In beide gevallen een actie van een eenling, afkomstig uit een bepaald politiek spectrum. Het verschil is wel dat bij Breivik de afkeuring unaniem was, afgezien van een paar gekken, terwijl de politieke moord tot op de dag van vandaag verdedigd wordt door een vrij groot deel van het politieke spectrum dat het monster baarde.quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:35 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Breivik 77 doden maar de kogel komt toch vaker van links.
Leer begrijpend lezen dan hoef jij geen domme posts te makenquote:Op dinsdag 22 september 2020 08:36 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Reageer dan ook niet op mijn post.
Het is beïnvloeden van jongeren door Trump en Baudet in hetzelfde rijtje te plaatsen als Hitler.quote:Op dinsdag 22 september 2020 07:00 schreef babylon het volgende:
Zo, FVD maakt weer eens maximaal misbruik van de situatie.
Het is filosofie!
Het onderwijs lijkt me nou juist een uitstekende plek om morele dilemma's te bespreken. Dit topic is het bewijs daarvan.quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:35 schreef Hiddendoe het volgende:
Bovendien vind ik het onderwijs geen plek om dit soort politieke polarisatie op deze manier te bespreken.
Ik kan heel goed begrijpend lezen, ik zet hier gewoon mijn eigen vraagtekens bij.quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:39 schreef mascara-klodder het volgende:
[..]
Leer begrijpend lezen dan hoef jij geen domme posts te maken
Verder is het een openbaar forum. Wil je geen reacties stop dan met posten
Het lijkt me eigenlijk een vrij duidelijke glijdende schaal argument, waarbij de premisse nou juist is dat Baudet niet baby Hitler is. De opvolgvraag zou zijn waar het verschil hem dan in zou zitten.quote:Op dinsdag 22 september 2020 01:37 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nee, maar een premisse is dat Baudet baby-Hitler is, en dat is al niet kies.
Waar is dat morele dilemma dan? Een Nederlandse politicus vergelijken met Hitler en aan de hand daarvan de vraag stellen of je Baudet zou mogen ombrengen?quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:43 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Het onderwijs lijkt me nou juist een uitstekende plek om morele dilemma's te bespreken. Dit topic is het bewijs daarvan.
Ik denk dat je aan geschiedsvervalsing doet.quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:39 schreef Fer_de_Lance het volgende:
Eigenlijk hetzelfde als je ziet in de VS, de afkeur van de dood van Floyd was vrij unaniem,
Begrip hebben voor een situatie als gevolg van een arrestatie of juichen en scanderen dat we ze één voor één gaan afschieten is een verschil, ik hoop dat je dat zelf ook beseft.quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:48 schreef Basp1 het volgende:
De afkeur van de dood van Floyd was totaal geen consensus over. Het hele verleden van Floyd werd er hier door velen bijgesleept om maar het doorgeslagen politiegeweld in de VS te blijven goedpraten.
Voor een beoogd Sociaal Democraat érg goed voor zichzelf gezorgd.quote:
Helemaal waar, maar ik denk dat jij ook wel anders piept als jij iets hoort waarbij er wordt geopperd of het moreel aanvaardbaar is om jou om te brengen.quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:46 schreef TheVulture het volgende:
Laten we eerst maar eens goed uitzoeken wat er volledig is gezegd en in welke context. Dit is een soundbite van 13 seconden. Daarnaast is het een filosofieles en is het overduidelijk dat deze mevrouw nog meer gaat zeggen over deze stelling. Jammer dat dat niet de eindmontage heeft gehaald
Ik snap dat het meteen lekker wegframed als het aanmoedigen tot een moordaanslag, maar laat Thierry nou zelf ook getweet hebben dat je in beslotenheid meerdere standpunten zou mogen overdenken als grondwaarde van een vrije samenleving.
Zo denk ik er ook over. Want het is nu makkelijk praten, achteraf gelul dus.quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:49 schreef Digi2 het volgende:
Naar mijn opvatting is het al geen goed idee dat het toegestaan zou zijn Hitler te vermoorden.
Nee, mijn reactie was de uitgebreide post waarin ik heel duidelijk uitleg dat het juist niet om het doden gaat. Als jij dat volkomen negeert, voel ik niet de behoefte om daar verder op in te gaanquote:Op dinsdag 22 september 2020 08:22 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Is dat je enige reactie? Vind jij echt dat je iemand mag doden vanwege bepaalde standpunten?
Beter gezegd: standpunten die grote overeenkomsten hebben met die van Hitler, Stalin of Mao?
Dat maakt FVD er van, waarom ze dat doen, vraag ik mij af. Want zij weten prima wat een filosofie vraagstuk inhoudt.quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:39 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Het is beïnvloeden van jongeren door Trump en Baudet in hetzelfde rijtje te plaatsen als Hitler.
Andersom dus. Een vroege Hitler vergelijken met Baudet om vervolgens de vraag te stellen of het nog steeds moreel is om die Hitler te vermoorden. Immers, Baudet vermoord je ook niet.quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:46 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Waar is dat morele dilemma dan? Een Nederlandse politicus vergelijken met Hitler en aan de hand daarvan de vraag stellen of je Baudet zou mogen ombrengen?
Dat zou je weten wanneer het fragment niet zo geknipt was dat zo'n beetje alle context ingevuld moet worden.quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:46 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Waar is dat morele dilemma dan? Een Nederlandse politicus vergelijken met Hitler en aan de hand daarvan de vraag stellen of je Baudet zou mogen ombrengen?
En waar haal jij vandaan dat dit college 13 seconden duurde?quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:54 schreef Hiddendoe het volgende:
Kortom, als je dan toch morele dilemma's wilt bespreken, trek de discussie dan eens wat breder.
Wie zegt dat dat niet gebeurd is, we horen deze lerares welgeteld 13 seconden wat zeggen en ze staat honderden uren per jaar voor de klas.quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:54 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Helemaal waar, maar ik denk dat jij ook wel anders piept als jij iets hoort waarbij er wordt geopperd of het moreel aanvaardbaar is om jou om te brengen.
Bovendien kun je de standpunten van bepaalde politici ook wel anders bespreekbaar maken.
Vooral in deze tijd waar mensen voor veel minder worden omgebracht.
Mag je een man doden die uit overtuiging zijn eigen dochter onthoofd omdat ze geen maagd meer is of omdat ze te westers is?
Mag je een homo ombrengen omdat hij zich extreem en provocerend kleedt en daarmee de meer gematigde homo;s in een verkeerd daglicht zet?
Mag je een vrouw vermoorden omdat ze abortus heeft laten plegen terwijl daar geen medische noodzaak voor was?
Mag je een vrouw doden omdat ze jaar op jaar kinderen baart en ze vervolgens gruwelijk verwaarloost?
Kortom, als je dan toch morele dilemma's wilt bespreken, trek de discussie dan eens wat breder.
quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:57 schreef babylon het volgende:
[..]
Nee, mijn reactie was de uitgebreide post waarin ik heel duidelijk uitleg dat het juist niet om het doden gaat. Als jij dat volkomen negeert, voel ik niet de behoefte om daar verder op in te gaan
[..]
Dat maakt FVD er van, waarom ze dat doen, vraag ik mij af. Want zij weten prima wat een filosofie vraagstuk inhoudt.
[..]
Andersom dus. Een vroege Hitler vergelijken met Baudet om vervolgens de vraag te stellen of het nog steeds moreel is om die Hitler te vermoorden. Immers, Baudet vermoord je ook niet.
Daarmee impliceert ze dat Trump en Baudet dezelfde ambities hebben als Hitler.quote:Want als ik wél Hitler mag vermoorden, waarom zou ik dan ook niet de handlanger van Hitler mogen vermoorden? Of Trump op dit moment? Of Baudet?”
Daarom dus. Degenen die zeggen dat dit fragment uit de context is gerukt, vullen zelf de ontbrekende facetten in.quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:59 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Wie zegt dat dat niet gebeurd is, we horen deze lerares welgeteld 13 seconden wat zeggen en ze staat honderden uren per jaar voor de klas.
Dat is volgens de wet.quote:Op dinsdag 22 september 2020 01:51 schreef Tmarus het volgende:
Nee, je mag niet iemand vermoorden als je denkt een goede reden te hebben.
Makkelijke vraag toch.
Nee, dat ze standpunten delen met een Hitler op een bepaald tijdstip. Waarvan we allemaal weten waar het tot toe leidde. En dat is nu juist het punt. Hitler in de jaren '20 zei best wel wat dingen die vergelijkbaar zijn met wat Baudet en Trump nu zeggen. Daarom is de vergelijking ook een passende. Daarom gebruik je niet Sylvana Simons.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:00 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
[..]
Daarmee impliceert ze dat Trump en Baudet dezelfde ambities hebben als Hitler.
In haar klas kan ze dat prima doen. Want die hebben de context EN het kennisniveau om daar goed mee om te gaan. Ze had zelf ook gelijk door dat een filmpje wel kut is, omdat die de context mist, en de kijkers missen veelal het kennisniveau.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:00 schreef Luckyseven het volgende:
Hiermee plaatst ze Trump & Baudet in hetzelfde rijtje als Hitler. Het is gewoon onwijs stom van haar om dat te doen, ze geeft Baudet alleen maar wind in de zeilen hiermee.
De filosofische stelling had ook prima zonder een huidig Nederlands politicus gekund. Vind het zelf ook wel erg smakeloos en terecht als de school haar hier een reprimande/ontslag voor geeft.
Dus het gebruik van de munitie is het probleem, maar over het aanleveren wordt niet gesproken.quote:Op dinsdag 22 september 2020 07:46 schreef babylon het volgende:
[..]
Ze is, terecht, bang dat het uit z'n verband wordt gerukt als het de wereld in gaat waar leken de verkorte versie horen.
[..]
Als je kijkt naar de standpunten van Hitler voor de putsch en die van Baudet nu, is dat helemaal niet zo vreemd. In een filosofie klas kan dat ook, omdat die mensen weten hoe ze Hitler kunnen zien zonder wat hij daarna deed.
[..]
En zo trap jij dus met beide benen in het misbruik van de FVD.
Even er naar geluisterd. Denk dat het meer een soort van vraagstuk was van of het moreel aanvaardbaar is om bepaalde politici uit te weg te ruimen. Maar dat is niet te zeggen op basis van die 13 seconden.quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:43 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Het onderwijs lijkt me nou juist een uitstekende plek om morele dilemma's te bespreken. Dit topic is het bewijs daarvan.
quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:41 schreef damsco het volgende:
Omdat Baudet niet miljoenen doden op zijn geweten heeft. Daarom.
Het begint altijd met 'gewone' toespraken.quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:39 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Het is beïnvloeden van jongeren door Trump en Baudet in hetzelfde rijtje te plaatsen als Hitler.
Zij stelt hier dat Baudet de handlanger van Hitler zou zijn.quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:58 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dat zou je weten wanneer het fragment niet zo geknipt was dat zo'n beetje alle context ingevuld moet worden.
Het begint (blijkbaar) met de vraag of je Hitler mag vermoorden. Stel(!) dat het antwoord daarop 'ja' is, mag je dan ook zijn handlanger vermoorden? Of ook...? En misschien ook wel...? Hoe bepaal je dat?
En wat nou als je wéét dat je daarmee veel levens redt? Of denkt te weten dat je levens redt? Of wat nou als je vermoed een paar levens te redden?
Slippery slope gecombineerd met het trolleydilemma.
Deze mevrouw mag prima dit gebruiken in de veiligheid van haar klas. Want dat is een plek waar men wel met dit voorbeeld kan omgaan, wederom: door de context en het kennisniveau. Iets wat een Baudet prima moet snappen. Maar hij ziet hier ook een kans om het Nederlandse hogere onderwijs aan te vallen door een filmpje van 13 seconden te misbruiken (ja, MIS-bruiken). Ik vind vooral belangrijk te weten waarom de FVD het hogere onderwijs weer aan wil vallen. Maar dat wordt hier helaas niet besproken.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:10 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Dus het gebruik van de munitie is het probleem, maar over het aanleveren wordt niet gesproken.
Als mevrouw haar vak wat beter beheerste, dan hadden we deze discussie überhaupt niet gehad.
Een FvD verwijten dat ze hier gebruik/misbruik van maken is gewoon het paard achter de wagen spannen.
En daar sla je de spijker op z'n kop. Het is een stukje van 13 seconde. Ik vind het diep triest dat er gelijk allemaal mensen met veroordelingen klaar staan op een uit de context gerukt stukje van 13 seconde. Je weet helemaal niet waar het precies om gaat. Dit laat wel heel duidelijk het niveau zien van FvD.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:11 schreef Megumi het volgende:
[..]
Even er naar geluisterd. Denk dat het meer een soort van vraagstuk was van of het moreel aanvaardbaar is om bepaalde politici uit te weg te ruimen. Maar dat is niet te zeggen op basis van die 13 seconden.
Nee dat doet ze niet!quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:12 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Zij stelt hier dat Baudet de handlanger van Hitler zou zijn.
Eindelijk stel je de juiste vragen! Dat is filosofie. Dat zijn de vragen die opvolgend zouden kunnen zijn aan dit stuk.quote:En Hitler wilde veel mensenlevens redden door joden, zigeuners en gehandicapten uit te roeien.
Trouwens, hoe zou de wereld er vandaag uitzien als Hitler bijtijds was vermoord? Zou dan het conflict in het Midden-Oosten ook niet bestaan? Zou de mens dan ook in de ruimte kunnen reizen? Zouden we dan kernwapens hebben?
Nou, als er iemand bezig is met mensen in hokjes plaatsen en zorgen voor polarisatie, dan is het mevrouw Simons wel.quote:Op dinsdag 22 september 2020 07:48 schreef babylon het volgende:
[..]
Omdat dat wat Simons en Biden voorstaan niet [b]kan leiden tot iets wat lijkt op wat Hitler uiteindelijk deed.[/b] Dat geldt wel voor Baudet. Daarmee zeg ik (zucht, helemaal geen zin om deze disclaimer uit te tikken) NIET dat Baudet Hitler is, wordt of zal zijn. Alleen dat wat hij nu zegt, wel lijkt op wat Hitler in de jaren '20 zei.
Ook een heel goede vraag. Misschien zijn ze bang dat mensen wel gaan nadenken en dat ze daardoor door de mand vallen en stemmen verliezen?quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:12 schreef babylon het volgende:
[..]
Deze mevrouw mag prima dit gebruiken in de veiligheid van haar klas. Want dat is een plek waar men wel met dit voorbeeld kan omgaan, wederom: door de context en het kennisniveau. Iets wat een Baudet prima moet snappen. Maar hij ziet hier ook een kans om het Nederlandse hogere onderwijs aan te vallen door een filmpje van 13 seconden te misbruiken (ja, MIS-bruiken). Ik vind vooral belangrijk te weten waarom de FVD het hogere onderwijs weer aan wil vallen. Maar dat wordt hier helaas niet besproken.
Baudet krijgt wel weer de nodige aandacht hierdoor helaas.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:14 schreef DW457 het volgende:
[..]
En daar sla je de spijker op z'n kop. Het is een stukje van 13 seconde. Ik vind het diep triest dat er gelijk allemaal mensen met veroordelingen klaar staan op een uit de context gerukt stukje van 13 seconde. Je weet helemaal niet waar het precies om gaat. Dit laat wel heel duidelijk het niveau zien van FvD.
Yep:quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:50 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Voor een beoogd Sociaal Democraat érg goed voor zichzelf gezorgd.
Met vals spelen een bedrijf ten gronde gericht (Exota)
Politieke tegenstanders gekleineerd en geframed door hem uit te maken voor minderwaardig mens (Fortuy)
En als ergste Mantovani draaien tijdens VARA’s Vuurwerk!
Makkelijk scoren bij zijn telegraaf lezende achterban...quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:16 schreef Megumi het volgende:
[..]
Baudet krijgt wel weer de nodige aandacht hierdoor helaas.
Prima, dan had Simons ook gekund. Best. Ik denk dat je dan veel meer had moeten uitleggen wat de overeenkomsten zijn tussen Simons en Hitler anno 1920. En dat dat af zou leiden van het eigenlijke vraagstuk. Maar als jij dat kan uitleggen, gebruik jij toch Simons. Het gaat namelijk niet om Baudet of Simons. Het gaat erom of je een politici mag vermoorden voor iets waar van je denkt dat hij/zij wellicht gaat doen.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:15 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Nou, als er iemand bezig is met mensen in hokjes plaatsen en zorgen voor polarisatie, dan is het mevrouw Simons wel.
Als je haar uitspraken extrapoleert naar de toekomst, dan zie ik weinig verschil.
Helemaal niet. Hoe kom je daar nou bij?quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:12 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Zij stelt hier dat Baudet de handlanger van Hitler zou zijn.
Ehh, oké . Hitler dacht zelf vast dat zijn intenties goed waren ja. Dus?quote:En Hitler wilde veel mensenlevens redden door joden, zigeuners en gehandicapten uit te roeien.
Dat weet je allemaal niet. Dat geldt voor meer dingen: je weet niet welke gevolgen (de doorwerking) van een beslissing (zoals het wel of niet vermoorden van een politicus) precies gaan hebben.quote:Trouwens, hoe zou de wereld er vandaag uitzien als Hitler bijtijds was vermoord? Zou dan het conflict in het Midden-Oosten ook niet bestaan? Zou de mens dan ook in de ruimte kunnen reizen? Zouden we dan kernwapens hebben?
Nu het hogere onderwijs slopen heeft enorm lange termijn gevolgen. Ik kan mij niet voorstellen dat de FVD dat doet om op korte termijn stemmen te winnen. Zo slecht wil ik niet over ze denken.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:15 schreef DW457 het volgende:
[..]
Ook een heel goede vraag. Misschien zijn ze bang dat mensen wel gaan nadenken en dat ze daardoor door de mand vallen en stemmen verliezen?
Op zich is er wel wat te leren van hoe Hitler en Goebbels n staat waren een grote groep mensen te manipuleren?quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:12 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
[..]
Het begint altijd met 'gewone' toespraken.
Zie aanvulling.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:20 schreef babylon het volgende:
[..]
Kun je wel mooi over filosoferen
Zeker. Zeer aannemelijk dat dat een onderdeel van deze filosofieles is geweest.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:20 schreef Megumi het volgende:
[..]
Op zich is er wel wat te leren van hoe Hitler en Goebbels n staat waren een grote groep mensen te manipuleren?
Ik denk eigenlijk al zo slecht over elke politicus uitzonderingen daar gelaten en dan vaak nog achteraf pas.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:20 schreef babylon het volgende:
[..]
Nu het hogere onderwijs slopen heeft enorm lange termijn gevolgen. Ik kan mij niet voorstellen dat de FVD dat doet om op korte termijn stemmen te winnen. Zo slecht wil ik niet over ze denken.
Het is allemaal framing; wat hij nu doet, dat kan nog, maar wie weet wat hij in de toekomst gaat doen?quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:41 schreef damsco het volgende:
Omdat Baudet niet miljoenen doden op zijn geweten heeft. Daarom.
En daarom zijn dat uitstekende voorbeelden om over te filosoferen.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:18 schreef Isdatzo het volgende:
Dat weet je allemaal niet. Dat geldt voor meer dingen: je weet niet welke gevolgen (de doorwerking) van een beslissing (zoals het wel of niet vermoorden van een politicus) precies gaan hebben.
Je draait nu het dillema om. Baudet wordt gebruikt om aan te tonen dat Hitler vermoorden voor hij iets deed, moreel verwerpelijk is.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:22 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Het is allemaal framing. Wat hij nu doet, dat kan nog, maar wie weet wat hij in de toekomst gaat doen?
Er is wel een beetje context natuurlijk. Deze mevrouw geeft kennelijk een college over haar vakgebied filosofie. Ik denk dat het helemaal niet zo gek is om dan te veronderstellen dat ze een filosofische vraag stelt, zonder daarbij een antwoord te geven. De vraag is eigenlijk: als een immorele daad in een uitzonderlijke situatie gerechtvaardigd is, waar ligt de grens dan?quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:03 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Daarom dus. Degenen die zeggen dat dit fragment uit de context is gerukt, vullen zelf de ontbrekende facetten in.
En dat doe ik dus dan ook maar.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |