quote:Hogeschool in opspraak om uitspraken docente: ‘Waarom zou ik Baudet niet mogen vermoorden?’
De Haagse Hogeschool is vanavond in ernstige verlegenheid gebracht nadat op sociale media een filmpje verscheen waarin te horen is dat een docente hardop fantaseert over ‘het vermoorden van Thierry Baudet’. Een woordvoerder van de onderwijsinstelling laat aan deze nieuwssite weten dat er intern onderzoek wordt gedaan naar de video. ,,Wij gaan dit uiteraard tot op de bodem uitzoeken. Wij willen precies weten wat er gezegd is.”
Aan de dertien seconden durende video, oorspronkelijk geplaatst op het activistische kanaal Stoplinksnieuws, zijn voorlopig nog geen harde conclusies te verbinden. Te horen is dat de docente haar toehoorders de volgende vragen voorlegt: ,,Want als ik wél Hitler mag vermoorden, waarom zou ik dan ook niet de handlanger van Hitler mogen vermoorden? Of Trump op dit moment? Of Baudet?”
De docente lijkt vervolgens al snel de ernst van haar woorden in te zien. ,,Sorry, dit wordt opgenomen. Ik moet een beetje voorzichtig zijn met wat ik zeg, natuurlijk.” Hoewel de uitspraken uit een bepaalde context zijn getrokken – het is niet duidelijk waar het betoog van de docent over ging – haalt Forum voor Democratie alvast hard uit.
‘Op de Haagse Hogeschool deelt een docente filosofie haar zieke moordfantasie tegen Thierry Baudet’, klinkt het verontwaardigd. ‘Dit is de haat waarmee we worden geconfronteerd. Dit soort geweldsfantasieën zijn niet normaal en mogen ook nooit normaal worden.’
link: https://www.ad.nl/politie(...)vermoorden~a4b4f59e/
Oppakken en vastzetten. Niemand mag aanzetten tot geweld, ook zij niet.quote:Op dinsdag 22 september 2020 01:13 schreef jameshond7 het volgende:
[..]
[ twitter ]
Walgelijk of uit de context getrokken les filisofie?
Zet zij aan tot geweld? Of stelt zij een filosofische vraag?quote:Op dinsdag 22 september 2020 01:20 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Oppakken en vastzetten. Niemand mag aanzetten tot geweld, ook zij niet.
Ik vind niet dat je moet kunnen discussieren over of iemand vermoord moet worden. Dat gaat alle perken te buiten. Wel ben ik nieuwsgierig naar de context waarin de plaats vindt.quote:Op dinsdag 22 september 2020 01:23 schreef KillemWieft het volgende:
Hier moet je op een school gewoon over kunnen discussiëren.
Waarom je iemand niet mag vermoorden? Zoiets is hopelijk in de opvoeding al getackeld.quote:Op dinsdag 22 september 2020 01:23 schreef KillemWieft het volgende:
Hier moet je op een school gewoon over kunnen discussiëren.
Die twee zaken staan toch los van elkaar?quote:Op dinsdag 22 september 2020 01:23 schreef K.Indertent het volgende:
Misschien moet ze iets minder filosoferen en iets meer rechtsgeleerdheid doen ofzo.
De vraag is waarom het in het ene geval wel okay is en in het andere niet.quote:Op dinsdag 22 september 2020 01:24 schreef K.Indertent het volgende:
[..]
Waarom je iemand niet mag vermoorden? Zoiets is hopelijk in de opvoeding al getackeld.
quote:Op dinsdag 22 september 2020 01:23 schreef KillemWieft het volgende:
Hier moet je op een school gewoon over kunnen discussiëren.
Nja als ik de filosofische vraag erin gooi: waarom zou ik geen criminele organisatie op mogen richten gespecialiseerd in het uitschakelen van individuen? Dan word ik als filosoof ook niet serieus genomen.quote:Op dinsdag 22 september 2020 01:25 schreef jameshond7 het volgende:
[..]
Die twee zaken staan toch los van elkaar?
Mag jij iemand doden die met een bomgordel richting een kinderfeestje loopt?quote:Op dinsdag 22 september 2020 01:24 schreef K.Indertent het volgende:
[..]
Waarom je iemand niet mag vermoorden? Zoiets is hopelijk in de opvoeding al getackeld.
Het idee is dus dat het niet okay is. Niet.quote:Op dinsdag 22 september 2020 01:25 schreef KillemWieft het volgende:
[..]
De vraag is waarom het in het ene geval wel okay is en in het andere niet.
Doet zij dit?quote:Op dinsdag 22 september 2020 01:27 schreef K.Indertent het volgende:
[..]
Nja als ik de filosofische vraag erin gooi: waarom zou ik geen criminele organisatie op mogen richten gespecialiseerd in het uitschakelen van individuen? Dan word ik als filosoof ook niet serieus genomen.
Een bomgordel? Wat ga ik doen vriend, ik ben geen explosievenexpert.quote:Op dinsdag 22 september 2020 01:28 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Mag jij iemand doden die met een bomgordel richting een kinderfeestje loopt?
quote:Op dinsdag 22 september 2020 01:28 schreef K.Indertent het volgende:
[..]
Een bomgordel? Wat ga ik doen vriend, ik ben geen explosievenexpert.
Dit is verre van aanzetting tot geweld.quote:Op dinsdag 22 september 2020 01:26 schreef Stray_cat het volgende:
[..]Aanzetten tot geweld, nooit. Want dan verleg je de grenzen naar messen dragen bijv. Zero tolerantie ook op social media.
De vraagstelling is bespottelijk. Zo veel moet je met me eens zijn.quote:Op dinsdag 22 september 2020 01:30 schreef KillemWieft het volgende:
[..]
Dit is verre van aanzetting tot geweld.
Niet zo handig vind ik nogal lichtzinnig in een land wat nog niet zo heel lang te maken had met een moordaanslag op een politicus.quote:Op dinsdag 22 september 2020 01:31 schreef Isdatzo het volgende:
Het bespreken van morele dilemma's in een les filosofie lijkt me niet heel bijzonder. Baudet daarin als voorbeeld betrekken is niet zo handig, want zoals je ziet proberen ze door het fragment buiten alle context te trekken dit op te blazen tot gigantische proporties om daarbij te kunnen roepen "LINKSE DOCENTEN WILLEN ONS VERMOORDEN!!!'.
Behoorlijk doorzichtig natuurlijk.
Je chargeert, kan ik op zich wel waarderen.quote:Op dinsdag 22 september 2020 01:31 schreef Isdatzo het volgende:
Het bespreken van morele dilemma's in een les filosofie lijkt me niet heel bijzonder. Baudet daarin als voorbeeld betrekken is niet zo handig, want zoals je ziet proberen het FvD-propagandabureau door het fragment buiten alle context te trekken dit op te blazen tot gigantische proporties om daarbij te kunnen roepen "LINKSE DOCENTEN WILLEN ONS VERMOORDEN!!!'.
Behoorlijk doorzichtig natuurlijk.
Nee, maar een premisse is dat Baudet baby-Hitler is, en dat is al niet kies.quote:Op dinsdag 22 september 2020 01:36 schreef stalybridge het volgende:
Wat een gejank. Er wordt niet gesteld dat Baudet vermoord moet worden.
Mwa, Duitsland was geen liberaal-democratische samenleving en de Nazi's waren zelf niet vies van moorden.quote:Op dinsdag 22 september 2020 01:39 schreef K.Indertent het volgende:
De vraag of ze Hitler mag vermoorden is trouwens wel een interessante. Hij was immers erg populair en een moord op een vooraanstaand politicus, want dat was hij immers ook ooit, zal toen ook niet geaccepteerd zijn geweest lijkt mij.
Ze had natuurlijk ook Jesse Klaver als voorbeeld kunnen noemen, of Siegrid Kaag, dat zou ook een discussie opleveren.quote:Op dinsdag 22 september 2020 01:31 schreef Isdatzo het volgende:
Het bespreken van morele dilemma's in een les filosofie lijkt me niet heel bijzonder. Baudet daarin als voorbeeld betrekken is niet zo handig, want zoals je ziet probeert het FvD-propagandabureau door het fragment buiten alle context te trekken dit op te blazen tot gigantische proporties om daarbij te kunnen roepen "LINKSE DOCENTEN WILLEN ONS VERMOORDEN!!!'.
Behoorlijk doorzichtig natuurlijk.
Dus dan zouden ze het goed hebben gevonden als je de fuhrer zou hebben geliquideerd? Merkwaardige logica.quote:Op dinsdag 22 september 2020 01:40 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Mwa, Duitsland was geen liberaal-democratische samenleving en de Nazi's waren zelf niet vies van moorden.
Een relatief veel Duitsers waarschijnlijk wel, de nazi's waren namelijk levensgevaarlijke moordenaars.quote:Op dinsdag 22 september 2020 01:42 schreef K.Indertent het volgende:
[..]
Dus dan zouden ze het goed hebben gevonden als je de fuhrer zou hebben geliquideerd? Merkwaardige logica.
Voor 1934 was het een ander verhaal inderdaad.quote:Op dinsdag 22 september 2020 01:43 schreef K.Indertent het volgende:
Begrijp me niet verkeerd ik snap het grote plaatje als geen ander, maar in die tijdsgeest zal men dat niet hebben gedacht.
Wat heeft Van Dam misdaan?quote:Op dinsdag 22 september 2020 01:44 schreef SuperKaas het volgende:
Ach, de geschiedenis herhaalt zich.
De nieuwe versies van Paul Rosenmoller en Marcel van Dam zullen zich straks weer verweren met:
'Dit heeft niemand gewild'
Daarom. @Oversight lult wel makkelijk met zn perceptie is een handicap, maar het is allesbepalend.quote:Op dinsdag 22 september 2020 01:45 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Voor 1934 was het een ander verhaal inderdaad.
haha, die laat ik even staanquote:
quote:Op dinsdag 22 september 2020 01:47 schreef K.Indertent het volgende:
[..]
Daarom. @:oversight lult wel makkelijk met zn perceptie is een handicap, maar het is allesbepalend.
In het geval van Hitler dus moord, dus fout. Ook in 1944.quote:Op dinsdag 22 september 2020 01:50 schreef Oversight het volgende:
[..]Alleen als je je erdoor laat leiden, anders kun je het wegfilteren, hou je de kale feiten over.
quote:Op dinsdag 22 september 2020 01:50 schreef K.Indertent het volgende:
[..]
In het geval van Hitler dus moord, dus fout. Ook in 1944.
En wat zijn kale feiten zonder een interpretatie van deze feiten?quote:Op dinsdag 22 september 2020 01:50 schreef Oversight het volgende:
[..]Alleen als je je erdoor laat leiden, anders kun je het wegfilteren, hou je de kale feiten over.
quote:Op dinsdag 22 september 2020 01:52 schreef K.Indertent het volgende:
[..]
En wat zijn kale feiten zonder een interpretatie van deze feiten?
quote:Op dinsdag 22 september 2020 01:55 schreef K.Indertent het volgende:
[..]
Niks. Je doet immers niets met die informatie.
quote:Op dinsdag 22 september 2020 01:57 schreef K.Indertent het volgende:
[..]
Onmogelijk zonder interpretatie.
Ironisch. Bitterzoet.quote:Op dinsdag 22 september 2020 01:58 schreef Oversight het volgende:
[..]Misschien als je gehinderd bent door afwezigheid van logica, maar da's niet voor iedereen zo.
quote:
Slap gezever om te verhullen dat jouw logica mank gaat. Hoe kun je informatie toepassen zonder het zelf verwerkt te hebben?quote:Op dinsdag 22 september 2020 02:01 schreef Oversight het volgende:
[..]Logica stelt je in staat om feiten te gebruiken voor wat ze zijn, de uitkomst ervan is niet altijd mooi, hoeft ook niet.
Begin alvast te janken want dit gaat natuurlijk nooit bestraft worden. Kan half Nederland weer verontwaardig reageren en kankeren op D66-rechters.quote:Op dinsdag 22 september 2020 01:56 schreef Stray_cat het volgende:
Het mag gewoon niet, wtf. Net als Aquarium en ik mag hopen dat dit bestraft wordt. Kan je lang over lullen........pfff
quote:Op dinsdag 22 september 2020 02:02 schreef K.Indertent het volgende:
[..]
Slap gezever om te verhullen dat jouw logica mank gaat. Hoe kun je informatie toepassen zonder het zelf verwerkt te hebben?
