abonnement bol.com Unibet Coolblue
  Moderator zaterdag 24 oktober 2020 @ 22:55:05 #151
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195835634
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 22:45 schreef maan_man het volgende:

[..]

Zelden zulke stieren poep gelezen. Jouw stellingname impliceert dat er geen land in de wereld is waar men zich vier weken aan de regels heeft houden, want overal is wat hand.
Uh...wat is jouw theorie dan? Dat covid zich magisch verspreid zonder menselijke inmenging?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195835640
Elke keer dat ik lees hoe het eraan toegaat in ziekenhuizen choqueert het me toch weer: De eerste golf bracht cadeautjes naar het Haagse HagaZiekenhuis. De tweede golf? Middelvingers Een paar passages:

‘Mensen zijn slinks hoor’, vertelt Arnold de Zoete, oud-verpleegkundige en nu unithoofd van een covidafdeling. ‘Na het bezoekuur sluiten ze zich op in de badkamer.’ Verpleegkundigen die hen proberen weg te sturen worden geïntimideerd, bedreigd zelfs, krijgen ‘ik weet wie je bent’ naar hun hoofd geslingerd. Op maandag moet tot twee keer toe de politie het ziekenhuis in om een familie, tien tot vijftien man sterk, eruit te zetten. Zij wilden naast het sterfbed van een patiënt een familieruzie oplossen. (...)

De ruimte voor reguliere zorg is nu nog krapper, ook al omdat patiënten nu zieker zijn dan voorheen, en daardoor langer in het ziekenhuis moeten blijven liggen. ‘Dat is onder andere een gevolg van de eerste golf’, zegt operationeel team-voorzitter Poldermans. ‘Patiënten die wij toen niet konden helpen, kampen nu met de problemen. Een galblaas kan gaan ontsteken als je die niet op tijd verwijdert, een liesbreuk raakt op den duur wel bekneld.’ (...)

Een groot verschil met de eerste golf is dat het virus nu ook het personeel raakt. Het Haga heeft een eigen teststraat voor personeel, waar iedereen met een loopneus terechtkan, maar die dagelijkse tientallen testers zijn die dag niet inzetbaar op de werkvloer. Ze moeten eerst de uitslag afwachten. Iemand met corona is zeker tien dagen uit de running. Deze week zijn dat er al 42.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195835720
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 22:55 schreef Claudia_x het volgende:
Elke keer dat ik lees hoe het eraan toegaat in ziekenhuizen choqueert het me toch weer: De eerste golf bracht cadeautjes naar het Haagse HagaZiekenhuis. De tweede golf? Middelvingers Een paar passages:

‘Mensen zijn slinks hoor’, vertelt Arnold de Zoete, oud-verpleegkundige en nu unithoofd van een covidafdeling. ‘Na het bezoekuur sluiten ze zich op in de badkamer.’ Verpleegkundigen die hen proberen weg te sturen worden geïntimideerd, bedreigd zelfs, krijgen ‘ik weet wie je bent’ naar hun hoofd geslingerd. Op maandag moet tot twee keer toe de politie het ziekenhuis in om een familie, tien tot vijftien man sterk, eruit te zetten. Zij wilden naast het sterfbed van een patiënt een familieruzie oplossen. (...)

De ruimte voor reguliere zorg is nu nog krapper, ook al omdat patiënten nu zieker zijn dan voorheen, en daardoor langer in het ziekenhuis moeten blijven liggen. ‘Dat is onder andere een gevolg van de eerste golf’, zegt operationeel team-voorzitter Poldermans. ‘Patiënten die wij toen niet konden helpen, kampen nu met de problemen. Een galblaas kan gaan ontsteken als je die niet op tijd verwijdert, een liesbreuk raakt op den duur wel bekneld.’ (...)

