quote:Zondag met Lubach is een satirisch televisieprogramma van programmaproducent Human Factor TV en wordt uitgezonden door de VPRO en gepresenteerd door Arjen Lubach. Lubach neemt het nieuws van de afgelopen week op de hak, van achter een desk en door middel van fragmenten uit de media, infographics en onderzoeksjournalistiek. Het programma bepaalt regelmatig de politieke agenda en weet moeilijke onderwerpen simpel uit te leggen. De tekstschrijvers van het programma zijn onder anderen Tex de Wit en Pieter Jouke. Het programma wordt opgenomen in de grote zaal van Theater Bellevue. De herkenningsmuziek van het programma is El Orangutan van de band Los Estrambóticos. De stijl van het programma heeft veel weg van de Amerikaanse show Last Week Tonight van John Oliver.
Het programma won in 2017 de Gouden Televizier-Ring, die werd uitgereikt tijdens het jaarlijkse Gouden Televizier-Ring Gala.
Nou ja gevaarlijk, dat soort docu's dramatiseren de boel ook altijd wel enorm. Sociale media schotelen mij vaker nieuws over Ajax voor dan over Heracles, dat is best praktisch. Qua reguliere mediaconsumptie is het toch ook vooral aan jezelf om daar enige pluriformiteit in aan te brengen.quote:Op zondag 18 oktober 2020 21:51 schreef Guanabana het volgende: Nee, maar ik wist er natuurlijk wel íets vanaf. Maar die podcast van Lange Frans en al die andere vloggers zie ik nu voor het eerst. Geschift. De documentaire The Social Dilemma op Netflix laat trouwens ook mooi zien hoe gevaarlijk die algoritmes zijn wat dit betreft.
Moet je maar eens kijken onder filmpjes op YouTube gewoon over corona, allemaal downvotes en debiele en beledigde comments.quote:
[..]
Die theorieën komen ook steeds terug onder nieuwsberichten over het coronavirus op social media. Aan de ene kant best vermakelijk om te lezen wat voor onzin sommige mensen geloven, maar aan de andere kant ook best verontrustend dat zo veel mensen dat als de waarheid zien.
[ Bericht 1% gewijzigd door WismutVeilchen83 op 18-10-2020 22:28:32 ]
Ik wist dat het erg was maar hier valt m’n bek wel van open.quote:
Ik zal wel deels onder een steen hebben gelegen, maar ik schrik hier wel van.
Het probleem is dat dat voor heel veel mensen erg lastig is. Voor hen is op YouTube doorklikken hetzelfde als gedegen onderzoek doen. Dat is een beetje het puntquote:
[..]
Nou ja gevaarlijk, dat soort docu's dramatiseren de boel ook altijd wel enorm. Sociale media schotelen mij vaker nieuws over Ajax voor dan over Heracles, dat is best praktisch. Qua reguliere mediaconsumptie is het toch ook vooral aan jezelf om daar enige pluriformiteit in aan te brengen.
Ja, die wetenschapper kan wel gepromoveerd zijn en 9 jaar onderzoek gedaan hebben naar dit onderwerp, maar ik heb 2 YouTube filmpjes van een kwartier gezien hoor! Dus het zit zo. Gr. Gr. Gerdaquote:Op zondag 18 oktober 2020 22:00 schreef noodgang het volgende:
[..]
Het probleem is dat dat voor heel veel mensen erg lastig is. Voor hen is op YouTube doorklikken hetzelfde als gedegen onderzoek doen. Dat is een beetje het punt
Beide kampen gaan los op Twitter.
Ik kijk gewoon in het plakplaatjes topic in BNWquote:
[..]
Ja, die wetenschapper kan wel gepromoveerd zijn en 9 jaar onderzoek gedaan hebben naar dit onderwerp, maar ik heb 2 YouTube filmpjes van een kwartier gezien hoor! Dus het zit zo. Gr. Gr. Gerda
Tijd voor een gedwongen opname (en dan bedoel ik geen Youtube-opname)?
Het punt is alleen dat zoals Lubach al aangaf je die cyclus eigenlijk niet doorbreekt. Vroeger had je al mensen die zwoeren bij de Telegraaf, in de VS heb je mensen die enkel Fox News (en tegenwoordig een paar vergelijkbare kanalen / sites) en talkradio serieus nemen en ga zo maar door.quote:
[..]
Het probleem is dat dat voor heel veel mensen erg lastig is. Voor hen is op YouTube doorklikken hetzelfde als gedegen onderzoek doen. Dat is een beetje het punt
Eigenlijk zie ik heel erg een trend overwaaien uit de VS wat dat betreft. Dit boek beschreef het tien jaar geleden al heel treffend en humoristisch:
https://www.goodreads.com/book/show/6017788-idiot-america
Je verwacht het nietquote:
Dus de mensen die vuistdiep in dergelijke complottheorieën zitten, vinden dat ze in de uitzending van Lubach overkomen als wappies door de manier waarop het geknipt en geplakt is?quote:
De ironie.
Kassiere: "Heeft u een Bonuskaart voor de kortingen?"quote:Op zondag 18 oktober 2020 22:09 schreef Gehrman het volgende:
'Ik koop ook 90% van m'n eten in de supermarkt'
Lange Frans: "DE DEEP STATE HOEFT NIET TE WETEN DAT IK YOGHURT MET BESSEN EET WANT DAN GAAN ZE DAT TEGEN MIJ GEBRUIKEN ZODRA ZE MIJ ONTVOEREN!!!!!11"
[ Bericht 1% gewijzigd door Erasmus op 18-10-2020 22:13:00 ]
Deze was ook mooi
Mja met censuur maak je het probleem ook alleen maar erger.quote:
Dit is alleen maar koren op de molen van de complotgekkies. Ze als gekken wegzetten past prima in het straatje van de overheid die de 'waarheid wil verhullen'. De enige remedie is ze doodnegeren en zeker geen aandacht geven. Daarnaast de mogelijkheden om hun rare ideeën te laten ontspruiten in de maatschappij en Social media zoveel mogelijk ontnemen. Het gaat richting censuur, maar dit gaat de verkeerde kant op.
Overigens mogen ze die klapmongolen die politici staan te intimideren meteen arresteren.
Blij toe!quote:
Jensen wordt gepasseerd hier. @:bocaj
Lange Frans is compleet gestoord!
Ja MaAr vriJhEid vaN MenInGsuiTiNg!!quote:
[..]
Mja met censuur maak je het probleem ook alleen maar erger.
Overigens mogen ze die klapmongolen die politici staan te intimideren meteen arresteren.
Het probleem wordt niet erger, want het verdwijnt weer naar de krochten van het internet. Alleen het middel is wellicht wel wat te extreem en gaat rechtstreeks in tegen de vrijheid van meningsuiting. Kortom: Ik heb de oplossing ook nietquote:
[..]
Mja met censuur maak je het probleem ook alleen maar erger.
Overigens mogen ze die klapmongolen die politici staan te intimideren meteen arresteren.
Social media is net als (recreatieve) drugs. Zodra men er niet weet mee om te gaan en het zich problematisch ontwikkelt, moet je het gewoon afnemen. Alleen jammer dat de wappies dan gaan roepen dat hun vrijheid ingeperkt wordt.quote:
Joh, als ik tot 3 keer toe bijna kleuters heb doodgereden wordt mijn rijbewijs ook (terecht) afgenomen.
Alleen gaan deze oplossingen tegen de grondwet in. Ergo: een oplossing hiervoor verzinnen is erg moeilijk. "The Social Dilemma" is real.
[ Bericht 3% gewijzigd door Erasmus op 18-10-2020 22:22:22 ]
Intimidatie gaat de vrijheid van meningsuiting voorbij.quote:
[..]
Het probleem wordt niet erger, want het verdwijnt weer naar de krochten van het internet. Alleen het middel is wellicht wel wat te extreem en gaat rechtstreeks in tegen de vrijheid van meningsuiting. Kortom: Ik heb de oplossing ook niet
Er is ook geen praktische oplossing tegen ergo de toekomst zal eruit gaan zien zoals in Idiocracyquote:
[..]
Het probleem wordt niet erger, want het verdwijnt weer naar de krochten van het internet. Alleen het middel is wellicht wel wat te extreem en gaat rechtstreeks in tegen de vrijheid van meningsuiting. Kortom: Ik heb de oplossing ook niet
Ik geloof er steeds meer in dat die film het straks bij het juiste eind zal hebben. Gelukkig lig ik tegen die tijd al onder de grond.quote:Op zondag 18 oktober 2020 22:22 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Er is ook geen praktische oplossing tegen ergo de toekomst zal eruit gaan zien zoals in Idiocracy
Hij ziet er ook wel vercrackt uit trouwens.quote:Op zondag 18 oktober 2020 22:04 schreef golfer het volgende:
Ik wist dat Lange Frans al een tijdje een beetje raar was, maar dat die arme jongen zo van het padje af is wist ik niet.
Tijd voor een gedwongen opname (en dan bedoel ik geen Youtube-opname)?
Die arme vent ligt natuurlijk nachten wakker van alle misdaden die de satanistische pedofielennetwerk uitvoeren terwijl hij naar het plafond staartquote:
[..]
Hij ziet er ook wel vercrackt uit trouwens.
Je zal zoiets maar echt geloven, dat sloopt dat je helemaal natuurlijk als je denkt dat echt iedereen tegen je is. Zal maar je moeder zijn die zo flipt. Opvallend veel 50+ zie ik op social media helemaal in dit gat vallen.quote:
[..]
Die arme vent ligt natuurlijk nachten wakker van alle misdaden die de satanistische pedofielennetwerk uitvoeren terwijl hij naar het plafond staart
Je mag toch hopen dat er veel trollen tussen zitten.quote:
Lange Frans heeft ook bijna 100k subs op YouTube, Jensen net iets meer
Gevalletje Joe Exotic?
Yup, als mijn opa nog geleefd had was hij 100% ook zo'n complotwappie geworden. Ouderen zijn sterk vatbaar voor nepnieuws omdat het concept social media nog relatief nieuw is en zij het techniek achter social media niet begrijpen.quote:
[..]
Je zal zoiets maar echt geloven, dat sloopt dat je helemaal natuurlijk als je denkt dat echt iedereen tegen je is. Zal maar je moeder zijn die zo flipt. Opvallend veel 50+ zie ik op social media helemaal in dit gat vallen.
Ik dank God op mijn blote knieën dat mijn ouders gelukkig niet zo zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 18-10-2020 22:33:30 ]
Ik wist ook niet wat ik zag.quote:
Ik schrik gewoon van dat stuk waar Lange Frans en Janet hulp vragen bij een aanslag tegen Rutte.
Gevalletje Joe Exotic?
Ik denk dat mensen sneller tot zo'n daad kunnen komen dan je denkt, als je maar diep genoeg met z'n allen in die overtuigingen zit.
wat een dedainquote:
[..]
Yup, als mijn opa nog geleefd had was hij 100% ook zo'n complotwappie geworden. Ouderen zijn sterk vatbaar voor nepnieuws omdat het concept social media nog relatief nieuw is en zij het techniek achter social media niet begrijpen.
Ik dank God op mijn blote knieën dat mijn ouders gelukkig niet zo zijn.
Ik snap niet dat je zoiets ongestraft mag zeggen?quote:
[..]
Ik wist ook niet wat ik zag.
Ik denk dat mensen sneller tot zo'n daad kunnen komen dan je denkt, als je maar diep genoeg met z'n allen in die overtuigingen zit.
Wat wil je hier nu mee zeggen?quote:
In het gangpad van de NPO-super is een satirisch programma van notabene de VPRO ook niet meer het flesje Duvel tussen de aangezoete vruchtensapjes en de watertjes.
Goed verhaal pikquote:
Ik heb ook enkele uren onderzoek gedaan naar corona.quote:
[..]
Ja, die wetenschapper kan wel gepromoveerd zijn en 9 jaar onderzoek gedaan hebben naar dit onderwerp, maar ik heb 2 YouTube filmpjes van een kwartier gezien hoor! Dus het zit zo. Gr. Gr. Gerda
Groetjes ThisJeChickDoutzen.
Het 9/11 complot is wetenschappelijk onderbouwd?quote:
Ai ai, hier slaat hij de plank wel heel erg mis door alles op 1 hoop te gooien. Ook wel de fout van George van Hout door bij Lange Frans te gaan zitten natuurlijk, maar 9/11 wordt even op 1 hoop gegooid met MH17, Corona complotten en pedofielen netwerken. Terwijl het eerste uitstekend gedocumenteerd en wetenschappelijk onderbouwd is. Guilty by association. Erg zwak eerlijk gezegd.
Dit theater college is geen YouTube-doorklik onderzoekje, maar een wetenschappelijk onderbouwd verhaal dat door wereldwijd inmiddels duizenden wetenschappers, luchtverkeersleiders en bouwkundig ingenieurs wordt onderschreven. Het feit dat er een hoop debielen op internet zitten met de meest waanzinnige theorieën maakt niet dat iedereen die algemeen heersende gedachten of theorieën ter discussie stelt gek is. Die suggestie werd in de uitzending wel gewekt en dat vind ik storend. Persoonlijk ben ik terughoudend om alles wat op de MSM verkondigd wordt voor waar aan te nemen, juist doordat het 9-11 onderwerp consequent genegeerd wordt. Maar dat betekent niet dat ik daarom dus geloof in alles wat op internet circuleert. Ik klik wel eens door op iets, maar dan heb je vrijwel altijd binnen 10 minuten genoeg gezien. Ik geloof niet in allerlei theorieën waar geen enkele wetenschappelijke onderbouwing voor wordt gegeven. Maar gezond wantrouwen jegens overheid en media is op zichzelf niks mis mee. Onderzoeksjournalistiek is namelijk ook een schaars goed helaas. De meeste media verdienen hun geld ook maar met oneliners verzamelen en copy/pasten.
Je kunt wel eenquote:
[..]
Het 9/11 complot is wetenschappelijk onderbouwd?
smiley posten, maar dat die torens niet zijn ingestort door vliegtuig inslagen en branden is iets wat wetenschappelijk vast staat ja. Sterker nog: in het officiële 9/11 rapport hebben ze geen verklaring kunnen geven waarom die torens ingestort zijn. De Nederlandse ingenieur Frans van Herwijnen heeft ze zelfs als voorbeeld genomen voor zijn boek ‘leren van instortingen’:
https://publicaties.bouwe(...)en-van-instortingen/
Daarin verklaart hij wetenschappelijk een hele serie bekende instortingen. Gebouwen, bruggen en nog meer constructies. Alle instortingen kan hij wetenschappelijk verklaren, maar de Twin towers niet. Behalve dan dat de inslag van vliegtuigen en de ontstane branden dat nooit kunnen veroorzaken.
Dat het probleem van de bubbleficatie van nieuwsvoorziening zich niet beperkt tot YouTube. Daar zijn wel de sterkste en meest ridicule voorbeelden te vinden, maar de NPO, DPG en Mediahuis hebben hun eigen fuik. Er is een dusdanig gebrek aan pluriformiteit bij de NPO dat ik vantevoren al wist dat de NOS niet belachelijk gemaakt zou worden om het creeeren en timen van zijn eigen nieuws, terwijl het JeSuisNOS natuurlijk zo potsierlijk was dat er in Frankrijk nog iemand vanwege Charlie Hebdo onthoofd moest worden om het een stille dood te laten sterven.quote:
Het is zo braaf voor de VPRO, of althans voor wat de VPRO ooit was. Het is conformistische satire.voor zover dat geen contradictio in terminis is.
Ga je nou serieus de berichtgeving van types als Lange Frans en Jensen gelijkstellen aan die van de NOS?quote:
[..]
Dat het probleem van de bubbleficatie van nieuwsvoorziening zich niet beperkt tot YouTube. Daar zijn wel de sterkste en meest ridicule voorbeelden te vinden, maar de NPO, DPG en Mediahuis hebben hun eigen fuik. Er is een dusdanig gebrek aan pluriformiteit bij de NPO dat ik vantevoren al wist dat de NOS niet belachelijk gemaakt zou worden om het creeeren en timen van zijn eigen nieuws, terwijl het JeSuisNOS natuurlijk zo potsierlijk was dat er in Frankrijk nog iemand vanwege Charlie Hebdo onthoofd moest worden om het een stille dood te laten sterven.
Het is zo braaf voor de VPRO, of althans voor wat de VPRO ooit was. Het is conformistische satire.voor zover dat geen contradictio in terminis is.
WS is van het FvD webcareteam.quote:
[..]
Ga je nou serieus de berichtgeving van types als Lange Frans en Jensen gelijkstellen aan die van de NOS?
Het interesseert me geen fuck om eerlijk te zijn. Er zijn vliegtuigen in die torens gevlogen en daarna zijn ze ingestort. Meer hoef ik niet te weten.quote:
[..]
Je kunt wel een
De Nederlandse ingenieur Frans van Herwijnen heeft ze zelfs als voorbeeld genomen voor zijn boek ‘leren van instortingen’:
https://publicaties.bouwe(...)en-van-instortingen/
Daarin verklaart hij wetenschappelijk een hele serie bekende instortingen. Gebouwen, bruggen en nog meer constructies. Alle instortingen kan hij wetenschappelijk verklaren, maar de Twin towers niet. Behalve dan dat de inslag van vliegtuigen en de ontstane branden dat nooit kunnen veroorzaken.
Uit je vorige post: "Persoonlijk ben ik terughoudend om alles wat op de MSM verkondigd wordt voor waar aan te nemen." "Maar gezond wantrouwen jegens overheid en media is op zichzelf niks mis mee."
Dit is dus waar het misgaat hè. Noem mij één reden waarom ik professionele serieuze journalisten vanachter m'n computertje zou moet wantrouwen. De overheid moet je inderdaad kritisch volgen, maar daar zijn allerlei dingen voor bedacht hè, zoals een Tweede Kamer? Een Ombudsman? Onderzoeksjournalistiek? Het hele probleem is dat elke individu zich een journalist kan wanen tegenwoordig. Flodders informatie bij elkaar schrapen en hoppa, we hebben een portie wantrouwen!
Ik heb geen facebook.quote:
[..]
Dit is de spijker op de kop. Niks framing. Als je je aangevallen voelt zit je zelf waarschijnlijk in zo'n YouTube- of Facebook-bubbel.
Dat je dit soort conspiracygekkies hebt is het een, maar dat het in verband wordt gebracht met FvD vind ik onjuist.
Het is een basisschool knip-en-plakwerk collage geworden.
Ik vergelijk het een beetje met Famke Louise die uitgenodigd wordt om haar mening te verkondigen, terwijl iedereen bij voorbaat al weet hoe dom ze is.
De media smult hiervan! Want ze hebben een slachtoffer gevonden die ze nodig hebben waarmee critici gestigmatiseerd wordt.
Zodanig dat het in de kiem wordt gesmoord.
Maar zo gaat de NPO vaker te werk.
Je gebruikt weer heel veel quasi-intellectuele termen maar je kunt niet verhullen dat je onderbuik aan het woord is. Och och och die NPO hè.quote:
[..]
Dat het probleem van de bubbleficatie van nieuwsvoorziening zich niet beperkt tot YouTube. Daar zijn wel de sterkste en meest ridicule voorbeelden te vinden, maar de NPO, DPG en Mediahuis hebben hun eigen fuik. Er is een dusdanig gebrek aan pluriformiteit bij de NPO dat ik vantevoren al wist dat de NOS niet belachelijk gemaakt zou worden om het creeeren en timen van zijn eigen nieuws, terwijl het JeSuisNOS natuurlijk zo potsierlijk was dat er in Frankrijk nog iemand vanwege Charlie Hebdo onthoofd moest worden om het een stille dood te laten sterven.
Het is zo braaf voor de VPRO, of althans voor wat de VPRO ooit was. Het is conformistische satire.voor zover dat geen contradictio in terminis is.
FvD mengt zichzelf tussen de complotgekkies tot aan hun eigen journaals aan toe nota bene, en dan het in verband wordt gebracht is onjuist?quote:
[..]
Ik heb geen facebook.
Dat je dit soort conspiracygekkies hebt is het een, maar dat het in verband wordt gebracht met FvD vind ik onjuist.
Het is een basisschool knip-en-plakwerk collage geworden.
Ik vergelijk het een beetje met Famke Louise die uitgenodigd wordt om haar mening te verkondigen, terwijl iedereen bij voorbaat al weet hoe dom ze is.
De media smult hiervan! Want ze hebben een slachtoffer gevonden die ze nodig hebben waarmee critici gestigmatiseerd wordt.
Zodanig dat het in de kiem wordt gesmoord.
Maar zo gaat de NPO vaker te werk.
Wauw.De onterechte slachtofferrol hierin is stuitend.
[ Bericht 1% gewijzigd door Erasmus op 18-10-2020 23:02:57 ]
Succes ermee danquote:
[..]
Het interesseert me geen fuck om eerlijk te zijn. Er zijn vliegtuigen in die torens gevlogen en daarna zijn ze ingestort. Meer hoef ik niet te weten.
