Zondag met Lubach #40 De Fabeltjesfuik

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 19:23 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Zelfs in de supermarkt komt er een algoritme aan te pas, kijk maar naar de aanbiedingen in 'een' specifieke supermarkt, die zijn zo afgestemd dat je in twee maanden alles wat je met je kaartje korting mee kunt krijgen ,alsmede producten die in een seizoensgebonden tijd sws goed verkocht worden(iets als bbq vlees op warme dagen of zonnebloemolie tussen kerst en oud en nieuw)

Dat weet ik, heb collega's die op modelbasis software maken voor assortimentsoptimalisatie, maar dat is veelal nog niet op het individuele vlak in de fysieke supermarkt. De digitale supermarkt biedt nog veel meer mogelijkheden. Daar heb je niet alleen anonieme data over aankopen en demografie, maar hele gerichte informatie over klanten.

Je moet natuurlijk ook wel een beetje uitkijken met alles een "algoritme" noemen. Ken je klant is natuurlijk les nummer één in de sales en marketing. Dat betekent dat je in een achterstandswijk een heel ander assortiment hebt dan in een yuppenwijk. Cynisch genoeg werkt dat waarschijnlijk ook obesitas in de hand voor de minder bedeelden.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 18:49 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Complotgekkies hebben altijd al een hekel gehad om twee kanten van de zaak te bekijken, het gaat meer om de personen die zich er door laten beinvloeden en omdat je een crisis hebt waarbij er verwacht word dat je meer en langer met minder personen in een ruimte mag zitten ga je vanzelf opzoek naar een excuus dat je wel bevalt, mensen zijn nou eenmaal kuddedieren.

Complotontkenners reageren net zo goed vanuit de onderbuik. Laten we nou niet doen alsof Lubach op basis van grondig onderzoek door journalisten wereldwijd zeker weet hoe het precies met 9/11 en de moord op Kennedy zit. Die arrogantie is nogal misplaatst. "Ik weet zeker dat de Amerikaanse overheid de waarheid spreekt, want iedereen om mij heen denkt dat ook." Meer is het feitlijk niet.

Je ziet ook ten aanzien van de coronamaatregelen mensen zwelgen in conformisme net zo goed als mensen die zwelgen in rebellie. Dat heeft heel weinig met feiten en argumenten te maken en heel veel met het persoonlijkheidtstype en gevoel. De Telegraag produceert vandaag wat nepnieuws dat Zweden in lockdown zou moeten en de conformisten duiken er met een Lange Frans-achtig enthousiasme bovenop: Goed zo! Strenge maatregelen, de knuppel erover. Zie je wel, ze hebben teveel plezier gehad en nu moeten ze boeten.

Allemaal prima, we zijn allemaal anders, maar die pretentie dat je rationeel bent en het allemaal wel doorhebt omdat je je braaf conformeert is nogal potsierlijk.

Liever Youtube search met 20 miljoen hits waar ik zelf objectieve filters (datum, lengte, land, zoekwoord) op kan gooien, dan zo'n circlejerk van steeds dezelfde suggesties.

Moest hier wel een beetje om lachen

Fransie is gewoon een Reptillian, die al shape shiftend de aarde plat gemaakt heeft, en door dat platstampen kwamen er allerlei gassen vrij in de vorm van chemtrails

[ Bericht 0% gewijzigd door StateOfMind op 19-10-2020 22:16:38 ]

Frans blijft er gewoon nog serieus op reageren.

Al die Lubach-fangirls de Twitter van LF bestormen
Negeer al die complot-typetjes gewoon.