Een groot verschil met de eerste golf is dat het virus nu ook het personeel raakt. Het Haga heeft een eigen teststraat voor personeel, waar iedereen met een loopneus terechtkan, maar die dagelijkse tientallen testers zijn die dag niet inzetbaar op de werkvloer. Ze moeten eerst de uitslag afwachten. Iemand met corona is zeker tien dagen uit de running. Deze week zijn dat er al 42.
Volk dat zorgpersoneel intimideert moet gewoon opgepakt en een weekje weggestopt worden. Laat ze daar maar eens een spoedwet voor aanmaken.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-10-2020 22:59:25 ]
pi_195835732
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 22:49 schreef Snowpea het volgende:

[..]

Dat is dus ook zo. Er is geen enkel Westers land waar 'alle' mensen zich aan de regels hebben gehouden.
Goed, als je alle heel letterlijk neemt, dan moet ik jou gelijk geven. Maar wij hebben in het voorjaar hele strenge lockdowns gezien van België tot Spanje en een grote meerderheid heeft zich aan de regels gehouden en wat is de status in die landen nu. Maar goed, blijft overeind dat je stellingname vrij dom en zeker betweterig overkomt.

Ik ben geen viroloog, dus ik luister ook alleen meer naar wat de deskundige zeggen. Volgens mij heeft Jaap gezegd dat het mooi zijn als wij met het huidige pakket bereiken dat de R0 rond de 0,9 komt, dan wordt alles weer beheersbaar. Waarom zou Jaap de lat zo laag leggen als volgens jou het probleem het land uit kan zijn.
  Moderator zaterdag 24 oktober 2020 @ 23:04:25 #155
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195835859
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 22:59 schreef maan_man het volgende:

[..]

Goed, als je alle heel letterlijk neemt, dan moet ik jou gelijk geven. Maar wij hebben in het voorjaar hele strenge lockdowns gezien van België tot Spanje en een grote meerderheid heeft zich aan de regels gehouden en wat is de status in die landen nu. Maar goed, blijft overeind dat je stellingname vrij dom en zeker betweterig overkomt.

Ik ben geen viroloog, dus ik luister ook alleen meer naar wat de deskundige zeggen. Volgens mij heeft Jaap gezegd dat het mooi zijn als wij met het huidige pakket bereiken dat de R0 rond de 0,9 komt, dan wordt alles weer beheersbaar. Waarom zou Jaap de lat zo laag leggen als volgens jou het probleem het land uit kan zijn.
Beheersbaar is een ander uitgangspunt, inderdaad, maar we moeten ook niet gaan doen alsof iedereen zich netjes aan de regels heeft gehouden want anders was het nu WEL beheersbaar geweest in Nederland en dat is het niet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195835866
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 22:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Uh...wat is jouw theorie dan? Dat covid zich magisch verspreid zonder menselijke inmenging?
Dat je het kunt remmen met de huidige maatregelen, maar dat de stellingname dat er na een maand niks meer aan de hand is als wij de regels opvolgen veel de absoluut is. En dat schreef @Snowpea toch echt:

quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 22:41 schreef Snowpea het volgende:
Als iedereen in dit land dat zou doen is er over een maand niets meer aan de hand!
Als er had gestaan dan is de situatie enigszins beheersbaar oké. Maar niks meer aan de hand slaat nergens op.
  Moderator zaterdag 24 oktober 2020 @ 23:06:02 #157
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195835891
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 23:04 schreef maan_man het volgende:

[..]

Dat je het kunt remmen met de huidige maatregelen, maar dat de stellingname dat er na een maand niks meer aan de hand is als wij de regels opvolgen veel de absoluut is. En dat schreef @:Snowpea toch echt:
[..]

Als er had gestaan dan is de situatie enigszins beheersbaar oké. Maar niks meer aan de hand slaat nergens op.
Ah, ah, dat moeten we nog wel even afwachten, he? Laten we het iig hopen dat het lukt maar tot dusverre hebben we nog weinig groot effect gezien van de maatregelen. Ik hoop nog steeds dat het wel gaat lukken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zaterdag 24 oktober 2020 @ 23:06:29 #158
450559 Snowpea
moet je nog peulen?
pi_195835903
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 22:59 schreef maan_man het volgende:

[..]