Torens kunnen gewoon door branden instorten.quote:
Je kunt wel een smiley posten, maar dat die torens niet zijn ingestort door vliegtuig inslagen en branden is iets wat wetenschappelijk vast staat ja. Sterker nog: in het officiële 9/11 rapport hebben ze geen verklaring kunnen geven waarom die torens ingestort zijn.
Daar heb je echt geen explosieven voor nodig (dat bedoel je toch?).
En daarom zijn ze ook gezakt van 20 naar 5 zetels in de peiling. De meeste stemmers zitten niet te wachten op dat soort onzin.quote:
[..]
FvD mengt zichzelf tussen de complotgekkies tot aan hun eigen journaals aan toe nota bene, en dan het in verband wordt gebracht is onjuist?
De onterechte slachtofferrol hierin is stuitend.
Bij Maurice staan ze toch nog op 10.quote:
[..]
En daarom zijn ze ook gezakt van 20 naar 5 zetels in de peiling. De meeste stemmers zitten niet te wachten op dat soort onzin.
Noem eens één ding wat ze in hun eigen journaal als complot hebben benoemd?quote:
[..]
FvD mengt zichzelf tussen de complotgekkies tot aan hun eigen journaals aan toe nota bene, en dan het in verband wordt gebracht is onjuist?
De onterechte slachtofferrol hierin is stuitend.
Maurice leidt zijn vragen nog wel eens dubieus in.quote:
[..]
Bij Maurice staan ze toch nog op 10.
quote:
[..]
Bij Maurice staan ze toch nog op 10.
Maar er kan natuurlijk nog veel veranderen voor maart.
Nee maar waarom zou je niet vertrouwen wat de MSM meldden over 9/11, ik bedoel, zo'n ongekende aanslag ga je niet in scene zetten toch? Dat is onbestaanbaar.quote:
quote:
[..]
Noem eens één ding wat ze in hun eigen journaal als complot hebben benoemd?
Twee dingen, veel kijkplezier.
Torens wel, maar staalconstructies niet. Het WTC was gemaakt van enorme stalen kolommen, van onderin 12cm massief staal, bovenin 8cm. Staal smelt pas bij 1450 graden. Zo heet wordt een brand niet, die bereikt maar een temperatuur van +/- 800 graden. Er zijn ook nog nooit stalen gebouwen ingestort door brand, zelfs niet nadat ze 24 uur in brand hebben gestaan. De enige gebouwen waarvoor dat zou gelden zijn de 3 WTC torens in november 2001. En die stortten dan ook nog eens symmetrisch, op vrije valsnelheid in 12 seconden in hun eigen footprint naar beneden. Na 1,5 uur en in geval van de 2e inslag binnen een uur.quote:
[..]
Torens kunnen gewoon door branden instorten.
Daar heb je echt geen explosieven voor nodig (dat bedoel je toch?).
en allemaal net toen Bush president werd. Toeval? Ik denk het niet.quote:
[..]
Torens wel, maar staalconstructies niet. Het WTC was gemaakt van enorme stalen kolommen, van onderin 12cm massief staal, bovenin 8cm. Staal smelt pas bij 1450 graden. Zo heet wordt een brand niet, die bereikt maar een temperatuur van +/- 800 graden. Er zijn ook nog nooit stalen gebouwen ingestort door brand, zelfs niet nadat ze 24 uur in brand hebben gestaan. De enige gebouwen waarvoor dat zou gelden zijn de 3 WTC torens in november 2001. En die stortten dan ook nog eens symmetrisch, op vrije valsnelheid in 12 seconden in hun eigen footprint naar beneden. Na 1,5 uur en in geval van de 2e inslag binnen een uur.
Vergeet die niet ook te zeggen dat de Israeli's (joden) er achter zaten?
Ik kan niks vinden in het journaal...quote:
Misschien moet je niet linkdumpen, maar gewoon even wat meer to the point
Staal hoeft niet volledig te smelten om in te storten. Door de warmte verzwakken is al voldoende:quote:
[..]
Torens wel, maar staalconstructies niet. Het WTC was gemaakt van enorme stalen kolommen, van onderin 12cm massief staal, bovenin 8cm. Staal smelt pas bij 1450 graden. Zo heet wordt een brand niet, die bereikt maar een temperatuur van +/- 800 graden. Er zijn ook nog nooit stalen gebouwen ingestort door brand, zelfs niet nadat ze 24 uur in brand hebben gestaan. De enige gebouwen waarvoor dat zou gelden zijn de 3 WTC torens in november 2001. En die stortten dan ook nog eens symmetrisch, op vrije valsnelheid in 12 seconden in hun eigen footprint naar beneden. Na 1,5 uur en in geval van de 2e inslag binnen een uur.
quote:Twin Towers verzwakten net als wandmateriaal fusiereactor
Het instorten van de New Yorkse Twin Towers had dezelfde reden als het verzwakken van de wanden van een kernfusiereactor. Tot die conclusie kwamen materiaalonderzoekers van de United Kingdom Atomic Energy Agency (UKAEA). Het was al langer bekend dat de Twin Towers konden instorten doordat het stalen frame heet werd en verzwakte, zoals ook in een kernfusiereactor staal blootstaat aan bijzonder hoge temperaturen, wat leidt tot schade. Maar hoe dat precies gebeurde, was tot nu toe een raadsel.
(...)
Bij de terroristische aanslagen op 11 september 2001 is het stalen skelet van de Twin Towers op die manier verzwakt. Het waren dus niet direct de vliegtuigen die ertoe leidden dat de torens in konden storten, maar de hitte van de brand die door de vliegtuigen werd veroorzaakt.
https://www.nemokennislin(...)eriaal-fusiereactor/
Dat heb ik zelf ook 17 jaar gevonden en ook verkondigd. Totdat ik het college van Van Hout zag. Het (ja, wetenschappelijke) bewijs daarin is overweldigend en niet te negeren. Iedereen die ik er daarna naar heb laten kijken, zelfs de grootste sceptici, vinden dat ook. Maar je moet wel de moeite nemen om ernaar te kijken. Mijn eigen vader weigert dat trouwens om precies dezelfde reden als ikzelf eerst ook had (en jij hierboven ook): ik heb het toch zelf gezien?quote:
[..]
Nee maar waarom zou je niet vertrouwen wat de MSM meldden over 9/11, ik bedoel, zo'n ongekende aanslag ga je niet in scene zetten toch? Dat is onbestaanbaar.
Als iemand dat vindt en wil volhouden dan ga ik daar verder niet op door, even goede vrienden. Voor je geruststelling: er is verder geen enkel ander complot waar ik echt in geloof. Ik draag al een maand netjes een mondkapje in openbare binnenruimtes, de aarde is rond en Corona komt niet via 5G. Maar gun jezelf de show van Van Hout zou mijn advies zijn.
College van Van Hout?quote:
[..]
Dat heb ik zelf ook 17 jaar gevonden en ook verkondigd. Totdat ik het college van Van Hout zag. Het (ja, wetenschappelijke) bewijs daarin is overweldigend en niet te negeren. Iedereen die ik er daarna naar heb laten kijken, zelfs de grootste sceptici, vinden dat ook. Maar je moet wel de moeite nemen om ernaar te kijken. Mijn eigen vader weigert dat trouwens om precies dezelfde reden als ikzelf eerst ook had (en jij hierboven ook): ik heb het toch zelf gezien?
Als iemand dat vindt en wil volhouden dan ga ik daar verder niet op door, even goede vrienden. Voor je geruststelling: er is verder geen enkel ander complot waar ik echt in geloof. Ik draag al een maand netjes een mondkapje in openbare binnenruimtes, de aarde is rond en Corona komt niet via 5G. Maar gun jezelf de show van Van Hout zou mijn advies zijn.
Je bedoelt George van Houts? Die man is geen wetenschapper. Hij is acteur, theatermaker en ondernemer.
Logisch dat je niets kan vinden, dat je binnen 6 minuten beide filmpjes denkt te hebben gekeken lijkt mij sterk. Dan is het niet zo heel vreemd dat je niets vindt.quote:
[..]
Ik kan niks vinden in het journaal...
Misschien moet je niet linkdumpen, maar gewoon even wat meer to the point
Dat twee complotwappiebekenden zoals Tisjeboyjay bij het FvD Journaal journaal aanschuift om de wantrouwen in de overheid en alle andere complotten "te bevestigen", en dat Wybren Haga bij Lange Frans aanschuift om hetzelfde te doen, is voor jou niet mengen tussen de complotwappies?
Hoe kan je in godsnaam met gezond verstand zeggen dat de link tussen de complotgekkies en het FvD dan onjuist is?[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 18-10-2020 23:20:07 ]
Het is net na de uitzending en we zijn helaas al zover dat we complottheorieën van een aantal wappies in dit topic aan het ontkrachten zijnquote:
[..]
Staal hoeft niet volledig te smelten om in te storten. Door de warmte verzwakken is al voldoende:
[..]
Ook op dit forum is het probleem wat Lubach heeft aangekaart helaas vrij dominant aanwezig
Dat klopt, het kan verzwakken. Dat is alleen sinds de mensheid in staal bouwt nog nooit dusdanig gebeurd dat het tot instorting leidde. En als dat al zou gebeuren dan zou een gebouw a-symmetrisch vallen, daar waar de constructie verzwakt is. En bovendien zou je dan verwachten dat daar waar het gebouw naar beneden gaat de onderliggende constructie (die niet door de hitte verzwakt is) weerstand zou bieden. Beiden hebben zich niet voorgedaan, ze zijn op valsnelheid naar de grond gegaan, recht naar beneden in plaats van schuin.quote:
[..]
Staal hoeft niet volledig te smelten om in te storten. Door de warmte verzwakken is al voldoende:
[..]
Gast, jij komt hier aanzetten met bewijsmateriaalquote:
[..]
Logisch dat je niets kan vinden, dat je binnen 6 minuten beide filmpjes denkt te hebben gekeken lijkt mij sterk. Dan is het niet zo heel vreemd dat je niets vindt.
Dat twee complotwappiebekenden zoals Tisjeboyjay bij het FvD Journaal journaal aanschuift om de wantrouwen in de overheid en alle andere complotten "te bevestigen", en dat Wybren Haga bij Lange Frans aanschuift om hetzelfde te doen, is voor jou niet mengen tussen de complotwappies?
Moet ik vervolgens zelf gaan zoeken zeker
Doe even iets meer je best, anders val je door de mand
Misschien wil ik je nog wel gelijk geven ook.. maar tot nu toe heb je die nog niet
Jaaaa, laten we mensen wappies noemenquote:
[..]
Het is net na de uitzending en we zijn helaas al zover dat we complottheorieën van een aantal wappies in dit topic aan het ontkrachten zijn
Ook op dit forum is het probleem wat Lubach heeft aangekaart helaas vrij dominant aanwezig
Dat is een sterk argument!quote:
Ja maar die is geframed als acteur door de mainstream science en doodgezwegen terwijl een dubbelganger hem als acteur verving want George van Houts heeft helemaal geen tijd om te acteren hij zoekt de hele tijd allerlei waarheden uit.quote:
[..]
College van Van Hout?
Je bedoelt George van Houts? Die man is geen wetenschapper. Hij is acteur, theatermaker en ondernemer.
Prima tweet van Georgequote:
Leven en laten leven.Sterker nog, sherry is redelijk wanhopig op zoek naar een verhaal dat aanslaat bij kiezers in deze coronatijd. Inmiddels is hij gewoon duidelijk uitgekomen bij vol inzetten op de complotgekkies.quote:
[..]
Logisch dat je niets kan vinden, dat je binnen 6 minuten beide filmpjes denkt te hebben gekeken lijkt mij sterk. Dan is het niet zo heel vreemd dat je niets vindt.
Dat twee complotwappiebekenden zoals Tisjeboyjay bij het FvD Journaal journaal aanschuift om de wantrouwen in de overheid en alle andere complotten "te bevestigen", en dat Wybren Haga bij Lange Frans aanschuift om hetzelfde te doen, is voor jou niet mengen tussen de complotwappies?
Sorry, ik dacht dat het actueel was omdat het in de uitzending op 1 hoop gegooid werd met allerlei andere shit.quote:
Kunnen die 9/11 complottheorieën gewoon weer naar BNW / 9/11 #131: # Follow the Money? Dank!
Dat hoeft ook niet, want het punt ontgaat je volledig.quote:
[..]
Gast, jij komt hier aanzetten met bewijsmateriaal
Moet ik vervolgens zelf gaan zoeken zeker
Doe even iets meer je best, anders val je door de mand
Misschien wil ik je nog wel gelijk geven ook.. maar tot nu toe heb je die nog niet
Tisjeboyjay is een prominente complotdenker, Lange Frans is dat ook.
Tisjeboyjay schuift aan bij het FvD-journaal.
Lange Frans ontvangt Van Haga, een FvD'er.
Baudet spreekt een aantal QAnon-demonstranten toe op het Grote Plein om complimenten te geven.
Jij claimt dat de link tussen coronacomplotdenkers en het FvD onjuist is, terwijl ze daar toch echt zelf naar gezocht hebben.
Snap je dit nu?
[ Bericht 2% gewijzigd door Erasmus op 18-10-2020 23:30:57 ]
Dat kun je allemaal wel zeggen maar ik heb me eige onderzoek gedaan!!quote:
[..]
Dat hoeft ook niet, want het punt ontgaat je volledig.
Tisjeboyjay is een prominente complotdenker, Lange Frans is dat ook.
Tisjeboyjay schuift aan bij het FvD-journaal.
Lange Frans ontvangt Van Haga, een FvD'er.
Baudet spreekt een aantal QAnon-demonstranten toe op het Grote Plein om complimenten te geven.
Jij claimt dat de link tussen coronacomplotdenkers en het FvD onjuist is, terwijl ze daar toch echt zelf naar gezocht hebben.
Snap je dit nu?
Nope, ik ga nog steeds niet met je mee.quote:Op zondag 18 oktober 2020 23:28 schreef Erasmus het volgende:
[..]
Dat hoeft ook niet, want het punt ontgaat je volledig.
Tisjeboyjay is een prominente complotdenker, Lange Frans is dat ook.
Tisjeboyjay schuift aan bij het FvD-journaal.
Lange Frans ontvangt Van Haga, een FvD'er.
Baudet spreekt een aantal QAnon-demonstranten toe op het Grote Plein om complimenten te geven.
Jij claimt dat de link tussen coronacomplotdenkers en het FvD onjuist is, terwijl ze daar toch echt zelf naar gezocht hebben.
Snap je dit nu?
Als je met één concreet voorbeeld komt wil ik daar best op ingaan.
Maar tot nu toe blijft die achterwegen.
Het zijn vage losse flodders.
Dus je loopt gewoon in het wilde weg te roepen
Kom eens met een concreet voorbeeld waarmee de FvD zich schuldig maakt aan een complot.
Come on you can it
Wauw. Dat heb ik nooit gezegd.quote:
[..]
Nope, ik ga nog steeds niet met je mee.
Als je met één concreet voorbeeld komt wil ik daar best op ingaan.
Maar tot nu toe blijft die achterwegen.
Het zijn vage losse flodders.
Dus je loopt gewoon in het wilde weg te roepen
Kom eens met een concreet voorbeeld waarmee de FvD zich schuldig maakt aan een complot.
Come on you can it
Jij bent af.Lezen is blijkbaar erg moeilijk voor je.
[ Bericht 1% gewijzigd door Erasmus op 18-10-2020 23:42:25 ]
quote:
[..]
Nope, ik ga nog steeds niet met je mee.
Als je met één concreet voorbeeld komt wil ik daar best op ingaan.
Maar tot nu toe blijft die achterwegen.
Het zijn vage losse flodders.
Dus je loopt gewoon in het wilde weg te roepen
Kom eens met een concreet voorbeeld waarmee de FvD zich schuldig maakt aan een complot.
Come on you can it
je bent gewoon fan van tisjeboygay en zelf een complotgekkie dus. Zeg dat dan gewoon.Waarom zou hij, hij reageerde hieropquote:
[..]
Nope, ik ga nog steeds niet met je mee.
Als je met één concreet voorbeeld komt wil ik daar best op ingaan.
Maar tot nu toe blijft die achterwegen.
Het zijn vage losse flodders.
Dus je loopt gewoon in het wilde weg te roepen
Kom eens met een concreet voorbeeld waarmee de FvD zich schuldig maakt aan een complot.
Come on you can it
Maar blijkbaar beviel de reactie je niet.quote:
Dat je dit soort conspiracygekkies hebt is het een, maar dat het in verband wordt gebracht met FvD vind ik onjuist.
HAHA dit meen je nietquote:
[..]
Wauw. Dat heb ik nooit gezegd.
Lezen is blijkbaar erg moeilijk voor je.
Ga je nu in de verdediging?
Ik begin met een verweer dat ik het niet netjes vind dat er in hetzelfde item de FvD in verband wordt gebracht met
conspiracygekkies, vervolgens ga je daar overmoedig op in dat dat ook zo is, vervolgens vraag ik om concreet tastbaar bewijs, ga je linkdumpen om je punt te maken
_______!In alle oprechtheid, ik weet niet eens wie hij/zij isquote:
[..]
quote:
[..]
Jaaaa, laten we mensen wappies noemen
Wappie gevonden!Nope, hier reageerde op iets heel anders... veel verder terug in de geschiedenisquote:
[..]
Waarom zou hij, hij reageerde hierop
[..]
Maar blijkbaar beviel de reactie je niet.
Sinds jij niet kan lezen (en de rest wel, zo te zien) ga ik niet eens de moeite doen om inhoudelijk op je belachelijke post te reageren.quote:
[..]
HAHA dit meen je niet
Ga je nu in de verdediging?
Ik begin met een verweer dat ik het niet netjes vind dat er in hetzelfde item de FvD in verband wordt gebracht met
conspiracygekkies, vervolgens ga je daar overmoedig op in dat dat ook zo is, vervolgens vraag ik om concreet tastbaar bewijs, ga je linkdumpen om je punt te maken
[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 18-10-2020 23:51:28 ]
Lijkt me misschien het beste jaquote:
[..]
Sinds jij niet kan lezen (en de rest wel, zo te zien) ga ik niet eens de moeite om inhoudelijk op je belachelijke post te reageren.
Ik wou hem wel het voordeel van de twijfel geven dus ben z'n shows (6 uur aan monoloog) aan het bekijken, maar nu is hij zelfs aan het beweren dan Kubrick de maanlanding in scène heeft gezet en dat heel The Shining een grote aanwijzing is dat de maanlanding nep is. Nog niks overtuigds gezien of gehoord verderquote:
Oke apart, ik zie toch echt dat hij specifiek die post van je quotte maar goed ik heb dan ook zelf verder geen onderzoek gedaan.quote:
[..]
Nope, hier reageerde op iets heel anders... veel verder terug in de geschiedenis
Nee, ik reageerde precies op die claim van je. Ik heb het meermaals gezegd.quote:
[..]
Nope, hier reageerde op iets heel anders... veel verder terug in de geschiedenis
Ik reageer met:quote:
Dat je dit soort conspiracygekkies hebt is het een, maar dat het in verband wordt gebracht met FvD vind ik onjuist.
Jij snapt dat meermaals niet. Jij roept gelijk "linkdump!!!" terwijl ik het niets anders hoef te bewijzen dat de FvD content maakt met complotgekkies en dat publiek ook actief opzoekt.quote:
[..]
FvD mengt zichzelf tussen de complotgekkies tot aan hun eigen journaals aan toe nota bene, en dan het in verband wordt gebracht is onjuist?
De onterechte slachtofferrol hierin is stuitend.
Zelfs toen ik op AVI-1 niveau een samenvatting gaf:
En vervolgens ga jij typisch als een complotgekkie gillen. Dan houdt het op. Sterkte met jezelf belachelijk maken.quote:
[..]
Dat hoeft ook niet, want het punt ontgaat je volledig.
Tisjeboyjay is een prominente complotdenker, Lange Frans is dat ook.
Tisjeboyjay schuift aan bij het FvD-journaal.
Lange Frans ontvangt Van Haga, een FvD'er.
Baudet spreekt een aantal QAnon-demonstranten toe op het Grote Plein om complimenten te geven.
Jij claimt dat de link tussen coronacomplotdenkers en het FvD onjuist is, terwijl ze daar toch echt zelf naar gezocht hebben.
Snap je dit nu?
[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 18-10-2020 23:55:55 ]
Probleem is dat we niet "ECHT" meer naar elkaar luisteren en zo een beetje vanuit onze digitaal gecreëerde wereld langs elkaar leven. Meestal horen mensen alleen wat ze willen horen/zien.
Krijg er best rillingen van. De samenleving wordt nog harder en uit elkaar gerukt terwijl de oplossing is om bij elkaar te komen.
Denk dat het ook het gevolg is van de onvrede over de huidige samenleving, waar geld regeert. Geld is de boosdoener van veel problemen. De ongelijkheid groeit, en met een kabinet van VVD is dit de laatste jaren alleen maar groter geworden. Echt naar elkaar luisteren, iemand helpen en niet voor eigen belang gaan is er gewoon minder.
Ik heb toch onderzoek gedaan en ik zie dat je helaas geen gelijk hebt.quote:
[..]
Nope, hier reageerde op iets heel anders... veel verder terug in de geschiedenis
Ik zou starten met deel 1 als ik jou was.quote:
[..]
Ik wou hem wel het voordeel van de twijfel geven dus ben z'n shows (6 uur aan monoloog) aan het bekijken, maar nu is hij zelfs aan het beweren dan Kubrick de maanlanding in scène heeft gezet en dat heel The Shining een grote aanwijzing is dat de maanlanding nep is. Nog niks overtuigds gezien of gehoord verder
Heb ik gedaan, t duurt allemaal nogal lang en de alternatieve verklaringen zijn nog veel verder gezocht dan de meest voor de hand liggendequote:
[..]
Ik zou starten met deel 1 als ik jou was.
En heb jij deze gelezen?quote:
[..]
Ik zou starten met deel 1 als ik jou was.
Je had niet gereageerd.
Twin Towers verzwakten net als wandmateriaal fusiereactor
Ik heb je reactie niet gezien waarin je dit postte. Als de branden die verzwakking daadwerkelijk veroorzaakt hebben dan verklaart dat nog steeds niet waarom de 200-300 meter daar onder geen weerstand hebben geboden bij de instorting. Waarom stort de toren dan op valsnelheid in? En waarom symmetrisch recht omlaag?quote:
[..]
En heb jij deze gelezen?
Je had niet gereageerd.
Twin Towers verzwakten net als wandmateriaal fusiereactor
Welke vond je precies vergezocht? En welke liggen voor de hand?quote:
[..]
Heb ik gedaan, t duurt allemaal nogal lang en de alternatieve verklaringen zijn nog veel verder gezocht dan de meest voor de hand liggende
Dat de vliegtuigen zijn verwisseld door drones en raketten, maar dat het plan niet goed ging omdat er een vliegtuig wat vertraging had. Dat de breinen hierachter paniekeerden en de andere raketten hierdoor als zijnde de andere vlucht hebben laten neerstorten bijvoorbeeldquote:
[..]
Welke vond je precies vergezocht?
[ Bericht 0% gewijzigd door noodgang op 19-10-2020 00:29:06 ]
Dat er twee vliegtuigen de WTC in zijn gevlogen en 1 in het Pentagonquote:
[..]
En welke liggen voor de hand?
Waar zit dan je twijfel? Wetenschappelijk gezien is het wel duidelijk dat de verzwakking het instorten veroorzaakt heeft.quote:
[..]
Ik heb je reactie niet gezien waarin je dit postte. Als de branden die verzwakking daadwerkelijk veroorzaakt hebben
Het is in ieder geval logischer dan dat er explosieven geplaatst zouden zijn. Want wie hebben die dan geplaatst? En hoezo zijn er dan geen explosies zichtbaar?
Tja, de torens zijn onder hun eigen gewicht bezweken. Waarom zou dat langzamer gaan dan op valsnelheid? En waarom zouden ze eigenlijk omvallen?quote:dan verklaart dat nog steeds niet waarom de 200-300 meter daar onder geen weerstand hebben geboden bij de instorting. Waarom stort de toren dan op valsnelheid in? En waarom symmetrisch recht omlaag?
Het is trouwens best wel makkelijk om lastig te beantwoorden vragen te bedenken.
Complottisten bedenken hun verhaal om de grote feiten heen. Iedereen heeft gezien dat er vliegtuigen in het WTC vlogen. Dan kun je niet met raketten aankomen.quote:
[..]
Dat de vliegtuigen zijn verwisseld door drones en raketten, maar dat het plan niet goed geld nog omdat er een vliegtuig wat vertraging had. Dat de breinen hierachter paniekeerden en de andere raketten hierdoor als zijnde de andere vlucht hebben laten neerstorten bijvoorbeeld
Maar van de crash in het pentagon zijn een stuk minder getuigen, dan kun je zoiets als raketten bedenken.
Ik neem overigens niet een standpunt in. Ik kies nu niet voor de mainstream media en tegen de complottheorieën. Is beide simpel m.i.
De waarheid is dat je uiteindelijk als simpele burger gewoon niets weet. Dat je alles uit de tweede of derde hand hebt, en je enkel maar dingen kunt aannemen, verwerpen of geloven. Allemaal leuk, maar met weten heeft het niets te maken. Geloven is wat dat betreft gewoon een onzinnige bezigheid. Of het nu gaat om traditionele religie, of hedendaagse maffe theorieën.
Ik denk eerlijk gezegd dat jij niet goed leest of niet wil begrijpen en snappen wat ik wil zeggen.quote:
Het enige wat ik gezegd heb is dat ik het niet netjes vind dat er een link wordt gelegd met enerzijds extreme consipracygekkies en anderzijds de FvD die blijkbaar ooit een keer 1 persoon in het FvD journaal heeft uitgenodigd, die ooit iets gezegd zou kunnen hebben wat lijkt op een complot. En dus minimaal in de orde van wat we eerder zagen in het item.
That's it.
Dat vind ik typische framing waar je dit soort omroepen vaker op betrapt.
Vervolgens zeg jij, ik citeer:
"FvD mengt zichzelf tussen de complotgekkies tot aan hun eigen journaals aan toe nota bene"
Waarmee je dus in feite zegt dat de FvD zich binnen de partij omringt met dit soort mensen.
Vervolgens vraag ik bij jou om bewijs waaruit blijkt dat het FvD journaal zich schuldig maakt aan complot.
Vervolgens ga je linkdumpen, zo van, zoek het zelf maar uit
Kijk ik het item van die tjippieboy (what ever) terug, en geef ik aan dat ik niks geks kan vinden.
Zeg je dat ik niet gekeken heb
_________!Wil je eigenlijk zeggen dat het probleem vooral zit in een gegeven dat de FvD een podium biedt aan complotgekkies, terwijl ze zich daar op dat moment niet aan schuldig maken aan complotten.
Vervolgens vraag ik om een voorbeeld waarmee FvD zich schuldig maakt aan een complot.
Zeg je dat je dat nooit gezegd hebt. Nee, maar dat zeg ik ook niet klopt, maar ik vraag er wel om!
Want anders begrijp ik nog steeds niet welk punt je wil maken.
Gaat het er bij jou om dat de partij aan complot doet, of iemand in het FvD journaal uitnodigt die iets aan complot gedaan zou kunnen hebben?
Indien het laatste, dan heb ik dus gewoon volkomen gelijk.
Want het is gewoon framing in de zuivere betekenis van het woord, door extreme complot gekkies in context te brengen met het FvD.
[ Bericht 0% gewijzigd door Viesdik op 19-10-2020 00:45:20 ]
Toch kun je als simpele burger wel een hoop dingen weten. Simpele en praktische dingen door eigen waarneming.quote:
IJzersterke uitzending! Dit mogen fanatieke complottheoretici wel eens onder ogen komen. Gaat denk ik een hoop cognitieve dissonantie opleveren. Eerst gaat men dan uiteraard in de verdediging/aanval. Maar er is niet echt een speld tussen te krijgen; zo werkt inderdaad de 'fabeltjes' fuik van het algoritme.
Ik neem overigens niet een standpunt in. Ik kies nu niet voor de mainstream media en tegen de complottheorieën. Is beide simpel m.i.
De waarheid is dat je uiteindelijk als simpele burger gewoon niets weet. Dat je alles uit de tweede of derde hand hebt, en je enkel maar dingen kunt aannemen, verwerpen of geloven. Allemaal leuk, maar met weten heeft het niets te maken. Geloven is wat dat betreft gewoon een onzinnige bezigheid. Of het nu gaat om traditionele religie, of hedendaagse maffe theorieën.
Als het om ingewikkelde dingen gaat kun je de wetenschap volgen. Door berekeningen, onderzoek en (dubbelblind) testen kun je heel veel te weten komen. Onderzoekers controleren elkaar ook, daarmee werkt dit systeem goed.
Dan blijft er nog een stuk over, het persoonlijke leven, wat vol blijft zitten met raadsels, en vragen zonder antwoorden...
Van Haga zat in de podcast van Lange Frans. En Tisjeboy was aanwezig in het FVD-journaal. Voor de rest heeft Thierry gezegd dat hij Willem Engel achter de schermen steunt (waarvoor precies is niet duidelijk).quote:
Het enige wat ik gezegd heb is dat ik het niet netjes vind dat er een link wordt gelegd met enerzijds extreme consipracygekkies en anderzijds de FvD die blijkbaar ooit een keer 1 persoon in het FvD journaal heeft uitgenodigd, die ooit iets gezegd zou kunnen wat lijkt op een complot. In ieder geval in de orde van wat we eerder zagen in het item.
That's it.
Dus tja, ze gaan nog niet compleet wappie, maar de aanwijzingen zijn er wel.
Het probleem is niet zozeer luisteren, maar eerder samenwerken, eerlijkheid en betrouwbaarheid.quote:
Hmm heb de aflevering gezien en dat stuk over die fabeltjes is wel echt iets wat gaande is en volgens mij ook zeer gevaarlijk. Het lijkt wel een beetje onmogelijk om dit tegen te houden. Het leeft vanzelf.
Probleem is dat we niet "ECHT" meer naar elkaar luisteren en zo een beetje vanuit onze digitaal gecreëerde wereld langs elkaar leven. Meestal horen mensen alleen wat ze willen horen/zien.
Krijg er best rillingen van. De samenleving wordt nog harder en uit elkaar gerukt terwijl de oplossing is om bij elkaar te komen.
Denk dat het ook het gevolg is van de onvrede over de huidige samenleving, waar geld regeert. Geld is de boosdoener van veel problemen. De ongelijkheid groeit, en met een kabinet van VVD is dit de laatste jaren alleen maar groter geworden. Echt naar elkaar luisteren, iemand helpen en niet voor eigen belang gaan is er gewoon minder.
Op het moment dat regeringsleiders liegen en liegen en liegen en liegen en andere partijen uitsluiten en gewoon geen reet meer aantrekken van de meerderheid. Dan krijg je anarchistische symptomen, worden mensen machteloos, voelen mensen zich niet gehoord, komt er een corona overheen met ongeloofwaardige maatregelen.
Het ontstaan van samenzweringen en complotten is puur en alleen het gevolg van onbetrouwbare politici met een gigantisch gebrek aan integriteit.
Notabene een Europarlementariër van Groenlinks heeft me daarin gelijk gegeven
Vertrouwen is de basis van elke gezonde relatie. Of het nu tussen man en vrouw is of tussen de regering en het volk. Als die vertrouwen er niet meer is, resulteert wantroepen in speculaties en speculaties in verdachtmakingen.
Bullshit. Iemand die zo dom is om te geloven in samenzweringen en complotten heeft daar te allen tijde zelf alle schuld aan. Het is leuk dat een GroenLinkser jou en andere onnozelaars in bescherming heeft willen nemen door je niet volslagen achterlijk te noemen ook al dacht ze dat waarschijnlijk wel, maar er bestaat nog altijd zoiets als eigen verantwoordelijk in plaats van je lafjes achter anderen te willen verschuilen.quote:
[..]
Het ontstaan van samenzweringen en complotten is puur en alleen het gevolg van onbetrouwbare politici met een gigantisch gebrek aan integriteit.
Het heeft wel wat losgemaakt hier en daarquote:
Samenvatting?quote:
[..]
Het heeft wel wat losgemaakt hier en daar
Deepstate, kinderverkrachters, 9/11quote:
Usual suspectsquote:
Dus jij vindt dat als FvD'ers in de media wordt vergezeld door complotgekkies en vice versa, met Baudet die ook aangeeft achter Willem Engel te staan, dat het de link tussen dat volk (complotgekkies voor de duidelijkheid) niet kloppend maakt?quote:
Het enige wat ik gezegd heb is dat ik het niet netjes vind dat er een link wordt gelegd met enerzijds extreme consipracygekkies en anderzijds de FvD die blijkbaar ooit een keer 1 persoon in het FvD journaal heeft uitgenodigd, die ooit iets gezegd zou kunnen hebben wat lijkt op een complot. En dus minimaal in de orde van wat we eerder zagen in het item.
Dan is het onjuist dat andere media FvD in verband brengt in de strijd van Willem Engel? Baudet doet dat hier zelf nota bene.
Dat doen ze toch ook? Of zijn Lange Frans, Willem Engel en die tisjeboy niet "dat soort mensen"?quote:
Waarmee je dus in feite zegt dat de FvD zich binnen de partij omringt met dit soort mensen.
Dat dikgedrukte is toch ook gewoon zo? Of was dat allemaal ook "framing?" Verder heb ik nooit beweerd dat de FvD aan complotten doet, maar zich wel mengen tussen de complotgekkies. Je weet wel, met hen een podcast, talkshow, speech etc. houden?quote:
Wil je eigenlijk zeggen dat het probleem vooral zit in een gegeven dat de FvD een podium biedt aan complotgekkies, terwijl ze zich daar op dat moment niet aan schuldig maken aan complotten.
Dan had je hier wat duidelijk over moeten zijn, want het kwam over alsof je dacht dat ik beweerde dat ik de FvD beschuldigen van een complot. FvD die zich actief mengt tussen de wappies =/= schuldig maken aan een complot, dat is discutabel.quote:
Vervolgens vraag ik om een voorbeeld waarmee FvD zich schuldig maakt aan een complot.
Zeg je dat je dat nooit gezegd hebt. Nee, maar dat zeg ik ook niet klopt, maar ik vraag er wel om!
Het gaat erom dat als FvD complotgekkies meermaals steunt en uitnodigt en dat FvD'ers op uitnodigngen ingaat van complotgekkies, dat de link tussen complotgekkies en de FvD gewoon juist is. En jij beweerde dat dat onjuist was.quote:
Want anders begrijp ik nog steeds niet welk punt je wil maken.
Jij postte:
Ik reageer met:quote:
Dat je dit soort conspiracygekkies hebt is het een, maar dat het in verband wordt gebracht met FvD vind ik onjuist.
En wat ik hier mee concreet bedoelde was:quote:
[..]
FvD mengt zichzelf tussen de complotgekkies tot aan hun eigen journaals aan toe nota bene, en dan het in verband wordt gebracht is onjuist?
De onterechte slachtofferrol hierin is stuitend.
Dus het heeft pertinent niets met framing te maken. Zij brengen letterlijk en herhaaldelijk zichzelf in verband met "deze soort mensen". Als zij geen content maakten met deze wappies, en/of Willem Engel niet steunden met "zijn strijd" en die link werd dan alsnog gelegd, dan zou het inderdaad onjuist zijn en was ik het met je eens geweest.quote:
[..]
Dat hoeft ook niet, want het punt ontgaat je volledig.
Tisjeboyjay is een prominente complotdenker, Lange Frans is dat ook.
Tisjeboyjay schuift aan bij het FvD-journaal.
Lange Frans ontvangt Van Haga, een FvD'er.
Baudet spreekt een aantal QAnon-demonstranten toe op het Grote Plein om complimenten te geven.
Jij claimt dat de link tussen coronacomplotdenkers en het FvD onjuist is, terwijl ze daar toch echt zelf naar gezocht hebben.
Ik hoop dat je het nu snapt wat ik zei.
[ Bericht 1% gewijzigd door Erasmus op 19-10-2020 01:04:42 ]
Nope, het spijt me echt, het is echt zo.quote:
[..]
Bullshit. Iemand die zo dom is om te geloven in samenzweringen en complotten heeft daar te allen tijde zelf alle schuld aan. Het is leuk dat een GroenLinkser jou en andere onnozelaars in bescherming heeft willen nemen door je niet volslagen achterlijk te noemen ook al dacht ze dat waarschijnlijk wel, maar er bestaat nog altijd zoiets als eigen verantwoordelijk in plaats van je lafjes achter anderen te willen verschuilen.
Neem een lange Frans.
Je kan bijvoorbeeld niet stellen dat hij al langer dan 5 jaar aan complot doet.
Complot is simpelweg de oorzaak van het gevolg.
Het gevolg van volledig wantrouwen hebben in de regering/overheid.
Als het vertrouwen in de gevestigde orde weg is vanwege een opeenstapeling aan leugens, het achterwegen laten van de waarheid en ongekende staat van onbetrouwbaarheid, gaan mensen op zoek naar hun eigen waarheid.
Of het een doel op zich is dat weet ik niet, maar met een dergelijke doelgroep is het wel makkelijk scoren doordat je hiermee makkelijk kan stigmatiseren en framen voor politiek gewin.
Daar hangt een interessante psychologie achter, daar word je eng van.
Want, doordat je je vijand kan aanwijzen in de vorm van samenzweerders, biedt het de overheid volledig vrij spel om met minimale kritische weerstand hun beleid en koers te hervatten.
Het is echt zoals het is. Want de media categoriseert critici in de volgende doelgroepen:
1. Tokkies
2. Extreem rechts
3. Conspiracy gekkies
4. Klimaatontkenners
5. Racisten
6. Domme mensen
etc etc
Daarom vergelijk ik het ook met een gezonde relatie.
Als je partner ooit een keer vreemd gaat, zal je je partner nooit meer op het zelfde niveau vertrouwen.
En als je telkens weer vergeeft en je het vertrouwen weer teruggeeft, het vertrouwen alleen maar nog meer schade ondervindt als je partner weer de minst ingaat.
Rutte en zijn maatjes zijn zo ontiegelijk vaak de mist ingegaan, een gezond mens die met zichzelf wil kunnen leven kan dat vertrouwen nooit meer teruggeven.
Dat is gewoon het hele eieren eten.
Ik heb nog niet alles gelezen van je reactie, maar wil wel graag even gelijk reageren m.b.t. Willem Engel.quote:
In het begin kon ik het nog best vinden met zijn mening, maar het is vooral een vreemde en enigszins gekke man.
Althans, zo komt hij op mij over.
Ik volg niet veel van wat hij gedaan en gezegd heeft en eerlijkheidshalve boeit mij dat ook niet echt.
Vorige week zondag trouwens wel een Weltschmerz aflevering van hem gezien en ik moet zeggen dat hij daar alles behalve gekke dingen heeft gezegd.
Het is ook geen domme man, want hij heeft met biowetenschap gedaan en zelfs gepromoveerd.
Verder geen fan van hem.
Maar ik ben ook niet bekend met specifieke complottheorieën van hem .
Achja, de middenmoot is best saai, maar wel realistisch.quote:
[..]
Ik heb nog niet alles gelezen van je reactie, maar wil wel graag even gelijk reageren m.b.t. Willem Engel.
In het begin kon ik het nog best vinden met zijn mening, maar het is vooral een vreemde en enigszins gekke man.
Althans, zo komt hij op mij over.
Ik volg niet veel van wat hij gedaan en gezegd heeft en eerlijkheidshalve boeit mij dat ook niet echt.
Vorige week zondag trouwens wel een Weltschmerz aflevering van hem gezien en ik moet zeggen dat hij daar alles behalve gekke dingen heeft gezegd.
Het is ook geen domme man, want hij heeft met biowetenschap gedaan en zelfs gepromoveerd.
Verder geen fan van hem.
Maar ik ben ook niet bekend met specifieke complottheorieën van hem .
Weet je, het interesseert me eerlijkheidshalve geen ene bal met wie de FvD praat en wie ze uitnodigen.quote:
[..]
Dus jij vindt dat als FvD'ers in de media wordt vergezeld door complotgekkies en vice versa, met Baudet die ook aangeeft achter Willem Engel te staan, dat het de link tussen dat volk (complotgekkies voor de duidelijkheid) niet kloppend maakt?
[ twitter ]
Dan is het onjuist dat andere media FvD in verband brengt in de strijd van Willem Engel? Baudet doet dat hier zelf nota bene.
[..]
Dat doen ze toch ook? Of zijn Lange Frans, Willem Engel en die tisjeboy niet "dat soort mensen"?
[..]
Dat dikgedrukte is toch ook gewoon zo? Of was dat allemaal ook "framing?" Verder heb ik nooit beweerd dat de FvD aan complotten doet, maar zich wel mengen tussen de complotgekkies. Je weet wel, met hen een podcast, talkshow, speech etc. houden?
[..]
Dan had je hier wat duidelijk over moeten zijn, want het kwam over alsof je dacht dat ik beweerde dat ik de FvD beschuldigen van een complot. FvD die zich actief mengt tussen de wappies =/= schuldig maken aan een complot, dat is discutabel.
[..]
Het gaat erom dat als FvD complotgekkies meermaals steunt en uitnodigt en dat FvD'ers op uitnodigngen ingaat van complotgekkies, dat de link tussen complotgekkies en de FvD gewoon juist is. En jij beweerde dat dat onjuist was.
Jij postte:
[..]
Ik reageer met:
[..]
En wat ik hier mee concreet bedoelde was:
[..]
Dus het heeft pertinent niets met framing te maken. Zij brengen letterlijk en herhaaldelijk zichzelf in verband met "deze soort mensen". Als zij geen content maakten met deze wappies, en/of Willem Engel niet steunden met "zijn strijd" en die link werd dan alsnog gelegd, dan zou het inderdaad onjuist zijn en was ik het met je eens geweest.
Ik hoop dat je het nu snapt wat ik zei.