Vertel jij het mij maar.quote:Op dinsdag 22 september 2020 02:03 schreef Oversight het volgende:
[..]Door het blind te verwerken, en er niet vooraf een verwachting over te hebben, wat is het verschil tussen een terrorist en een vrijheidsstrijder ?
Ik jank nooit, gewoon een realist en dat ben jij ook.quote:Op dinsdag 22 september 2020 02:02 schreef KillemWieft het volgende:
[..]
Begin alvast te janken want dit gaat natuurlijk nooit bestraft worden. Kan half Nederland weer verontwaardig reageren en kankeren op D66-rechters.
Er bestaan geen 'feiten' die zich ongeinterpreteerd aan ons voordoen.quote:Op dinsdag 22 september 2020 01:58 schreef Oversight het volgende:
[..]Misschien als je gehinderd bent door afwezigheid van logica, maar da's niet voor iedereen zo.
quote:Op dinsdag 22 september 2020 02:06 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Er bestaan geen 'feiten' die zich ongeinterpreteerd aan ons voordoen.
Zo kruimelt het koekje vaakquote:Op dinsdag 22 september 2020 02:06 schreef K.Indertent het volgende:
[..]
Grappig, daar denken we dus wel hetzelfde over.
wat is bestaan?quote:Op dinsdag 22 september 2020 02:07 schreef Oversight het volgende:
[..]Er bestaan uitsluitend feiten, ze zitten achter alles waarvan iemand je zojuist zijn interpretatie heeft gegeven.
quote:Op dinsdag 22 september 2020 02:07 schreef Oversight het volgende:
[..]Er bestaan uitsluitend feiten, ze zitten achter alles waarvan iemand je zojuist zijn interpretatie heeft gegeven.
Iedereen is sceptisch zolang het buiten een andere beleving is.quote:Op dinsdag 22 september 2020 02:12 schreef K.Indertent het volgende:
[..]
Ik snap nu waarom ik zo vaak scepticus genoemd word
Nou ik ben het in mijn beleving en in die van praktisch iedereen die ik kenquote:Op dinsdag 22 september 2020 02:14 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Iedereen is sceptisch zolang het buiten een andere beleving is.
Er staat in de wet wat terrorisme is dus dan is het een feit?quote:Op dinsdag 22 september 2020 02:03 schreef Oversight het volgende:
[..]Door het blind te verwerken, en er niet vooraf een verwachting over te hebben, wat is het verschil tussen een terrorist en een vrijheidsstrijder ?
Raad eens waar wetgeving op gebaseerd is.quote:Op dinsdag 22 september 2020 02:16 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Er staat in de wet wat terrorisme is dus dan is het een feit?
Is het dan een feit vraag ik.quote:Op dinsdag 22 september 2020 02:18 schreef K.Indertent het volgende:
[..]
Raad eens waar wetgeving op gebaseerd is.
Neuh, maar je zal mij niet kunnen betrappen op een uitspraak die iets dergelijks beweerdquote:
Is het een feit dat Parijs de hoofdstad is van Frankrijk? En zo ja, waarom?quote:Op dinsdag 22 september 2020 02:20 schreef K.Indertent het volgende:
[..]
Neuh, maar je zal mij niet kunnen betrappen op een uitspraak die iets dergelijks beweerddaar ben ik vrij uitgesproken over.
Ja, want dat is nu op dit moment het geval.quote:Op dinsdag 22 september 2020 02:20 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Is het een feit dat Parijs de hoofdstad is van Frankrijk? En zo ja, waarom?
Omdat het in de wet staat?quote:Op dinsdag 22 september 2020 02:22 schreef K.Indertent het volgende:
[..]
Ja, want dat is nu op dit moment het geval.
Het is algemeen geaccepteerd gedachtegoed in deze tijdsgeest. Ik heb verder geen idee in hoeverre hoofdsteden juridisch ook extra betekenis heeft.quote:
Als de Franse grondwet morgen Lyon de hoofdstad is van Frankrijk, is Lyon dan de hoofdstad van Frankrijk?quote:Op dinsdag 22 september 2020 02:23 schreef K.Indertent het volgende:
[..]
Het is algemeen geaccepteerd gedachtegoed in deze tijdsgeest. Ik heb verder geen idee in hoeverre hoofdsteden juridisch ook extra betekenis heeft.
Ja.quote:Op dinsdag 22 september 2020 02:24 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Als de Franse grondwet morgen Lyon de hoofdstad is van Frankrijk, is Lyon dan de hoofdstad van Frankrijk?
Dus dat Parijs de hoofdstad van Frankrijk is, is een feit omdat het in de wet staat. Dan is het toch ook een feit dat een terrorist een terrorist is als zijn daad voldoet aan de wettelijke delictsomschrijving van terrorisme?quote:
Dat is hoe je er tegenaan kijkt. Puur grondwettelijk, en daar houden we ons geloof ik nog steeds aan, zou Lyon dan de hoofstad zijn. Dat de consensus nog enige jaren zal zijn dat Parijs de hoofdstad is, is een Nder verhaal.quote:Op dinsdag 22 september 2020 02:27 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dus dat Parijs de hoofdstad van Frankrijk is, is een feit omdat het in de wet staat. Dan is het toch ook een feit dat een terrorist een terrorist is als zijn daad voldoet aan de delictsomschrijving van terrorisme?
Het is ook eigenlijk niet zozeer een vraag aan jou als wel aan Oversight, die denkt dat er pure feitelijkheden kenbaar zijn, dat wij onze aangeboren en door ervaringen opgedane filters kunnen uitzetten.quote:Op dinsdag 22 september 2020 02:28 schreef K.Indertent het volgende:
[..]
Dat is hoe je er tegenaan kijkt. Puur grondwettelijk, en daar houden we ons geloof ik nog steeds aan, zou Lyon dan de hoofstad zijn. Dat de consensus nog enige jaren zal zijn dat Parijs de hoofdstad is, is een Nder verhaal.
Nja dat zegt hij blijkbaar dus niet. Wel dat er uitsluitend feiten zijn, maar ook dat iedereen ze interpreteert. Als ik het dan goed begrepen heb.quote:Op dinsdag 22 september 2020 02:31 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het is ook eigenlijk niet zozeer een vraag aan jou als wel aan Oversight, die denkt dat er pure feitelijkheden kenbaar zijn, dat wij onze aangeboren en door ervaringen opgedane filters kunnen uitzetten.
Wat is een feit, en wat is 'zijn'?quote:Op dinsdag 22 september 2020 02:33 schreef K.Indertent het volgende:
[..]
Nja dat zegt hij blijkbaar dus niet. Wel dat er uitsluitend feiten zijn, maar ook dat iedereen ze interpreteert. Als ik het dan goed begrepen heb.
Niet te weerleggen zaken. Maar goed ook dat is afhankelijk van de tijdsgeest.quote:Op dinsdag 22 september 2020 02:34 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Wat is een feit, en wat is 'zijn'?
quote:Op dinsdag 22 september 2020 01:24 schreef -XOR- het volgende:
Niet handig om daar Baudet bij te betrekken, maar wel een legitieme ethische vraag, dat baby-Hitler dilemma als imlicatie van de consequentialisme/deontologie tegenstelling. Volkert vd Graaf wordt zo'n beetje gezien als meest verschrikkelijke Nederlander, terwijl hij handelde in de volle overtuiging het goede te doen.
Ja, eh, precies dit dus. Duidelijk, lekkere woordkeuze, niet te lang (het is al laat). Helemaal top.quote:Op dinsdag 22 september 2020 01:31 schreef Isdatzo het volgende:
Het bespreken van morele dilemma's in een les filosofie lijkt me niet heel bijzonder. Baudet daarin als voorbeeld betrekken is niet zo handig, want zoals je ziet probeert het FvD-propagandabureau door het fragment buiten alle context te trekken dit op te blazen tot gigantische proporties om daarbij te kunnen roepen "LINKSE DOCENTEN WILLEN ONS VERMOORDEN!!!'.
Behoorlijk doorzichtig natuurlijk.
van de tijdsgeest afhankelijke niet te weerleggen zaken klinkt ten eerste erg vaag en ten tweede lijkt het me een contradictio in terminis.quote:Op dinsdag 22 september 2020 02:36 schreef K.Indertent het volgende:
[..]
Niet te weerleggen zaken. Maar goed ook dat is afhankelijk van de tijdsgeest.
Is dat zo? Kennis is geen statisch gegeven. Naarmate de tijdsgeest voortbeweegt doen we meer kennis op.quote:Op dinsdag 22 september 2020 02:38 schreef -XOR- het volgende:
[..]
van de tijdsgeest afhankelijke niet te weerleggen zaken klinkt ten eerste erg vaag en ten tweede lijkt het me een contradictio in terminis.
feiten zijn dus geen statisch gegeven, maar waarom zijn ze dan het enige dat bestaat? wat is dat 'bestaan' dan?quote:Op dinsdag 22 september 2020 02:40 schreef K.Indertent het volgende:
[..]
Is dat zo? Kennis is geen statisch gegeven. Naarmate de tijdsgeest voortbeweegt doen we meer kennis op.
Niks. Alles is een illusie.quote:Op dinsdag 22 september 2020 02:42 schreef -XOR- het volgende:
[..]
feiten zijn dus geen statisch gegeven, maar waarom zijn ze dan het enige dat bestaat? wat is dat 'bestaan' dan?
quote:Op dinsdag 22 september 2020 02:07 schreef Oversight het volgende:
[..]Er bestaan uitsluitend feiten, ze zitten achter alles waarvan iemand je zojuist zijn interpretatie heeft gegeven.
Ik kan daar wel even op ingaan trouwens. Ik kan namelijk maar twee verschillende 'soorten' feiten bedenken, namelijkquote:
Duidelijk verhaal.quote:Op dinsdag 22 september 2020 03:36 schreef -XOR- het volgende:
[..]
[..]
Ik kan daar wel even op ingaan trouwens. Ik kan namelijk maar twee verschillende 'soorten' feiten bedenken, namelijk
1) beweringen die binnen een stelsel te bewijzen zijn.
Zo volgt dat 3 + 3 = 6 uit de Peano-postulaten en het dat Socrates sterfelijk is is te bewijzen omdat Socrates een mens is en alle mensen sterfelijk zijn. Omdat we 'alle' zo gedefinieerd hebben dat daar niets buiten valt kunnen we bewijzen dat dat Socrates is sterfelijk waar is. Dat Parijs de hoofdstad van Frankrijk is en dat Volkert een moordenaar is, is juridisch gedefinieerd.
2) gebeurtenissen die zintuigelijk waar te nemen zijn. "Ik zit op een stoel", "Ajax won van RKC". (Die we ook evalueren of grond van definities van 'zitten', 'stoel', 'winnen' etc)
Oftewel, wat a priori of door zintuiglijke waarneming aan de hand van definities tot 'waar' evalueert is een feit. En dat is dan het enige dat bestaat volgens Oversight.
Alleen wat tot waar evalueert is een feit. Alleen feiten bestaan.
Ik evalueer niet tot waar (ik evalueer tot -XOR-, of de persoon daarachter). Ik ben geen feit. Ik besta dus niet. Echter "Ik besta" evalueert tot 'Waar' (zintuiglijk waar te nemen en op basis van de definities van 'ik' en 'bestaan' ). Ik stuit dus op dit tijdstip op een tegenspraak: ik besta tegelijkertijd wel en niet.
Die tegenspraak kan maar op twee redelijke manieren opgelost worden: door mijn definitie van 'bestaan' of van 'feit' af te schieten. Daarom vroeg ik ernaar wat 'bestaan' was en wat een 'feit' was.
Je kan beter om je medicijnen vragenquote:Op dinsdag 22 september 2020 03:36 schreef -XOR- het volgende:
[..]
[..]
Daarom vroeg ik ernaar wat 'bestaan' was en wat een 'feit' was.
Wat zou je in dit geval bijvoorbeeld doen dan? https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Trolleyprobleemquote:Op dinsdag 22 september 2020 01:30 schreef K.Indertent het volgende:
[..]
Beslissen over het leven van een ander vind ik ongehoord.
Dat is wel wat anders dan fantaseren over het doden van iemand omdat zijn politieke standpunt niet aansluit bij die van jou.quote:Op dinsdag 22 september 2020 06:39 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Wat zou je in dit geval bijvoorbeeld doen dan? https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Trolleyprobleem
Zulke vragen kan je als docent best stellen tijdens een college ethiek oid.
Jij toont precies aan waarom FVD hier zo makkelijk misbruik van kan maken. De meeste mensen hebben de ballen verstand van filosofie. De docent heeft helemaal geen moord fantasie. Hoe ze over Baudet denkt staat hier zelfs helemaal los van. Ze wil haar leerlingen aan het denken zetten of een politicus vermoorden om zijn standpunten en niet zijn daden een goed idee is. Iedereen snapt dat Hitler doden op het moment dat hij miljoenen doden op z'n geweten heeft een goed idee is. Dan rekt ze dat op door te vragen of het ook mag als hij nog niks gedaan heeft, maar je weet dat als je niks doet, hij het gaat doen. Daar valt nog wat voor te zeggen. Maar wat nou als je niet weet hoe een politicus zich gaat ontwikkelen, als je alleen de ideeën hoort en daarover denkt dat het wel eens fout kan aflopen. Om daar nog een keer Hitler te gebruiken, kan niet, we hebben namelijk duidelijk in ons hoofd wat Hitler deed. En daarom pakt ze een huidige politici die in woord af en toe best lijkt op Hitler jaren '20. En dan wordt daardoor pijnlijk duidelijk dat Hitler vermoorden voor hij ook maar iets uitvoerde, waarschijnlijk moreel niet verantwoorbaar is.quote:Op dinsdag 22 september 2020 06:56 schreef Fer_de_Lance het volgende:
Tenminste ik zie geen andere aanleiding voor die fantasie dan zijn politieke standpunt.
Als je als leraar fantaseert over het bedrijven van politiek middels dodelijk geweld en je draagt dit ook nog eens uit dan heb je wel een bijzondere boodschap.
Het kan natuurlijk ook zijn dat ze Baudet gewoon een lul vindt en daarom wil doden, maar dat is zo mogelijk een nog krankzinnigere boodschap.
Kortom, deze dame is walgelijk en zou per direct uit haar beroep gezet moeten worden, ze is immers krankzinnig en behoeft intensieve behandeling.
Het is werkelijk stuitend dat er steeds meer voorbeelden komen waar mensen met deze walgelijke giftige kijk op het opdringen van hun politieke en ideologische denkbeelden vrij spel hebben, zelfs een platform aangeboden krijgen.
Fascisme is per definitie een rechtse ideologie. Dit slaat dan ook nergens op.quote:
Helaas voor jouw, naar ik aanneem, oprechte verdediging is de zin "Sorry, dit wordt opgenomen. Ik moet een beetje voorzichtig zijn met wat ik zeg, natuurlijk.” funest.quote:Op dinsdag 22 september 2020 07:14 schreef babylon het volgende:
[..]
Jij toont precies aan waarom FVD hier zo makkelijk misbruik van kan maken. De meeste mensen hebben de ballen verstand van filosofie. De docent heeft helemaal geen moord fantasie. Hoe ze over Baudet denkt staat hier zelfs helemaal los van. Ze wil haar leerlingen aan het denken zetten of een politicus vermoorden om zijn standpunten en niet zijn daden een goed idee is. Iedereen snapt dat Hitler doden op het moment dat hij miljoenen doden op z'n geweten heeft een goed idee is. Dan rekt ze dat op door te vragen of het ook mag als hij nog niks gedaan heeft, maar je weet dat als je niks doet, hij het gaat doen. Daar valt nog wat voor te zeggen. Maar wat nou als je niet weet hoe een politicus zich gaat ontwikkelen, als je alleen de ideeën hoort en daarover denkt dat het wel eens fout kan aflopen. Om daar nog een keer Hitler te gebruiken, kan niet, we hebben namelijk duidelijk in ons hoofd wat Hitler deed. En daarom pakt ze een huidige politici die in woord af en toe best lijkt op Hitler jaren '20. En dan wordt daardoor pijnlijk duidelijk dat Hitler vermoorden voor hij ook maar iets uitvoerde, waarschijnlijk moreel niet verantwoorbaar is.
Het dilemma is niet zou je Baudet vermoorden, het dillema is of je Hitler vermoorden om woorden. Baudet is het vehicel.
Maar als je de context niet begrijpt (en die is niet makkelijk te achterhalen als je als FVD een filmpje van een paar seconden framed als iets anders), kun je het ook mooi misbruiken als aanval op alle hoge scholen. En dat vind ik juist zo eng aan dit bericht. De aanval op wetenschappelijk en kritisch denken. Waarom doet de FVD dat?
Als ik links in de VS en in dit land zie is jouw stelling makkelijk in twijfel te trekken.quote:Op dinsdag 22 september 2020 07:20 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Fascisme is per definitie een rechtse ideologie. Dit slaat dan ook nergens op.
Dat is een nondiscussie in deze maatschappij waar het monopolie op geweld per definitie bij de overheid ligt en niet bij een dame met een politiek denkbeeld.quote:Op dinsdag 22 september 2020 07:22 schreef Mikeytt het volgende:
Dit is overigens gewoon een vraag die talloze filosofen hebben gesteld en waar al honderden jaren over wordt gediscussieerd.
Gevaarlijke ontwikkeling als men de wet gaat betrekken bij vrijheid van meningsuiting.
Waar trekken we de grens van gebruik van geweld en waar ligt de grens waarop dit nog ethisch verantwoord zou zijn?
Dat kun je helemaal niet vinden. Het fascisme is simpelweg een set van ideeën die gewoon letterlijk niet als links bedrukt kunnen worden.quote:Op dinsdag 22 september 2020 07:21 schreef HSG het volgende:
[..]
Als ik links in de VS en in dit land zie is jouw stelling makkelijk in twijfel te trekken.
Nou inderdaad, mooi dat je dat zelf ook inzietquote:Op dinsdag 22 september 2020 07:25 schreef Mikeytt het volgende:
Mensen weten echt totaal niet wat het fascisme is.
Dit zou misschien op gaan als ze niet Baudet, Trump en Hitler zo op 1 lijn zet. Waarom niet Hitler, Sylvana Simons en Joe Biden?quote:Op dinsdag 22 september 2020 07:14 schreef babylon het volgende:
[..]
Jij toont precies aan waarom FVD hier zo makkelijk misbruik van kan maken. De meeste mensen hebben de ballen verstand van filosofie. De docent heeft helemaal geen moord fantasie. Hoe ze over Baudet denkt staat hier zelfs helemaal los van. Ze wil haar leerlingen aan het denken zetten of een politicus vermoorden om zijn standpunten en niet zijn daden een goed idee is. Iedereen snapt dat Hitler doden op het moment dat hij miljoenen doden op z'n geweten heeft een goed idee is. Dan rekt ze dat op door te vragen of het ook mag als hij nog niks gedaan heeft, maar je weet dat als je niks doet, hij het gaat doen. Daar valt nog wat voor te zeggen. Maar wat nou als je niet weet hoe een politicus zich gaat ontwikkelen, als je alleen de ideeën hoort en daarover denkt dat het wel eens fout kan aflopen. Om daar nog een keer Hitler te gebruiken, kan niet, we hebben namelijk duidelijk in ons hoofd wat Hitler deed. En daarom pakt ze een huidige politici die in woord af en toe best lijkt op Hitler jaren '20. En dan wordt daardoor pijnlijk duidelijk dat Hitler vermoorden voor hij ook maar iets uitvoerde, waarschijnlijk moreel niet verantwoorbaar is.
Het dilemma is niet zou je Baudet vermoorden, het dillema is of je Hitler vermoorden om woorden. Baudet is het vehicel.
Maar als je de context niet begrijpt (en die is niet makkelijk te achterhalen als je als FVD een filmpje van een paar seconden framed als iets anders), kun je het ook mooi misbruiken als aanval op alle hoge scholen. En dat vind ik juist zo eng aan dit bericht. De aanval op wetenschappelijk en kritisch denken. Waarom doet de FVD dat?
Dit dus. Baudet met Hitler vergelijken is een staaltje manipulatie/indoctrinatie waar ik van kots.quote:Op dinsdag 22 september 2020 07:20 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
Helaas voor jouw, naar ik aanneem, oprechte verdediging is de zin "Sorry, dit wordt opgenomen. Ik moet een beetje voorzichtig zijn met wat ik zeg, natuurlijk.” funest.
Dit heeft niets met filosofie vandoen maar gewoon met een ordinaire lafhartige poging geweld tegen een bepaald deel van het politieke spectrum te legitimeren.
Sowieso is het al zeer stuitend Baudet gelijkt te stellen aan Hitler, daarmee zegt ze ook wat over de mensen die dezelfde politieke orientatie hebben.
Wat is haar volgende filosofische denkspel? Als je Nazi's mag afkanllen, waarom zou je dat dan niet met FvD aanhangers mogen, ze zijn immers gelijk
Dit wijf is een walgelijk serpent en zou geen podium moeten krijgen, weg ermee en cancellen... dat is immers hip
Fascisme is een extreme vorm van autoritair nationalisme en is antidemocratisch, anticommunistisch, antiliberaal, antiparlementair en anti-intellectueel.quote:Op dinsdag 22 september 2020 07:25 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Dat kun je helemaal niet vinden. Het fascisme is simpelweg een set van ideeën die gewoon letterlijk niet als links bedrukt kunnen worden.
Je kan bijboorbeeld ook geen linkse én rechtse nationaalsocialisten hebben.
Je kan geen linkse én rechtse Groenlinksers hebben.
Mensen weten echt totaal niet wat het fascisme is.
Aha. Vragen stellen is nu eigenrichting? Bijzonder, wist ik niet.quote:Op dinsdag 22 september 2020 07:24 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
Dat is een nondiscussie in deze maatschappij waar het monopolie op geweld per definitie bij de overheid ligt en niet bij een dame met een politiek denkbeeld.
Eigenrichting is per definitie strafbaar, en terecht, dus de gehele denkoefening is zinloos, krankzinnig en gevaarlijk.
Inderdaad. Dus je stelling dat dit fascistisch zou zijn, slaat nergens op.quote:Op dinsdag 22 september 2020 07:29 schreef HSG het volgende:
[..]
Fascisme is een extreme vorm van autoritair nationalisme en is antidemocratisch, anticommunistisch, antiliberaal, antiparlementair en anti-intellectueel.
Nationalistisch zijn ze niet maar gezien links jou graag monddood wil maken omdat jij andere meningen, denkbeelden, politieke overtuiging en standpunten hebt...eng man.
Dat is ook een vorm van fascisme dus zoals ik al zei..jouw stelling is ook in twijfel te trekken.quote:Op dinsdag 22 september 2020 07:30 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Inderdaad. Dus je stelling dat dit fascistisch zou zijn, slaat nergens op.
Die 2 kan je zeker wel vergelijken. Vooral omdat het 2 mensen zijn met politieke standpunten die vergelijkbaar zijn, waarvan er 1 een ruk extremer is.quote:Op dinsdag 22 september 2020 07:28 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Dit dus. Baudet met Hitler vergelijken is een staaltje manipulatie/indoctrinatie waar ik van kots.
Waarom noemt deze tante niet een paar 'goeierikken' die toch ook vermoord werden.
Zoals John Lennon, Martin Luther King, of John Kennedy.
Noem deze namen en je krijgt een hele andere 'filosofische' zienswijze.
Fascisme is een politiek stelsel. Je kan ook niet stellen dat iemand nationaalsocialistisch is omdat deze persoon wellicht 1 van de standpunten deelt.quote:Op dinsdag 22 september 2020 07:32 schreef HSG het volgende:
[..]
Dat is ook een vorm van fascisme dus zoals ik al zei..jouw stelling is ook in twijfel te trekken.
Ik zeg niet dat ze nationalistisch zijn maar bij bijna alle andere punten hebben z overeenkomsten.quote:Op dinsdag 22 september 2020 07:35 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Fascisme is een politiek stelsel. Je kan ook niet stellen dat iemand nationaalsocialistisch is omdat deze persoon wellicht 1 van de standpunten deelt.
Fascisme is het geheel aan ideeën, dus geen "ja is stukje is onderdeel van fascisme"
Ze is, terecht, bang dat het uit z'n verband wordt gerukt als het de wereld in gaat waar leken de verkorte versie horen.quote:Op dinsdag 22 september 2020 07:20 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
Helaas voor jouw, naar ik aanneem, oprechte verdediging is de zin "Sorry, dit wordt opgenomen. Ik moet een beetje voorzichtig zijn met wat ik zeg, natuurlijk.” funest.
Als je kijkt naar de standpunten van Hitler voor de putsch en die van Baudet nu, is dat helemaal niet zo vreemd. In een filosofie klas kan dat ook, omdat die mensen weten hoe ze Hitler kunnen zien zonder wat hij daarna deed.quote:Dit heeft niets met filosofie vandoen maar gewoon met een ordinaire lafhartige poging geweld tegen een bepaald deel van het politieke spectrum te legitimeren.