Goed, als je alle heel letterlijk neemt, dan moet ik jou gelijk geven. Maar wij hebben in het voorjaar hele strenge lockdowns gezien van België tot Spanje en een grote meerderheid heeft zich aan de regels gehouden en wat is de status in die landen nu. Maar goed, blijft overeind dat je stellingname vrij dom en zeker betweterig overkomt.

Ik ben geen viroloog, dus ik luister ook alleen meer naar wat de deskundige zeggen. Volgens mij heeft Jaap gezegd dat het mooi zijn als wij met het huidige pakket bereiken dat de R0 rond de 0,9 komt, dan wordt alles weer beheersbaar. Waarom zou Jaap de lat zo laag leggen als volgens jou het probleem het land uit kan zijn.
De grote meerderheid in heel Europa heeft zich pertinent niet aan de regels gehouden en doet dat nog steeds niet! En wat Jaap zegt zal mijn me reet roesten!
pi_195836049
Zo dan, uit het eerder vermelde Paroolartikel:

De meeste coronaslachtoffers kwamen niet eens in het ziekenhuis: zes op de tien overleden in een verpleeghuis.
Westendorp. “Daar ben ik trots op. Doordat we in Nederland openlijk praten over het levenseinde worden veel kwetsbare ouderen niet meer aan de beademing gelegd. Dat heeft Italiaanse toestanden voorkomen, met overgelopen ic’s. Maar ook met andere groepen moeten we een eerlijk gesprek aangaan. Er zijn mensen van 43 jaar met een gemankeerd lichaam, omdat ze al jaren ziek zijn. Zij staan misschien nog volop in het leven, maar biologisch gezien aan het einde daarvan. Dan moet je accepteren dat er geen reële behandelingsmogelijkheden meer zijn.


Nee, mijn filosofie is dat niet. Ik leef liever in een samenleving waarin 43-jarigen nog wat extra levensjaren krijgen om bijvoorbeeld hun kinderen een paar jaar ouder te zien worden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195836071
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 23:06 schreef Snowpea het volgende:

[..]

De grote meerderheid in heel Europa heeft zich pertinent niet aan de regels gehouden en doet dat nog steeds niet! En wat Jaap zegt zal mijn me reet roesten!
Ik vind het mooi hoe jij dergelijke onderbuikgevoelens als een feit presenteert. Hoe groot was die meerderheid dan? Waar kan ik hier meer over lezen? Welke regels golden op een bepaald moment in een bepaald land en welke zijn overtreden?
  Beste debater 2022 zaterdag 24 oktober 2020 @ 23:14:48 #161
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_195836083
quote:
15s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 23:13 schreef Claudia_x het volgende:
Zo dan, uit het eerder vermelde Paroolartikel:

De meeste coronaslachtoffers kwamen niet eens in het ziekenhuis: zes op de tien overleden in een verpleeghuis.
Westendorp. “Daar ben ik trots op. Doordat we in Nederland openlijk praten over het levenseinde worden veel kwetsbare ouderen niet meer aan de beademing gelegd. Dat heeft Italiaanse toestanden voorkomen, met overgelopen ic’s. Maar ook met andere groepen moeten we een eerlijk gesprek aangaan. Er zijn mensen van 43 jaar met een gemankeerd lichaam, omdat ze al jaren ziek zijn. Zij staan misschien nog volop in het leven, maar biologisch gezien aan het einde daarvan. Dan moet je accepteren dat er geen reële behandelingsmogelijkheden meer zijn.


Nee, mijn filosofie is dat niet. Ik leef liever in een samenleving waarin 43-jarigen nog wat extra levensjaren krijgen om bijvoorbeeld hun kinderen een paar jaar ouder te zien worden.
Doodeng mannetje die gast. Hoe krijgt die het uit z'n strot.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_195836114
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 23:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Doodeng mannetje die gast. Hoe krijgt die het uit z'n strot.
Hij was ook de man van de 'sociale promiscuïteit' waar maar een einde aan moest komen. Daar ageert zelfs Marli Huijer tegen in het Paroolartikel.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Beste debater 2022 zaterdag 24 oktober 2020 @ 23:17:18 #163
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_195836132
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 23:16 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Hij was ook de man van de 'sociale promiscuïteit' waar maar een einde aan moest komen. Daar ageert zelfs Marli Huijer tegen in het Paroolartikel.
Gewoon de wijze waarop hij het al zegt: "in gesprek moeten gaan"...