Ik vond het een goed item eigenlijk. Ik bedoel, die hele 9-11 discussie heb ik een topic of 20 gevolgd in BNW en het is allemaal flauwekul...begonnen ze 2 pagina's geleden in dit topic ook weer

Maar het laat wel zien dat internet iets tofs is, maar het zorgt er ook voor dat er gewoon alleen in Nederland al tienduizenden mensen stapelgek zijn. En die groep groeit, ben ik bang. Zijn vaak mensen die al niet al te slim zijn (en dat vaak van zichzelf niet weten), die deze crisis de klappen vangen en die dus ook vatbaarder worden voor zulke onzin. Ik ben serieus benieuwd waar dit eindigt.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 20:54 schreef Tegan het volgende:
Liever Youtube search met 20 miljoen hits waar ik zelf objectieve filters (datum, lengte, land, zoekwoord) op kan gooien, dan zo'n circlejerk van steeds dezelfde suggesties.

Als je denkt dat 20 miljoen resultaten in willekeurige volgorde werkbaar zijn dan kom je toch echt bedrogen uit hoor. Als je zoekt op corona en je krijgt 19999000 resultaten van irrelevante individuen en ergens daartussen 1000 boeiende resultaten, dan ben je er snel klaar mee.

Van zo'n Jensen is het ook maar de vraag of hij de onzin die hij vertelt echt gelooft of dat hij het gewoon voor de kijkcijfers doet.
Bij Lange Frans heb ik die twijfel niet echt, maar wie weet.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 22:54 schreef KennyPowers het volgende:
Van zo'n Jensen is het ook maar de vraag of hij de onzin die hij vertelt echt gelooft of dat hij het gewoon voor de kijkcijfers doet.
Bij Lange Frans heb ik die twijfel niet echt, maar wie weet.

Jensen ging nog wel toen die op Yorin was of opnde radio met Jan Paparazzi. Sterker, dat zou heden ten dage de leukste commerciële radio middagshow zijn.

Maar op dat moment was LangeFrans al over kamervragen aan het rappen.

De lange arm van Den Haag heeft gesproken

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 23:11 schreef PSVCL het volgende:
De lange arm van Den Haag heeft gesproken

De lange arm die de afgelopen weken flink kritiek heeft gehad op regeringsbeleid ja!

Waarmee ik trouwens niet wil zeggen dat het item goed was. Het was vrij eenzijdig en scheerde alles over één kam.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 23:14 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

De lange arm die de afgelopen weken flink kritiek heeft gehad op regeringsbeleid ja!

Waarmee ik trouwens niet wil zeggen dat het item goed was. Het was vrij eenzijdig en scheerde alles over één kam.

Waarschijnlijk is hij na de uitzending van vorige week op het matje geroepen en moest ie het goedmaken met deze onzin

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 23:15 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

Dezelfde arm die vorige week nog Rutte door het slijk haalde?

zie de reactie op Mexicano

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 23:14 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

De lange arm die de afgelopen weken flink kritiek heeft gehad op regeringsbeleid ja!

Waarmee ik trouwens niet wil zeggen dat het item goed was. Het was vrij eenzijdig en scheerde alles over één kam.

Het punt over slaafse algoritmevolgers was wel een leuke ironische invalshoek. Verder is elk woord dat je aan dit soort types wijdt er één te veel.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 16:08 schreef Momo het volgende:

Lubach = staatspropaganda - 19/10/20

Het algoritme laat mij nu deze reacties ook zien

Deze lieden zijn er dus echt?
Want ik heb ook zo'n Facebook-kennis die serieus dit netwerk geloven.
En ik kreeg warempel ook een opmerking van iemand die vond dat de tv-uitzending een belediging was voor de ouders wier kinderen.... vul maar in....
Enfin.... zijn er FOK'kers die dit geloven.
Het doet me denken aan "Apekermis" van Suske en Wiske.
Of:
The invasion of the body snatchers.

Verder is het vooral dit:

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 23:16 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Waarschijnlijk is hij na de uitzending van vorige week op het matje geroepen en moest ie het goedmaken met deze onzin

Ja dat zal het zijn. Ongeveer 80% van Lubachs items is direct of indirect een aanval op kabinet of kabinetsbeleid maar dit stuk zal dan ineens moeten van datzelfde kabinet.

In welk universum is dat logisch? Hoe voltrekt zich zo'n gedachtesprong in jouw hoofd?

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 11:11 schreef Dutchguy het volgende:
Ik vond een beetje een verwarrend item. Ging het nou om fake news of om de fuik. Wie alleen op europositief nieuws klikt bijvoorbeeld komt toch ook in een fuik?

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 11:13 schreef speknek het volgende:

[..]

Dat mocht ik willen, helaas is dat niet zo.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 11:29 schreef Chia het volgende:

[..]

Dat wordt toch niet tegengesproken? Het spitste zich alleen toe op de beweging die dominant is als het gaat om het lastig vallen van politici.

En persoonlijk ken ik geen europositieve complotten die politici beschuldigen van dierenmishandeling of zo

Hier nog even op terugkomend, vooral omdat ik het item nog niet had gezien toen ik op die post reageerde, maar dat wordt dus juist wel tegengesproken. Lubach heeft het erover dat het algoritme geënt is om mensen aan het kijken te houden om reclames te blijven pushen, en dat mensen niet graag naar een promovendus die dertig minuten lang een monotoon genuanceerd verhaal aan het houden is willen kijken.

Europositieve mensen, zeg maar gerust centristische hoogopgeleide mensen, zullen veelal proberen een genuanceerd beeld neer te zetten, want dat past bij het type dat europositief is.

"Ja de Europese democratie is wat ondoorzichtig door de verschillende raden in Europa, en alhoewel het daardoor niet minder democratisch is behoeft het wat hervormingen en ja de EU is vaak bureaucratisch. Maar nee het is eigenlijk opvallend weinig corrupt, want er zijn heel veel ingebouwde beschermingen tegen corruptie, veel meer dan in veel van de landen zelf, en dat is ook exact de reden dat het allemaal zo bureaucratisch verloopt".

Versus

"De EUSSR is een complot van elitaire pedofielen die zichzelf haten en daarom witte genocide plegen om dit te maskeren en in de chaos meer kinderbloed te kunnen drinken".

Rara wat meer engagement drijft en mensen sneller laat klikken.

En de videos die engagement drijven worden vervolgens door het algoritme aan iedereen gepusht, want dit zijn nou eenmaal engagementdrijvende filmpjes, en daarnaast heeft de fuik nieuwe mensen nodig die in escalerende engagement de winsten voor de aandelenhouders opstuwen.

En zo krijgen europositieven wel de bagger van de tweede voorgeschoteld, en de eurohaters niet de eerste (en zouden ze er toch niet op klikken).

Wat mij wel altijd tegenstaat aan die hele deepstate is de complexiteit. De EU is al 50 jaar een log gedrocht, en iedereen die ooit op z'n werk eens meegewerkt heeft aan een project weet dat dingen nooit geheim kunnen blijven en met mensen samenwerken altijd kut is omdat een groep met meer dan 3 personen al slecht werkt. Vroeg of laat gaat het mis.

Maar een hele deepstate optuigen en dat laten functioneren zonder problemen zou in dat universum wel gewoon kunnen.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 23:43 schreef speknek het volgende:

Europositieve mensen, zeg maar gerust centristische hoogopgeleide mensen, zullen veelal proberen een genuanceerd beeld neer te zetten, want dat past bij het type dat europositief is.

Welnee, die progressieven zijn net zo bekrompen.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 23:58 schreef kalinhos het volgende:
Wat mij wel altijd tegenstaat aan die hele deepstate is de complexiteit. De EU is al 50 jaar een log gedrocht, en iedereen die ooit op z'n werk eens meegewerkt heeft aan een project weet dat dingen nooit geheim kunnen blijven en met mensen samenwerken altijd kut is omdat een groep met meer dan 3 personen al slecht werkt. Vroeg of laat gaat het mis.

Maar een hele deepstate optuigen en dat laten functioneren zonder problemen zou in dat universum wel gewoon kunnen.