Sowieso is het al zeer stuitend Baudet gelijkt te stellen aan Hitler, daarmee zegt ze ook wat over de mensen die dezelfde politieke orientatie hebben.
En zo trap jij dus met beide benen in het misbruik van de FVD.quote:Wat is haar volgende filosofische denkspel? Als je Nazi's mag afkanllen, waarom zou je dat dan niet met FvD aanhangers mogen, ze zijn immers gelijk
Dit wijf is een walgelijk serpent en zou geen podium moeten krijgen, weg ermee en cancellen... dat is immers hip
Omdat dat wat Simons en Biden voorstaan niet kan leiden tot iets wat lijkt op wat Hitler uiteindelijk deed. Dat geldt wel voor Baudet. Daarmee zeg ik (zucht, helemaal geen zin om deze disclaimer uit te tikken) NIET dat Baudet Hitler is, wordt of zal zijn. Alleen dat wat hij nu zegt, wel lijkt op wat Hitler in de jaren '20 zei.quote:Op dinsdag 22 september 2020 07:28 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Dit zou misschien op gaan als ze niet Baudet, Trump en Hitler zo op 1 lijn zet. Waarom niet Hitler, Sylvana Simons en Joe Biden?
Ja, filosofische vragen moeten aan de orde kunnen komen op school, ook als ze controversieel zijn. Nee ze zal heus Baudet niet willen vermoorden, of Trump. Maar haar voorbeeld heeft wel een zeer vooringenomen politieke positie die ze maar al te graag op haar leerlingen overbrengt. Dat is wat FvD eerder al aankaartte en bedoelt met 'links onderwijs'.
Omdat dat nergens op zou slaan. Die hadden geen standpunten die leken op die van Hitler op een bepaald tijdstip.quote:Op dinsdag 22 september 2020 07:28 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Dit dus. Baudet met Hitler vergelijken is een staaltje manipulatie/indoctrinatie waar ik van kots.
Waarom noemt deze tante niet een paar 'goeierikken' die toch ook vermoord werden.
Zoals John Lennon, Martin Luther King, of John Kennedy.
Noem deze namen en je krijgt een hele andere 'filosofische' zienswijze.
Zelfs de antifascisten weten dat niet.quote:Op dinsdag 22 september 2020 07:25 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Dat kun je helemaal niet vinden. Het fascisme is simpelweg een set van ideeën die gewoon letterlijk niet als links bedrukt kunnen worden.
Je kan bijboorbeeld ook geen linkse én rechtse nationaalsocialisten hebben.
Je kan geen linkse én rechtse Groenlinksers hebben.
Mensen weten echt totaal niet wat het fascisme is.
Je kan zowat alles in het straatje zetten van wat Hitler ooit zei. Mevrouw Simons heeft ook een aantal opmerkelijke uitspraken gedaan. Want dat lijkt de graadmeter om iemand met Hitler te vergelijken: opmerkelijke uitspraken. Meer overeenkomsten tussen Trump Baudet en Hitler zie ik niet. Dus deze denklijn gaat in mijn ogen niet op.quote:Op dinsdag 22 september 2020 07:48 schreef babylon het volgende:
[..]
Omdat dat wat Simons en Biden voorstaan niet kan leiden tot iets wat lijkt op wat Hitler uiteindelijk deed. Dat geldt wel voor Baudet. Daarmee zeg ik (zucht, helemaal geen zin om deze disclaimer uit te tikken) NIET dat Baudet Hitler is, wordt of zal zijn. Alleen dat wat hij nu zegt, wel lijkt op wat Hitler in de jaren '20 zei.
Nou, dan houdt het hier tussen ons op. Ik ga jou niet overtuigen, jij gaat mij zeker niet overtuigen. Een fijne dag.quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:00 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Je kan zowat alles in het straatje zetten van wat Hitler ooit zei. Mevrouw Simons heeft ook een aantal opmerkelijke uitspraken gedaan. Want dat lijkt de graadmeter om iemand met Hitler te vergelijken: opmerkelijke uitspraken. Meer overeenkomsten tussen Trump Baudet en Hitler zie ik niet. Dus deze denklijn gaat in mijn ogen niet op.
Bovendien: vooraf alvast even voor de hele groep bepalen wat 'kan' gebeuren getuigt niet van een hele open filosofische discussie. Deze docent heeft duidelijk een vooringenomen politieke positie en via dit soort discussies drukt zij haar politieke stempel door. Ik geloof zelfs nog dat het onbewust is. Maar niet te ontkennen valt dat dit aan de hand is. En ik ben het met FvD eens dat het kwalijk is. Het beperkt het vrije denken.
En toch zijn ze allemaal vermoord.quote:Op dinsdag 22 september 2020 07:49 schreef babylon het volgende:
[..]
Omdat dat nergens op zou slaan. Die hadden geen standpunten die leken op die van Hitler op een bepaald tijdstip.
Dit is een van de meest zinnige posts in dit topic tot nu toe, die precies het filosofisch uitgangspunt goed en duidelijk beschrijft. Klasse.quote:Op dinsdag 22 september 2020 07:14 schreef babylon het volgende:
[..]
Jij toont precies aan waarom FVD hier zo makkelijk misbruik van kan maken. De meeste mensen hebben de ballen verstand van filosofie. De docent heeft helemaal geen moord fantasie. Hoe ze over Baudet denkt staat hier zelfs helemaal los van. Ze wil haar leerlingen aan het denken zetten of een politicus vermoorden om zijn standpunten en niet zijn daden een goed idee is. Iedereen snapt dat Hitler doden op het moment dat hij miljoenen doden op z'n geweten heeft een goed idee is. Dan rekt ze dat op door te vragen of het ook mag als hij nog niks gedaan heeft, maar je weet dat als je niks doet, hij het gaat doen. Daar valt nog wat voor te zeggen. Maar wat nou als je niet weet hoe een politicus zich gaat ontwikkelen, als je alleen de ideeën hoort en daarover denkt dat het wel eens fout kan aflopen. Om daar nog een keer Hitler te gebruiken, kan niet, we hebben namelijk duidelijk in ons hoofd wat Hitler deed. En daarom pakt ze een huidige politici die in woord af en toe best lijkt op Hitler jaren '20. En dan wordt daardoor pijnlijk duidelijk dat Hitler vermoorden voor hij ook maar iets uitvoerde, waarschijnlijk moreel niet verantwoorbaar is.
Het dilemma is niet zou je Baudet vermoorden, het dillema is of je Hitler vermoorden om woorden. Baudet is het vehicel.
Maar als je de context niet begrijpt (en die is niet makkelijk te achterhalen als je als FVD een filmpje van een paar seconden framed als iets anders), kun je het ook mooi misbruiken als aanval op alle hoge scholen. En dat vind ik juist zo eng aan dit bericht. De aanval op wetenschappelijk en kritisch denken. Waarom doet de FVD dat?
Of alleen linkse mensen domme dingen zeggen.quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:03 schreef cabe0002 het volgende:
Linkse activisten die zich voordoen als leraren e.d. zouden strafrechtelijk moeten worden vervolgd voor het projecteren van hun ziekelijke waanideeën op onschuldige mensen. Er hoeft maar 1 idioot dit soort zaken in de praktijk tot uitvoer te brengen.
Okquote:Op dinsdag 22 september 2020 08:06 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
En toch zijn ze allemaal vermoord.
Op een punt na: waarom moet iemand altijd vergeleken worden met Hitler? Er zijn genoeg massamoordenaars die veel meer doden op hun geweten hebben.quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:09 schreef DW457 het volgende:
[..]
Dit is een van de meest zinnige posts in dit topic tot nu toe, die precies het filosofisch uitgangspunt goed en duidelijk beschrijft. Klasse.
Is dat je enige reactie? Vind jij echt dat je iemand mag doden vanwege bepaalde standpunten?quote:
In dit topic zien we in ieder geval dat veel FVD adepten weinig van filosofie begrijpen en in de doorzichtige indoctrinatie van het FVD propaganda bureau trappen.quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:10 schreef Megumi het volgende:
[..]
Of alleen linkse mensen domme dingen zeggen.
Wie zijn dat dan?quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:24 schreef Basp1 het volgende:
[..]
In dit topic zien we in ieder geval dat veel FVD adepten weinig van filosofie begrijpen en in de doorzichtige indoctrinatie van het FVD propaganda bureau trappen.
Daar gaat het toch helemaal niet om.....sjongejonge..,.zuchttttttquote:Op dinsdag 22 september 2020 08:22 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Is dat je enige reactie? Vind jij echt dat je iemand mag doden vanwege bepaalde standpunten?
Beter gezegd: standpunten die grote overeenkomsten hebben met die van Hitler, Stalin of Mao?
Waar gaat het dan wel over?quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:27 schreef mascara-klodder het volgende:
[..]
Daar gaat het toch helemaal niet om.....sjongejonge..,.zuchtttttt
Neuh, maar in de praktijk lijkt de kogel toch vaker van links te komen. Ene Pim Fortuyn zou daar graag over mee willen praten, maar kan dat helaas niet meer. Daarnaast is het een feit dat linkse waanideeën als klimaatgekte, globalisering, etc meer zijn geïndoctrineerd zijn in de onderste lagen van onze maatschappij. Politieke voorkeur heeft wat mij betreft geen plaats in bijvoorbeeld het onderwijs. Laat mensen zelf maar ontdekken waar ze voor willen staan aub....quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:10 schreef Megumi het volgende:
[..]
Of alleen linkse mensen domme dingen zeggen.
Bron? Ik denk dat het verschil tussen links en rechts niks uit maakt. En er ook niet is.quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:27 schreef cabe0002 het volgende:
[..]
Neuh, maar in de praktijk lijkt de kogel toch vaker van links te komen. Ene Pim Fortuyn zou daar graag over mee willen praten, maar kan dat helaas niet meer. Daarnaast is het een feit dat linkse waanideeën als klimaatgekte, globalisering, etc meer zijn geïndoctrineerd zijn in de onderste lagen van onze maatschappij. Politieke voorkeur heeft wat mij betreft geen plaats in bijvoorbeeld het onderwijs. Laat mensen zelf maar ontdekken waar ze voor willen staan aub....
Ik vraag het aan jou. Geef maar een beknopte samenvatting.quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:31 schreef mascara-klodder het volgende:
[..]
@:babylon heeft het allemaal heel mooi gepost.
Zij zet aan tot geweld door Trump en Baudet te vergelijken met Hitler.quote:Op dinsdag 22 september 2020 01:22 schreef jameshond7 het volgende:
[..]
Zet zij aan tot geweld? Of stelt zij een filosofische vraag?
Nou nee. Babylon zet het zo mooi uit één. Dat jij niet begrijpend kunt lezen of dat je misschien nog niet helemaal wakker bent is jouw probleem verder.quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:32 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Ik vraag het aan jou. Geef maar een beknopte samenvatting.
Zonder te zuchten graag.
Breivik 77 doden maar de kogel komt toch vaker van links.quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:27 schreef cabe0002 het volgende:
[..]
Neuh, maar in de praktijk lijkt de kogel toch vaker van links te komen. Ene Pim Fortuyn zou daar graag over mee willen praten, maar kan dat helaas niet meer.
Dat verschil bestaat weldegelijk. Links wil vooral bestaande zaken veranderen en rechts wil vooral de huidige stand van zaken behouden.quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:30 schreef Megumi het volgende:
[..]
Bron? Ik denk dat het verschil tussen links en rechts niks uit maakt. En er ook niet is.
Reageer dan ook niet op mijn post.quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:35 schreef mascara-klodder het volgende:
[..]
Nou nee. Babylon zet het zo mooi uit één. Dat jij niet begrijpend kunt lezen of dat je misschien nog niet helemaal wakker bent is jouw probleem verder.
Vind het al knap dat @:babylon het geduld heeft gehad.
In beide gevallen een actie van een eenling, afkomstig uit een bepaald politiek spectrum. Het verschil is wel dat bij Breivik de afkeuring unaniem was, afgezien van een paar gekken, terwijl de politieke moord tot op de dag van vandaag verdedigd wordt door een vrij groot deel van het politieke spectrum dat het monster baarde.quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:35 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Breivik 77 doden maar de kogel komt toch vaker van links.
Leer begrijpend lezen dan hoef jij geen domme posts te makenquote:Op dinsdag 22 september 2020 08:36 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Reageer dan ook niet op mijn post.