Dan weet je het wel. Wat een absolute randdebiel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 24 oktober 2020 @ 23:18:05 #164
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_195836149
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 23:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Doodeng mannetje die gast. Hoe krijgt die het uit z'n strot.
Hoezo?

Niet elk lijf te te redden, gezond te maken etc

Waarom is het eng om sterfelijkheid en aftakeling te benoemen zoals het is?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  Beste debater 2022 zaterdag 24 oktober 2020 @ 23:18:28 #165
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_195836160
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 23:18 schreef Molo het volgende:

[..]

Hoezo?

Niet elk lijf te te redden, gezond te maken etc

Waarom is het eng om sterfelijkheid en aftakeling te benoemen zoals het is?
Maar zo benoemt hij dat helemaal niet... Overigens ook weinig verbazingwekkend dat men diens platte utilisme kennelijk onderschrijft.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 24 oktober 2020 @ 23:19:10 #166
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_195836184
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 23:16 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Hij was ook de man van de 'sociale promiscuïteit' waar maar een einde aan moest komen. Daar ageert zelfs Marli Huijer tegen in het Paroolartikel.
Ja dat ben ik met je eens

Net of een knuffel aan iemand geven het nieuwe bareback gangbangen met hiv-homo's is in Groningse parken :')
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  zaterdag 24 oktober 2020 @ 23:19:33 #167
450559 Snowpea
moet je nog peulen?
pi_195836191
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 23:14 schreef maan_man het volgende:

[..]

Ik vind het mooi hoe jij dergelijke onderbuikgevoelens als een feit presenteert. Hoe groot was die meerderheid dan? Waar kan ik hier meer over lezen? Welke regels golden op een bepaald moment in een bepaald land en welke zijn overtreden?
Sorry, geen onderbuikgevoelens hier. En de vragen die je stelt kun je zelf het antwoord op vinden.
  Moderator zaterdag 24 oktober 2020 @ 23:20:00 #168
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195836205
quote:
15s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 23:13 schreef Claudia_x het volgende:
Zo dan, uit het eerder vermelde Paroolartikel:

De meeste coronaslachtoffers kwamen niet eens in het ziekenhuis: zes op de tien overleden in een verpleeghuis.
Westendorp. “Daar ben ik trots op. Doordat we in Nederland openlijk praten over het levenseinde worden veel kwetsbare ouderen niet meer aan de beademing gelegd. Dat heeft Italiaanse toestanden voorkomen, met overgelopen ic’s. Maar ook met andere groepen moeten we een eerlijk gesprek aangaan. Er zijn mensen van 43 jaar met een gemankeerd lichaam, omdat ze al jaren ziek zijn. Zij staan misschien nog volop in het leven, maar biologisch gezien aan het einde daarvan. Dan moet je accepteren dat er geen reële behandelingsmogelijkheden meer zijn.


Nee, mijn filosofie is dat niet. Ik leef liever in een samenleving waarin 43-jarigen nog wat extra levensjaren krijgen om bijvoorbeeld hun kinderen een paar jaar ouder te zien worden.
Da's een lastige. Er zijn momenten dat er nog levensrekkende medische handelingen gedaan worden die totaal geen kwaliteit van leven opleveren, alleen een kwantiteit van leven.
Ja, ik zou altijd tekenen voor extra levensjaren maar dan wel op een manier dat het leven nog waardig is MAAR dat moet dan wel mijn keuze zijn. Als jouw keuze is om zo lang mogelijk door te gaan dan moet dat ook mogelijk zijn.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zaterdag 24 oktober 2020 @ 23:20:36 #169
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_195836223
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 23:17 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Gewoon de wijze waarop hij het al zegt: "in gesprek moeten gaan"...