FvD biedt in ieder geval mensen de ruimte om wat te zeggen, waarin de MSM dat in veel gevallen juist volledig nalaat in hun lineaire propaganda.
Als je de FvD zo graag wil aanpakken, pak ze dan aan op de manier waarop ze politiek bedrijven, of over hun verkiezingsprogramma.
Wat me trouwens aan de andere kant heel erg opvalt. Ik heb 6-7 maanden geleden dingen gezegd wat mij ook regelmatig de labele complotgekkie heeft bezorgd, maar wat nu dus gewoon de waarheid is gebleken.
Ik noem maar eens iets: Ik had in een vroeg stadium gezegd dat we in een maatschappij terecht komen waarin we elkaar gaan veroordelen op het wel of niet dragen van mondkapjes.
Ik werd gebannen uit COR en topics werden naar BNR gekickt.
Toevallig gisteren nog. Gebruik ik termen als "de nieuwe wereldorde", Hoppa, slotje omdat conspiracy. Terwijl notabene Rutte en de Koning zelf, het letterlijk gezegd hebben.
Een half jaar geleden bijvoorbeeld ook gesproken over de 4e industriële revolutie.
Complot, conspiracy, samenzweringen.. kickje naar BNR..
Terwijl Sigrid Kaag zelf deze woorden heeft uitgesproken tijdens een congres van een maand terug.
Of een huisarts als complotgekkie wegzet, omdat hij zweert bij het gebruik van hydroxychloroquine zink. Altijd ontkend, kwakzalverhuisarts (ik hoor het Hugo nog zeggen). Het zijn allemaal complotgekkies die je niet serieus moet nemen!
Vorige week nog -in je face- op de MSM, hydroxychloroquine zink kuur werkt mogelijk toch!
Vervolgens (ik zeg het nogmaals) kijk je naar een uitzending van lulbach, en zie je mensen met gigantische psychisch/psychotische klachten van alles roeptoeteren met de meest perverse en zieke wereldbeelden.
En het dan schaamteloos in lijn brengen met de FvD.
Dat vind ik echt zo triest. Een van de redenen waarom ik de NPO heb afgezworen.
Je ziet en hoort niet wat je wilt zien en horen, maar wat je moet zien en horen!
denk het onmogelijke.
Ook te vinden op youtube.quote:
Dat vind ik echt zo triest. Een van de redenen waarom ik de NPO heb afgezworen.
Je ziet en hoort niet wat je wilt zien en horen, maar wat je moet zien en horen!
En ook off-topic tolereer ik hier de advertenties om nog gratis mijn gal te kunnen spuien, heb je snutverdulleme net iets online gekocht bij BonPrix, flikkeren er naast elk topic links en rechts in beeld nog meer dagen jurken ads van BonPrix. Dankzij dit algoritme.
Toekomst:
Je mening mag je niet meer gratis spugen.
tssssk! Dat is nog erger dan alle flikkerende adds rond mijn beeldscherm nu bij elkaar. Maar ja, ik moet toegeven dat er ook weinig keus is, Rutte, Wilders of Baudet, woehahaha.quote:En het dan schaamteloos in lijn brengen met de FvD.
Ik hoop op Kaag.
[ Bericht 8% gewijzigd door Firuze60 op 19-10-2020 04:55:26 ]
"kinderverkrachters", "bloeddrinkende satanisten" , "moordenaar", verkapte doodsbedreiging aan Rutte Politiek staat er bij en kijkt er na. Dit soort zaken maken mij enigszins bang en doen mij vrezen voor de toekomst
Tinus Koops uitnodigen op 6 november "Staat er bij en kijkt er na" (sic)? Wat verwacht je precies van de politiek? Tegen mensen die doodsbedreigingen kan aangifte gedaan worden en die mensen kunnen vervolgens vervolgd worden. Als we iedereen die enorme onzin gelooft een spuitje moeten gaan geven wordt het ook zo saai op Fok.quote:
Wat een niveau
Politiek staat er bij en kijkt er na. Dit soort zaken maken mij enigszins bang en doen mij vrezen voor de toekomst
"ja, maar mijn complot hoort niet in dit gekke rijtje" "ja, maar het is ook de MSM en het is goed dat we gekkies ook het woord geven"
Hier trouwens Wappe Frans met op piano Thierry:
Maar ze hebben verder niks met elkaar
Zoek hulpquote:
[..]
Weet je, het interesseert me eerlijkheidshalve geen ene bal met wie de FvD praat en wie ze uitnodigen.
FvD biedt in ieder geval mensen de ruimte om wat te zeggen, waarin de MSM dat in veel gevallen juist volledig nalaat in hun lineaire propaganda.
Als je de FvD zo graag wil aanpakken, pak ze dan aan op de manier waarop ze politiek bedrijven, of over hun verkiezingsprogramma.
Wat me trouwens aan de andere kant heel erg opvalt. Ik heb 6-7 maanden geleden dingen gezegd wat mij ook regelmatig de labele complotgekkie heeft bezorgd, maar wat nu dus gewoon de waarheid is gebleken.
Ik noem maar eens iets: Ik had in een vroeg stadium gezegd dat we in een maatschappij terecht komen waarin we elkaar gaan veroordelen op het wel of niet dragen van mondkapjes.
Ik werd gebannen uit COR en topics werden naar BNR gekickt.
Toevallig gisteren nog. Gebruik ik termen als "de nieuwe wereldorde", Hoppa, slotje omdat conspiracy. Terwijl notabene Rutte en de Koning zelf, het letterlijk gezegd hebben.
Een half jaar geleden bijvoorbeeld ook gesproken over de 4e industriële revolutie.
Complot, conspiracy, samenzweringen.. kickje naar BNR..
Terwijl Sigrid Kaag zelf deze woorden heeft uitgesproken tijdens een congres van een maand terug.
Of een huisarts als complotgekkie wegzet, omdat hij zweert bij het gebruik van hydroxychloroquine zink. Altijd ontkend, kwakzalverhuisarts (ik hoor het Hugo nog zeggen). Het zijn allemaal complotgekkies die je niet serieus moet nemen!
Vorige week nog -in je face- op de MSM, hydroxychloroquine zink kuur werkt mogelijk toch!
Vervolgens (ik zeg het nogmaals) kijk je naar een uitzending van lulbach, en zie je mensen met gigantische psychisch/psychotische klachten van alles roeptoeteren met de meest perverse en zieke wereldbeelden.
En het dan schaamteloos in lijn brengen met de FvD.
Dat vind ik echt zo triest. Een van de redenen waarom ik de NPO heb afgezworen.
Je ziet en hoort niet wat je wilt zien en horen, maar wat je moet zien en horen!
Nee, ik zeg dat elke informatiefuik een probleem is, niet alleen die met de meest belachelijke ideeen. Ook de NPO verwijst weer naar een krant van DPG of Mediahuis en andersom. Dat is ook weer niet zo heel veel anders dan de aanbevelingen van YouTube. Het is een veel grotere fuik met veel minder dwaze ideeen, maar net zo goed een fuik en zeker niet vrij van desinformatie. .quote:
[..]
Ga je nou serieus de berichtgeving van types als Lange Frans en Jensen gelijkstellen aan die van de NOS?
Ik kijjk niet naar een satirisch programma van notabene de VPRO om het hele riedeltje van de NPO, zeg maar gerust campagne, van voor het weekend nog eens bevestigd te krijgen zonder enige 'zelf'kritiek. Het is zo laf, op deze manier is het een soort staatssatire van de staatsomroep.
Helaas weet ik sinds vorige week wie Erik Groenendijk isquote:
Haha Erik Groenendijk
Wel vermakelijk zijn video's, inclusief uitschelden politici (zat een stukje in ZML):
En compleet wappie gaan op schoorstenen, windwijzers, e.d. (helaas niet in ZML, was waarschijnlijk iets té wappie):
quote:
[..]
Helaas weet ik sinds vorige week wie Erik Groenendijk is
Wel vermakelijk zijn video's, inclusief uitschelden politici (zat een stukje in ZML):
En compleet wappie gaan op schoorstenen, windwijzers, e.d. (helaas niet in ZML, was waarschijnlijk iets té wappie):
Man man wat een idioten
En dat noemt zich het nadenkende deel van de bevolking
Ze hebben nog net voldoende functionerende hersencellen om zelfstandig een boterham met pindakaas te kunnen smeren zonder te kwijlen.In "trigger happy" Oklahoma in ieder geval niet...quote:
[..]
Ik snap niet dat je zoiets ongestraft mag zeggen?
Oke nu wilde hij echt iemand er voor betalen.
Maar mensen die zoveel "subs/volgers" hebben die hier toe oproepen vind ik ook helemaal niet gevrijwaard van hun uitspraken en het eventuele effect op daden.
Niet geklikt want dan krijg ik gekke aanbevelingen in youtubequote:
[..]
Helaas weet ik sinds vorige week wie Erik Groenendijk is
Wel vermakelijk zijn video's, inclusief uitschelden politici (zat een stukje in ZML):
En compleet wappie gaan op schoorstenen, windwijzers, e.d. (helaas niet in ZML, was waarschijnlijk iets té wappie):
Ga je incognito zonder accountquote:
[..]
Niet geklikt want dan krijg ik gekke aanbevelingen in youtube
Kut, in heb erop gekliktquote:
[..]
Niet geklikt want dan krijg ik gekke aanbevelingen in youtube
Nu word ik ook een wappie
Dit is natuurlijk een mooi voorbeeld van waar het misgaat bij de complotdenkers of op z'n minst de simplisten.quote:
Of een huisarts als complotgekkie wegzet, omdat hij zweert bij het gebruik van hydroxychloroquine zink. Altijd ontkend, kwakzalverhuisarts (ik hoor het Hugo nog zeggen). Het zijn allemaal complotgekkies die je niet serieus moet nemen!
Vorige week nog -in je face- op de MSM, hydroxychloroquine zink kuur werkt mogelijk toch!
Kijk, om nieuws over medicatie en behandelingen op waarde te kunnen schatten moet je iets weten van (medisch) wetenschappelijk onderzoek. Het hele concept 'werkt' is al veel te simplistisch. Wat men in onderzoeken naar mogelijke behandelingen veelal doet is kijken wat een middel in een specifiek stadium voor effect heeft op een specifieke uitkomst (ligduur ziekenhuis / IC, sterfte, blijvende klachten, enzovoort).
Bovendien kun je onderzoek op verschillende manieren doen. Idealiter heb je in medisch onderzoek patiënten willekeurig in twee groepen verdeeld en krijgt één groep de behandeling en de ander niet zonder dat patiënt of behandelaar weet wie er wel en wie er niet de behandeling krijgen.
Met die achtergrondkennis moet je nieuwe informatie dan ook beschouwen. Wat was nu het geval? Er is in Nederland een retrospectieve studie gedaan (zie publicatie), waarbij dus wordt teruggekeken naar een periode waarin patiënten behandeld zijn en vervolgens naar verschillende uitkomstvariabelen gekeken. Het betrof hierbij een kleine 200 patiënten met HCQ, 300 met CQ en nog eens 500 die geen van beiden heeft gekregen. Het resultaat is dat er in de groep patiënten die behandeld zijn met HCQ een significant lagere doorstroom naar de IC lijkt. Overigens maakt het daarbij niet uit of er ook AZM is toegediend en wordt zink al helemaal niet genoemd. Die Limburgse orthomoleculaire kwakzalver zweerde bij een cocktail van HCQ, AZM en zink.
Op zich een interessante studie, maar natuurlijk een gevalletje 'more research is needed'. Een onderzoek als dit kent namelijk de nodige significante beperkingen omdat het niet willekeurig en dubbelblind is uitgevoerd. Er kunnen dus systematische verschillen zitten tussen de groepen respectievelijk wel en niet de behandeling ontvangen. Daar wordt altijd wel enigszins voor gecorrigeerd met statistische methoden, maar dat blijft een stuk minder betrouwbaar dan echt gedegen onderzoek. Zo is het hier bijvoorbeeld zo dat de behandeling in specifieke ziekenhuizen is toegepast en in anderen weer niet. Dat kan een heel signficante factor zijn. Misschien doen ze in het ene ziekenhuis wel zaken die ook effectief blijken, is er sprake van een andere voorselectie i.v.m. doorverwijzingsbeleid, populatiesamenstelling van het gebied dat het ziekenhuis bedient en ga zo maar door.
Naar het soort behandeling dat betreffende huisarts deed, namelijk voorschrijven bij patiënten die met klachten bij hem kwamen is wel al het nodige gedegen onderzoek gedaan, zoals bijvoorbeeld deze RCT:
Lang verhaal samengevat, iets als 'het medicijn werkt tegen X / Y' is veel te kort door de bocht en precies de reden dat allerhande kwakzalverij vandaag de dag nog onverminderd populair blijft. Mensen willen wondermiddeltjes en vinden die hele complexiteit van de medische realiteit maar vervelend.quote:After high-risk or moderate-risk exposure to Covid-19, hydroxychloroquine did not prevent illness compatible with Covid-19 or confirmed infection when used as postexposure prophylaxis within 4 days after exposure.
Of het maakt opeens eerlijkheidshalve geen bal meer uit maar alsnog boos worden dat de FvD in verband wordt gebracht met Lange Frans & coquote:
Lubach heeft in dit topic zo te zien ook wat losgemaakt, hij heeft een gevoelige snaar geraakt
"ja, maar mijn complot hoort niet in dit gekke rijtje" "ja, maar het is ook de MSM en het is goed dat we gekkies ook het woord geven"
Hier trouwens Wappe Frans met op piano Thierry:
Maar ze hebben verder niks met elkaar
[ Bericht 2% gewijzigd door Erasmus op 19-10-2020 10:59:34 ]
Dat mocht ik willen, helaas is dat niet zo.quote:
Ik vond een beetje een verwarrend item. Ging het nou om fake news of om de fuik. Wie alleen op europositief nieuws klikt bijvoorbeeld komt toch ook in een fuik?
Te laatquote:
Je kan in Google/Youtube trouwens wel instellen dat hij niks van je moet onthouden.
Ik ga nu op zoek naar een pizzeria met een 5G mast.
Dat wordt toch niet tegengesproken? Het spitste zich alleen toe op de beweging die dominant is als het gaat om het lastig vallen van politici.quote:
Ik vond een beetje een verwarrend item. Ging het nou om fake news of om de fuik. Wie alleen op europositief nieuws klikt bijvoorbeeld komt toch ook in een fuik?
En persoonlijk ken ik geen europositieve complotten die politici beschuldigen van dierenmishandeling of zo
Weer een gesneuveld in de strijdquote:
[..]
Te laat
Ik ga nu op zoek naar een pizzeria met een 5G mast.
Nee hoor. Ik probeer al jaren het belanden in een informatiebubbel te vermijden maar het wordt steeds moeilijker. Het is ook wel interessant om een indruk te krijgen van hoe het werkt en ook hoe dom algoritmes zijn (waren?). Ik heb een paar jaar geleden nog eens vastgezeten in een bakkebaardenalgoritme bij het zoeken naar muziek. Dan kun je al je cookies hebben geschoond en alle instelllingen op inactief, nieuwe computer tussendoor en dan duiken er een half jaar later ineens weer bakkebaardenvideo's op.quote:
Je kan in Google/Youtube trouwens wel instellen dat hij niks van je moet onthouden.
Die theorie dat de torens onder hun eigen gewicht zijn bezweken heeft de 9/11-commissie in eerste instantie ook gevolgd. De 'pancake theorie'. Dat zou kunnen als de onderliggende constructie dan in elk geval weerstand zou hebben geboden. Dan zou de instorting veel trager zijn gegaan dan dat die nu ging. Bovendien zou je dan een enorme hoeveelheid van de constructie op ground zero moeten terugvinden, maar die lag er niet. Kennelijk is die enorme stalen constructie niet alleen bezweken onder de druk, maar ook goeddeels verdwenen.quote:
[..]
Waar zit dan je twijfel? Wetenschappelijk gezien is het wel duidelijk dat de verzwakking het instorten veroorzaakt heeft.
Het is in ieder geval logischer dan dat er explosieven geplaatst zouden zijn. Want wie hebben die dan geplaatst? En hoezo zijn er dan geen explosies zichtbaar?
[..]
Tja, de torens zijn onder hun eigen gewicht bezweken. Waarom zou dat langzamer gaan dan op valsnelheid? En waarom zouden ze eigenlijk omvallen?
Het is trouwens best wel makkelijk om lastig te beantwoorden vragen te bedenken.
De 9/11-commissie heeft dat ook onderkend en is naar een andere wetenschappelijke theorie gaan zoeken die de instorting zou verklaren. Ze zijn daar uiteindelijk niet uitgekomen. Ook is er geen verklaring gevonden voor het feit dat een enorme hoeveelheid van het puin niet teruggevonden is, maar is verstoft. Als de theorie klopt dat het staal verzwakt is en de torens daarom ingestort zijn dan zou je een bepaalde hoeveelheid puin moeten terugvinden, maar er lag maar 15% van dat puin dat er had moeten liggen. De rest is verstoft. Kijk ook maar eens naar de beelden van de toren waarop de hoge zendmast stond. Toen die naar de grond ging was die zendmast in de lucht al verstoft. Ik vraag me af wat daar de verklaring dan voor is als hij onder zijn eigen gewicht bezwijkt.
De 9/11-commissie (die overigens pas jaren na dato onder druk van nabestaanden tot aan het congres in het leven is geroepen) heeft uiteindelijk geen verklaring kunnen geven voor de instortingen. Dus dat jij stelt dat dat allemaal wel duidelijk is.. De commissie vond zelf van niet. De commissie is daar behoorlijk in uitgedaagd door Architects & Engineers for 9/11 truth (https://www.ae911truth.org/) en gaf zelf aan bij monde van de voorzitters dat 'the commission was set up to fail'. Architects & engineers for 9/11 truth is overigens een organisatie met meer dan 3000 wetenschappers van over de hele wereld. Mijns inziens echt niet allemaal 'wappies' zoals hier voor het gemak iedereen wordt genoemd die niet klakkeloos het officiële verhaal aanneemt..
Ik bestel wel eens hotdogs en cheese pizzaquote:
[..]
Te laat
Ik ga nu op zoek naar een pizzeria met een 5G mast.
Hij is wel een doctorandus ofzoiets. Hij heeft gestudeerd maar dat komt niet ten goede aan je denkbeelden blijkt welquote:
[..]
Man man wat een idioten
En dat noemt zich het nadenkende deel van de bevolking
Oh zeker niet, maar daar ligt ook gelijk weer een ander probleem. Er hoeft maar 1 'deskundige' of 1 onderzoek te zijn dat iets beweert, of het nou autisme door vaccinatie of het onbestaan van het HIV virus betreft, en hele volksstammen gaan ermee aan de haal, ook al zijn er duizenden deskundigen of onderzoeken die het tegendeel beweren.quote:
[..]
Hij is wel een doctorandus ofzoiets. Hij heeft gestudeerd maar dat komt niet ten goede aan je denkbeelden blijkt wel
Edit: en natuurlijk heb je ook nog vaak dat mensen opeens deskundige zijn omdat ze drs / ir / msc zijn terwijl hun vakgebied echt totaal geen raakvlak heeft met hetgeen ze onderzoeken. (Hoi Maurice!).
Oja? Waar blijkt uit dat die instorting dan veel trager zou zijn gegaan?quote:
[..]
Die theorie dat de torens onder hun eigen gewicht zijn bezweken heeft de 9/11-commissie in eerste instantie ook gevolgd. De 'pancake theorie'. Dat zou kunnen als de onderliggende constructie dan in elk geval weerstand zou hebben geboden. Dan zou de instorting veel trager zijn gegaan dan dat die nu ging.
Ik heb hier een voorbeeld van een Braziliaanse flat die na branden instort. En nee, dat gaat niet bepaald trager.
Hoezo zou dat moeten?quote:Bovendien zou je dan een enorme hoeveelheid van de constructie op ground zero moeten terugvinden, maar die lag er niet.
Ik denk dat als je het hele gebouw bekijkt, de constructie weinig ruimte in neemt.quote:Kennelijk is die enorme stalen constructie niet alleen bezweken onder de druk, maar ook goeddeels verdwenen.
Hoezo zijn ze naar een theorie gaan zoeken?quote:De 9/11-commissie heeft dat ook onderkend en is naar een andere wetenschappelijke theorie gaan zoeken die de instorting zou verklaren.
Verstoft of verbrand? Overigens zie je bij andere instortingen ook dat er veel minder puin is dan je zou verwachten. Een gebouw bestaat voor het grootste gedeelte uit holle ruimtes.quote:Ze zijn daar uiteindelijk niet uitgekomen. Ook is er geen verklaring gevonden voor het feit dat een enorme hoeveelheid van het puin niet teruggevonden is, maar is verstoft. Als de theorie klopt dat het staal verzwakt is en de torens daarom ingestort zijn dan zou je een bepaalde hoeveelheid puin moeten terugvinden, maar er lag maar 15% van dat puin dat er had moeten liggen. De rest is verstoft.