Het is beïnvloeden van jongeren door Trump en Baudet in hetzelfde rijtje te plaatsen als Hitler.quote:Op dinsdag 22 september 2020 07:00 schreef babylon het volgende:
Zo, FVD maakt weer eens maximaal misbruik van de situatie.
Het is filosofie!
Het onderwijs lijkt me nou juist een uitstekende plek om morele dilemma's te bespreken. Dit topic is het bewijs daarvan.quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:35 schreef Hiddendoe het volgende:
Bovendien vind ik het onderwijs geen plek om dit soort politieke polarisatie op deze manier te bespreken.
Ik kan heel goed begrijpend lezen, ik zet hier gewoon mijn eigen vraagtekens bij.quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:39 schreef mascara-klodder het volgende:
[..]
Leer begrijpend lezen dan hoef jij geen domme posts te maken
Verder is het een openbaar forum. Wil je geen reacties stop dan met posten
Het lijkt me eigenlijk een vrij duidelijke glijdende schaal argument, waarbij de premisse nou juist is dat Baudet niet baby Hitler is. De opvolgvraag zou zijn waar het verschil hem dan in zou zitten.quote:Op dinsdag 22 september 2020 01:37 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nee, maar een premisse is dat Baudet baby-Hitler is, en dat is al niet kies.
Waar is dat morele dilemma dan? Een Nederlandse politicus vergelijken met Hitler en aan de hand daarvan de vraag stellen of je Baudet zou mogen ombrengen?quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:43 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Het onderwijs lijkt me nou juist een uitstekende plek om morele dilemma's te bespreken. Dit topic is het bewijs daarvan.
Ik denk dat je aan geschiedsvervalsing doet.quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:39 schreef Fer_de_Lance het volgende:
Eigenlijk hetzelfde als je ziet in de VS, de afkeur van de dood van Floyd was vrij unaniem,
Begrip hebben voor een situatie als gevolg van een arrestatie of juichen en scanderen dat we ze één voor één gaan afschieten is een verschil, ik hoop dat je dat zelf ook beseft.quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:48 schreef Basp1 het volgende:
De afkeur van de dood van Floyd was totaal geen consensus over. Het hele verleden van Floyd werd er hier door velen bijgesleept om maar het doorgeslagen politiegeweld in de VS te blijven goedpraten.
Voor een beoogd Sociaal Democraat érg goed voor zichzelf gezorgd.quote:
Helemaal waar, maar ik denk dat jij ook wel anders piept als jij iets hoort waarbij er wordt geopperd of het moreel aanvaardbaar is om jou om te brengen.quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:46 schreef TheVulture het volgende:
Laten we eerst maar eens goed uitzoeken wat er volledig is gezegd en in welke context. Dit is een soundbite van 13 seconden. Daarnaast is het een filosofieles en is het overduidelijk dat deze mevrouw nog meer gaat zeggen over deze stelling. Jammer dat dat niet de eindmontage heeft gehaald
Ik snap dat het meteen lekker wegframed als het aanmoedigen tot een moordaanslag, maar laat Thierry nou zelf ook getweet hebben dat je in beslotenheid meerdere standpunten zou mogen overdenken als grondwaarde van een vrije samenleving.
Zo denk ik er ook over. Want het is nu makkelijk praten, achteraf gelul dus.quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:49 schreef Digi2 het volgende:
Naar mijn opvatting is het al geen goed idee dat het toegestaan zou zijn Hitler te vermoorden.
Nee, mijn reactie was de uitgebreide post waarin ik heel duidelijk uitleg dat het juist niet om het doden gaat. Als jij dat volkomen negeert, voel ik niet de behoefte om daar verder op in te gaanquote:Op dinsdag 22 september 2020 08:22 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Is dat je enige reactie? Vind jij echt dat je iemand mag doden vanwege bepaalde standpunten?
Beter gezegd: standpunten die grote overeenkomsten hebben met die van Hitler, Stalin of Mao?
Dat maakt FVD er van, waarom ze dat doen, vraag ik mij af. Want zij weten prima wat een filosofie vraagstuk inhoudt.quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:39 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Het is beïnvloeden van jongeren door Trump en Baudet in hetzelfde rijtje te plaatsen als Hitler.
Andersom dus. Een vroege Hitler vergelijken met Baudet om vervolgens de vraag te stellen of het nog steeds moreel is om die Hitler te vermoorden. Immers, Baudet vermoord je ook niet.quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:46 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Waar is dat morele dilemma dan? Een Nederlandse politicus vergelijken met Hitler en aan de hand daarvan de vraag stellen of je Baudet zou mogen ombrengen?
Dat zou je weten wanneer het fragment niet zo geknipt was dat zo'n beetje alle context ingevuld moet worden.quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:46 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Waar is dat morele dilemma dan? Een Nederlandse politicus vergelijken met Hitler en aan de hand daarvan de vraag stellen of je Baudet zou mogen ombrengen?
En waar haal jij vandaan dat dit college 13 seconden duurde?quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:54 schreef Hiddendoe het volgende:
Kortom, als je dan toch morele dilemma's wilt bespreken, trek de discussie dan eens wat breder.
Wie zegt dat dat niet gebeurd is, we horen deze lerares welgeteld 13 seconden wat zeggen en ze staat honderden uren per jaar voor de klas.quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:54 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Helemaal waar, maar ik denk dat jij ook wel anders piept als jij iets hoort waarbij er wordt geopperd of het moreel aanvaardbaar is om jou om te brengen.
Bovendien kun je de standpunten van bepaalde politici ook wel anders bespreekbaar maken.
Vooral in deze tijd waar mensen voor veel minder worden omgebracht.
Mag je een man doden die uit overtuiging zijn eigen dochter onthoofd omdat ze geen maagd meer is of omdat ze te westers is?
Mag je een homo ombrengen omdat hij zich extreem en provocerend kleedt en daarmee de meer gematigde homo;s in een verkeerd daglicht zet?
Mag je een vrouw vermoorden omdat ze abortus heeft laten plegen terwijl daar geen medische noodzaak voor was?
Mag je een vrouw doden omdat ze jaar op jaar kinderen baart en ze vervolgens gruwelijk verwaarloost?
Kortom, als je dan toch morele dilemma's wilt bespreken, trek de discussie dan eens wat breder.
quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:57 schreef babylon het volgende:
[..]
Nee, mijn reactie was de uitgebreide post waarin ik heel duidelijk uitleg dat het juist niet om het doden gaat. Als jij dat volkomen negeert, voel ik niet de behoefte om daar verder op in te gaan
[..]
Dat maakt FVD er van, waarom ze dat doen, vraag ik mij af. Want zij weten prima wat een filosofie vraagstuk inhoudt.
[..]
Andersom dus. Een vroege Hitler vergelijken met Baudet om vervolgens de vraag te stellen of het nog steeds moreel is om die Hitler te vermoorden. Immers, Baudet vermoord je ook niet.
Daarmee impliceert ze dat Trump en Baudet dezelfde ambities hebben als Hitler.quote:Want als ik wél Hitler mag vermoorden, waarom zou ik dan ook niet de handlanger van Hitler mogen vermoorden? Of Trump op dit moment? Of Baudet?”
Daarom dus. Degenen die zeggen dat dit fragment uit de context is gerukt, vullen zelf de ontbrekende facetten in.quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:59 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Wie zegt dat dat niet gebeurd is, we horen deze lerares welgeteld 13 seconden wat zeggen en ze staat honderden uren per jaar voor de klas.
Dat is volgens de wet.quote:Op dinsdag 22 september 2020 01:51 schreef Tmarus het volgende:
Nee, je mag niet iemand vermoorden als je denkt een goede reden te hebben.
Makkelijke vraag toch.
Nee, dat ze standpunten delen met een Hitler op een bepaald tijdstip. Waarvan we allemaal weten waar het tot toe leidde. En dat is nu juist het punt. Hitler in de jaren '20 zei best wel wat dingen die vergelijkbaar zijn met wat Baudet en Trump nu zeggen. Daarom is de vergelijking ook een passende. Daarom gebruik je niet Sylvana Simons.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:00 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
[..]
Daarmee impliceert ze dat Trump en Baudet dezelfde ambities hebben als Hitler.
In haar klas kan ze dat prima doen. Want die hebben de context EN het kennisniveau om daar goed mee om te gaan. Ze had zelf ook gelijk door dat een filmpje wel kut is, omdat die de context mist, en de kijkers missen veelal het kennisniveau.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:00 schreef Luckyseven het volgende:
Hiermee plaatst ze Trump & Baudet in hetzelfde rijtje als Hitler. Het is gewoon onwijs stom van haar om dat te doen, ze geeft Baudet alleen maar wind in de zeilen hiermee.
De filosofische stelling had ook prima zonder een huidig Nederlands politicus gekund. Vind het zelf ook wel erg smakeloos en terecht als de school haar hier een reprimande/ontslag voor geeft.
Dus het gebruik van de munitie is het probleem, maar over het aanleveren wordt niet gesproken.quote:Op dinsdag 22 september 2020 07:46 schreef babylon het volgende:
[..]
Ze is, terecht, bang dat het uit z'n verband wordt gerukt als het de wereld in gaat waar leken de verkorte versie horen.
[..]
Als je kijkt naar de standpunten van Hitler voor de putsch en die van Baudet nu, is dat helemaal niet zo vreemd. In een filosofie klas kan dat ook, omdat die mensen weten hoe ze Hitler kunnen zien zonder wat hij daarna deed.
[..]
En zo trap jij dus met beide benen in het misbruik van de FVD.
Even er naar geluisterd. Denk dat het meer een soort van vraagstuk was van of het moreel aanvaardbaar is om bepaalde politici uit te weg te ruimen. Maar dat is niet te zeggen op basis van die 13 seconden.quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:43 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Het onderwijs lijkt me nou juist een uitstekende plek om morele dilemma's te bespreken. Dit topic is het bewijs daarvan.
quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:41 schreef damsco het volgende:
Omdat Baudet niet miljoenen doden op zijn geweten heeft. Daarom.
Het begint altijd met 'gewone' toespraken.quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:39 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Het is beïnvloeden van jongeren door Trump en Baudet in hetzelfde rijtje te plaatsen als Hitler.
Zij stelt hier dat Baudet de handlanger van Hitler zou zijn.quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:58 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dat zou je weten wanneer het fragment niet zo geknipt was dat zo'n beetje alle context ingevuld moet worden.
Het begint (blijkbaar) met de vraag of je Hitler mag vermoorden. Stel(!) dat het antwoord daarop 'ja' is, mag je dan ook zijn handlanger vermoorden? Of ook...? En misschien ook wel...? Hoe bepaal je dat?
En wat nou als je wéét dat je daarmee veel levens redt? Of denkt te weten dat je levens redt? Of wat nou als je vermoed een paar levens te redden?
Slippery slope gecombineerd met het trolleydilemma.
Deze mevrouw mag prima dit gebruiken in de veiligheid van haar klas. Want dat is een plek waar men wel met dit voorbeeld kan omgaan, wederom: door de context en het kennisniveau. Iets wat een Baudet prima moet snappen. Maar hij ziet hier ook een kans om het Nederlandse hogere onderwijs aan te vallen door een filmpje van 13 seconden te misbruiken (ja, MIS-bruiken). Ik vind vooral belangrijk te weten waarom de FVD het hogere onderwijs weer aan wil vallen. Maar dat wordt hier helaas niet besproken.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:10 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Dus het gebruik van de munitie is het probleem, maar over het aanleveren wordt niet gesproken.
Als mevrouw haar vak wat beter beheerste, dan hadden we deze discussie überhaupt niet gehad.
Een FvD verwijten dat ze hier gebruik/misbruik van maken is gewoon het paard achter de wagen spannen.
En daar sla je de spijker op z'n kop. Het is een stukje van 13 seconde. Ik vind het diep triest dat er gelijk allemaal mensen met veroordelingen klaar staan op een uit de context gerukt stukje van 13 seconde. Je weet helemaal niet waar het precies om gaat. Dit laat wel heel duidelijk het niveau zien van FvD.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:11 schreef Megumi het volgende:
[..]
Even er naar geluisterd. Denk dat het meer een soort van vraagstuk was van of het moreel aanvaardbaar is om bepaalde politici uit te weg te ruimen. Maar dat is niet te zeggen op basis van die 13 seconden.
Nee dat doet ze niet!quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:12 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Zij stelt hier dat Baudet de handlanger van Hitler zou zijn.