Dan weet je het wel. Wat een absolute randdebiel.
Het 'daar ben ik trots op' is vreselijk én dom én kwetsend verwoord

Wat hij daarna zegt vind ik geloof ik niets mis mee. Het is niet wenselijk om te horen voor mensen die niks met sterfelijkheid te maken willen hebben, maar dat maakt het voor mij nog geen slecht verhaal
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  Beste debater 2022 zaterdag 24 oktober 2020 @ 23:21:27 #170
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_195836239
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 23:20 schreef Molo het volgende:

[..]

Het 'daar ben ik trots op' is vreselijk én dom én kwetsend verwoord

Wat hij daarna zegt vind ik geloof ik niets mis mee. Het is niet wenselijk om te horen voor mensen die niks met sterfelijkheid te maken willen hebben, maar dat maakt het voor mij nog geen slecht verhaal
Waar zou die meneer met de patiënten in kwestie precies over in gesprek willen gaan, denk je?

Met inachtneming van wat Claudia terecht opmerkte...

Waar bemoeit die vent zich mee?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 24 oktober 2020 @ 23:22:23 #171
21467 franske19
Hit the deck!
pi_195836255
quote:
10s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 20:51 schreef Slayage het volgende:

[..]

Een vorm van triage denk ik. Was in Italië ook zo met de eerste golf iedereen werd opgenomen in het ziekenhuis waardoor de ziekenhuizen heftig overbelast raakten , hier in Nederland ging men "voorsorteren" waardoor het niet zo erg werd als in Italië, dat voorsorteren moet je lezen als, oudjes bewust laten creperen
In Italië leggen ze iedereen aan de ventilator zelfs diegene zonder enig perspectief. Dat is eigenlijk gewoon een vorm van marteling.
"The wolves will come again," said Jojen solemnly. - George R.R. Martin
  Moderator zaterdag 24 oktober 2020 @ 23:22:36 #172
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195836259
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 23:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Waar zou die meneer met de patiënten in kwestie precies over in gesprek willen gaan, denk je?

Met inachtneming van wat Claudia terecht opmerkte...

Waar bemoeit die vent zich mee?
Hetzelfde waar jij je mee bemoeit, geloof ik.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Beste debater 2022 zaterdag 24 oktober 2020 @ 23:23:33 #173
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_195836282
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 23:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Hetzelfde waar jij je mee bemoeit, geloof ik.
Zij het dat ik het niet aankaart, of het wel of niet wenselijk is om iemand wel of niet te helpen op basis van een utilistisch wereldbeeld.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_195836307
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 23:18 schreef Molo het volgende:

[..]

Hoezo?

Niet elk lijf te te redden, gezond te maken etc

Waarom is het eng om sterfelijkheid en aftakeling te benoemen zoals het is?
Kansen op herstel zijn geen exacte wetenschap. En daarnaast kunnen levensverlengende ingrepen ook waardevol zijn. Ik denk niet dat het aan ons is om voor een ander te bepalen wanneer diegene het einde moet accepteren.

Overigens ben ik er zelf erg van onder de indruk hoe goed onze artsen hiermee omgaan, om bijvoorbeeld familieleden te helpen zich een realistisch beeld te vormen van kansen op een herstel dat 'verenigbaar is met het leven'. Ik lees in dit artikel eigenlijk een hoop kritiek op iets dat over het algemeen goed gaat.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zaterdag 24 oktober 2020 @ 23:25:36 #175
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_195836317
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 23:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Waar zou die meneer met de patiënten in kwestie precies over in gesprek willen gaan, denk je?

Met inachtneming van wat Claudia terecht opmerkte...

Waar bemoeit die vent zich mee?
Over de wel en niet toegevoegde waarde van medische interventies. De mogelijkheden, de risico's en de wensen van de patiënt.
Beleid afspreken, daar lijkt me niks mis mee.

Begrijp me niet verkeerd, die man verwoordt dingen raar en vervelend en hij heeft ook gewoon een enge kop. Maar ik verwacht van elke medisch specialist en huisarts dat ze zulke gesprekken tijdig en juist voeren.

Het níet voeren zou ik schandaliger vinden
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')