Een zendmast die in de lucht al verstoft? Wat is er dan gaande? Want ook explosieven doen dat niet hoor. Dan moet je het echt zoeken in het bovennatuurlijke.quote:Kijk ook maar eens naar de beelden van de toren waarop de hoge zendmast stond. Toen die naar de grond ging was die zendmast in de lucht al verstoft. Ik vraag me af wat daar de verklaring dan voor is als hij onder zijn eigen gewicht bezwijkt.
3000 wetenschappers van over de hele wereld. Dat lijkt veel. Maar als je dan weer kijkt naar alle wetenschappers op de wereld (miljoenen), dan is het een klein percentage.quote:De 9/11-commissie (die overigens pas jaren na dato onder druk van nabestaanden tot aan het congres in het leven is geroepen) heeft uiteindelijk geen verklaring kunnen geven voor de instortingen. Dus dat jij stelt dat dat allemaal wel duidelijk is.. De commissie vond zelf van niet. De commissie is daar behoorlijk in uitgedaagd door Architects & Engineers for 9/11 truth (https://www.ae911truth.org/) en gaf zelf aan bij monde van de voorzitters dat 'the commission was set up to fail'. Architects & engineers for 9/11 truth is overigens een organisatie met meer dan 3000 wetenschappers van over de hele wereld. Mijns inziens echt niet allemaal 'wappies' zoals hier voor het gemak iedereen wordt genoemd die niet klakkeloos het officiële verhaal aanneemt..
Imo is dit de enige manier waarop ze 'invloed' kunnen uitten op de politiek.quote:
[..]
Man man wat een idioten
En dat noemt zich het nadenkende deel van de bevolking
- Ze zijn niet rijk genoeg om invloed te hebben (de meeste van ons niet uiteraard)
- Ze hebben niet de kennis om daadwerkelijk op een wetenschappelijke manier zaken te onderzoeken, of om analytisch na te denken
- Ze hebben niet de stem of het redenatievermogen om daadwerkelijk de politiek in te gaan.
Het enige wat ze hebben zijn hun scheldwoorden, hun complotten en hun volgers op social media. Dat gebruiken ze. Erg triest natuurlijk maar denk dat het toch een soort van symptoom is van een onderliggend probleem.
Het idee dat de 'elite' altijd overal mee weg komen en de gewone man flink mag betalen is natuurlijk al duizenden jaren oud. Het is nu opeens een hele rare vorm aan het aannemen. De occupy demonstraties waren daar ook een symptoom van, maar was nog redelijk normaal. Het helpt ook niet dat de corona crisis daadwerkelijk veel mensen financieel fucked, en de rijken worden inderdaad nog veel rijker (wat niet zo raar is want iedereen met aandelen heeft het afgelopen jaar flinke winsten kunnen maken)
Welnee, het is een heel klein clubje.quote:
een organisatie met meer dan 3000 wetenschappers
Het enige wat die 3000 'wetenschappers' gedaan hebben is zichzelf registreren op een gastenboek-lijstje met doorgaans een opmerking in de trant van "het klopt niet, ik steun jullie initiatief".
De verhalen waren 'fantastisch' en dan vraag ik of hij het zelf ook geloofd. En ook echt. Nu snap ik waarom. Best eng dit.
Hoop dat Lubach niks overkomt, zitten echte gekken tussen.
Mensen hebben helaas het onderscheidend vermogen niet om info te kunnen filteren, en denken vaak echt dat "onderzoek doen op youtube" werkelijk onderzoek doen is. Op youtube, waar honden idd kunnen praten en katten kunnen blaffen...
Vind het echt een meesterlijk stukje tegengas van Lubach. Dat mocht wel eens zeg.
Kijk, ik ga echt niet beweren dat de wereld een lief en betrouwbaar gebeuren is. Het is, zeker in deze tijd, een ongelooflijk verwarrende wereld. Een informatie-chaos van hier tot Tokio. Maar dit mechanisme werkt een hoop shit in de hand.
Niets waar een mens zó mee in de weer kan zijn, als die gedachtewereld van 'm. Hij ziet echter niet dat gedachten 'maar' gedachten zijn. Aannames, een denkwereld die een overtuigings-bevestigende 'buitenwereld' schept; een verwrongen perceptie.. Dat het materiaal waaruit het bestaat dream-stuff betreft. De basis van alle innerlijk lijden, en het elkaar lijden toebrengen. Dit is wat onwetendheid wordt genoemd, vermomd als een vals 'weten'.
Dat laatste is natuurlijk wel zorgelijk, zeker wanneer het leidt tot geradicaliseerde individuen die als eenling opereren. Op meer georganiseerde structureren hebben veiligheidsdiensten vaak nog wel redelijk zicht. Zeker ook met het constante bezuinigen op de GGZ loopt het risico dat er eens een keer zo'n idioot met waanbeelden aan wapens komt en media of politici te lijf gaat alleen maar op.quote:
Heb een collega die zo denkt. Dan hebben we het over corona en dan begint hij zeker te weten dat dit virus door de mens is gemaakt en expres 'losgelaten'. Voor mij is dat ook een (zeer onwaarschijnlijke, maar toch) optie. Maar dan komt het, en schiet hij compleet door. En dan ook exact de dingen die Lubach opnoemde, Trump is perfect, nos totaal gemanipuleerd, pedofielen-netwerk etc. Uliminati etc etc.
De verhalen waren 'fantastisch' en dan vraag ik of hij het zelf ook geloofd. En ook echt. Nu snap ik waarom. Best eng dit.
Hoop dat Lubach niks overkomt, zitten echte gekken tussen.
Nieuwsuur had er ook al eerder aandacht voor
Er zijn dus meer wetenschappers die Steven heten en evolutie onderschrijven dan wetenschappers die de evolutie niet onderschrijvenquote:
Het mooie aan die 'wetenschappers die X zeggen!!!!' lijstjes vind ik altijd wel dat het gros vaak niet eens een doctoraat in een relevant vakgebied heeft, voor zover ze er al 1 hebben. Binnen de evolutionaire biologie waren ze wel een keer klaar met alle lijstjes van 'wetenschappers die twijfelen aan evolutie' en zijn ze 'Project Steve' gestart, een lijst van 'wetenschappers die niet twijfelen aan evolutie', met de extra beperking dat ze Steve moeten heten of een afgeleide daarvan (en natuurlijk dat het serieuze wetenschappers moeten zijn). Die lijst heeft inmiddels meer ondertekenaars dan al die andere lijstjes met gerenommeerde namen als Hawking en Weinberg, al zijn dat ook weer geen biologen natuurlijk.
Pas geleden zagen we trouwens nog een brandbrief met artsen tegen de coronamaatregelen. Er stonden welgeteld 800 artsen op. Artsen in de categorie huisarts, gynaecoloog, tandarts en kinderarts...
Geen enkele viroloog of infectioloog. 99% van de lijst kun je zo wegschrappen wegens niet-relevant.
https://opendebat.info/artsen/
Wat mij dan ook schokt is niet zozeer de absurditeit van de complotdenkbeelden - mensen zijn altijd al idioten geweest, zo laat godsdienst ons zien - maar de agressiviteit van complotdenkers. Op een of andere manier zijn de personen die politici en journalisten belagen niet (meer) in staat om in anderen mensen als zij te zien.quote:
[..]
Dat laatste is natuurlijk wel zorgelijk, zeker wanneer het leidt tot geradicaliseerde individuen die als eenling opereren. Op meer georganiseerde structureren hebben veiligheidsdiensten vaak nog wel redelijk zicht. Zeker ook met het constante bezuinigen op de GGZ loopt het risico dat er eens een keer zo'n idioot met waanbeelden aan wapens komt en media of politici te lijf gaat alleen maar op.
Het algoritme laat mij nu deze reacties ook zien
Wappies uitgenodigd voor de uitzending volgende week en ze vinden het helemaal mooi om op MSM te komen.
Dat is toch diegene die op 6 november niet kan omdat hij in de rechtbank moet verschijnen?quote:
Wappies uitgenodigd voor de uitzending volgende week en ze vinden het helemaal mooi om op MSM te komen.
Ja, voor bedreigen van Pieter Omtzigt, maar :quote:
[..]
Dat is toch diegene die op 6 november niet kan omdat hij in de rechtbank moet verschijnen?
Die gasten bestaan dus echt!! 😳
Oké ik snap op zich de verleiding wel om zo iemand te trollenquote:
[..]
Ja, voor bedreigen van Pieter Omtzigt, maar :
[ twitter ]
[ afbeelding ]
It wasn't me
Ja, dit gaat een keer uit de hand lopen. Daar ben ik ook bang voor. De messen liggen voor het oprapen in ieders keukenla.quote:
[..]
Dat laatste is natuurlijk wel zorgelijk, zeker wanneer het leidt tot geradicaliseerde individuen die als eenling opereren. Op meer georganiseerde structureren hebben veiligheidsdiensten vaak nog wel redelijk zicht. Zeker ook met het constante bezuinigen op de GGZ loopt het risico dat er eens een keer zo'n idioot met waanbeelden aan wapens komt en media of politici te lijf gaat alleen maar op.
Het belangrijkste is mijn inziens dat je actief en uit innerlijke motivatie een veelheid aan perspectieven zoekt en weegt. Daar ligt een taak voor opvoeding en onderwijs, niet voor de techbedrijven.
Nou ja, of hij neemt zijn complotmaten in de maling om aan geld te komen.quote:
[..]
Ja, voor bedreigen van Pieter Omtzigt, maar :
[ twitter ]
[ afbeelding ]
Het klinkt ook wel een beetje als een figuur in een meelijwekkende situatie.
quote:Seizoensrecord voor Arjen Lubach en zijn ‘fabeltjesfuik’
Arjen Lubach trok gisteravond bijna twee miljoen kijkers met Zondag met Lubach, een recordaantal voor dit seizoen. Hij ging diep in op wat hij noemt ‘de fabeltjesfuik’, de parallelle werkelijkheid van complotdenkers. Het losse fragment is vanochtend op YouTube al 250.000 keer bekeken.
https://www.ad.nl/show/se(...)eltjesfuik~a2158912/
Maar in feite viel hij de gevestigde orde in internetland aan. En ik ben het met hem eens.
Het punt is uit de uitzending juist dat het algoritme voor iedereen hetzelfde moet zijn? En dan kan het wel betuttelend zijn, maar dan wissel je ook sneller van zoekmachine.quote:
Ik vond het item van gisteren eigenlijk niet zo sterk. Punt is juist dat een neutraal algoritme niet bestaat. Vanwege de veelheid aan informatie zullen er altijd keuzes moeten worden gemaakt in welke informatie er aan je wordt gepresenteerd. Je kunt je ook een algoritme voorstellen dat niet is toegesneden op je voorkeuren maar je bewust een diversiteit aan standpunten biedt. Dan krijgen grote bedrijven dus een bevoogdende functie waar ik ook niet op zit te wachten.
Het belangrijkste is mijn inziens dat je actief en uit innerlijke motivatie een veelheid aan perspectieven zoekt en weegt. Daar ligt een taak voor opvoeding en onderwijs, niet voor de techbedrijven.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2020 17:05:01 ]
Het punt in de uitzending was dat het algoritme zorgt voor op het individu toegesneden content. Deze werking is voor iedereen hetzelfde (het tonen van persoonlijke voorkeuren), maar het daadwerkelijke aanbod zal dus per individu verschillen.quote:
[..]
Het punt is uit de uitzending juist dat het algoritme voor iedereen hetzelfde moet zijn.
Je kunt een algoritme ook een andere opdracht meegeven en daar heel goed in laten worden, bijvoorbeeld 'geef de meest relevante informatie', 'geef de meest actuele informatie', 'geef ten minste de helft van de informatie die niet past bij de eigen voorkeuren'.
Wat je ook kunt doen is gebruikers hier een keuze in laten maken. Wat je ziet is dat sociale media die mogelijkheid vaak wel bieden maar tegelijk van een bepaalde optie uitgaan. Even doordenkend: je zou gebruikers kunnen dwingen om te kiezen hoe zij informatie gefilterd en geordend willen hebben voordat zij een platform gebruiken. Dat zou misschien nog het meest zuiver zijn vanuit het perspectief dat mensen zoveel mogelijk zeggenschap daarover moeten hebben. Je lost er het probleem alleen niet per definitie mee op, want er is een kans dat mensen de voorkeur zullen hebben voor filtering en ordening volgens persoonlijke voorkeuren. Als je dat tegen wilt gaan, dan kun je beter voor een bevoogdende standaardoptie kiezen.
De veronderstelling is dan dat er een volwaardig alternatief is en dat is er vaak niet. Ik erger me bijvoorbeeld wezenloos aan de ordening van LinkedIn-berichten, maar er is geen alternatief voor LinkedIn. En ik ben zo iemand die een privacyvriendelijke zoekmachine probeert te gebruiken, maar die is gewoon niet zo goed als Google waardoor ik meestal alsnog naar Google ga.quote:
En dan kan het wel betuttelend zijn, maar dan wissel je ook sneller van zoekmachine.
Las daar laatst nog over, maar was niet volwaardig idd en ik kan niet meer op de naam komen. Maar dacht dat iets als Duck duck go wel gewoon goed was?quote:
[..]
De veronderstelling is dan dat er een volwaardig alternatief is en dat is er vaak niet. Ik erger me bijvoorbeeld wezenloos aan de ordening van LinkedIn-berichten, maar er is geen alternatief voor LinkedIn. En ik ben zo iemand die een privacyvriendelijke zoekmachine probeert te gebruiken, maar die is gewoon niet zo goed als Google waardoor ik meestal alsnog naar Google ga.
Dat is de zoekmachine die ik gebruik als standaardzoekmachine. Hij is wel veel beter geworden de laatste jaren.quote:
[..]
Las daar laatst nog over, maar was niet volwaardig idd en ik kan niet meer op de naam komen. Maar dacht dat iets als Duck duck go wel gewoon goed was?
Maar als je als gebruiker niet communiceert met het ''algoritme'' door middel van dislikes, filmpjes afkappen, niet simpelweg naar de volgende video in de wachtrij blijft kijken en clickbait te negeren blijf je inderdaad in een fuik zitten. Het algoritme is een onderdeel van het ''recommendation system'' dat maakt gebruik van deep learning, dat zou zichzelf moeten corrigeren met de juiste input. Dat met die nieuwe accounts aanmaken was ook nogal kort door de bocht, maar dat was volgens mij het punt niet dat team Lubach wilde maken.quote:
[..]
Het punt in de uitzending was dat het algoritme zorgt voor op het individu toegesneden content. Deze werking is voor iedereen hetzelfde (het tonen van persoonlijke voorkeuren), maar het daadwerkelijke aanbod zal dus per individu verschillen.
Je kunt een algoritme ook een andere opdracht meegeven en daar heel goed in laten worden, bijvoorbeeld 'geef de meest relevante informatie', 'geef de meest actuele informatie', 'geef ten minste de helft van de informatie die niet past bij de eigen voorkeuren'.
Wat je ook kunt doen is gebruikers hier een keuze in laten maken. Wat je ziet is dat sociale media die mogelijkheid vaak wel bieden maar tegelijk van een bepaalde optie uitgaan. Even doordenkend: je zou gebruikers kunnen dwingen om te kiezen hoe zij informatie gefilterd en geordend willen hebben voordat zij een platform gebruiken. Dat zou misschien nog het meest zuiver zijn vanuit het perspectief dat mensen zoveel mogelijk zeggenschap daarover moeten hebben. Je lost er het probleem alleen niet per definitie mee op, want er is een kans dat mensen de voorkeur zullen hebben voor filtering en ordening volgens persoonlijke voorkeuren. Als je dat tegen wilt gaan, dan kun je beter voor een bevoogdende standaardoptie kiezen.
Bedrijven als facebook en google zijn alleen geïnteresseerd in zoveel mogelijk 'clicks'. Ze laten mensen zo lang mogelijk naar hun scherm kijken en proberen zo veel mogelijk reclameruimte te verkopen.quote:
[..]
Het punt in de uitzending was dat het algoritme zorgt voor op het individu toegesneden content. Deze werking is voor iedereen hetzelfde (het tonen van persoonlijke voorkeuren), maar het daadwerkelijke aanbod zal dus per individu verschillen.
Je kunt een algoritme ook een andere opdracht meegeven en daar heel goed in laten worden, bijvoorbeeld 'geef de meest relevante informatie', 'geef de meest actuele informatie', 'geef ten minste de helft van de informatie die niet past bij de eigen voorkeuren'.
Wat je ook kunt doen is gebruikers hier een keuze in laten maken. Wat je ziet is dat sociale media die mogelijkheid vaak wel bieden maar tegelijk van een bepaalde optie uitgaan. Even doordenkend: je zou gebruikers kunnen dwingen om te kiezen hoe zij informatie gefilterd en geordend willen hebben voordat zij een platform gebruiken. Dat zou misschien nog het meest zuiver zijn vanuit het perspectief dat mensen zoveel mogelijk zeggenschap daarover moeten hebben. Je lost er het probleem alleen niet per definitie mee op, want er is een kans dat mensen de voorkeur zullen hebben voor filtering en ordening volgens persoonlijke voorkeuren. Als je dat tegen wilt gaan, dan kun je beter voor een bevoogdende standaardoptie kiezen.
Er was een documentaire, ik zal kijken of ik hem terug kan vinden, die liet zien dat facebook juist tegenstellingen opzoekt bij mensen. Stop christenen maar in een discussiegroep van islamieten. Dan krijg je discussie (of eigenlijk vooral dat men elkaar uitscheldt). En dat levert op dat mensen achter hun scherm blijven.
Zo is het ook gegaan met de studentenprotesten in het Midden-Oosten, mensen demonstreerden tegen de machthebbers en voor democratie. Er waren echter ook tegenstanders, vaak van religieuze snit, die heeft facebook toen omhooggeduwd in het algoritme. Twee groepen die tegenover elkaar staan, dat scoort.
Naast dat ze de tegenstanders in de zoekresultaten en aanbevolen suggesties omhoog geduwd hebben. Hebben ze die tegenstanders ook aan elkaar voorgesteld. En zo konden de extremisten hun netwerk mooi uitbreiden. Dat heeft IS uiteindelijk goed geholpen.
Hier een nieuwsbericht:
Facebook accused introducing extremists one another suggested
Gewoon geen algoritme. In de supermarkt weet ik na een paar keer zoeken ook al mijn lievelingsproducten te vinden.quote:
Ik vond het item van gisteren eigenlijk niet zo sterk. Punt is juist dat een neutraal algoritme niet bestaat. Vanwege de veelheid aan informatie zullen er altijd keuzes moeten worden gemaakt in welke informatie er aan je wordt gepresenteerd. Je kunt je ook een algoritme voorstellen dat niet is toegesneden op je voorkeuren maar je bewust een diversiteit aan standpunten biedt. Dan krijgen grote bedrijven dus een bevoogdende functie waar ik ook niet op zit te wachten.
Het belangrijkste is mijn inziens dat je actief en uit innerlijke motivatie een veelheid aan perspectieven zoekt en weegt. Daar ligt een taak voor opvoeding en onderwijs, niet voor de techbedrijven.
De supermarkt heeft die producten ingekocht en daarmee het aanbod voor je bepaald. De supermarkt bepaalt bovendien waar in de winkel de producten staan, op een plek ver weg of op een plek in het zicht (bijv. de kassa). Zie de recente discussie over de plek van gezonde en ongezonde producten in supermarkten.quote:
[..]
Gewoon geen algoritme. In de supermarkt weet ik na een paar keer zoeken ook al mijn lievelingsproducten te vinden.
Een neutraal aanbod bestaat niet. Techniekfilosoof Peter-Paul Verbeek heeft hier een mooi boek over geschreven:
Het probleem is alleen een beetje dat je hier praat over het digitale equivalent van een supermarkt ter grootte van heel Rusland ofzo. Je zult op de één of andere manier mensen de mogelijkheid moeten geven om te vinden wat ze zoeken even een rondje wandelen is geen optie.quote:
[..]
Gewoon geen algoritme. In de supermarkt weet ik na een paar keer zoeken ook al mijn lievelingsproducten te vinden.
Daarom werd al vroeg de zoekmachine geïntroduceerd. Mensen die wat ouder zijn herinneren zich de begindagen van het internet nog wel en, ondanks dat we toen nog oneindig veel minder content was, zie je daaraan wel wat de waarde van een goede zoekmachine is. De vraag hoe je mensen informatie laat vinden in een schier oneindige bibliotheek is in de informatica een vakgebied op zich, eentje waar ik een jaar of 15 geleden op een blauwe maandag nog eens in ben afgestudeerd. Het is bijna niet te doen om enkel op basis van een aantal zoektermen relevante content te presenteren. Alleen de taal of locatie van de gebruiker is al relevant. Als je zoekt op "nu" dan krijgt een Fransman waarschijnlijk hele andere informatie te zien dan een Nederlander, om maar eens wat te noemen.
Die krijgt niets te zien want google wil dat niet laten zien.quote:
Als je zoekt op "nu" dan krijgt een Fransman waarschijnlijk
Een rondje wandelen is wel een optie, maar omdat het algoritme van bijv Youtube er voor zorgt dat je alleen maar in het zelfde rondje loopt, krijg je gewoon heel veel misinformatie en de zelfde googleads op andere sites die je bezoekt.quote:
[..]
Het probleem is alleen een beetje dat je hier praat over het digitale equivalent van een supermarkt ter grootte van heel Rusland ofzo. Je zult op de één of andere manier mensen de mogelijkheid moeten geven om te vinden wat ze zoeken even een rondje wandelen is geen optie.
Dat is dus het hele probleem, millenials en 50+ers die hebben die periode eigenlijk niet meegekregen, die zijn vanaf het moment dat iphone geintroduceerd werd en 3310tjes uit de grachten gebaggerd werden helemaal overgegaan op een manier van internetten waar zegmaar de mensen die nu tussen de 30 en de 50 zijn continu voor gewaarschuwd werden.quote:Daarom werd al vroeg de zoekmachine geïntroduceerd. Mensen die wat ouder zijn herinneren zich de begindagen van het internet nog wel en, ondanks dat we toen nog oneindig veel minder content was, zie je daaraan wel wat de waarde van een goede zoekmachine is. De vraag hoe je mensen informatie laat vinden in een schier oneindige bibliotheek is in de informatica een vakgebied op zich, eentje waar ik een jaar of 15 geleden op een blauwe maandag nog eens in ben afgestudeerd. Het is bijna niet te doen om enkel op basis van een aantal zoektermen relevante content te presenteren. Alleen de taal of locatie van de gebruiker is al relevant. Als je zoekt op "nu" dan krijgt een Fransman waarschijnlijk hele andere informatie te zien dan een Nederlander, om maar eens wat te noemen.
Wat ik bedoel is dat je niet even een rondje kunt wandelen in een supermarkt ter grootte van Rusland om even te kijken wat waar staat.quote:
[..]
Een rondje wandelen is wel een optie, maar omdat het algoritme van bijv Youtube er voor zorgt dat je alleen maar in het zelfde rondje loopt, krijg je gewoon heel veel misinformatie en de zelfde googleads op andere sites die je bezoekt.
Dat valt wel mee. Er is bij die groep niet specifiek gewaarschuwd voor het internet hoor. Als je kijkt wie er niet in staat zijn om in informatie op internet niet goed te zin van de onzin te scheiden, dan zit daar geen verschil tussen mensen dan onder de 30 of boven de 30 voor zover ik dat kan beoordelen.quote:[..]
Dat is dus het hele probleem, millenials en 50+ers die hebben die periode eigenlijk niet meegekregen, die zijn vanaf het moment dat iphone geintroduceerd werd en 3310tjes uit de grachten gebaggerd werden helemaal overgegaan op een manier van internetten waar zegmaar de mensen die nu tussen de 30 en de 50 zijn continu voor gewaarschuwd werden.
Kijk informatie vinden kun je op een aantal manieren doen. In een bibliotheek stonden boeken vroeger bijvoorbeeld op thema georganiseerd, daar kon je dan langslopen. Bij literatuur stonden boeken op alfabetische volgorde van naam of auteur. De informatie op internet is dusdanig omvangrijk dat dat simpelweg niet meer kan. Zoekalgoritmen met wat handige trucs zijn gewoon de enige manier waarop je nog relevante informatie kunt vinden. Het enige wat je kunt doen is vertrouwen op "experts" of "autoriteiten", van specifieke media tot specialisten in een vakgebied. Maar dat is nu juist waar de complotgekkies een hekel aan hebben.
Complotgekkies hebben altijd al een hekel gehad om twee kanten van de zaak te bekijken, het gaat meer om de personen die zich er door laten beinvloeden en omdat je een crisis hebt waarbij er verwacht word dat je meer en langer met minder personen in een ruimte mag zitten ga je vanzelf opzoek naar een excuus dat je wel bevalt, mensen zijn nou eenmaal kuddedieren.quote:
Dat valt wel mee. Er is bij die groep niet specifiek gewaarschuwd voor het internet hoor. Als je kijkt wie er niet in staat zijn om in informatie op internet niet goed te zin van de onzin te scheiden, dan zit daar geen verschil tussen mensen dan onder de 30 of boven de 30 voor zover ik dat kan beoordelen.
Kijk informatie vinden kun je op een aantal manieren doen. In een bibliotheek stonden boeken vroeger bijvoorbeeld op thema georganiseerd, daar kon je dan langslopen. Bij literatuur stonden boeken op alfabetische volgorde van naam of auteur. De informatie op internet is dusdanig omvangrijk dat dat simpelweg niet meer kan. Zoekalgoritmen met wat handige trucs zijn gewoon de enige manier waarop je nog relevante informatie kunt vinden. Het enige wat je kunt doen is vertrouwen op "experts" of "autoriteiten", van specifieke media tot specialisten in een vakgebied. Maar dat is nu juist waar de complotgekkies een hekel aan hebben.
Maar zou je niet kunnen inbouwen dat onder 'relevant' niet een top 10 van meest relevante zit maar ook twee afwijkende resultaten en 1 tegengesteld resultaat? Daardoor krijg je ieder geval iets mee van een andere blik.quote:
[..]
Wat ik bedoel is dat je niet even een rondje kunt wandelen in een supermarkt ter grootte van Rusland om even te kijken wat waar staat.
[..]
Dat valt wel mee. Er is bij die groep niet specifiek gewaarschuwd voor het internet hoor. Als je kijkt wie er niet in staat zijn om in informatie op internet niet goed te zin van de onzin te scheiden, dan zit daar geen verschil tussen mensen dan onder de 30 of boven de 30 voor zover ik dat kan beoordelen.
Kijk informatie vinden kun je op een aantal manieren doen. In een bibliotheek stonden boeken vroeger bijvoorbeeld op thema georganiseerd, daar kon je dan langslopen. Bij literatuur stonden boeken op alfabetische volgorde van naam of auteur. De informatie op internet is dusdanig omvangrijk dat dat simpelweg niet meer kan. Zoekalgoritmen met wat handige trucs zijn gewoon de enige manier waarop je nog relevante informatie kunt vinden. Het enige wat je kunt doen is vertrouwen op "experts" of "autoriteiten", van specifieke media tot specialisten in een vakgebied. Maar dat is nu juist waar de complotgekkies een hekel aan hebben.
Het heeft hier meer met marketing dan met feiten te maken, de adverteerders van de complotdenkers zullen er zelf niet aan moeten denken dat 30% van hun markt aan de concurrent uitbesteed word dmv 'relevante' linkjes, ongeacht de intentie van het resultaat.quote:
[..]
Maar zou je niet kunnen inbouwen dat onder 'relevant' niet een top 10 van meest relevante zit maar ook twee afwijkende resultaten en 1 tegengesteld resultaat? Daardoor krijg je ieder geval iets mee van een andere blik.
Afgezien van alle nuances zou dat in theorie kunnen, maar de vraag is, heeft het zin? Kijk, alle spookverhalen over algoritmen ten spijt zie je vaak ook gewoon dat dat voor reguliere media net zo goed opgaat. In de VS is dat heel duidelijk met conservatieven die zo ongeveer de hele media afserveren, maar alles wat Fox News of talk radio oplepelt voor zoete koek slikken. Komt geen algoritme aan te pas. Ik denk dat het al veel eerder begint. Kritisch denken en informatie op waarde schatten is iets dat kennelijk veel mensen totaal niet geleerd hebben.quote:
[..]
Maar zou je niet kunnen inbouwen dat onder 'relevant' niet een top 10 van meest relevante zit maar ook twee afwijkende resultaten en 1 tegengesteld resultaat? Daardoor krijg je ieder geval iets mee van een andere blik.
Zelfs in de supermarkt komt er een algoritme aan te pas, kijk maar naar de aanbiedingen in 'een' specifieke supermarkt, die zijn zo afgestemd dat je in twee maanden alles wat je met je kaartje korting mee kunt krijgen ,alsmede producten die in een seizoensgebonden tijd sws goed verkocht worden(iets als bbq vlees op warme dagen of zonnebloemolie tussen kerst en oud en nieuw)quote:
[..]
Afgezien van alle nuances zou dat in theorie kunnen, maar de vraag is, heeft het zin? Kijk, alle spookverhalen over algoritmen ten spijt zie je vaak ook gewoon dat dat voor reguliere media net zo goed opgaat. In de VS is dat heel duidelijk met conservatieven die zo ongeveer de hele media afserveren, maar alles wat Fox News of talk radio oplepelt voor zoete koek slikken. Komt geen algoritme aan te pas. Ik denk dat het al veel eerder begint. Kritisch denken en informatie op waarde schatten is iets dat kennelijk veel mensen totaal niet geleerd hebben.
Dat weet ik, heb collega's die op modelbasis software maken voor assortimentsoptimalisatie, maar dat is veelal nog niet op het individuele vlak in de fysieke supermarkt. De digitale supermarkt biedt nog veel meer mogelijkheden. Daar heb je niet alleen anonieme data over aankopen en demografie, maar hele gerichte informatie over klanten.quote:
[..]
Zelfs in de supermarkt komt er een algoritme aan te pas, kijk maar naar de aanbiedingen in 'een' specifieke supermarkt, die zijn zo afgestemd dat je in twee maanden alles wat je met je kaartje korting mee kunt krijgen ,alsmede producten die in een seizoensgebonden tijd sws goed verkocht worden(iets als bbq vlees op warme dagen of zonnebloemolie tussen kerst en oud en nieuw)
Je moet natuurlijk ook wel een beetje uitkijken met alles een "algoritme" noemen. Ken je klant is natuurlijk les nummer één in de sales en marketing. Dat betekent dat je in een achterstandswijk een heel ander assortiment hebt dan in een yuppenwijk. Cynisch genoeg werkt dat waarschijnlijk ook obesitas in de hand voor de minder bedeelden.
Complotontkenners reageren net zo goed vanuit de onderbuik. Laten we nou niet doen alsof Lubach op basis van grondig onderzoek door journalisten wereldwijd zeker weet hoe het precies met 9/11 en de moord op Kennedy zit. Die arrogantie is nogal misplaatst. "Ik weet zeker dat de Amerikaanse overheid de waarheid spreekt, want iedereen om mij heen denkt dat ook." Meer is het feitlijk niet.quote:
[..]
Complotgekkies hebben altijd al een hekel gehad om twee kanten van de zaak te bekijken, het gaat meer om de personen die zich er door laten beinvloeden en omdat je een crisis hebt waarbij er verwacht word dat je meer en langer met minder personen in een ruimte mag zitten ga je vanzelf opzoek naar een excuus dat je wel bevalt, mensen zijn nou eenmaal kuddedieren.
Je ziet ook ten aanzien van de coronamaatregelen mensen zwelgen in conformisme net zo goed als mensen die zwelgen in rebellie. Dat heeft heel weinig met feiten en argumenten te maken en heel veel met het persoonlijkheidtstype en gevoel. De Telegraag produceert vandaag wat nepnieuws dat Zweden in lockdown zou moeten en de conformisten duiken er met een Lange Frans-achtig enthousiasme bovenop: Goed zo! Strenge maatregelen, de knuppel erover. Zie je wel, ze hebben teveel plezier gehad en nu moeten ze boeten.
Allemaal prima, we zijn allemaal anders, maar die pretentie dat je rationeel bent en het allemaal wel doorhebt omdat je je braaf conformeert is nogal potsierlijk.
Moest hier wel een beetje om lachen
haha, wat een heldquote:
[ twitter ]
Moest hier wel een beetje om lachen
En ook dit nog
quote:F=6 L=12
6 = 1x6 12 = 2x6
LF = 6 6 6
[ Bericht 5% gewijzigd door Tourniquet op 19-10-2020 21:40:11 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door StateOfMind op 19-10-2020 22:16:38 ]
Negeer al die complot-typetjes gewoon.
Maar het laat wel zien dat internet iets tofs is, maar het zorgt er ook voor dat er gewoon alleen in Nederland al tienduizenden mensen stapelgek zijn. En die groep groeit, ben ik bang. Zijn vaak mensen die al niet al te slim zijn (en dat vaak van zichzelf niet weten), die deze crisis de klappen vangen en die dus ook vatbaarder worden voor zulke onzin. Ik ben serieus benieuwd waar dit eindigt.
Als je denkt dat 20 miljoen resultaten in willekeurige volgorde werkbaar zijn dan kom je toch echt bedrogen uit hoor. Als je zoekt op corona en je krijgt 19999000 resultaten van irrelevante individuen en ergens daartussen 1000 boeiende resultaten, dan ben je er snel klaar mee.quote:
Liever Youtube search met 20 miljoen hits waar ik zelf objectieve filters (datum, lengte, land, zoekwoord) op kan gooien, dan zo'n circlejerk van steeds dezelfde suggesties.
Bij Lange Frans heb ik die twijfel niet echt, maar wie weet.
Jensen ging nog wel toen die op Yorin was of opnde radio met Jan Paparazzi. Sterker, dat zou heden ten dage de leukste commerciële radio middagshow zijn.quote:
Van zo'n Jensen is het ook maar de vraag of hij de onzin die hij vertelt echt gelooft of dat hij het gewoon voor de kijkcijfers doet.
Bij Lange Frans heb ik die twijfel niet echt, maar wie weet.
Maar op dat moment was LangeFrans al over kamervragen aan het rappen.
T-shirts verkopen.quote:
Van zo'n Jensen is het ook maar de vraag of hij de onzin die hij vertelt echt gelooft of dat hij het gewoon voor de kijkcijfers doet.
Jensen is gewoon een slimme ondernemer die zonder enig ethiek merchandise aan de complotdenkers cq. zijn kijkers verkoopt.quote:
Van zo'n Jensen is het ook maar de vraag of hij de onzin die hij vertelt echt gelooft of dat hij het gewoon voor de kijkcijfers doet.
Bij Lange Frans heb ik die twijfel niet echt, maar wie weet.
Maar verder is het ook gewoon een inhoudsloze aandachtshoer.
[ Bericht 2% gewijzigd door Erasmus op 19-10-2020 23:06:03 ]
De lange arm die de afgelopen weken flink kritiek heeft gehad op regeringsbeleid ja!quote:
De lange arm van Den Haag heeft gesproken
Waarmee ik trouwens niet wil zeggen dat het item goed was. Het was vrij eenzijdig en scheerde alles over één kam.
Dezelfde arm die vorige week nog Rutte door het slijk haalde?quote:
De lange arm van Den Haag heeft gesproken
Waarschijnlijk is hij na de uitzending van vorige week op het matje geroepen en moest ie het goedmaken met deze onzinquote:
[..]
De lange arm die de afgelopen weken flink kritiek heeft gehad op regeringsbeleid ja!
Waarmee ik trouwens niet wil zeggen dat het item goed was. Het was vrij eenzijdig en scheerde alles over één kam.
zie de reactie op Mexicanoquote:
[..]
Dezelfde arm die vorige week nog Rutte door het slijk haalde?
Het punt over slaafse algoritmevolgers was wel een leuke ironische invalshoek. Verder is elk woord dat je aan dit soort types wijdt er één te veel.quote:
[..]
De lange arm die de afgelopen weken flink kritiek heeft gehad op regeringsbeleid ja!
Waarmee ik trouwens niet wil zeggen dat het item goed was. Het was vrij eenzijdig en scheerde alles over één kam.
Deze lieden zijn er dus echt?quote:
Het algoritme laat mij nu deze reacties ook zien
Want ik heb ook zo'n Facebook-kennis die serieus dit netwerk geloven.
En ik kreeg warempel ook een opmerking van iemand die vond dat de tv-uitzending een belediging was voor de ouders wier kinderen.... vul maar in....
Enfin.... zijn er FOK'kers die dit geloven.
Het doet me denken aan "Apekermis" van Suske en Wiske.
Of:
The invasion of the body snatchers.
Ja dat zal het zijn. Ongeveer 80% van Lubachs items is direct of indirect een aanval op kabinet of kabinetsbeleid maar dit stuk zal dan ineens moeten van datzelfde kabinet.quote:
[..]
Waarschijnlijk is hij na de uitzending van vorige week op het matje geroepen en moest ie het goedmaken met deze onzin
In welk universum is dat logisch? Hoe voltrekt zich zo'n gedachtesprong in jouw hoofd?
quote:
Ik vond een beetje een verwarrend item. Ging het nou om fake news of om de fuik. Wie alleen op europositief nieuws klikt bijvoorbeeld komt toch ook in een fuik?
quote:
[..]
Dat mocht ik willen, helaas is dat niet zo.
Hier nog even op terugkomend, vooral omdat ik het item nog niet had gezien toen ik op die post reageerde, maar dat wordt dus juist wel tegengesproken. Lubach heeft het erover dat het algoritme geënt is om mensen aan het kijken te houden om reclames te blijven pushen, en dat mensen niet graag naar een promovendus die dertig minuten lang een monotoon genuanceerd verhaal aan het houden is willen kijken.quote:
[..]
Dat wordt toch niet tegengesproken? Het spitste zich alleen toe op de beweging die dominant is als het gaat om het lastig vallen van politici.
En persoonlijk ken ik geen europositieve complotten die politici beschuldigen van dierenmishandeling of zo
Europositieve mensen, zeg maar gerust centristische hoogopgeleide mensen, zullen veelal proberen een genuanceerd beeld neer te zetten, want dat past bij het type dat europositief is.
"Ja de Europese democratie is wat ondoorzichtig door de verschillende raden in Europa, en alhoewel het daardoor niet minder democratisch is behoeft het wat hervormingen en ja de EU is vaak bureaucratisch. Maar nee het is eigenlijk opvallend weinig corrupt, want er zijn heel veel ingebouwde beschermingen tegen corruptie, veel meer dan in veel van de landen zelf, en dat is ook exact de reden dat het allemaal zo bureaucratisch verloopt".
Versus
"De EUSSR is een complot van elitaire pedofielen die zichzelf haten en daarom witte genocide plegen om dit te maskeren en in de chaos meer kinderbloed te kunnen drinken".
Rara wat meer engagement drijft en mensen sneller laat klikken.
En de videos die engagement drijven worden vervolgens door het algoritme aan iedereen gepusht, want dit zijn nou eenmaal engagementdrijvende filmpjes, en daarnaast heeft de fuik nieuwe mensen nodig die in escalerende engagement de winsten voor de aandelenhouders opstuwen.
En zo krijgen europositieven wel de bagger van de tweede voorgeschoteld, en de eurohaters niet de eerste (en zouden ze er toch niet op klikken).
Maar een hele deepstate optuigen en dat laten functioneren zonder problemen zou in dat universum wel gewoon kunnen.
Welnee, die progressieven zijn net zo bekrompen.quote:
Europositieve mensen, zeg maar gerust centristische hoogopgeleide mensen, zullen veelal proberen een genuanceerd beeld neer te zetten, want dat past bij het type dat europositief is.
Precies, mensen zijn veel te incompetent om een complot in stand te houden.quote:
Wat mij wel altijd tegenstaat aan die hele deepstate is de complexiteit. De EU is al 50 jaar een log gedrocht, en iedereen die ooit op z'n werk eens meegewerkt heeft aan een project weet dat dingen nooit geheim kunnen blijven en met mensen samenwerken altijd kut is omdat een groep met meer dan 3 personen al slecht werkt. Vroeg of laat gaat het mis.
Maar een hele deepstate optuigen en dat laten functioneren zonder problemen zou in dat universum wel gewoon kunnen.
Is ook mijn grootste bezwaar tegen de 9/11 sceptici. Ik heb ook mijn twijfels bij sommige zaken en complotdenkers kunnen hun verhaal heel overtuigend brengen (bijv. Van Houts theatershow, die ik zeker fascinerend vond), maar het organiseren én onder de pet houden van zoiets groots waar al snel duizenden mensen voor nodig zijn is gewoon onmogelijk.quote:
[..]
Precies, mensen zijn veel te incompetent om een complot in stand te houden.
Leuk woord he, conformisten.quote:
[..]
Complotontkenners reageren net zo goed vanuit de onderbuik. Laten we nou niet doen alsof Lubach op basis van grondig onderzoek door journalisten wereldwijd zeker weet hoe het precies met 9/11 en de moord op Kennedy zit. Die arrogantie is nogal misplaatst. "Ik weet zeker dat de Amerikaanse overheid de waarheid spreekt, want iedereen om mij heen denkt dat ook." Meer is het feitlijk niet.
Je ziet ook ten aanzien van de coronamaatregelen mensen zwelgen in conformisme net zo goed als mensen die zwelgen in rebellie. Dat heeft heel weinig met feiten en argumenten te maken en heel veel met het persoonlijkheidtstype en gevoel. De Telegraag produceert vandaag wat nepnieuws dat Zweden in lockdown zou moeten en de conformisten duiken er met een Lange Frans-achtig enthousiasme bovenop: Goed zo! Strenge maatregelen, de knuppel erover. Zie je wel, ze hebben teveel plezier gehad en nu moeten ze boeten.
Allemaal prima, we zijn allemaal anders, maar die pretentie dat je rationeel bent en het allemaal wel doorhebt omdat je je braaf conformeert is nogal potsierlijk.
Mensen die denken dat onze politiek spelletje met ons speelt en er verborgen agenda achter Corona zit zijn gewoon realiteitszin kwijt.
9/11 theorieën zijn nog enigszins plausibel omdat het een excuus voor oorlog om olie kon zijn, dus duidelijke baat.
Corona zou nog een uitvinding van de Chinezen kunnen zijn om de wereld plat te leggen terwijl ze zelf weer op stoom zijn en zo hun macht kunnen uitbreiden.
Altijd goed om niet zomaar alles voor waar aan te nemen, maar dat 200 landen hun burgers maatregelen opleggen is echt niet een of ander master complot waar ze allemaal aan meedoen en niemand die dan aan de bel trekt. Is niet uit te voeren en bovenal ze zijn er niet bij gebaat.
"ja ze hebben dealtjes met farmaceuten".. Alsof dat meer geld opleverd dan wat er nu verdampt wordt..
Er zijn gewoon uitspraken waarover je best met zekerheid mag zeggen van hey dat slaat nergens op, complotdenker.
Wat een luie tekenaarquote:
Verder is het vooral dit:
[ afbeelding ]
Er zijn gewoon onderzoeken dat "complotten" niet kunnen.quote:
Wat mij wel altijd tegenstaat aan die hele deepstate is de complexiteit. De EU is al 50 jaar een log gedrocht, en iedereen die ooit op z'n werk eens meegewerkt heeft aan een project weet dat dingen nooit geheim kunnen blijven en met mensen samenwerken altijd kut is omdat een groep met meer dan 3 personen al slecht werkt. Vroeg of laat gaat het mis.
Maar een hele deepstate optuigen en dat laten functioneren zonder problemen zou in dat universum wel gewoon kunnen.
Wat je zelf al zegt weten er te veel mensen er vanaf en gaat het nooit lukken om onder het tapijt te houden.
Maar goed wappies zullen dat ombuigen en wijzen naar die "enkeling die uit de school klapt" of zeggen dat ze dus nog beter zijn geworden in het verdoezelen.
Wat heeft dat met bekrompen te maken? Het gaat eerder om wantrouwen versus vertrouwen. Complotten zullen nu eenmaal altijd eerder aanslaan bij mensen die al een bepaald wantrouwen hebben. En bestaand wantrouwen verbreden is makkelijker dan iemand laten beginnen met wantrouwen.quote:
[..]
Welnee, die progressieven zijn net zo bekrompen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2020 08:18:30 ]
Dat is jouw naïeve interpretatie ja. In theorie kunnen complotten nog prima aanslaan bij iemand die europositief is, maar wel zeer sterk wantrouwend op een ander vlak. Laten we zeggen big pharma of zo. En dan juist geloven dat de EU nodig is om dat tegen te gaan.quote:
[..]
[..]
[..]
Hier nog even op terugkomend, vooral omdat ik het item nog niet had gezien toen ik op die post reageerde, maar dat wordt dus juist wel tegengesproken. Lubach heeft het erover dat het algoritme geënt is om mensen aan het kijken te houden om reclames te blijven pushen, en dat mensen niet graag naar een promovendus die dertig minuten lang een monotoon genuanceerd verhaal aan het houden is willen kijken.
Europositieve mensen, zeg maar gerust centristische hoogopgeleide mensen, zullen veelal proberen een genuanceerd beeld neer te zetten, want dat past bij het type dat europositief is.
Alleen door dat stukje vertrouwen in de EU zal diegene minder gauw net zo diep zakken in het complotmoeras waarin alle elite en bestaande instituties onderdeel zijn van een enorm complot.
Net zoals er ook wetenschappers zijn die zwaar religieus zijn.
Veel complotwappies zitten volgens mij momenteel werkloos thuis.
De Facebookvriend die ik heb en ook blijk geeft van geloof in de complotten werkt in een sector waar volgens mij momenteel de klad in zit.
Speknek schetst een beeld van radicale, rechts denkers enerzijds die gevoelig zijn voor complotten en genuanceerde, hoogopgeleide, europositieve mensen aan de linkerkant van het politieke spectrum.quote:
[..]
Wat heeft dat met bekrompen te maken? Het gaat eerder om wantrouwen versus vertrouwen. Complotten zullen nu eenmaal altijd eerder aanslaan bij mensen die al een bepaald wantrouwen hebben. En bestaand wantrouwen verbreden is makkelijker dan iemand laten beginnen met wantrouwen.
Die tegenstelling ziet er heel anders uit als je zelf niet tot de groep van genuanceerde europositieven hoort. Dat is evenzeer een kliek van mensen die elkaar graag in hun denkbeelden bevestigen en een gemeenschappelijke vijand zoeken in bijvoorbeeld de populisten, systemisch racisme of de neoliberalen.
Ik lees zelf The Guardian en GeenStijl en zie daarin de uitersten aardig vertegenwoordigd.
Een academische graad hebben staat helaas niet gelijk aan opgevoed zijn tot een kritisch denker. En ik vermoed dat er wel correlaties zijn tussen IQ en sociaal-economische status enerzijds en vatbaarheid voor complottheorieën anderzijds, al betekent dat inderdaad niet dat intelligente mensen niet ten prooi kunnen vallen aan een complot.quote:
Het is echt heel naïef om te denken dat intelligentie of hoogopgeleid zijn complotdenken per definitie tegen gaat. Er zijn ook mensen met een academische achtergrond die er toch ten prooi aan vallen terwijl op een manier die volledig in strijd is met de basis voor kritisch denken die ze hebben en die ze in hun eigen vakgebied ook succesvol toepassen.
Net zoals er ook wetenschappers zijn die zwaar religieus zijn.
In je andere bericht kaart je denk ik iets wezenlijks aan, namelijk dat achter de complotdenker wantrouwen schuilgaat. Het gaat vermoed ik vaak om mensen die zich buiten de maatschappij geplaatst voelen, bijvoorbeeld doordat ze slechte ervaringen hebben met instanties. Online, in een groep van gelijkgestemden, vinden ze validatie.
Des te belangrijker is het denk ik om een complotdenker niet als gek weg te zetten, om niet de theorie maar wel de mens serieus te nemen. Maar mijn hemel wat heb je daar veel geduld en incasseringsvermogen voor nodig.
Ah je bent er ook al zo een die centristen tot de linkerkant van het spectrum rekent. In ieder geval maak je hier een affirming the consequent fout.quote:
[..]
Speknek schetst een beeld van radicale, rechts denkers enerzijds die gevoelig zijn voor complotten en genuanceerde, hoogopgeleide, europositieve mensen aan de linkerkant van het politieke spectrum.
Die tegenstelling ziet er heel anders uit als je zelf niet tot de groep van genuanceerde europositieven hoort. Dat is evenzeer een kliek van mensen die elkaar graag in hun denkbeelden bevestigen en een gemeenschappelijke vijand zoeken in bijvoorbeeld de populisten, systemisch racisme of de neoliberalen.
Ik lees zelf The Guardian en GeenStijl en zie daarin de uitersten aardig vertegenwoordigd.
Ik denk dat je zelf eerder de fout maakt dat je jezelf en gelijkgestemden tot het redelijke midden rekent. Het is maar een construct, hè, geen fact of life.quote:
[..]
Ah je bent er ook al zo een die centristen tot de linkerkant van het spectrum rekent. In ieder geval maak je hier een affirming the consequent fout.
Wat je daar overigens mee bereikt is dat mensen met andere ideeën zich buiten dat redelijke midden geplaatst voelen, wat weer een voedingsbodem is voor wat ik in mijn vorige posting schreef. Ik vond dat filmpje van Tinus die zo blij was dat hij eindelijk door de mainstream media was uitgenodigd tekenend: ook voor de persoon die zich buiten de samenleving geplaatst voelt is, in het diepst van de eigen gedachten, het hoogst haalbare om er deel van uit te maken.
Jij hangt gewoon teveel in NWS rond. In andere werkelijkheden speelt politieke kleur/voorkeur niet op elk vlak zo'n nadrukkelijke rol.quote:
Ik ga er een beetje vanuit dat het gevoeglijk bekend is dat mensen niet binair in categorien ingedeeld worden maar normaalverdelingen volgen, wanneer ik dat soort uitspraken doe.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2020 09:27:33 ]
Ook jij draait hier volgens mij de gevolgtrekking om, maar dat NWS geestelijk vergif is ben ik het wel mee eens.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:26 schreef Chia het volgende:
[..]
Jij hangt gewoon teveel in NWS rond. In andere werkelijkheden speelt politieke kleur/voorkeur niet op elk vlak zo'n nadrukkelijke rol.
En jij bedient je van een stroman. Ik zeg namelijk nergens dat wie in het politieke midden zit per definitie europositief is (dat klinkt overigens als een nare ziekte). Al sluit ik niet uit dat het er in de praktijk wel op neerkomt. Het midden wordt over het algemeen vertegenwoordigd door de status quo en het is nu eenmaal zo dat we deel uitmaken van een gemeenschappelijke Unie en dat die Unie machtiger wordt.quote:
Wederom dat is een affirming the consequent fout. Als ik zeg dat europositieven in het redelijke midden zitten, wil dat niet zeggen dat mensen in het redelijke midden europositief zijn. Europositieven zitten in het algemeen niet aan de randen, waar globalisering negatieve effecten heeft, of mensen daar negatieve effecten in zien.
Verraderlijk aan de status quo is alleen dat mensen heel andere ideeën kunnen hebben over wat die inhoudt en wie er werkelijk aan de macht zijn.
Mensen die denken dat onze regering olv Rutte het goed doet ook.quote:
[..]
Leuk woord he, conformisten.
Mensen die denken dat onze politiek spelletje met ons speelt en er verborgen agenda achter Corona zit zijn gewoon realiteitszin kwijt.
Nou ben je aan het complotdenken met je motieven. Het punt is dat mensen uit de rationele hoogte doen terwijl ze zelf ook maar gewoon klakkeloos geloven wat ze opgelepeld hebben gekregen en dat op geen enkele manier hebben kunnen controleren. Het is niet zo dat Lubach beter op de hoogte is met 9/11 dan George van Houts, dan zou wat meer bescheidenheid wel passend zijn.quote:9/11 theorieën zijn nog enigszins plausibel omdat het een excuus voor oorlog om olie kon zijn, dus duidelijke baat.
Feit is dat China een stuk machtiger uit 2020 komt doordat het Westen flink is verzwakt en gewoon doorgaat met de Chinese economie laten groeien door bestedingen zonder eisen te stellen. Hong Kong kon in de tussentijd ook mooi even worden ingenomen.quote:Corona zou nog een uitvinding van de Chinezen kunnen zijn om de wereld plat te leggen terwijl ze zelf weer op stoom zijn en zo hun macht kunnen uitbreiden.
Ik volg de politiek en media al wat langer vrij intensief. Dus ik zie de gebruikelijke incompetentie, de gebruikelijke kortzichtigheid, de gebruikelijke pennywise poundfoolishness, het gebruikelijke gekruip voor de farmaceutische industrie, de gebruikelijk minachting voor de rechtsstaat en de democratie, het gebruikelijke misbruik van crises door de EU voor een verdere machtsgreep en een greep in Nederlands geld, de gebruikelijke free pass voor de luchtvaart, de gebruikelijke aanval op de 'ondermijnende' festivalcultuur en alcoholvertier, het gebruikelijke geschurk tegen de macht aan door de media, de gebruikelijke klakkeloze overname van propagandistisch taalgebruik, de gebruikelijke alsmaar voortschrijdende globalistische plannetjes van NGO's, het gebruikelijke stiekem doen om politiek gezichtsverlies te vermijden, de gebruikelijk hypocrisie en uitzonderingspositie voor de usual suspects, de gebruikelijke je de kaas van het brood laten eten door internationale spelers, maar dan in een wat ongebruikelijke situatie.quote:Altijd goed om niet zomaar alles voor waar aan te nemen, maar dat 200 landen hun burgers maatregelen opleggen is echt niet een of ander master complot waar ze allemaal aan meedoen en niemand die dan aan de bel trekt. Is niet uit te voeren en bovenal ze zijn er niet bij gebaat.
"ja ze hebben dealtjes met farmaceuten".. Alsof dat meer geld opleverd dan wat er nu verdampt wordt..
Maar ls je gewoon een gemiddelde interesse in politiek en media hebt en ervan uitgaat dat onze regering en de media integer zijn dan moet je natuurlijk objectief vaststellen dat onze regering zo'n beetje alles gedaan heeft om de crisis zo groot mogelijk te maken, voor reeds bestaande agenda's te gebruiken, om zoveel mogelijk macht over de bevolking te nemen en de media zoveel mogelijk doen om angst te zaaien en gehoorzaamheid aan onrechtsstatelijke regels te propageren. Als je dan niet een beetje achterdochtig wordt spoor je ook niet. Vanochtend weer op de NOS wordt doodleuk verteld dat er strenge maatregelen komen voor het niet naleven van 'de afspraken'. Logisch dat er dan alarmbellen afgaan. Het gegoochel met cijfers en termen, de timing van nieuwsberichten, de anekdotes wanneer het over de cijfers moet gaan, de verwijzing naar beelden van overstroomde ziekenhuizen die niemand gezien heeft, de wijze waarop non-conformisten door troepen hyena's worden aangevallen, als alle betrokkenen nou integer hun werk goed zouden doen dan zou er al een stuk minder aanleiding voor achterdocht zijn.
Zeker. Maar je mag ook zeker constateren dat het 'complotdenker!' roepen wel erg makkelijk is om het vooral niet over bepaalde dingen te hoeven hebben en dat er vanuit het conformistisch kamp ook uitspraken worden gedaan waarvan je met zekerheid mag zeggen dat ze nergens op slaan.quote:Er zijn gewoon uitspraken waarover je best met zekerheid mag zeggen van hey dat slaat nergens op, complotdenker.
Schets je nu een beeld van rechtsradicale denkers die gevoelig zijn voor complottheorieën?quote:
Verraderlijk aan de status quo is alleen dat mensen heel andere ideeën kunnen hebben over wat die inhoudt en wie er werkelijk aan de macht zijn.
.Ik ben het verder wel met je eens hoor, in die zin dat het zelfversterkend is. Gematigde weldenkende mensen zullen eerder geneigd zijn internationaal samen te willen werken, maar zullen ook eerder geneigd zijn er voordeel uit te halen, wat ook een zichzelf versterkend effect is.
Wat dat betreft heeft Michael Sandel me laatst wel aan het denken gezet wat betreft de tirannie van de meritocratie (en je weet dat ik vroeger ook aan de Ayn Rand kant van het liberalisme zat). Jij en ik doen het natuurlijk uitermate goed in een meritocratisch systeem, en het is ook wel aanlokkelijk te denken dat we ons riante inkomen verdiend hebben door ons harde werken en leren en cultiveren van onze merites voor de samenleving. Maar wat als je niet geboren wordt met enige merites zoals de samenleving daar geld voor overheeft en wat betekent het als de samenleving je meriteloos classificeert? Of bijvoorbeeld dat je een zeer nuttige schoonmaker of verpleger bent en veel minder gewaardeerd wordt dan een flitshandelaar. Nogal wiedes dat mensen steeds meer in opstand komen tegen de vergenoegzaamde meritocratische klasse die de macht heeft en dat een natuurlijk gegeven vindt omdat ze het meeste bijdragen. (E.e.a. komt ook doordat de pure meritocratie van Thatcher en gevolg er toe geleid heeft dat we van een markteconomie naar een marktmaatschappij zijn gegaan, geld verdienen als maat voor sociale waarde.)
Maar dat is allemaal een beetje offtopic want alhoewel ik best empathie (en sympathie) voor de disenfranchised klasses hebt, laat dat onverlet het punt van het item (zoals ik dat zag tenminste). Dat onze moderne mediaconsumptie een algoritme achter zich heeft dat simplistische leugens en sappige complotten sterk bevoordeeld boven saaie kwalitatief hoogwaardigere content. En nou heeft content met oppervlakkige memetische waardes sowieso altijd al meer aantrekkingskracht dan een educatief verhaal, maar voorheen was er nog curatie door weldenkende mensen--of de machthebbende meritocratische klasse, afhankelijk van je standpunt. Het algoritme kijkt echter niet naar kwaliteit, en dat leidt mensen in een spiraal van leugens.
[ Bericht 6% gewijzigd door speknek op 20-10-2020 11:50:58 ]
https://www.thebestsocial(...)ttheorie-op-twitter/
Een imho veel belangrijker thema van die show was juist dat de algoritmes van sites als Youtube, Facebook, Twitter, Instagram, tiktok e.d. heel snel een echo-kamer creeren waarbij mensen enkel gelijksoortige filmpjes aangeboden krijgen.
Op die manier drijven die bedrijven de meningsvorming van individuen aan... juist mensen die van zichzelf _denken_ 'vrij' te denken, laten zich heel sterk sturen door deze algoritmes.
Dat staat los van één politieke richting, en gaat ook niet enkel erom dat één groep al dan niet fout zou zijn (alhoewel ik die indirekte doosbedreigingen en beledigingen, of het gesprek oer 'of iemand wel of niet Rutte zou kunnen dodschieten' wel heel erg fout en imho strafrechterlijk te vervolgen vond).
Vermoedelijk vind dit evengoed plaats bij links-extreme groepen, alswel ook bij bv religieus extremistische personen.... dat ze op sociale media waarbij content algoritme-gestuurd aangeboden wordt, vooral enkel in 'confirmation-bias-bubbles' zich bevinden waaruit een 'uitvlucht' vaak heel moeilijk te vinden is maar een radikalisatie waarschijnlijker is.
The Social Dilemma dus.quote:
Jammer dat veel mensen uit die laatste aflevering van Lubach enkel vooral een discussie halen of 'complotdenkers' nu fout of niet zijn.
Een imho veel belangrijker thema van die show was juist dat de algoritmes van sites als Youtube, Facebook, Twitter, Instagram, tiktok e.d. heel snel een echo-kamer creeren waarbij mensen enkel gelijksoortige filmpjes aangeboden krijgen.
Op die manier drijven die bedrijven de meningsvorming van individuen aan... juist mensen die van zichzelf _denken_ 'vrij' te denken, laten zich heel sterk sturen door deze algoritmes.
Dat staat los van één politieke richting, en gaat ook niet enkel erom dat één groep al dan niet fout zou zijn (alhoewel ik die indirekte doosbedreigingen en beledigingen, of het gesprek oer 'of iemand wel of niet Rutte zou kunnen dodschieten' wel heel erg fout en imho strafrechterlijk te vervolgen vond).
Vermoedelijk vind dit evengoed plaats bij links-extreme groepen, alswel ook bij bv religieus extremistische personen.... dat ze op sociale media waarbij content algoritme-gestuurd aangeboden wordt, vooral enkel in 'confirmation-bias-bubbles' zich bevinden waaruit een 'uitvlucht' vaak heel moeilijk te vinden is maar een radikalisatie waarschijnlijker is.
Wou hem net posten ja. Hier even het plaatje voor de andere hier:quote:
Deze kreeg ik van iemand via Whatsapp
https://www.thebestsocial(...)ttheorie-op-twitter/
Vind die laatste reactie wat flauwtjes echter. had eerder iets gezegd in de trend van "Je probeert gewoon de waarheid te verdoezelen!"
.SPOILERaan de andere kant is 50% van de Republikeinen natuurlijk zo'n 22% van het land, en dat is ook meestal in Europa het percentage nieuw/alt-rechts, dus wie weet hoe anders wij zijn
Reactie uitzending zondag met Lubach
En deze kan er ook nog wel bij
Wie zijn nou de écht de complotdenkers?
[ Bericht 15% gewijzigd door Gretzl op 20-10-2020 17:48:39 ]
Je lult compleet uit je nek.quote:
[..]
Die theorie dat de torens onder hun eigen gewicht zijn bezweken heeft de 9/11-commissie in eerste instantie ook gevolgd. De 'pancake theorie'. Dat zou kunnen als de onderliggende constructie dan in elk geval weerstand zou hebben geboden. Dan zou de instorting veel trager zijn gegaan dan dat die nu ging. Bovendien zou je dan een enorme hoeveelheid van de constructie op ground zero moeten terugvinden, maar die lag er niet. Kennelijk is die enorme stalen constructie niet alleen bezweken onder de druk, maar ook goeddeels verdwenen.
De 9/11-commissie heeft dat ook onderkend en is naar een andere wetenschappelijke theorie gaan zoeken die de instorting zou verklaren. Ze zijn daar uiteindelijk niet uitgekomen. Ook is er geen verklaring gevonden voor het feit dat een enorme hoeveelheid van het puin niet teruggevonden is, maar is verstoft. Als de theorie klopt dat het staal verzwakt is en de torens daarom ingestort zijn dan zou je een bepaalde hoeveelheid puin moeten terugvinden, maar er lag maar 15% van dat puin dat er had moeten liggen. De rest is verstoft. Kijk ook maar eens naar de beelden van de toren waarop de hoge zendmast stond. Toen die naar de grond ging was die zendmast in de lucht al verstoft. Ik vraag me af wat daar de verklaring dan voor is als hij onder zijn eigen gewicht bezwijkt.
De 9/11-commissie (die overigens pas jaren na dato onder druk van nabestaanden tot aan het congres in het leven is geroepen) heeft uiteindelijk geen verklaring kunnen geven voor de instortingen. Dus dat jij stelt dat dat allemaal wel duidelijk is.. De commissie vond zelf van niet. De commissie is daar behoorlijk in uitgedaagd door Architects & Engineers for 9/11 truth (https://www.ae911truth.org/) en gaf zelf aan bij monde van de voorzitters dat 'the commission was set up to fail'. Architects & engineers for 9/11 truth is overigens een organisatie met meer dan 3000 wetenschappers van over de hele wereld. Mijns inziens echt niet allemaal 'wappies' zoals hier voor het gemak iedereen wordt genoemd die niet klakkeloos het officiële verhaal aanneemt..
https://owlcation.com/soc(...)-Conspiracy-Theories
https://www.quotenet.nl/n(...)lottheorieen-184478/
https://www.volkskrant.nl(...)altijd-uit~b6c7532e/
Ik heb het gezien, naar aanleiding van een lachwekkend optreden ooit van diezelfde van Houts in een talkshow. Ben niet overtuigd en vindt George van Houts nog steeds een ongelofelijke debiel. Zo overweldigend was dat wetenschappelijk bewijs niet.quote:
[..]
Dat heb ik zelf ook 17 jaar gevonden en ook verkondigd. Totdat ik het college van Van Hout zag. Het (ja, wetenschappelijke) bewijs daarin is overweldigend en niet te negeren. Iedereen die ik er daarna naar heb laten kijken, zelfs de grootste sceptici, vinden dat ook. Maar je moet wel de moeite nemen om ernaar te kijken. Mijn eigen vader weigert dat trouwens om precies dezelfde reden als ikzelf eerst ook had (en jij hierboven ook): ik heb het toch zelf gezien?
Als iemand dat vindt en wil volhouden dan ga ik daar verder niet op door, even goede vrienden. Voor je geruststelling: er is verder geen enkel ander complot waar ik echt in geloof. Ik draag al een maand netjes een mondkapje in openbare binnenruimtes, de aarde is rond en Corona komt niet via 5G. Maar gun jezelf de show van Van Hout zou mijn advies zijn.
Bij die ene pizzeria bleek geen kelder. Welke andere aanwijzingen hebben deze complotdenkers?
Ik heb geen idee. Zijn er uberhaupt kinderen gevonden die hebben aangegeven misbruikt te zijn door bekende politici?quote:
Ik werk op facebook dat er toch betrekkelijk veel mensen geloof hechten aan het complot van het "satanisch kinderbloed drinken enzo".
Bij die ene pizzeria bleek geen kelder. Welke andere aanwijzingen hebben deze complotdenkers?
En dan dat verhaal dat ze ook het bloed van kinderen zouden drinken en zelfs kinderen zouden eten om eeuwig jong te kunnen blijven. De mensen die dat geloven, die uberhaupt denken dat in theorie zoiets mogelijk is, die hebben vroeger te vaak Draculafilms gekeken.
En neem nou Obama, die hier van beschuldigd wordt door QAnon. Ziet die er uit alsof hij een of ander verjongingselixer gebruikt? Bepaald niet!
Als ze al zo ver heen zijn, waarom zouden ze 'hen' geloven dat er geen kelder is/was?quote:
Bij die ene pizzeria bleek geen kelder. Welke andere aanwijzingen hebben deze complotdenkers?
[ Bericht 0% gewijzigd door Drxx op 21-10-2020 10:08:04 ]
Volgens mij was er een meneer met een schietgeweer (van de club van complotdenkers) de pizzeria binnengedrongen en heeft ie geen kelder gevonden. Of was die niet zo ver gekomen.quote:
[..]
Als ze al zo ver heen zijn, waarom zouden ze 'hen' geloven dat er geen kelder is/was?
Kun je nagaan hoe hij er uit zou zien als hij geen elixer zou gebruiken!!!!!quote:
En neem nou Obama, die hier van beschuldigd wordt door QAnon. Ziet die er uit alsof hij een of ander verjongingselixer gebruikt? Bepaald niet!
Het is niet alsof er maar één clubje is met een ledenlijst of zo. Als ik een complotdenker was zou ik hem een acteur kunnen noemen. Of gehersenspoeld (denk aan JFK).quote:
[..]
Volgens mij was er een meneer met een schietgeweer (van de club van complotdenkers) de pizzeria binnengedrongen en heeft ie geen kelder gevonden. Of was die niet zo ver gekomen.
Zij had, toen in 2008, Zeitgeist gekeken en zag er wel wat in.
Heb het meegekeken, omdat ze daarop aandrong, maar bepaalde dingen kon je zo debunken als je gewoon al wat meer wist van iets.
Nu ik hier op terug kijk, was ze toen natuurlijk ook een complotwappie, maar noemde ik dat toen gewoon paranoide.
Het is vaak zo dat complotdenkers hun eigen cocktail hebben van complotten.quote:
[..]
Het is niet alsof er maar één clubje is met een ledenlijst of zo. Als ik een complotdenker was zou ik hem een acteur kunnen noemen. Of gehersenspoeld (denk aan JFK).
Als er dan door de media aandacht wordt besteed aan complotten die niet op hun lijstje staan, beweren ze dat de Mainstream Media er op uit is de complotten te ridiculiseren door ze in één adem te noemen met de complotten waarin ze wél in geloven.
Dus dat is ook nog weer een probleem. Vraag blijft wél richting de complotdenkers:
Kun je een aanwijzing geven waar zo'n kelder staat waar de Satanisten kinderbloed drinken? Als dat echt gebeurt moet je toch zo'n kelder aan kunnen wijzen.
En Kajsa is weer de partner van de werkgeefster van Arjen Lubach. Hmmmmm....
LangeHuilende Frans
Interessant, interessant!quote:
quote:
Zou het toeval zijn dat de initialen van Kajsa Ollongren KO zijn. Waarmee het uitspreken van haar naam het kritische denkpatroon KO (Knock Out) wordt geslagen.
En Kajsa is weer de partner van de werkgeefster van Arjen Lubach. Hmmmmm....
quote:
Censureren slaat ook nergens op en werkt averechts.quote:
YouTube heeft de boodschap niet echt begrepen.
Ik denk de verkapte oproep om Rutte te vermoorden.quote:
Raar dat het kanaal is beëindigd. Ben benieuwd met welke reden.
Hoe werkt het averechts dan als de video's niet meer t zien zijn op de wereldwijd grootste videosite? Dat ze wel te zien zullen zijn op een of andere gare site waar 7 man en een paardekop zitten.quote:
[..]
Censureren slaat ook nergens op en werkt averechts.
YouTube heeft de boodschap niet echt begrepen.
En dat de complotgekkies nog meer wantrouwen krijgen: “zie je wel, ze willen ons monddood maken!”quote:
[..]
Hoe werkt het averechts dan als de video's niet meer t zien zijn op de wereldwijd grootste videosite? Dat ze wel te zien zullen zijn op een of andere gare site waar 7 man en een paardekop zitten.
Dat is ergens zeker een punt (al is dat niet bepaald 'averechts' dan, daar viel ik eigenlijk over) maar dan ga je er wel vanuit dat er bij die mensen nog enige logica in hun denken zit.quote:
[..]
En dat de complotgekkies nog meer wantrouwen krijgen: “zie je wel, ze willen ons monddood maken!”
Ik denk dat YouTube niet mee wilt werken aan verkapte doodsbedreigingen en verspreiden van desinformatie.quote:
Raar dat het kanaal is beëindigd. Ben benieuwd met welke reden.
Mooie actie van Lubach. Sjongejonge, wat een actie van YouTube.quote:
Voel jij je prettig in een wereld waarin YouTube bepaalt wat desinformatie is?quote:Op woensdag 21 oktober 2020 13:54 schreef Erasmus het volgende:
[..]
Ik denk dat YouTube niet mee wilt werken aan verkapte doodsbedreigingen en verspreiden van desinformatie.
Nogal wrang dat je username Erasmus is.
Nee, maar het is een commercieel bedrijf waar ze hun eigen huisregels (algemene voorwaarden) bepalen.quote:
[..]
Voel jij je prettig in een wereld waarin YouTube bepaalt wat desinformatie is?
Niemand dwingt je op YouTube te gaan zitten.
Klopt, en het staat ons vrij om dat abject te vinden en om de druk op YouTube op te voeren om niet aan censuur te doen. Het tegengestelde is wat er nu gebeurt, helaas. Heeft iemand een denkbeeld dat je niet aanstaat? Weg ermee!quote:
[..]
Nee, maar het is een commercieel bedrijf waar ze hun eigen huisregels (algemene voorwaarden) bepalen.
Niemand dwingt je op YouTube te gaan zitten.
'Het ernstig overtreden van de regels' hoor ik net op de radio. Zal wel dit zijn:quote:
Raar dat het kanaal is beëindigd. Ben benieuwd met welke reden.
quote:
[..]
Ik denk de verkapte oproep om Rutte te vermoorden.
Ik gok eerder dat het door de verkapte doodsbedreiging aan het adres van de minister-president komt.quote:
[..]
Klopt, en het staat ons vrij om dat abject te vinden en om de druk op YouTube op te voeren om niet aan censuur te doen. Het tegengestelde is wat er nu gebeurt, helaas. Heeft iemand een denkbeeld dat je niet aanstaat? Weg ermee!
Als het door desinformatie was zouden er meerdere kanalen geklaagd hebben dat ze opeens verdwenen zijn me dunkt.
Das eigenlijkook wel wat laat van ze, want destijds in juli stond dit ook al in het AD en op andere mediaquote:
[..]
'Het ernstig overtreden van de regels' hoor ik net op de radio. Zal wel dit zijn:
[..]
Tja, je had het zelf over desinformatie. Ik ben zelf overigens wel benieuwd wat wordt bedoeld met 'verkapt'. Als ik zeg dat ik hoop dat Rutte een lange vakantie neemt, is dat dan een verkapte doodverwensing? Het woordje 'verkapt' is in deze context gevaarlijk.quote:
[..]
Ik gok eerder dat het door de verkapte doodsbedreiging aan het adres van de minister-president komt.
Als het door desinformatie was zouden er meerdere kanalen geklaagd hebben dat ze opeens verdwenen zijn me dunkt.
"ik kan goed schieten en ik zou niet missen, maar ik wil mijn nachtrust niet missen" is niet eens heel verkaptquote:
[..]
Tja, je had het zelf over desinformatie. Ik ben zelf overigens wel benieuwd wat wordt bedoeld met 'verkapt'. Als ik zeg dat ik hoop dat Rutte een lange vakantie neemt, is dat dan een verkapte doodverwensing? Het woordje 'verkapt' is in deze context gevaarlijk.
Hopen dat iemand een lange vakantie neemt, kan duidelijk ook gewoon betekenen dat je hoopt dat iemand een lange vakantie neemt.
Ik vind dat persoonlijk best een groot verschil.
Klopt, dat fragment is al eerder in de media geweest en het lijkt me ook dat mensen die video wel gerapporteerd zullen hebben. Maar nu het aan bod komt in een tv-programma met bijna 2 miljoen kijkers ondernemen ze actie.quote:
[..]
Das eigenlijkook wel wat laat van ze, want destijds in juli stond dit ook al in het AD en op andere media
Ik lees hierin dat hij het niet zou doen omdat hij anders 's nachts niet meer kan slapen, d.w.z. dat zijn geweten hem in de weg zit.quote:
[..]
"ik kan goed schieten en ik zou niet missen, maar ik wil mijn nachtrust niet missen" is niet eens heel verkapt
Nee, dat is een bijna letterlijk (mijn geheugen is net niet goed genoeg) citaat uit zijn gesprek met Janet Ossebaard.quote:
[..]
Ik lees hierin dat hij het niet zou doen omdat hij anders 's nachts niet meer kan slapen, d.w.z. dat zijn geweten hem in de weg zit. Is dit een passage uit een nummer?
Ik vind het een vrij geruststellend citaat. Ook Lange Frans begrijpt dat het niet oké is om iemand neer te schieten.quote:
[..]
Nee, dat is een bijna letterlijk (mijn geheugen is net niet goed genoeg) citaat uit zijn gesprek met Janet Ossebaard.
Begrijp me niet verkeerd, ik vind het op z'n zachtst gezegd niet fraai wat Frans zegt. Maar ik ben een hartstochtelijk tegenstander van het verbieden van 'verkapte' bedreigingen.
Ik vind het niet zozeer een verkapte bedreiging als wel een dog whistle: wie niet bang is dat hij zijn nachtrust verliest, doe wat ik zelf niet kan.quote:
[..]
Ik vind het een vrij geruststellend citaat. Ook Lange Frans begrijpt dat het niet oké is om iemand neer te schieten.
Begrijp me niet verkeerd, ik vind het op z'n zachtst gezegd niet fraai wat Frans zegt. Maar ik ben een hartstochtelijk tegenstander van het verbieden van 'verkapte' bedreigingen.
Da's het lastige aan suggestief taalgebruik: het is moeilijk om aan te tonen wat de suggestie is. Wilders wilde minder Marokkanen; riep hij hiermee op tot genocide? Minder chargerend: wat als iemand een week na zo'n uitspraak een aanslag op een moskee pleegt, heeft Wilders hier dan toe aangezet?quote:
[..]
Ik vind het niet zozeer een verkapte bedreiging als wel een dog whistle: wie niet bang is dat hij zijn nachtrust verliest, doe wat ik zelf niet kan.
Maar, ik kan hem op TV echt totaal niet uitstaan met zijn tere stemmetje.
De stem van iemand die aan z'n mama trots zijn eerste 3 schaamhaartjes laat zien, zoals ik dat ook deed toen ik 29 was.
Waarschijnlijk minimaal biseksueel omdat je anders geen vast contract krijgt bij de NPO.
Niet in staat zijn je eigen grapjes te bedenken, maar gewoon de papegaai in kooi zijn zoals je die vroeger bij Bart Smit had.
Je stopt er een gulden in, en poept er een grapje uit.
En dan op de achtergrond een lachband starten, waarbij het geluid van de mensenmassa al verraadt dat dat niet eens mogelijk is vanwege de beperkingen die zijn opgelegd rondom corona.
Eigenlijk gewoon pure propaganda in een humoristisch jasje.
Da's een non sequitur.quote:
Lubach zal vast in het normale leven een prima kerel zijn.
Eigenlijk gewoon pure propaganda in een humoristisch jasje.
Dat soort uitspraken hebben een polariserende werking. Heeft hij er dan letterlijk toe aangezet? Nee. Daar heeft hij waarschijnlijk ook heel bewust voor gekozen. Ik denk dat Wilders heel goed weet wat hij doet en zegt. Daar is over nagedacht, en hij probeert heel bewust net aan de goede kant te blijven van de lijn van wat wel kan en niet meer.quote:
[..]
Da's het lastige aan suggestief taalgebruik: het is moeilijk om aan te tonen wat de suggestie is. Wilders wilde minder Marokkanen; riep hij hiermee op tot genocide? Minder chargerend: wat als iemand een week na zo'n uitspraak een aanslag op een moskee pleegt, heeft Wilders hier dan toe aangezet?
Vind ik dat dat soort uitspraken wel degelijk aan kunnen zetten tot dergelijk gedrag? Zeker.
Ieder zn hobbies maar los van je hele persoonlijke Lubach aanval is t wel wat gek dat jij op je 29e je schaamhaar liet zien aan je moeder. Maargoed, ieder zn hobby.quote:
Lubach zal vast in het normale leven een prima kerel zijn.
Maar, ik kan hem op TV echt totaal niet uitstaan met zijn tere stemmetje.
De stem van iemand die aan z'n mama trots zijn eerste 3 schaamhaartjes laat zien, zoals ik dat ook deed toen ik 29 was.
Waarschijnlijk minimaal biseksueel omdat je anders geen vast contract krijgt bij de NPO.
Niet in staat zijn je eigen grapjes te bedenken, maar gewoon de papegaai in kooi zijn zoals je die vroeger bij Bart Smit had.
[ afbeelding ]
Je stopt er een gulden in, en poept er een grapje uit.
En dan op de achtergrond een lachband starten, waarbij het geluid van de mensenmassa al verraadt dat dat niet eens mogelijk is vanwege de beperkingen die zijn opgelegd rondom corona.
Eigenlijk gewoon pure propaganda in een humoristisch jasje.
Ook het je onthouden van een uitspraak zou je kunnen zien als het aanzetten tot crimineel gedrag. Gelukkig gaat onze rechtspraak niet (helemaal) mee met dat soort moeilijk te bewijzen insinuaties. Wilder is uiteindelijk alleen veroordeeld voor groepsbelediging.quote:
[..]
Dat soort uitspraken hebben een polariserende werking. Heeft hij er dan letterlijk toe aangezet? Nee. Daar heeft hij waarschijnlijk ook heel bewust voor gekozen. Ik denk dat Wilders heel goed weet wat hij doet en zegt. Daar is over nagedacht, en hij probeert heel bewust net aan de goede kant te blijven van de lijn van wat wel kan en niet meer.
Vind ik dat dat soort uitspraken wel degelijk aan kunnen zetten tot dergelijk gedrag? Zeker.
Ik vermoed dat het een poging tot humor was.quote:
[..]
Ieder zn hobbies maar los van je hele persoonlijke Lubach aanval is t wel wat gek dat jij op je 29e je schaamhaar liet zien aan je moeder. Maargoed, ieder zn hobby.
Klopt, en dat vind ik verder ook oké. Het is niet zo dat ik van mening ben dat, omdat ik een dergelijke uitspraak niet vind kunnen, deze dan dus ook verboden moet worden of bestraft moet worden. Wel getoetst aan de wet, dat vind ik goed.quote:
[..]
Ook het je onthouden van een uitspraak zou je kunnen zien als het aanzetten tot crimineel gedrag. Gelukkig gaat onze rechtspraak niet (helemaal) mee met dat soort moeilijk te bewijzen insinuaties. Wilder is uiteindelijk alleen veroordeeld voor groepsbelediging.
Dat zouden ze van mij ook mogen doen met de uitspraak van Lange Frans en Janet Ossebaard. Toen ik het stukje zag, voelde ik iets roeren in mij waarvan ik dacht: als er nu iemand die net iets te fanatiek is zit te kijken, knalt deze persoon volgende week Rutte neer. Want dat is de oproep, heel duidelijk.
Waarschijnlijk gewoon veel reports gemaakt door gebruikers. Doordat youtube & co binnen een halve dag kwalijke content moeten verwijderen (denk aan terroristen filmpjes of porno) worden dingen vaak eerst automatisch weggehaald en dan pas gaan ze kijken of het inderdaad terecht was (om zo geen claims te krijgen dat het er te lang op stond)quote:
Raar dat het kanaal is beëindigd. Ben benieuwd met welke reden.
Dat hoorde ik er zelf echt niet in, een oproep. Het had wel een schokeffect op me omdat het zo buiten alle proporties is om het te hebben over het neerschieten van een politicus. Ik verkeerde sowieso al in shock door de groteske beledigingen die de revue passeerden en het impertinente gedrag van belagers van politici.quote:
[..]
Klopt, en dat vind ik verder ook oké. Het is niet zo dat ik van mening ben dat, omdat ik een dergelijke uitspraak niet vind kunnen, deze dan dus ook verboden moet worden of bestraft moet worden. Wel getoetst aan de wet, dat vind ik goed.
Dat zouden ze van mij ook mogen doen met de uitspraak van Lange Frans en Janet Ossebaard. Toen ik het stukje zag, voelde ik iets roeren in mij waarvan ik dacht: als er nu iemand die net iets te fanatiek is zit te kijken, knalt deze persoon volgende week Rutte neer. Want dat is de oproep, heel duidelijk.
Je ziet ook dat het medium hier wringt. Twee mensen hebben met elkaar een gesprek. Als ze het in de beslotenheid van een van hun huizen zouden hebben, zou het meer de aard hebben van het hardop delen van gedachtes die niet per se heel serieus worden bedoeld. Je wil niet weten wat wij thuis tegen elkaar zeggen. Maar dit gesprek wordt opgenomen en, soms fragmentarisch, met een breed publiek gedeeld. Daardoor krijgen woorden gemakkelijker een andere lading.
O ja, dat is waar ook. De NPO heeft ons verteld dat Epstein zelfmoord heeft gepleegd in zijn cel en Trump heeft samen op de foto met hem gestaan. Niet Clinton de democraat natuurlijk, nee niet Clinton.quote:
Gelukkig is het hier nog niet zoals in de VS, maar hoe lang nog?
[ [url=https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/rBH52LunaggRAWyok8X17Q--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTcwNTtoPTQ0MS4zMw--/https://s.yimg.com/uu/api(...)b1809f9eb]afbeelding[/url] ]SPOILERaan de andere kant is 50% van de Republikeinen natuurlijk zo'n 22% van het land, en dat is ook meestal in Europa het percentage nieuw/alt-rechts, dus wie weet hoe anders wij zijn
Gelukkig maar dat we zulke rationele, nuchtere mensen hebben die zich niks wijs laten maken.