Eindelijk stel je de juiste vragen! Dat is filosofie. Dat zijn de vragen die opvolgend zouden kunnen zijn aan dit stuk.quote:En Hitler wilde veel mensenlevens redden door joden, zigeuners en gehandicapten uit te roeien.
Trouwens, hoe zou de wereld er vandaag uitzien als Hitler bijtijds was vermoord? Zou dan het conflict in het Midden-Oosten ook niet bestaan? Zou de mens dan ook in de ruimte kunnen reizen? Zouden we dan kernwapens hebben?
Nou, als er iemand bezig is met mensen in hokjes plaatsen en zorgen voor polarisatie, dan is het mevrouw Simons wel.quote:Op dinsdag 22 september 2020 07:48 schreef babylon het volgende:
[..]
Omdat dat wat Simons en Biden voorstaan niet [b]kan leiden tot iets wat lijkt op wat Hitler uiteindelijk deed.[/b] Dat geldt wel voor Baudet. Daarmee zeg ik (zucht, helemaal geen zin om deze disclaimer uit te tikken) NIET dat Baudet Hitler is, wordt of zal zijn. Alleen dat wat hij nu zegt, wel lijkt op wat Hitler in de jaren '20 zei.
Ook een heel goede vraag. Misschien zijn ze bang dat mensen wel gaan nadenken en dat ze daardoor door de mand vallen en stemmen verliezen?quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:12 schreef babylon het volgende:
[..]
Deze mevrouw mag prima dit gebruiken in de veiligheid van haar klas. Want dat is een plek waar men wel met dit voorbeeld kan omgaan, wederom: door de context en het kennisniveau. Iets wat een Baudet prima moet snappen. Maar hij ziet hier ook een kans om het Nederlandse hogere onderwijs aan te vallen door een filmpje van 13 seconden te misbruiken (ja, MIS-bruiken). Ik vind vooral belangrijk te weten waarom de FVD het hogere onderwijs weer aan wil vallen. Maar dat wordt hier helaas niet besproken.
Baudet krijgt wel weer de nodige aandacht hierdoor helaas.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:14 schreef DW457 het volgende:
[..]
En daar sla je de spijker op z'n kop. Het is een stukje van 13 seconde. Ik vind het diep triest dat er gelijk allemaal mensen met veroordelingen klaar staan op een uit de context gerukt stukje van 13 seconde. Je weet helemaal niet waar het precies om gaat. Dit laat wel heel duidelijk het niveau zien van FvD.
Yep:quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:50 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Voor een beoogd Sociaal Democraat érg goed voor zichzelf gezorgd.
Met vals spelen een bedrijf ten gronde gericht (Exota)
Politieke tegenstanders gekleineerd en geframed door hem uit te maken voor minderwaardig mens (Fortuy)
En als ergste Mantovani draaien tijdens VARA’s Vuurwerk!
Makkelijk scoren bij zijn telegraaf lezende achterban...quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:16 schreef Megumi het volgende:
[..]
Baudet krijgt wel weer de nodige aandacht hierdoor helaas.
Prima, dan had Simons ook gekund. Best. Ik denk dat je dan veel meer had moeten uitleggen wat de overeenkomsten zijn tussen Simons en Hitler anno 1920. En dat dat af zou leiden van het eigenlijke vraagstuk. Maar als jij dat kan uitleggen, gebruik jij toch Simons. Het gaat namelijk niet om Baudet of Simons. Het gaat erom of je een politici mag vermoorden voor iets waar van je denkt dat hij/zij wellicht gaat doen.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:15 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Nou, als er iemand bezig is met mensen in hokjes plaatsen en zorgen voor polarisatie, dan is het mevrouw Simons wel.
Als je haar uitspraken extrapoleert naar de toekomst, dan zie ik weinig verschil.
Helemaal niet. Hoe kom je daar nou bij?quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:12 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Zij stelt hier dat Baudet de handlanger van Hitler zou zijn.
Ehh, okéquote:En Hitler wilde veel mensenlevens redden door joden, zigeuners en gehandicapten uit te roeien.
Dat weet je allemaal niet. Dat geldt voor meer dingen: je weet niet welke gevolgen (de doorwerking) van een beslissing (zoals het wel of niet vermoorden van een politicus) precies gaan hebben.quote:Trouwens, hoe zou de wereld er vandaag uitzien als Hitler bijtijds was vermoord? Zou dan het conflict in het Midden-Oosten ook niet bestaan? Zou de mens dan ook in de ruimte kunnen reizen? Zouden we dan kernwapens hebben?
Nu het hogere onderwijs slopen heeft enorm lange termijn gevolgen. Ik kan mij niet voorstellen dat de FVD dat doet om op korte termijn stemmen te winnen. Zo slecht wil ik niet over ze denken.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:15 schreef DW457 het volgende:
[..]
Ook een heel goede vraag. Misschien zijn ze bang dat mensen wel gaan nadenken en dat ze daardoor door de mand vallen en stemmen verliezen?
Op zich is er wel wat te leren van hoe Hitler en Goebbels n staat waren een grote groep mensen te manipuleren?quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:12 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
[..]
Het begint altijd met 'gewone' toespraken.
Zie aanvulling.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:20 schreef babylon het volgende:
[..]
Kun je wel mooi over filosoferen
Zeker. Zeer aannemelijk dat dat een onderdeel van deze filosofieles is geweest.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:20 schreef Megumi het volgende:
[..]
Op zich is er wel wat te leren van hoe Hitler en Goebbels n staat waren een grote groep mensen te manipuleren?
Ik denk eigenlijk al zo slecht over elke politicus uitzonderingen daar gelaten en dan vaak nog achteraf pas.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:20 schreef babylon het volgende:
[..]
Nu het hogere onderwijs slopen heeft enorm lange termijn gevolgen. Ik kan mij niet voorstellen dat de FVD dat doet om op korte termijn stemmen te winnen. Zo slecht wil ik niet over ze denken.
Het is allemaal framing; wat hij nu doet, dat kan nog, maar wie weet wat hij in de toekomst gaat doen?quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:41 schreef damsco het volgende:
Omdat Baudet niet miljoenen doden op zijn geweten heeft. Daarom.
En daarom zijn dat uitstekende voorbeelden om over te filosoferen.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:18 schreef Isdatzo het volgende:
Dat weet je allemaal niet. Dat geldt voor meer dingen: je weet niet welke gevolgen (de doorwerking) van een beslissing (zoals het wel of niet vermoorden van een politicus) precies gaan hebben.
Je draait nu het dillema om. Baudet wordt gebruikt om aan te tonen dat Hitler vermoorden voor hij iets deed, moreel verwerpelijk is.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:22 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Het is allemaal framing. Wat hij nu doet, dat kan nog, maar wie weet wat hij in de toekomst gaat doen?
Er is wel een beetje context natuurlijk. Deze mevrouw geeft kennelijk een college over haar vakgebied filosofie. Ik denk dat het helemaal niet zo gek is om dan te veronderstellen dat ze een filosofische vraag stelt, zonder daarbij een antwoord te geven. De vraag is eigenlijk: als een immorele daad in een uitzonderlijke situatie gerechtvaardigd is, waar ligt de grens dan?quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:03 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Daarom dus. Degenen die zeggen dat dit fragment uit de context is gerukt, vullen zelf de ontbrekende facetten in.
En dat doe ik dus dan ook maar.
Maar waarschijnlijk ook de vraag of het moreel verwerpelijk is, als je hem vermoordt terwijl je weet wat hij gaat doen.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:24 schreef babylon het volgende:
[..]
Je draait nu het dillema om. Baudet wordt gebruikt om aan te tonen dat Hitler vermoorden voor hij iets deed, moreel verwerpelijk is.
Dat was ook alleen maar omdat de tijd er daar rijp voor was, de Duitsers moesten leven met de vernedering van het verdrag van Versailles, en mensen als Hitler en Goebbels wisten daar handig op in te spelen. Het soort speeches waar zij zich van bedienden zouden in deze tijd totaal geen uitwerking hebben, en alleen maar verontwaardiging oproepen.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:20 schreef Megumi het volgende:
[..]
Op zich is er wel wat te leren van hoe Hitler en Goebbels n staat waren een grote groep mensen te manipuleren?
Dus de toespraken van Jesse klaver ook?quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:12 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
[..]
Het begint altijd met 'gewone' toespraken.
Het afbreken, en opnieuw opbouwen, van instituties (zoals het onderwijs) is een ambitie die Baudet expliciet uitgesproken heeft. Het met een pseudo-intellectueel sausje de legitimiteit van instituties ondermijnen zoals we de laatste tijd vaker gezien hebben (wetenschapsontkenning, inhoudsloze kritiek op RIVM, beeld van/omgang met vrije pers, meldpunt linkse docenten, etc) blijkt een prima manier om die afbraak te initiëren.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:20 schreef babylon het volgende:
[..]
Nu het hogere onderwijs slopen heeft enorm lange termijn gevolgen. Ik kan mij niet voorstellen dat de FVD dat doet om op korte termijn stemmen te winnen. Zo slecht wil ik niet over ze denken.
Dat is een ding. Het blijft wel fascinerend dat je op basis van strikt genomen leugens zo ver kan komen binnen de politiek.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:25 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat was ook alleen maar omdat de tijd er daar rijp voor was, de Duitsers moesten leven met de vernedering van het verdrag van Versailles, en mensen als Hitler en Goebbels wisten daar handig op in te spelen. Het soort speeches waar zij zich van bedienden zouden in deze tijd totaal geen uitwerking hebben, en alleen maar verontwaardiging oproepen.
Maar andere speeches, die wel inspelen op de vraagstukken van deze tijd, werken wel. Weten de huidige politici prima. Zeker populisten als Baudet (daar is hij) of Trump.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:25 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat was ook alleen maar omdat de tijd er daar rijp voor was, de Duitsers moesten leven met de vernedering van het verdrag van Versailles, en mensen als Hitler en Goebbels wisten daar handig op in te spelen. Het soort speeches waar zij zich van bedienden zouden in deze tijd totaal geen uitwerking hebben, en alleen maar verontwaardiging oproepen.
Ze zegt het niet, ze vraagt het. En dat is een belangrijke nuance.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:25 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
het probleem is niet dat ze de filosofische vraag stelt waarom je Baudet niet mag vermoorden, het probleem is dat ze zegt dat als je hitler mag vermoorden, waarom baudet dan niet.
Jij bent Trump en/of Baudet-aanhanger, he?quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:27 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Dus de toespraken van Jesse klaver ook?
Ah, dat heb ik gemist. Fucking eng.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:27 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Het afbreken, en opnieuw opbouwen, van instituties (zoals het onderwijs) is een ambitie die Baudet expliciet uitgesproken heeft. Het met een pseudo-intellectueel sausje de legitimiteit van instituties ondermijnen zoals we de laatste tijd vaker gezien hebben (wetenschapsontkenning, inhoudsloze kritiek op RIVM, beeld van/omgang met vrije pers, meldpunt linkse docenten, etc) blijkt een prima manier om die afbraak te initiëren.
Ik denk dat je het niveau van de gemiddelde scholier overschat.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:12 schreef babylon het volgende:
[..]
Deze mevrouw mag prima dit gebruiken in de veiligheid van haar klas. Want dat is een plek waar men wel met dit voorbeeld kan omgaan, wederom: door de context en het kennisniveau. Iets wat een Baudet prima moet snappen. Maar hij ziet hier ook een kans om het Nederlandse hogere onderwijs aan te vallen door een filmpje van 13 seconden te misbruiken (ja, MIS-bruiken). Ik vind vooral belangrijk te weten waarom de FVD het hogere onderwijs weer aan wil vallen. Maar dat wordt hier helaas niet besproken.
Ik ben wel benieuwd wat ze allemaal zegt als er geen camera's draaien.quote:,,Sorry, dit wordt opgenomen. Ik moet een beetje voorzichtig zijn met wat ik zeg, natuurlijk.”
Werkelijk? JIj gelooft dit?quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:25 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat was ook alleen maar omdat de tijd er daar rijp voor was, de Duitsers moesten leven met de vernedering van het verdrag van Versailles, en mensen als Hitler en Goebbels wisten daar handig op in te spelen. Het soort speeches waar zij zich van bedienden zouden in deze tijd totaal geen uitwerking hebben, en alleen maar verontwaardiging oproepen.
Wij niet, maar de studenten filosofie in haar klas wel degelijk. En die hebben ook dat niveau wel.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:30 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Ik denk dat je het niveau van de gemiddelde scholier overschat.
