat geld word er gewoon ingestoken vandaag. Zelfs als iedereen weet dat het geen enkele winst oplevert probeert men het toch.quote:
Voorbeeld... als zo'n 43-jarige onbehandelbare persoon over miljarden beschikt en die wil stoppen in kansloze behandelingen, is het dan nog steeds 'een probleem'?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja, nog wel. Maar die discussie moeten we toch gaan voeren?quote:
[..]
Het is nu ook geen probleem, dat geld word er gewoon ingestoken vandaag. Zelfs als iedereen weet dat het geen enkele winst oplevert probeert men het toch.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waarom niet eigenlijk? Waarom word er altijd zo krampachtig over gedaan? Als we die discussie nou eens als maatschappij gewoon gaan voeren zodat we allemaal weten wat er kan, niet kan en wat we bereid zijn op te geven of niet om het mogelijk te maken.quote:
[..]
Ja, nog wel. Maar die discussie moeten we toch gaan voeren?
Dit is niet bepaald nieuw, he?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