Precies, mensen zijn veel te incompetent om een complot in stand te houden.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 20:52 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Complotontkenners reageren net zo goed vanuit de onderbuik. Laten we nou niet doen alsof Lubach op basis van grondig onderzoek door journalisten wereldwijd zeker weet hoe het precies met 9/11 en de moord op Kennedy zit. Die arrogantie is nogal misplaatst. "Ik weet zeker dat de Amerikaanse overheid de waarheid spreekt, want iedereen om mij heen denkt dat ook." Meer is het feitlijk niet.

Je ziet ook ten aanzien van de coronamaatregelen mensen zwelgen in conformisme net zo goed als mensen die zwelgen in rebellie. Dat heeft heel weinig met feiten en argumenten te maken en heel veel met het persoonlijkheidtstype en gevoel. De Telegraag produceert vandaag wat nepnieuws dat Zweden in lockdown zou moeten en de conformisten duiken er met een Lange Frans-achtig enthousiasme bovenop: Goed zo! Strenge maatregelen, de knuppel erover. Zie je wel, ze hebben teveel plezier gehad en nu moeten ze boeten.

Allemaal prima, we zijn allemaal anders, maar die pretentie dat je rationeel bent en het allemaal wel doorhebt omdat je je braaf conformeert is nogal potsierlijk.

Leuk woord he, conformisten.
Mensen die denken dat onze politiek spelletje met ons speelt en er verborgen agenda achter Corona zit zijn gewoon realiteitszin kwijt.

9/11 theorieën zijn nog enigszins plausibel omdat het een excuus voor oorlog om olie kon zijn, dus duidelijke baat.

Corona zou nog een uitvinding van de Chinezen kunnen zijn om de wereld plat te leggen terwijl ze zelf weer op stoom zijn en zo hun macht kunnen uitbreiden.

Altijd goed om niet zomaar alles voor waar aan te nemen, maar dat 200 landen hun burgers maatregelen opleggen is echt niet een of ander master complot waar ze allemaal aan meedoen en niemand die dan aan de bel trekt. Is niet uit te voeren en bovenal ze zijn er niet bij gebaat.
"ja ze hebben dealtjes met farmaceuten".. Alsof dat meer geld opleverd dan wat er nu verdampt wordt..

Er zijn gewoon uitspraken waarover je best met zekerheid mag zeggen van hey dat slaat nergens op, complotdenker.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 23:31 schreef Monolith het volgende:
Verder is het vooral dit:
[ afbeelding ]

Wat een luie tekenaar

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 23:58 schreef kalinhos het volgende:
Wat mij wel altijd tegenstaat aan die hele deepstate is de complexiteit. De EU is al 50 jaar een log gedrocht, en iedereen die ooit op z'n werk eens meegewerkt heeft aan een project weet dat dingen nooit geheim kunnen blijven en met mensen samenwerken altijd kut is omdat een groep met meer dan 3 personen al slecht werkt. Vroeg of laat gaat het mis.

Maar een hele deepstate optuigen en dat laten functioneren zonder problemen zou in dat universum wel gewoon kunnen.

Er zijn gewoon onderzoeken dat "complotten" niet kunnen.
Wat je zelf al zegt weten er te veel mensen er vanaf en gaat het nooit lukken om onder het tapijt te houden.

Maar goed wappies zullen dat ombuigen en wijzen naar die "enkeling die uit de school klapt" of zeggen dat ze dus nog beter zijn geworden in het verdoezelen.

"Ledigheid is des duivels oorkussen".
Veel complotwappies zitten volgens mij momenteel werkloos thuis.
De Facebookvriend die ik heb en ook blijk geeft van geloof in de complotten werkt in een sector waar volgens mij momenteel de klad in zit.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 08:18 schreef Chia het volgende:

[..]

Wat heeft dat met bekrompen te maken? Het gaat eerder om wantrouwen versus vertrouwen. Complotten zullen nu eenmaal altijd eerder aanslaan bij mensen die al een bepaald wantrouwen hebben. En bestaand wantrouwen verbreden is makkelijker dan iemand laten beginnen met wantrouwen.

Speknek schetst een beeld van radicale, rechts denkers enerzijds die gevoelig zijn voor complotten en genuanceerde, hoogopgeleide, europositieve mensen aan de linkerkant van het politieke spectrum.

Die tegenstelling ziet er heel anders uit als je zelf niet tot de groep van genuanceerde europositieven hoort. Dat is evenzeer een kliek van mensen die elkaar graag in hun denkbeelden bevestigen en een gemeenschappelijke vijand zoeken in bijvoorbeeld de populisten, systemisch racisme of de neoliberalen.

Ik lees zelf The Guardian en GeenStijl en zie daarin de uitersten aardig vertegenwoordigd.

Ik ga er een beetje vanuit dat het gevoeglijk bekend is dat mensen niet binair in categorien ingedeeld worden maar normaalverdelingen volgen, wanneer ik dat soort uitspraken doe.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 08:23 schreef Chia het volgende:
Het is echt heel naïef om te denken dat intelligentie of hoogopgeleid zijn complotdenken per definitie tegen gaat. Er zijn ook mensen met een academische achtergrond die er toch ten prooi aan vallen terwijl op een manier die volledig in strijd is met de basis voor kritisch denken die ze hebben en die ze in hun eigen vakgebied ook succesvol toepassen.

Net zoals er ook wetenschappers zijn die zwaar religieus zijn.

Een academische graad hebben staat helaas niet gelijk aan opgevoed zijn tot een kritisch denker. En ik vermoed dat er wel correlaties zijn tussen IQ en sociaal-economische status enerzijds en vatbaarheid voor complottheorieën anderzijds, al betekent dat inderdaad niet dat intelligente mensen niet ten prooi kunnen vallen aan een complot.

In je andere bericht kaart je denk ik iets wezenlijks aan, namelijk dat achter de complotdenker wantrouwen schuilgaat. Het gaat vermoed ik vaak om mensen die zich buiten de maatschappij geplaatst voelen, bijvoorbeeld doordat ze slechte ervaringen hebben met instanties. Online, in een groep van gelijkgestemden, vinden ze validatie.

Des te belangrijker is het denk ik om een complotdenker niet als gek weg te zetten, om niet de theorie maar wel de mens serieus te nemen. Maar mijn hemel wat heb je daar veel geduld en incasseringsvermogen voor nodig.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 08:57 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Speknek schetst een beeld van radicale, rechts denkers enerzijds die gevoelig zijn voor complotten en genuanceerde, hoogopgeleide, europositieve mensen aan de linkerkant van het politieke spectrum.

Die tegenstelling ziet er heel anders uit als je zelf niet tot de groep van genuanceerde europositieven hoort. Dat is evenzeer een kliek van mensen die elkaar graag in hun denkbeelden bevestigen en een gemeenschappelijke vijand zoeken in bijvoorbeeld de populisten, systemisch racisme of de neoliberalen.

Ik lees zelf The Guardian en GeenStijl en zie daarin de uitersten aardig vertegenwoordigd.

Ah je bent er ook al zo een die centristen tot de linkerkant van het spectrum rekent. In ieder geval maak je hier een affirming the consequent fout.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 09:13 schreef speknek het volgende:

[..]

Ah je bent er ook al zo een die centristen tot de linkerkant van het spectrum rekent. In ieder geval maak je hier een affirming the consequent fout.

Ik denk dat je zelf eerder de fout maakt dat je jezelf en gelijkgestemden tot het redelijke midden rekent. Het is maar een construct, hè, geen fact of life.

Wat je daar overigens mee bereikt is dat mensen met andere ideeën zich buiten dat redelijke midden geplaatst voelen, wat weer een voedingsbodem is voor wat ik in mijn vorige posting schreef. Ik vond dat filmpje van Tinus die zo blij was dat hij eindelijk door de mainstream media was uitgenodigd tekenend: ook voor de persoon die zich buiten de samenleving geplaatst voelt is, in het diepst van de eigen gedachten, het hoogst haalbare om er deel van uit te maken.

Wederom dat is een affirming the consequent fout. Als ik zeg dat europositieven in het redelijke midden zitten, wil dat niet zeggen dat mensen in het redelijke midden europositief zijn. Europositieven zitten in het algemeen niet aan de randen, waar globalisering negatieve effecten heeft, of mensen daar negatieve effecten in zien.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 09:26 schreef Chia het volgende:

[..]

Jij hangt gewoon teveel in NWS rond. In andere werkelijkheden speelt politieke kleur/voorkeur niet op elk vlak zo'n nadrukkelijke rol.

Ook jij draait hier volgens mij de gevolgtrekking om, maar dat NWS geestelijk vergif is ben ik het wel mee eens.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 09:22 schreef speknek het volgende:
Wederom dat is een affirming the consequent fout. Als ik zeg dat europositieven in het redelijke midden zitten, wil dat niet zeggen dat mensen in het redelijke midden europositief zijn. Europositieven zitten in het algemeen niet aan de randen, waar globalisering negatieve effecten heeft, of mensen daar negatieve effecten in zien.

En jij bedient je van een stroman. Ik zeg namelijk nergens dat wie in het politieke midden zit per definitie europositief is (dat klinkt overigens als een nare ziekte). Al sluit ik niet uit dat het er in de praktijk wel op neerkomt. Het midden wordt over het algemeen vertegenwoordigd door de status quo en het is nu eenmaal zo dat we deel uitmaken van een gemeenschappelijke Unie en dat die Unie machtiger wordt.

Verraderlijk aan de status quo is alleen dat mensen heel andere ideeën kunnen hebben over wat die inhoudt en wie er werkelijk aan de macht zijn.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 01:34 schreef VacaLoca het volgende:

[..]

Leuk woord he, conformisten.
Mensen die denken dat onze politiek spelletje met ons speelt en er verborgen agenda achter Corona zit zijn gewoon realiteitszin kwijt.

Mensen die denken dat onze regering olv Rutte het goed doet ook.

quote:

9/11 theorieën zijn nog enigszins plausibel omdat het een excuus voor oorlog om olie kon zijn, dus duidelijke baat.

Nou ben je aan het complotdenken met je motieven. Het punt is dat mensen uit de rationele hoogte doen terwijl ze zelf ook maar gewoon klakkeloos geloven wat ze opgelepeld hebben gekregen en dat op geen enkele manier hebben kunnen controleren. Het is niet zo dat Lubach beter op de hoogte is met 9/11 dan George van Houts, dan zou wat meer bescheidenheid wel passend zijn.

quote:

Corona zou nog een uitvinding van de Chinezen kunnen zijn om de wereld plat te leggen terwijl ze zelf weer op stoom zijn en zo hun macht kunnen uitbreiden.

Feit is dat China een stuk machtiger uit 2020 komt doordat het Westen flink is verzwakt en gewoon doorgaat met de Chinese economie laten groeien door bestedingen zonder eisen te stellen. Hong Kong kon in de tussentijd ook mooi even worden ingenomen.

quote:

Altijd goed om niet zomaar alles voor waar aan te nemen, maar dat 200 landen hun burgers maatregelen opleggen is echt niet een of ander master complot waar ze allemaal aan meedoen en niemand die dan aan de bel trekt. Is niet uit te voeren en bovenal ze zijn er niet bij gebaat.
"ja ze hebben dealtjes met farmaceuten".. Alsof dat meer geld opleverd dan wat er nu verdampt wordt..

Ik volg de politiek en media al wat langer vrij intensief. Dus ik zie de gebruikelijke incompetentie, de gebruikelijke kortzichtigheid, de gebruikelijke pennywise poundfoolishness, het gebruikelijke gekruip voor de farmaceutische industrie, de gebruikelijk minachting voor de rechtsstaat en de democratie, het gebruikelijke misbruik van crises door de EU voor een verdere machtsgreep en een greep in Nederlands geld, de gebruikelijke free pass voor de luchtvaart, de gebruikelijke aanval op de 'ondermijnende' festivalcultuur en alcoholvertier, het gebruikelijke geschurk tegen de macht aan door de media, de gebruikelijke klakkeloze overname van propagandistisch taalgebruik, de gebruikelijke alsmaar voortschrijdende globalistische plannetjes van NGO's, het gebruikelijke stiekem doen om politiek gezichtsverlies te vermijden, de gebruikelijk hypocrisie en uitzonderingspositie voor de usual suspects, de gebruikelijke je de kaas van het brood laten eten door internationale spelers, maar dan in een wat ongebruikelijke situatie.

Maar ls je gewoon een gemiddelde interesse in politiek en media hebt en ervan uitgaat dat onze regering en de media integer zijn dan moet je natuurlijk objectief vaststellen dat onze regering zo'n beetje alles gedaan heeft om de crisis zo groot mogelijk te maken, voor reeds bestaande agenda's te gebruiken, om zoveel mogelijk macht over de bevolking te nemen en de media zoveel mogelijk doen om angst te zaaien en gehoorzaamheid aan onrechtsstatelijke regels te propageren. Als je dan niet een beetje achterdochtig wordt spoor je ook niet. Vanochtend weer op de NOS wordt doodleuk verteld dat er strenge maatregelen komen voor het niet naleven van 'de afspraken'. Logisch dat er dan alarmbellen afgaan. Het gegoochel met cijfers en termen, de timing van nieuwsberichten, de anekdotes wanneer het over de cijfers moet gaan, de verwijzing naar beelden van overstroomde ziekenhuizen die niemand gezien heeft, de wijze waarop non-conformisten door troepen hyena's worden aangevallen, als alle betrokkenen nou integer hun werk goed zouden doen dan zou er al een stuk minder aanleiding voor achterdocht zijn.

quote:

Er zijn gewoon uitspraken waarover je best met zekerheid mag zeggen van hey dat slaat nergens op, complotdenker.

Zeker. Maar je mag ook zeker constateren dat het 'complotdenker!' roepen wel erg makkelijk is om het vooral niet over bepaalde dingen te hoeven hebben en dat er vanuit het conformistisch kamp ook uitspraken worden gedaan waarvan je met zekerheid mag zeggen dat ze nergens op slaan.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 09:34 schreef Claudia_x het volgende:
Verraderlijk aan de status quo is alleen dat mensen heel andere ideeën kunnen hebben over wat die inhoudt en wie er werkelijk aan de macht zijn.

Schets je nu een beeld van rechtsradicale denkers die gevoelig zijn voor complottheorieën? .

Ik ben het verder wel met je eens hoor, in die zin dat het zelfversterkend is. Gematigde weldenkende mensen zullen eerder geneigd zijn internationaal samen te willen werken, maar zullen ook eerder geneigd zijn er voordeel uit te halen, wat ook een zichzelf versterkend effect is.

Wat dat betreft heeft Michael Sandel me laatst wel aan het denken gezet wat betreft de tirannie van de meritocratie (en je weet dat ik vroeger ook aan de Ayn Rand kant van het liberalisme zat). Jij en ik doen het natuurlijk uitermate goed in een meritocratisch systeem, en het is ook wel aanlokkelijk te denken dat we ons riante inkomen verdiend hebben door ons harde werken en leren en cultiveren van onze merites voor de samenleving. Maar wat als je niet geboren wordt met enige merites zoals de samenleving daar geld voor overheeft en wat betekent het als de samenleving je meriteloos classificeert? Of bijvoorbeeld dat je een zeer nuttige schoonmaker of verpleger bent en veel minder gewaardeerd wordt dan een flitshandelaar. Nogal wiedes dat mensen steeds meer in opstand komen tegen de vergenoegzaamde meritocratische klasse die de macht heeft en dat een natuurlijk gegeven vindt omdat ze het meeste bijdragen. (E.e.a. komt ook doordat de pure meritocratie van Thatcher en gevolg er toe geleid heeft dat we van een markteconomie naar een marktmaatschappij zijn gegaan, geld verdienen als maat voor sociale waarde.)

Maar dat is allemaal een beetje offtopic want alhoewel ik best empathie (en sympathie) voor de disenfranchised klasses hebt, laat dat onverlet het punt van het item (zoals ik dat zag tenminste). Dat onze moderne mediaconsumptie een algoritme achter zich heeft dat simplistische leugens en sappige complotten sterk bevoordeeld boven saaie kwalitatief hoogwaardigere content. En nou heeft content met oppervlakkige memetische waardes sowieso altijd al meer aantrekkingskracht dan een educatief verhaal, maar voorheen was er nog curatie door weldenkende mensen--of de machthebbende meritocratische klasse, afhankelijk van je standpunt. Het algoritme kijkt echter niet naar kwaliteit, en dat leidt mensen in een spiraal van leugens.

[ Bericht 6% gewijzigd door speknek op 20-10-2020 11:50:58 ]

Deze kreeg ik van iemand via Whatsapp

https://www.thebestsocial(...)ttheorie-op-twitter/

Jammer dat veel mensen uit die laatste aflevering van Lubach enkel vooral een discussie halen of 'complotdenkers' nu fout of niet zijn.

Een imho veel belangrijker thema van die show was juist dat de algoritmes van sites als Youtube, Facebook, Twitter, Instagram, tiktok e.d. heel snel een echo-kamer creeren waarbij mensen enkel gelijksoortige filmpjes aangeboden krijgen.
Op die manier drijven die bedrijven de meningsvorming van individuen aan... juist mensen die van zichzelf _denken_ 'vrij' te denken, laten zich heel sterk sturen door deze algoritmes.

Dat staat los van één politieke richting, en gaat ook niet enkel erom dat één groep al dan niet fout zou zijn (alhoewel ik die indirekte doosbedreigingen en beledigingen, of het gesprek oer 'of iemand wel of niet Rutte zou kunnen dodschieten' wel heel erg fout en imho strafrechterlijk te vervolgen vond).

Vermoedelijk vind dit evengoed plaats bij links-extreme groepen, alswel ook bij bv religieus extremistische personen.... dat ze op sociale media waarbij content algoritme-gestuurd aangeboden wordt, vooral enkel in 'confirmation-bias-bubbles' zich bevinden waaruit een 'uitvlucht' vaak heel moeilijk te vinden is maar een radikalisatie waarschijnlijker is.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 12:17 schreef RM-rf het volgende:
Jammer dat veel mensen uit die laatste aflevering van Lubach enkel vooral een discussie halen of 'complotdenkers' nu fout of niet zijn.

Een imho veel belangrijker thema van die show was juist dat de algoritmes van sites als Youtube, Facebook, Twitter, Instagram, tiktok e.d. heel snel een echo-kamer creeren waarbij mensen enkel gelijksoortige filmpjes aangeboden krijgen.
Op die manier drijven die bedrijven de meningsvorming van individuen aan... juist mensen die van zichzelf _denken_ 'vrij' te denken, laten zich heel sterk sturen door deze algoritmes.

Dat staat los van één politieke richting, en gaat ook niet enkel erom dat één groep al dan niet fout zou zijn (alhoewel ik die indirekte doosbedreigingen en beledigingen, of het gesprek oer 'of iemand wel of niet Rutte zou kunnen dodschieten' wel heel erg fout en imho strafrechterlijk te vervolgen vond).

Vermoedelijk vind dit evengoed plaats bij links-extreme groepen, alswel ook bij bv religieus extremistische personen.... dat ze op sociale media waarbij content algoritme-gestuurd aangeboden wordt, vooral enkel in 'confirmation-bias-bubbles' zich bevinden waaruit een 'uitvlucht' vaak heel moeilijk te vinden is maar een radikalisatie waarschijnlijker is.

The Social Dilemma dus.