En wat bedoel je in dit geval met context? De context van de situatie, of de context van de inhoudelijke discussie? Die laatste hebben we namelijk niet.
Nee, ze stelt een suggestieve vraag. Je weet niet wat ze daar vervolgens mee doet. Mogelijk gebruikt ze hem als voorzet om samen met de studenten nader in te gaan op eventuele overeenkomsten en verschillen tussen die twee, waarbij de conclusie ook best zou kunnen zijn dat die koppeling tussen Hitler en Baudet te kort door de bocht is.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:25 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
het probleem is niet dat ze de filosofische vraag stelt waarom je Baudet niet mag vermoorden, het probleem is dat ze zegt dat als je hitler mag vermoorden, waarom baudet dan niet. Daarmee stelt ze Baudet gelijk aan Hitler wat natuurlijk oerstom is. Wat nog stommer is is dat ze weet dat ze te ver gaat en weet dat het wordt opgenomen. Kortom niet iemand die voor de klas hoort.
Klets. Wat ze zegt is dat als iemand van mening is dat Hitler en Baudet gelijksoortige types zijn, waarom zou die persoon dan wel Hitler mogen vermoorden en niet Baudet? Het is al een heel oude filosofische gedachtenoefening.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:25 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
het probleem is niet dat ze de filosofische vraag stelt waarom je Baudet niet mag vermoorden, het probleem is dat ze zegt dat als je hitler mag vermoorden, waarom baudet dan niet. Daarmee stelt ze Baudet gelijk aan Hitler wat natuurlijk oerstom is. Wat nog stommer is is dat ze weet dat ze te ver gaat en weet dat het wordt opgenomen. Kortom niet iemand die voor de klas hoort.
Niet uit de data op te maken, dus een aanname.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:24 schreef babylon het volgende:
[..]
Je draait nu het dillema om. Baudet wordt gebruikt om aan te tonen dat Hitler vermoorden voor hij iets deed, moreel verwerpelijk is.
quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:32 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
Aanzetten tot moord een linkse hobby die op FOK! nog veel medestanders heeft..
Klopt. Maar de tijd is er nu niet naar dat uitspraken zeker in Nederland als minder! Tegen een bepaalde bevolkingsgroep tot moord richting die groep gaat leiden.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Werkelijk? JIj gelooft dit?
Mag ik je even herinneren aan de 'Minder! Minder!' speech? Die is qua sentiment en manier van opbouwen niet zo heel anders als de retoriek van met name Goebbels over de Joden hoor.
Volksmennerij gericht tegen (groepen) mensen is sowieso geen goed idee, of het nu om PvdA'ers, FvD'ers, Sylvana's, Baudets, joden, homo's, blanken of zwarten gaat. Zaken worden vooralsnog langs de weg van de politiek geregeld en niet op straat.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Werkelijk? JIj gelooft dit?
Mag ik je even herinneren aan de 'Minder! Minder!' speech? Die is qua sentiment en manier van opbouwen niet zo heel anders als de retoriek van met name Goebbels over de Joden hoor.
Dat is mij trouwens op basis van de 13 seconden nog niet duidelijk? Maar op zich had Hitler wel hetzelfde beroep als Baudet die van politicus?quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:37 schreef Poefbank het volgende:
Het is wel typisch dat dan weer Baudet en Trump in één adem met Hitler wordt genoemd. Daarmee lijkt wel duidelijk wat de gedachtengangen zijn bij dit soort filosofen.
Verander de twee eerstgenoemden in Akwasi en Jesse Klaver. Of past dat niet in de filosofische hoek waarin mevrouw ronddwaalt?
Neem nu het filosofische geval dat mevrouw Simons gelijk krijgt. (Ik weet het, het is moeilijk, maar het gaat me om het hypothetische geval)quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:25 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat was ook alleen maar omdat de tijd er daar rijp voor was, de Duitsers moesten leven met de vernedering van het verdrag van Versailles, en mensen als Hitler en Goebbels wisten daar handig op in te spelen. Het soort speeches waar zij zich van bedienden zouden in deze tijd totaal geen uitwerking hebben, en alleen maar verontwaardiging oproepen.
Nee, ik vertrouw geen enkele politicus.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:30 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Jij bent Trump en/of Baudet-aanhanger, he?
En dan nog mensen gaan vergelijken met nazi's ook.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:32 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
Aanzetten tot moord een linkse hobby die op FOK! nog veel medestanders heeft..
Niets geleerd van Folkert van der Graaf die Pim met voorbedachte rade vermoorde al dan niet in opdracht van de zittende politieke kliek.
Was er in 1920 de tijd er wel naar dat populistisch opruiende teksten tot een 2e wereldoorlog zouden lijden? Hoe kun jij in de toekomst kijken?quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:37 schreef Megumi het volgende:
[..]
Klopt. Maar de tijd is er nu niet naar dat uitspraken zeker in Nederland als minder! Tegen een bepaalde bevolkingsgroep tot moord richting die groep gaat leiden.
40+ zetels voor de vvd.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:43 schreef Fer_de_Lance het volgende:
Elke dag schiet zo'n zelfverondersteld moreel superieur typje zich weer ongelofelijk in de voet, je blijft wel lachen hoor, onbeholpenheid heeft altijd wel iets koddigs.
We zullen zien in maart wat de opbrengst is...
Groot gelijk. Wees altijd kritisch naar machthebbers.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:41 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Nee, ik vertrouw geen enkele politicus.
Niet woordelijk, maar in de context kan duidelijk zijn geweest dat ze dat impliceerde. Als vervolgens iemand met een misleidend fragment aan de haal gaat is dat natuurlijk haar schuld niet.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:41 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat vet gedrukte zegt ze dus juist niet.
In die context kan Jesse Klaver ook genoemd worden. Zo zou je Akwasi kunnen associëren met Hitler vanwege de extreme opvattingen. Mooi hè, filosoferen.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:40 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat is mij trouwens op basis van de 13 seconden nog niet duidelijk? Maar op zich had Hitler wel hetzelfde beroep als Baudet die van politicus?
Hoe bedoel je naar de toekomst kijken?quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:44 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Was er in 1920 de tijd er wel naar dat populistisch opruiende teksten tot een 2e wereldoorlog zouden lijden? Hoe kun jij in de toekomst kijken?
Precies.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:46 schreef Poefbank het volgende:
[..]
In die context kan Jesse Klaver ook genoemd worden. Zo zou je Akwasi kunnen associëren met Hitler vanwege de extreme opvattingen. Mooi hè, filosoferen.
In 1920 heerste er in DE een soort burgeroorlog tussen het Freikorps en de opkomende communisten die in DE de revolutie wilde ontketenen.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:44 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Was er in 1920 de tijd er wel naar dat populistisch opruiende teksten tot een 2e wereldoorlog zouden lijden? Hoe kun jij in de toekomst kijken?
Oh, zo zwart-wit zie ik het niet. Je moet gewoon zelf blijven nadenken.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:41 schreef Candymannetje het volgende:
Nee, ik vertrouw geen enkele politicus.
Elke dag is er wel weer een kortzichtige sukkel die het concept filosoferen niet begrijpt.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:43 schreef Fer_de_Lance het volgende:
Elke dag schiet zo'n zelfverondersteld moreel superieur typje zich weer ongelofelijk in de voet, je blijft wel lachen hoor, onbeholpenheid heeft altijd wel iets koddigs.
Ja joh, ze hebben allemaal een dubbele agenda.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:44 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Groot gelijk. Wees altijd kritisch naar machthebbers.
Je bent een goed voorbeeld van wat linkse indoctrinatie in het onderwijs met kinderen doet.quote:Op dinsdag 22 september 2020 07:14 schreef babylon het volgende:
En daarom pakt ze een huidige politici die in woord af en toe best lijkt op Hitler jaren '20.
We zien gewoon niet wat er in het onzichtbare lobby-circuit gebeurt.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:50 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Ja joh, ze hebben allemaal een dubbele agenda.
Ik word er alleen een beetje moe van hoe links alles wat niet in hun straatje past gelijk racisten, fascisten en Hitler noemt.
Hoezo links? Hitler en Baudet zijn allebei narcisten van de bovenste plank. Denk dat ze daarom de vergelijking maakt.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:53 schreef the-eye het volgende:
Je bent een goed voorbeeld van wat linkse indoctrinatie in het onderwijs met kinderen doet.![]()
Wie zegt er dan allemaal dat je Baudet moet kunnen vermoordenquote:Op dinsdag 22 september 2020 09:52 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Het hoge percentage "moet kunnen" schrik ik van. Gore extremisten.
Correctiequote:Op dinsdag 22 september 2020 09:49 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Elke dag is er wel weer een kortzichtige sukkel die het concept filosoferen Haatzaaien niet begrijpt.
ach, we gaan over op de persoonlijke aanval? De argumenten zijn nu alweer op? Typisch en dus koddigquote:Op dinsdag 22 september 2020 09:49 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Elke dag is er wel weer een kortzichtige sukkel die het concept filosoferen niet begrijpt.
quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:54 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Wie zegt er dan allemaal dat je Baudet moet kunnen vermoorden.
Ik denk dat de meeste mensen die zich zulke vragen stellen het liefst tot de conclusie komen dat het niet moet kunnen en daar ook naartoe redeneren.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:52 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Het hoge percentage "moet kunnen" schrik ik van. Gore extremisten.
Het gaat niet (alleen) om de vraag.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:00 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ik denk dat de meeste mensen die zich zulke vragen stellen het liefst tot de conclusie komen dat het niet moet kunnen en daar ook naartoe redeneren.
I rest my case.quote:
Welnee, die vraag kan ze alleen stellen omdat ze weet dat Baudet niet aan Hitler gelijkgesteld kan worden.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:25 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
het probleem is niet dat ze de filosofische vraag stelt waarom je Baudet niet mag vermoorden, het probleem is dat ze zegt dat als je hitler mag vermoorden, waarom baudet dan niet. Daarmee stelt ze Baudet gelijk aan Hitler wat natuurlijk oerstom is. Wat nog stommer is is dat ze weet dat ze te ver gaat en weet dat het wordt opgenomen. Kortom niet iemand die voor de klas hoort.
Persoonlijke aanval? Ik gebruik een algemene zinsnede. Maar als jij van jezelf vindt dat je een kortzichtige sukkel bent, wie ben ik om dat tegen te spreken?quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:56 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
ach, we gaan over op de persoonlijke aanval?
Ik vind juist het hoge percentage mensen, die het concept 'filosoferen' niet begrijpen, schokkend.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:52 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Het hoge percentage "moet kunnen" schrik ik van. Gore extremisten.
Nee.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:25 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
het probleem is niet dat ze de filosofische vraag stelt waarom je Baudet niet mag vermoorden, het probleem is dat ze zegt dat als je hitler mag vermoorden, waarom baudet dan niet. Daarmee stelt ze Baudet gelijk aan Hitler wat natuurlijk oerstom is.
We zullen zien of dit onder de noemer 'filosoferen' valt.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:08 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik vind juist het hoge percentage mensen, die het concept 'filosoferen' niet begrijpen, schokkend.
Daarom zei ze vermoedelijk ook dat het geen handig voorbeeld was.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:09 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Het is niet verkeerd om te filosoferen over dit soort zaken.
Maar gebruik geen nog levende mensen in de discussie.
Zeker als verantwoordelijke zoals in dit geval een docent moet je goed nadenken over mogelijke consequenties.
Je bekleed toch een zekere autoriteitsfunctie. Mensen hangen (onbewust) toch meer waarde aan wat je zegt en doet als je in functie bent
Ze stelt hem natuurlijk hiermee wel bewust in een spectrum dat uiteindelijk naar Hitler leidt, als het "extreme kwaad". Daarmee roept ze dan ook wel de vraag op in hoeverre Baudet daadwerkelijk verschilt van Hitler, en waar de grens ligt tussen het vermoorden van het "extreme kwaad" en het "net iets minder dan extreme kwaad". Misschien was het verstandiger geweest Pim Fortuyn als voorbeeld te nemen aangezien die ook in de politieke hoek van Baudet zit en al vermoord is. Maar op zich is het natuurlijk een heel valide vraag dat je, als je vindt dat het te billijken was geweest om Hitler te vermoorden, je ook afvraagt of het dan te billijken is om Trump te vermoorden of Baudet. Filosofisch gezien is dat eigenlijk heel interessant.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:04 schreef recursief het volgende:
[..]
Welnee, die vraag kan ze alleen stellen omdat ze weet dat Baudet niet aan Hitler gelijkgesteld kan worden.
Om dit gedrag goed te praten moet je dus 2 aannames doen:quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:45 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Niet woordelijk, maar in de context kan duidelijk zijn geweest dat ze dat impliceerde. Als vervolgens iemand met een misleidend fragment aan de haal gaat is dat natuurlijk haar schuld niet.
Dan zijn er natuurlijk veel betere voorbeelden te bedenken dan een zittend politicus dat al bedreigd wordt. Het is uiteraard volstrekt duidelijk welke politieke school mevrouw aanhangt, en dat is ook de reden waarom zij Baudet kiest als voorbeeld. In alles sijpelt haar eigen oordeel door.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:09 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee.
"Als je een mug mag doodslaan, betekent dat, dat je dan ook een konijn mag doodslaan?" Is ze niet gelijk aan elkaar stellen anders dan dat het allebei dieren zijn.
Alleen als je Baudet en Trump vergelijkbaar vindt met Hitler, dat is nogal watquote:Op dinsdag 22 september 2020 10:12 schreef JohnDDD het volgende:
Maar op zich is het natuurlijk een heel valide vraag dat je, als je vindt dat het te billijken was geweest om Hitler te vermoorden, je ook afvraagt of het dan te billijken is om Trump te vermoorden of Baudet.
O ja?quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:04 schreef recursief het volgende:
[..]
Welnee, die vraag kan ze alleen stellen omdat ze weet dat Baudet niet aan Hitler gelijkgesteld kan worden.
Je mag niemand vermoorden vanwege zijn politieke ideeën. Achteraf is het beter als iemand Hitler had vermoord. Maar die had zich op dat moment niet kunnen verweren dat hij dat deed om de holocaust te voorkomen.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:41 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Op dinsdag 22 september 2020 09:33 schreef Lord_Vetinari het volgende:[/b]
[..]
Klets. Wat ze zegt is dat als iemand van mening is dat Hitler en Baudet gelijksoortige types zijn, waarom zou die persoon dan wel Hitler mogen vermoorden en niet Baudet? Het is al een heel oude filosofische gedachtenoefening.
Dat vet gedrukte zegt ze dus juist niet.
Ik doe juist geen aannames. Ik trek geen overhaaste conclusies uit piepkleine filmfragmentjes. Dat is heel wat anders.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:14 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Om dit gedrag goed te praten moet je dus 2 aannames doen:
- Dat het in de door jou veronderstelde context is gezegd. Dat blijkt nergens uit.
- Dat dit fragment misleidend is.
Dus je voelt zelf al aan dat men hier over de schreef gaat maar omdat je daar kennelijk niet aan wil ga je maar dingen aannemen om het af te zwakken.
Op dat oordeel hoef ik niet te wachten. Dat weet ik nu al.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:09 schreef Scrummie2.1 het volgende:
We zullen zien of dit onder de noemer 'filosoferen' valt.
Arm product van linksdoctrinatie.quote:
Je mag iedereen natuurlijk vergelijken met Hitler. Uiteindelijk moet je jezelf ook de vraag stellen of je het dan ook te billijken vindt dat Klaver wordt vermoord, of de buurvrouw, of jijzelf. Want je bent immers filosofisch gezien op zoek naar een grens.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:17 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
Alleen als je Baudet en Trump vergelijkbaar vindt met Hitler, dat is nogal wat
En de „Sorry, dit wordt opgenomen. Ik moet een beetje voorzichtig zijn met wat ik zeg, natuurlijk.” spreekt boekdelen, sorry dit wordt opgenomen, niet sorry ik liet een walgelijke breinscheet, welnee...
Sorry dit wordt opgenomen
het serpent
Oh oke. Nou, prima dan. Succes ermee!quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:19 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Op dat oordeel hoef ik niet te wachten. Dat weet ik nu al.
Vanaf zijn derde schilderijquote:Op dinsdag 22 september 2020 10:16 schreef YoshiBignose het volgende:
Vanaf welk moment mocht je Hitler dan vermoorden?
Hier is iedereen het wel mee eens.quote:Op dinsdag 22 september 2020 01:31 schreef Isdatzo het volgende:
Het bespreken van morele dilemma's in een les filosofie lijkt me niet heel bijzonder.
Ze hebben daar ook gewoon een punt.quote:Baudet daarin als voorbeeld betrekken is niet zo handig, want zoals je ziet probeert het FvD-propagandabureau door het fragment buiten alle context te trekken dit op te blazen tot gigantische proporties om daarbij te kunnen roepen "LINKSE DOCENTEN WILLEN ONS VERMOORDEN!!!'.
Behoorlijk doorzichtig natuurlijk.
Als je het argument niet kunt weerleggen, dan demoniseer je gewoon degene die het argument aandraagt.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:20 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
Arm product van linksdoctrinatie.
Ik heb geen succes nodig. Ik heb gewoon gelijk.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:23 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Oh oke. Nou, prima dan. Succes ermee!
Oke Sander!quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:25 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik heb geen succes nodig. Ik heb gewoon gelijk.
Jij draait het nu om.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:24 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Als je het argument niet kunt weerleggen, dan demoniseer je gewoon degene die het argument aandraagt.
Oh....wacht....dat is iets waar links altijd van beschuldigd wordt....
Nee, hoor. Maar het verbaast me niet dat jij dat niet ziet.quote:
Nee je zit er falikant naast.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:25 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik heb geen succes nodig. Ik heb gewoon gelijk.
Op zich snap ik de vraag, en het is een Hogeschool natuurlijk waarop om mij onduidelijke redenen filosofie wordt gedoceerd terwijl het allemaal een beetje simpeler en in jipenjanneketaal moet.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:12 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Ze stelt hem natuurlijk hiermee wel bewust in een spectrum dat uiteindelijk naar Hitler leidt, als het "extreme kwaad". Daarmee roept ze dan ook wel de vraag op in hoeverre Baudet daadwerkelijk verschilt van Hitler, en waar de grens ligt tussen het vermoorden van het "extreme kwaad" en het "net iets minder dan extreme kwaad". Misschien was het verstandiger geweest Pim Fortuyn als voorbeeld te nemen aangezien die ook in de politieke hoek van Baudet zit en al vermoord is. Maar op zich is het natuurlijk een heel valide vraag dat je, als je vindt dat het te billijken was geweest om Hitler te vermoorden, je ook afvraagt of het dan te billijken is om Trump te vermoorden of Baudet. Filosofisch gezien is dat eigenlijk heel interessant.
Spiegeltje nodig?quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:27 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Nee, hoor. Maar het verbaast me niet dat jij dat niet ziet.
......
En dat verbaast mij dan weer helemaal niet.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:28 schreef Weltschmerz het volgende:
Op zich snap ik de vraag, en het is een Hogeschool natuurlijk waarop om mij onduidelijke redenen filosofie wordt gedoceerd
Maar niet die van jou, want die is stuk.quote:
Het is in elk geval suggestief. "Endlösung" is waarschijnlijk voor de meeste mensen synoniem met "gaskamers". Het komt dan over alsof je wilt zeggen dat iemand als Wilders op een nieuwe Holocaust aanstuurt zonder dat woord te willen (of durven) gebruiken, omdat dat misschien toch wel erg vergezocht klinkt.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:25 schreef Twentsche_Ros het volgende:
En als je zegt dat je "Minder Marokkanen wil regelen". In hoeverre is dan een woord als "Endlösung" op zijn plaats?
Gek dan dat ze uitgerekend Baudet kiest, en niet de koning, of Mao, of Rutte, of letterlijk *elk ander persoon*.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:09 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee.
"Als je een mug mag doodslaan, betekent dat, dat je dan ook een konijn mag doodslaan?" Is ze niet gelijk aan elkaar stellen anders dan dat het allebei dieren zijn.
Vind je dat echt gek, of zou je misschien wel wat overeenkomsten kunnen vinden tussen Baudet en Hitler anno '20?quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:32 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Gek dan dat ze uitgerekend Baudet kiest, en niet de koning, of Mao, of Rutte, of letterlijk *elk ander persoon*.
Hey, volgens speknek is het VOLKOMEN WILLEKEURIG dat ze Baudet kiest en is het ABSOLUUT NIET ZO dat er een vergelijking tussen Baudet en Hitler werd gemaakt tijdens deze les.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:33 schreef babylon het volgende:
[..]
Vind je dat echt gek, of zou je misschien wel wat overeenkomsten kunnen vinden tussen Baudet en Hitler anno '20?
In een filosofisch discours had ik wel wat meer diepgaande input verwacht van de fvd goedpraters. Baudet vind zichzelf toch een partij van de rechtse intellectuelen hebben, verder als wat oneliners zie ik ze hier niet komen.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:28 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Tuurlijk, krullebol.
De koning heeft geen uitgesproken politieke mening, Mao doet ons weinig, en de stap van Hitler naar Rutte zal voor de meesten ook te groot zijn als onderdeel van een hellend-vlak-vraagstelling, waarmee die laatste dus ineffectief wordt. (Even ervan uitgaand dat zo'n vraagstelling inderdaad aan de orde is.)quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:32 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Gek dan dat ze uitgerekend Baudet kiest, en niet de koning, of Mao, of Rutte, of letterlijk *elk ander persoon*.
Allicht, aangezien nu alle boze kereltjes op het internet over haar heen vallen en de context verdwijnt.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:28 schreef Harvest89 het volgende:
Ze heeft meer spijt van het feit dat het gefilmd is.
Precies, dus Baudet == nieuwe Hitler, aldus de filosofiedocent in kwestie. Hebben we dat ook weer opgehelderd.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:36 schreef Iblardi het volgende:
[..]
De koning heeft geen uitgesproken politieke mening, Mao doet ons weinig, en de stap van Hitler naar Rutte zal voor de meesten ook te groot zijn als onderdeel van een hellend-vlak-vraagstelling, waarmee die laatste dus ineffectief wordt. (Even ervan uitgaand dat zo'n vraagstelling inderdaad aan de orde is.)
Sinds wanneer roepen de Cancel Culture Aanhangers op tot nuance? Dit wijf had godverdomme al op de brandstapel gemoeten, en haar leven moet helemaal KAPOT gemaakt worden. Optyfen met dat zachte gedoe, onwenselijk gedrag en ophef betekent gewoon einde carriere anno 2020, niks meer en niks minder.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:37 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Allicht, aangezien nu alle boze kereltjes op het internet over haar heen vallen en de context verdwijnt.
Wat mij betreft wachten we de bredere context af voordat iedereen weer woedend wordt...
Omdat hij een actueel en controversieel politicus is, dat zal haar studenten allicht als onderdeel van een gedachtenoefening meer aanspreken dan de meeste andere personen. Zo gek is dat toch niet?quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:32 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Gek dan dat ze uitgerekend Baudet kiest, en niet de koning, of Mao, of Rutte, of letterlijk *elk ander persoon*.
Nee, anders is er geen sprake van een hellend vlak.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:37 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Precies, dus Baudet == nieuwe Hitler, aldus de filosofiedocent in kwestie. Hebben we dat ook weer opgehelderd.
Filosofie zou verplicht moeten zijn.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:28 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Op zich snap ik de vraag, en het is een Hogeschool natuurlijk waarop om mij onduidelijke redenen filosofie wordt gedoceerd terwijl het allemaal een beetje simpeler en in jipenjanneketaal moet.
Het foute aan de vraag is dat die doet alsof die buiten de box gaat, maar tegelijkertijd binnen een kleingeestig boxje blijft waarin Hitler, Trump en Baudet samen zitten. Als je die vraag echt wil opwerpen kun je net zo goed vragen waarom Hugo De Jonge niet vermoord zou mogen worden om levens te redden, of Von der Leyen, Rutte, Merkel, Kuzu en een paar honderd imams, noem maar op. Vanuit filosofisch opzicht is er geen enkele reden om je tot het simplisme van de Volkert van der G.'s te beperken.
Geen idee, jij zit volgens mij meer in de hoek van partijen die graag het onderwijs willen zuiveren van allerlei onwelgevallige elementen. Dus daar kan je zelf beter over oordelen.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:39 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Sinds wanneer roepen de Cancel Culture Aanhangers op tot nuance? Dit wijf had godverdomme al op de brandstapel gemoeten, en haar leven moet helemaal KAPOT gemaakt worden. Optyfen met dat zachte gedoe, onwenselijk gedrag en ophef betekent gewoon einde carriere anno 2020, niks meer en niks minder.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |