FOK!forum / Corona COVID-19 forum / Het grote SARS-CoV-2 topic #829 Stijgende besmettingen
_serial_woensdag 9 september 2020 @ 14:34
1R1BRNu.png]afbeelding

Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Informatie & achtergronden:
Wikipedia
Dr. John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Simulaties over waarom social distancing werkt
Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
arcgis kaart van NL
Corona-patinten op de Nederlanders IC's
Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation

Aantallen & Trackers:
Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
Overzicht The Netherlands Covid Analytics
Overzicht JHU
Overzicht Worldometers
Overzicht thebaselab
Overzicht WHO
Overzicht BNO News
Alle gevallen, in een lijst
Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Verzameling alle NL cijfers

Timelapse:
Flourish

COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron

Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
sterfte_lag1_2PIs_tm_20200826.jpeg
Vermijd drukte!
200901_waarstaanwenu_06_1080x1350.png

Laatste cijfers, weinig spannend:
1920x1080a.jpg
#ANONIEMwoensdag 9 september 2020 @ 14:34
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:28 schreef Justin_Case het volgende:

[..]

Den Haag en rondom gaat echt niet goed.
Hier in Leiden niks aan de hand, maar moet zaterdag naar de bios in DH ;(
Was Haags er nog maar om mij advies te geven :(
Jaeger85woensdag 9 september 2020 @ 14:35
quote:
4s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:34 schreef Leonos het volgende:

[..]

Hier in Leiden niks aan de hand, maar moet zaterdag naar de bios in DH ;(
Was Haags er nog maar om mij advies te geven :(
Moet ja?
#ANONIEMwoensdag 9 september 2020 @ 14:35
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:35 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Moet ja?
Uhm, ja? Afspraak enzo.
Haagswoensdag 9 september 2020 @ 14:35
quote:
4s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:34 schreef Leonos het volgende:

[..]

Hier in Leiden niks aan de hand, maar moet zaterdag naar de bios in DH ;(
Was Haags er nog maar om mij advies te geven :(
Ik heb advies voor je: gewoon gaan. Morgenavond ook een etentje, met zijn drien maar die laat ik ook gewoon doorgaan.
#ANONIEMwoensdag 9 september 2020 @ 14:36
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:35 schreef Justin_Case het volgende:

[..]

Ik heb advies voor je: gewoon gaan. Morgenavond ook een etentje, met zijn drien maar die laat ik ook gewoon doorgaan.
Inderdaad, sjaak afhaak pussies moet je niet zijn.
WheeledWarriorwoensdag 9 september 2020 @ 14:37
quote:
4s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:34 schreef Leonos het volgende:

[..]

Hier in Leiden niks aan de hand, maar moet zaterdag naar de bios in DH ;(
Was Haags er nog maar om mij advies te geven :(
Ff testamentje laten opmaken, niks aan de hand.
Tijnwoensdag 9 september 2020 @ 14:37
quote:
4s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:36 schreef Leonos het volgende:

[..]

Inderdaad, sjaak afhaak pussies moet je niet zijn.
En je dan afvragen waarom de aantallen toch zo stijgen :+
Noppie2000woensdag 9 september 2020 @ 14:37
quote:
4s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:34 schreef Leonos het volgende:

[..]

Hier in Leiden niks aan de hand, maar moet zaterdag naar de bios in DH ;(
Was Haags er nog maar om mij advies te geven :(
Hou je aan de regels en er is niets aan de hand :Y Alsjeblieft, advies O+
quote:
10s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:37 schreef Tijn het volgende:

[..]

En je dan afvragen waarom de aantallen toch zo stijgen :+
Niet omdat iemand naar de bioscoop gaat in ieder geval :+
#ANONIEMwoensdag 9 september 2020 @ 14:38
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:37 schreef Noppie2000 het volgende:

[..]

Hou je aan de regels en er is niets aan de hand :Y Alsjeblieft, advies O+
[..]

Niet omdat iemand naar de bioscoop gaat in ieder geval :+
Komt goed!
Daarna zuipen op dat plein daar _O_

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2020 14:39:33 ]
zalkcwoensdag 9 september 2020 @ 14:38
Iets geeft me het gevoel dat er in maart/april eerder 50.000 besmettingen per dag waren dan 1.000, wat lopen de besmettingen en ziekenhuisopnames uit elkaar op dit moment. En ik vermoed dat slechts 1 op de 3 zich nu laat testen.
Tijnwoensdag 9 september 2020 @ 14:40
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:38 schreef zalkc het volgende:
Iets geeft me het gevoel dat er in maart/april eerder 50.000 besmettingen per dag waren dan 1.000, wat lopen de besmettingen en ziekenhuisopnames uit elkaar op dit moment.
Ik heb het gevoel dat je zomercijfers niet met wintercijfers kunt vergelijken. Ik denk echt dat de weerstand van mensen nu, na zoveel mooie zonnige dagen, een stuk beter is dan-ie begin dit jaar was en dat dat ook gevolgen heeft op hoe ziek mensen worden en het aantal ziekenhuisopnames.

quote:
En ik vermoed dat slechts 1 op de 3 zich nu laat testen.
Dat is niet alleen een vermoeden, dat zegt het RIVM ook: de testbereidheid is rond de 30%.
WheeledWarriorwoensdag 9 september 2020 @ 14:40
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:38 schreef zalkc het volgende:
Iets geeft me het gevoel dat er in maart/april eerder 50.000 besmettingen per dag waren dan 1.000, wat lopen de besmettingen en ziekenhuisopnames uit elkaar op dit moment. En ik vermoed dat slechts 1 op de 3 zich nu laat testen.
We zitten qua officiele besmettingen nu inderdaad al bijna weer op de top van eind maart/begin april. Reken zelf maar door hoeveel het er toen echt geweest moeten zijn.

Dit kun je echt niet meer alleen maar afdoen met 'alleen jongeren raken nu besmet'.
Jaeger85woensdag 9 september 2020 @ 14:42
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:38 schreef zalkc het volgende:
Iets geeft me het gevoel dat er in maart/april eerder 50.000 besmettingen per dag waren dan 1.000, wat lopen de besmettingen en ziekenhuisopnames uit elkaar op dit moment. En ik vermoed dat slechts 1 op de 3 zich nu laat testen.
Toen werd altijd vermoed dat het daadwerkelijk aantal besmettingen 10 - 20 x hoger lag dan de officile cijfers.
Tijnwoensdag 9 september 2020 @ 14:42
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:42 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Toen werd altijd vermoed dat het daadwerkelijk aantal besmettingen 10 - 20 x hoger lag dan de officile cijfers.
Inderdaad, dat stond er toen altijd bij. Er werd echt heel weinig getest in maart en april.
Haagswoensdag 9 september 2020 @ 14:42
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:40 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

We zitten qua officiele besmettingen nu inderdaad al bijna weer op de top van eind maart/begin april. Reken zelf maar door hoeveel het er toen echt geweest moeten zijn.

Dit kun je echt niet meer alleen maar afdoen met 'alleen jongeren raken nu besmet'.
Dat werd gister ook duidelijk uit de weekcijfers van het rivm. De groep 70+ was een ruime verdubbeling qua besmettingen.
ipa84woensdag 9 september 2020 @ 14:43
quote:
2s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:40 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik heb het gevoel dat je zomercijfers niet met wintercijfers kunt vergelijken. Ik denk echt dat de weerstand van mensen nu, na zoveel mooie zonnige dagen, een stuk beter is dan-ie begin dit jaar was en dat dat ook gevolgen heeft op hoe ziek mensen worden en het aantal ziekenhuisopnames.
[..]

Dat is niet alleen een vermoeden, dat zegt het RIVM ook: de testbereidheid is rond de 30%.
Weerstand heeft niet alleen maar met zon en vitamine D te maken. Gezond eten, genoeg bewegen geen stress en hoe gek het klinkt genoeg sociale contacten zijn allemaal belangrijk voor je weerstand.
galantiswoensdag 9 september 2020 @ 14:43
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:24 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Heeft het rivm hier nog iets zinnigs over gezegd gisteren?
Dat het niet van de scholen kwam. Voor de rest niet heel veel concreets meende ik.
Vallonwoensdag 9 september 2020 @ 14:43
quote:
10s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:27 schreef Tijn het volgende:

[..]

Die dwangmatigheid is er na Grapperhaus' bruiloft wel vanaf, hoor. Eigenlijk zijn alle maatregelen nu adviezen.
Nu dat nog wettelijk zo, met terugwerkende kracht, regelen.

Ook goed om dat daarmee een eigen veranwoordelijkheid mogelijk wordt.
Kun of wil iemand dat niet, volg dan de stringente adviezen, neem bescherming en vooral wegblijven van (mogelijke) besmettingsbronnen.
Tijnwoensdag 9 september 2020 @ 14:44
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:43 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Weerstand heeft niet alleen maar met zon en vitamine D te maken. Gezond eten, genoeg bewegen geen stress en hoe gek het klinkt genoeg sociale contacten zijn allemaal belangrijk voor je weerstand.
Natuurlijk spelen er tal van factoren mee, maar ik denk niet de andere variabelen nu echt significant anders zijn dan begin dit jaar.
DireStraits7woensdag 9 september 2020 @ 14:44

Die eerste vraag. _O_
(02:10)
Jor_Diiwoensdag 9 september 2020 @ 14:45
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:42 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Toen werd altijd vermoed dat het daadwerkelijk aantal besmettingen 10 - 20 x hoger lag dan de officile cijfers.
Zie dit draadje:

twitter
Zawoensdag 9 september 2020 @ 14:46
quote:
2s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:30 schreef Tijn het volgende: Dat is dan ook niet zo. De dailies zijn altijd wat grillig, maar als je naar een 7-daags gemiddelde kijkt, is er nu ongeveer anderhalve week sprake van een stijgende trend. [ afbeelding ]
Ik zie wat je bedoelt.

We weten dat er ruim BCO plaatsvindt, dat moet hoe dan ook tot een grotere waarneming van besmette gevallen leiden.
DireStraits7woensdag 9 september 2020 @ 14:47
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:45 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Zie dit draadje:

[ twitter ]
Er zit ook een gat tussen "ik geef het twee weken" en "na ruim een maand nog niets te zien"
twitter
Tijnwoensdag 9 september 2020 @ 14:48
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:46 schreef Za het volgende:

[..]

We weten dat er ruim BCO plaatsvindt, dat moet hoe dan ook tot een grotere waarneming van besmette gevallen leiden.
In de probleemgebieden (Amsterdam en Rotterdam) gaven ze vorige maand al aan dat ze BCO gingen afschalen omdat er geen capaciteit is. Dus ik denk dat het wel tegenvalt hoeveel daar nou echt van terecht komt.
Jor_Diiwoensdag 9 september 2020 @ 14:48
Ook hier wordt uiteengezet dat Europa nu te vergelijken is met de eerdere situatie in Florida: eerst raken met name de jongeren besmet, en naarmate de tijd steeds meer ouderen:

twitter
DireStraits7woensdag 9 september 2020 @ 14:49
quote:
2s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:40 schreef Tijn het volgende:
Dat is niet alleen een vermoeden, dat zegt het RIVM ook: de testbereidheid is rond de 30%.
Ook het RIVM werkt met vermoedens. Alleen iets beter gefundeerd dan wij hier. O-)
Cesare-Borgiawoensdag 9 september 2020 @ 14:49
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:38 schreef zalkc het volgende:
Iets geeft me het gevoel dat er in maart/april eerder 50.000 besmettingen per dag waren dan 1.000, wat lopen de besmettingen en ziekenhuisopnames uit elkaar op dit moment. En ik vermoed dat slechts 1 op de 3 zich nu laat testen.
Welke opties zijn er anders?
- het virus is gemuteerd naar een zwakkere variant
- nog steeds voornamenlijk jonge mensen die positief testen.

Nog meer opties?

Hogere aantallen in maart is het meest aannemelijke denk. Alleen wel bizar veel dan.
Tijnwoensdag 9 september 2020 @ 14:50
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:49 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Welke opties zijn er anders?
- het virus is gemuteerd naar een zwakkere variant
- nog steeds voornamenlijk jonge mensen die positief testen.

Nog meer opties?
- mensen hebben aan het eind vd winter minder weerstand, worden eerder ziek en belanden ook sneller in het ziekenhuis

[edit] Het is overigens een feit dat er in maart veel meer besmettingen waren dan uit de officile cijfers blijkt. Dat werd er toen ook altijd bijgezegd. Hoeveel het er toen echt waren blijft een beetje gissen natuurlijk, maar dat het er flink meer waren dan in de boeken staat is 100% zeker.
Elanwoensdag 9 september 2020 @ 14:51
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:49 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Welke opties zijn er anders?
- het virus is gemuteerd naar een zwakkere variant
- nog steeds voornamenlijk jonge mensen die positief testen.

Nog meer opties?

Hogere aantallen in maart is het meest aannemelijke denk. Alleen wel bizar veel dan.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)eren-kunnen-soepeler

Gommers verwacht weer een piek op de IC in de winter als het virus zich weer gaat mengen met andere (verkoudheids)virussen.

Vaak wel zinnige teksten heeft die man.
miss_slywoensdag 9 september 2020 @ 14:51
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:47 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Er zit ook een gat tussen "ik geef het twee weken" en "na ruim een maand nog niets te zien"
[ twitter ]
Daar had hij zelf ook al op gereageerd:

https://twitter.com/bslag(...)931072widget%3DTweet
Da_Sandmanwoensdag 9 september 2020 @ 14:51
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:48 schreef Jor_Dii het volgende:
Ook hier wordt uiteengezet dat Europa nu te vergelijken is met de eerdere situatie in Florida: eerst raken met name de jongeren besmet, en naarmate de tijd steeds meer ouderen:

[ twitter ]
Dit is een tweet van ruim drie weken geleden.
#ANONIEMwoensdag 9 september 2020 @ 14:52
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:38 schreef zalkc het volgende:
Iets geeft me het gevoel dat er in maart/april eerder 50.000 besmettingen per dag waren dan 1.000, wat lopen de besmettingen en ziekenhuisopnames uit elkaar op dit moment. En ik vermoed dat slechts 1 op de 3 zich nu laat testen.
Dan zou een Sanquin dat toch moeten zien in hun onderzoeken naar antistoffen?
_serial_woensdag 9 september 2020 @ 14:52
Leeftijdsverdeling de afgelopen weken

BPW3JJs.png

Er is niet echt een verschuiving te zien naar de 10-19 groep (de middelbare scholieren)
Wel een duidelijke toename in de 20-29 groep

Ook lijkt er geen stijging te zitten bij de ouderen.
Cesare-Borgiawoensdag 9 september 2020 @ 14:54
quote:
2s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:50 schreef Tijn het volgende:

[..]

- mensen hebben aan het eind vd winter minder weerstand, worden eerder ziek en belanden ook sneller in het ziekenhuis
Is dat echt zo? Des te belangrijker om het belang van weerstand verhogeb te bebadrukken, vit d, soorteb, geen obesitas etc.
Elanwoensdag 9 september 2020 @ 14:54
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:52 schreef _serial_ het volgende:
Leeftijdsverdeling de afgelopen weken

[ afbeelding ]

Er is niet echt een verschuiving te zien naar de 10-19 groep (de middelbare scholieren)
Wel een duidelijke toename in de 20-29 groep
Die maken de ziekte vaak asymptomatisch door en zullen dus ook niet snel getest worden.
Tijnwoensdag 9 september 2020 @ 14:56
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:54 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Is dat echt zo? Des te belangrijker om het belang van weerstand verhogeb te bebadrukken, vit d, soorteb, geen obesitas etc.
Er verschijnt steeds meer onderzoek dat in die richting wijst, maar er is ook nog veel onduidelijk over hoe dit nu allemaal precies werkt.
DireStraits7woensdag 9 september 2020 @ 14:56
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:51 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Daar had hij zelf ook al op gereageerd:

https://twitter.com/bslag(...)931072widget%3DTweet
Sportief.
ipa84woensdag 9 september 2020 @ 14:56
quote:
2s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:44 schreef Tijn het volgende:

[..]

Natuurlijk spelen er tal van factoren mee, maar ik denk niet de andere variabelen nu echt significant anders zijn dan begin dit jaar.
We gaan het zien misschien hebben we door al die regels en adviezen mensen juist ongezonder gemaakt. Tot nu toe heb ik gewoon het gevoel dat risico groepen zich beter afschermen dan in de winter. Omdat we toen nog amper wisten dat het virus in het land was en zich makkelijker kon verspreiden onder de bevolking.
Cesare-Borgiawoensdag 9 september 2020 @ 14:56
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:51 schreef Elan het volgende:

[..]

https://www.bnr.nl/nieuws(...)eren-kunnen-soepeler

Gommers verwacht weer een piek op de IC in de winter als het virus zich weer gaat mengen met andere (verkoudheids)virussen.

Vaak wel zinnige teksten heeft die man.
Daar zijn we natuurlijk al langer bang voor. Feit is wel de corona maatregelen van nu perfect werken tegen verkoudheid/griep. Alleen opvang en scholen zijn hierin een probleem.

Gaat er ook voor zorgen sat de teststraten overspoeld raken.
Op die manier nog minder overzicht.
DireStraits7woensdag 9 september 2020 @ 14:58
Ben wel benieuwd tot hoe lang zo'n test 'dood' virus aantoont. In hoeverre reflecteren de cijfers dat veel meer mensen zich laten testen die eigenlijk al een hele tijd geleden besmet waren?
_serial_woensdag 9 september 2020 @ 14:58
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:54 schreef Elan het volgende:

[..]

Die maken de ziekte vaak asymptomatisch door en zullen dus ook niet snel getest worden.
Deze komen meestal alsnog in beeld zodra hun ouders of leraar positief getest worden.
Rlz12woensdag 9 september 2020 @ 14:58
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:45 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Zie dit draadje:

[ twitter ]
Het Red Team probeerde mee te liften op de lichte stijging eind juli. Toen gezichtsverlies geleden, maar bij elke stijging zullen ze het weer proberen. Alleen al de illusie dat de verspreiding van een virus en de gevolgen daarvan zich makkelijk laat vangen in modellen. Koekoek... In samenspraak met de regering, want de achtergrond van enkele leden van dit team zorgt niet echt voor een gevoel van onafhankelijke experts.
WheeledWarriorwoensdag 9 september 2020 @ 14:58
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:49 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Welke opties zijn er anders?
- het virus is gemuteerd naar een zwakkere variant
- nog steeds voornamenlijk jonge mensen die positief testen.

Nog meer opties?

Hogere aantallen in maart is het meest aannemelijke denk. Alleen wel bizar veel dan.
'When you have eliminated the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth'
Cesare-Borgiawoensdag 9 september 2020 @ 14:58
quote:
2s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:56 schreef Tijn het volgende:

[..]

Er verschijnt steeds meer onderzoek dat in die richting wijst, maar er is ook nog veel onduidelijk over hoe dit nu allemaal precies werkt.
Ik denk dat het hier ook voorbij kwam maar er was een heel artikel over het belang van vit d omtrent corona.
Denk dat geen kwaad kan om wat tabletjes te kopen en dagelijks bv 2000 iu te nemen.
ipa84woensdag 9 september 2020 @ 15:00
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:58 schreef DireStraits7 het volgende:
Ben wel benieuwd tot hoe lang zo'n test 'dood' virus aantoont. In hoeverre reflecteren de cijfers dat veel meer mensen zich laten testen die eigenlijk al een hele tijd geleden besmet waren?
Stond er niet eerdere hier ergens een artikel uit de New York Times dat er bij 1 test nog virus dna werd aangetroffen na 70 dagen van de infectie?
Rlz12woensdag 9 september 2020 @ 15:00
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:52 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Dan zou een Sanquin dat toch moeten zien in hun onderzoeken naar antistoffen?
Antistoffen verdwijnen ook uit het bloed op termijn, maar zegt niks over immuniteit.
Tijnwoensdag 9 september 2020 @ 15:00
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:58 schreef DireStraits7 het volgende:
Ben wel benieuwd tot hoe lang zo'n test 'dood' virus aantoont. In hoeverre reflecteren de cijfers dat veel meer mensen zich laten testen die eigenlijk al een hele tijd geleden besmet waren?
Volgens mij kan uit de test alleen blijken of je nu besmet bent of niet. De test zegt niks over of je het in het verleden gehad hebt.
Jaeger85woensdag 9 september 2020 @ 15:01
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:56 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Daar zijn we natuurlijk al langer bang voor. Feit is wel de corona maatregelen van nu perfect werken tegen verkoudheid/griep. Alleen opvang en scholen zijn hierin een probleem.

Gaat er ook voor zorgen sat de teststraten overspoeld raken.
Op die manier nog minder overzicht.
Het is ook zorgelijk dat we de controle over de verspreiding lijken te verliezen net voor de maanden dat het virus veel makkelijker kan verspreiden, door meer binnen zitten in slecht geventileerde ruimtes en een lagere temperatuur.
DireStraits7woensdag 9 september 2020 @ 15:01
quote:
2s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:00 schreef Tijn het volgende:

[..]

Volgens mij kan uit de test alleen blijken of je nu besmet bent of niet. De test zegt niks over of je het in het verleden gehad hebt.
Andersom.
miss_slywoensdag 9 september 2020 @ 15:01
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:58 schreef DireStraits7 het volgende:
Ben wel benieuwd tot hoe lang zo'n test 'dood' virus aantoont. In hoeverre reflecteren de cijfers dat veel meer mensen zich laten testen die eigenlijk al een hele tijd geleden besmet waren?
Dat weet je alleen als je weet hoeveel mensen zonder klachten zich laten testen, lijkt me.
Cesare-Borgiawoensdag 9 september 2020 @ 15:01
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:58 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

'When you have eliminated the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth'
Ja true. Maar stel dat het zo is dan hebben een hele hoop Nederlamders het inmiddels gehad.
T-cellen geheugen beschermd hen beter een eventuele tweede keer, men wordt minder ziek, ook minder ziekenhuisopnamens?
DireStraits7woensdag 9 september 2020 @ 15:02
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:01 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat weet je alleen als je weet hoeveel mensen zonder klachten zich laten testen, lijkt me.
Het kan ook zijn dat mensen zich met klachten melden, maar dat die niet corona-gerelateerd zijn (iedereen is wel eens verkouden), maar dat je wel positief test door een eerdere infectie.
DireStraits7woensdag 9 september 2020 @ 15:03
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:00 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Stond er niet eerdere hier ergens een artikel uit de New York Times dat er bij 1 test nog virus dna werd aangetroffen na 70 dagen van de infectie?
Zou kunnen. De precieze tijd weet ik niet, maar ik herinner me wel een bron waaruit bleek dat de infectueuze tijd vele malen kleiner is dan de periode waarin je positief test.
miss_slywoensdag 9 september 2020 @ 15:03
quote:
2s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:00 schreef Tijn het volgende:

[..]

Volgens mij kan uit de test alleen blijken of je nu besmet bent of niet. De test zegt niks over of je het in het verleden gehad hebt.
De test zegt alleen of er virusdeeltjes aanwezig zijn. In combinatie met klachten is dit een teken van besmet(telijk) zijn op dit moment. Zonder klachten zegt het niet zoveel.
Elanwoensdag 9 september 2020 @ 15:03
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:56 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Daar zijn we natuurlijk al langer bang voor. Feit is wel de corona maatregelen van nu perfect werken tegen verkoudheid/griep. Alleen opvang en scholen zijn hierin een probleem.

Gaat er ook voor zorgen sat de teststraten overspoeld raken.
Op die manier nog minder overzicht.
Klopt.De huidige manier van testen maakt een hoop kapot. Ik ben nu al sinds zondag bezig om een uitslag te krijgen. Gistermiddag getest, hopelijk morgen weer naar buiten, gelukkig kan ik thuiswerken maar iemand die die mogelijk niet heeft is vier dagen met ziekteverzuim..
Krijg je straks aan de ene kant een groep mensen die zich met verkoudheidsklachten gewoon niet meer laten testen want druk op werk en aan de andere kant mensen die de mogelijkheid gaan uitbuiten en lekker vier dagen vrij krijgen op kosten van de baas.
miss_slywoensdag 9 september 2020 @ 15:04
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:02 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het kan ook zijn dat mensen zich met klachten melden, maar dat die niet corona-gerelateerd zijn (iedereen is wel eens verkouden), maar dat je wel positief test door een eerdere infectie.
Dat is waar.
Jor_Diiwoensdag 9 september 2020 @ 15:04
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:51 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Dit is een tweet van ruim drie weken geleden.
Dat klopt, maar desondanks eenzelfde patroon nu waarneembaar hier (en de rest van Europa). Meer en meer 60 en 70+ers raken besmet.
Cesare-Borgiawoensdag 9 september 2020 @ 15:04
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:58 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

'When you have eliminated the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth'
Ja true. Maar stel dat het zo is dan hebben een hele hoop Nederlamders het inmiddels gehad.
T-cellen geheugen beschermd hen beter een eventuele tweede keer, men wordt minder ziek, ook minder ziekenhuisopnamens?
quote:
2s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:50 schreef Tijn het volgende:

[..]

- mensen hebben aan het eind vd winter minder weerstand, worden eerder ziek en belanden ook sneller in het ziekenhuis

[edit] Het is overigens een feit dat er in maart veel meer besmettingen waren dan uit de officile cijfers blijkt. Dat werd er toen ook altijd bijgezegd. Hoeveel het er toen echt waren blijft een beetje gissen natuurlijk, maar dat het er flink meer waren dan in de boeken staat is 100% zeker.
Nog een andere hypothese trouwens: men test positief op de coronatest met een ander virus wat heerst nu? Hoop false positives,op die manier is er eigenlijk veel minder corona dan we nu denken.
Zou dat kunnen?
Tijnwoensdag 9 september 2020 @ 15:04
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:01 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Andersom.
Eh? :?

quote:
De test laat alleen zien of u corona heeft op het moment dat de GGD de test afneemt. Het toont niet aan of u eerder corona heeft gehad.
https://www.rijksoverheid(...)esten/soorten-testen
WheeledWarriorwoensdag 9 september 2020 @ 15:05
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:01 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Ja true. Maar stel dat het zo is dan hebben een hele hoop Nederlamders het inmiddels gehad.
T-cellen geheugen beschermd hen beter een eventuele tweede keer, men wordt minder ziek, ook minder ziekenhuisopnamens?
Het zou zomaar kunnen allemaal. Zijn geen onlogische conclusies.
Da_Sandmanwoensdag 9 september 2020 @ 15:05
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:04 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Dat klopt, maar desondanks eenzelfde patroon nu waarneembaar hier (en de rest van Europa). Meer en meer 60 en 70+ers raken besmet.
Dat valt dus eigenlijk wel mee

quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:52 schreef _serial_ het volgende:
Leeftijdsverdeling de afgelopen weken

[ afbeelding ]

Er is niet echt een verschuiving te zien naar de 10-19 groep (de middelbare scholieren)
Wel een duidelijke toename in de 20-29 groep

Ook lijkt er geen stijging te zitten bij de ouderen.
Rlz12woensdag 9 september 2020 @ 15:06
quote:
Pertinent onwaar.
Tijnwoensdag 9 september 2020 @ 15:06
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:04 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Nog een andere hypothese trouwens: men test positief op de coronatest met een ander virus wat heerst nu? Hoop false positives,op die manier is er eigenlijk veel minder corona dan we nu denken.
Zou dat kunnen?
Nee, de test toont alleen corona aan. Zie ook: https://www.nu.nl/nucheck(...)-ggd-coronatest.html
DireStraits7woensdag 9 september 2020 @ 15:06
quote:
Vertaling: 'we kunnen zien of u op dit moment virusdeeltjes bij u draagt (=/= besmettelijk bent), maar zodra deze het lichaam uit zijn, is deze test daar niet voor geschikt (c.q., het test niet op antistoffen)'.
Tijnwoensdag 9 september 2020 @ 15:07
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:06 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Vertaling: 'we kunnen zien of u op dit moment virusdeeltjes bij u draagt (=/= besmettelijk bent), maar zodra deze het lichaam uit zijn, is deze test daar niet voor geschikt (c.q., het test niet op antistoffen)'.
Precies. Dus de test toont niet aan of je in het verleden covid gehad hebt, maar alleen of je het nu hebt.
Elanwoensdag 9 september 2020 @ 15:08
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:58 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Deze komen meestal alsnog in beeld zodra hun ouders of leraar positief getest worden.
Maar ondertussen kunnen ze wel de halve bus, bibliotheek en de lokale supermarkt besmet hebben wat nooit meer valt te herleiden.
miss_slywoensdag 9 september 2020 @ 15:08
quote:
2s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:07 schreef Tijn het volgende:

[..]

Precies. Dus de test toont niet aan of je in het verleden covid gehad hebt, maar alleen of je het nu hebt.
Nee, het toont aan dat er virusdeeltjes aanwezig zijn. Niet dat je dan nu dus covid hebt. Het kunnen oude virusdeeltjes zijn.
WheeledWarriorwoensdag 9 september 2020 @ 15:09
quote:
2s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:07 schreef Tijn het volgende:

[..]

Precies. Dus de test toont niet aan of je in het verleden covid gehad hebt, maar alleen of je het nu hebt.
Niet helemaal dacht ik.

De test kan volgens mij nog redelijk lang virusdeeltjes aantonen, terwijl je niet (meer) ziek of besmettelijk bent.
_serial_woensdag 9 september 2020 @ 15:09
De zwakkere variant is in Italie al eerder benoemd, maar hier praat men daar nog niet over

Wel verbaasd het mij dat het nieuwsbericht over de mogelijke te gevoelige PCR test nog niet in de media is opgepikt, waar dit in England en Amerika wel een hottopic is.

(Voor beeldvorming een PCR test bestaat uit een aantal cycles, in europa/UK/USA doet met tot 40 cycles om een Corona besmetting aan te tonen, in America gaat momenteel de discussie dat de 40 cycles eigenlijk mogelijk verlaagd zouden moeten worden tot 30-33 omdat je dan mogelijk al helemaal niet meer besmettelijk bent, en het dan om oud RNA materiaal materiaal gaat wat zichtbaar wordt, iemand die echt besmettelijk is zou al naar voren komen bij 10 en minder cylces)

Bron : https://www.advisory.com/daily-briefing/2020/09/01/covid-tests
Onderzoeken : https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.04.20167932v3
DireStraits7woensdag 9 september 2020 @ 15:09
quote:
2s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:07 schreef Tijn het volgende:

[..]

Precies. Dus de test toont niet aan of je in het verleden covid gehad hebt, maar alleen of je het nu hebt.
Maar dat betekent dus niet dat je besmettelijk bent. Besmet =/= besmettelijk. En als je in het recente verleden (zo heb ik 'verleden' genterpreteerd) een infectie hebt doorgemaakt kun je allang voorbij je besmettelijke periode zijn, maar nog steeds positief testen.
Rlz12woensdag 9 september 2020 @ 15:10
quote:
2s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:07 schreef Tijn het volgende:

[..]

Precies. Dus de test toont niet aan of je in het verleden covid gehad hebt, maar alleen of je het nu hebt.
Definieer verleden? Het toont aan dat er virusdeeltjes zijn, maar niet of het virus actief is en je dus besmettelijk bent. Als het virus al drie weken inactief is, maar nog wel aanwezig en je dan positief test, dan is het maar net of je dat telt als in het verleden gehad hebben.
Tijnwoensdag 9 september 2020 @ 15:10
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:09 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Maar dat betekent dus niet dat je besmettelijk bent. Besmet = besmettelijk. En als je in het recente verleden (zo heb ik 'verleden' genterpreteerd) een infectie hebt doorgemaakt kun je allang voorbij je besmettelijke periode zijn, maar nog steeds positief testen.
Ah zo. Ik dacht dat je met "verleden" een langere tijd terug bedoelde.
DireStraits7woensdag 9 september 2020 @ 15:10
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:09 schreef _serial_ het volgende:
Wel verbaasd het mij dat het nieuwsbericht over de mogelijke te gevoelige PCR test nog niet in de media is opgepikt, waar dit in England en Amerika wel een hottopic is.
Vals positief is vele malen beter dan vals negatief in dit geval. Dus ik snap de voorzichtigheid wel.
_serial_woensdag 9 september 2020 @ 15:11
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:10 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Vals positief is vele malen beter dan vals negatief in dit geval. Dus ik snap de voorzichtigheid wel.
Ja maar als op vals positief vervolgens weer draconische maatregelen genomen zouden moeten worden snap ik ook wel dat men daar terughoudend mee is.
ipa84woensdag 9 september 2020 @ 15:12
quote:
2s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:07 schreef Tijn het volgende:

[..]

Precies. Dus de test toont niet aan of je in het verleden covid gehad hebt, maar alleen of je het nu hebt.
Nee niet helemaal waar. Als je de infectie hebt door gemaakt blijven er nog restanten van het virus over die het lichaam nog moet afvoeren. Dat doet het lichaam het liefst zo dicht mogelijk bij de plaats waar de infectie was bijvoorbeeld de slijm vliezen in je neus. Dat duurt een paar dagen/weken (dat weet men niet precies). Maar de pcr test is zo gevoelig dat die daar wel op aanslaat. Daarom is ook het advies niet laten testen zonder klachten.
DireStraits7woensdag 9 september 2020 @ 15:13
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:11 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Ja maar als op vals positief vervolgens weer draconische maatregelen genomen zouden moeten worden snap ik ook wel dat men daar terughoudend mee is.
Absoluut. Ik heb te weinig kennis om hier inhoudelijk wat zinnigs over te zeggen, maar als het klopt dat 90% klinisch vals positief is (wat iemand beweert in die twitterstroom, voor wat het waard is), is dat inderdaad wel kwalijk.
Da_Sandmanwoensdag 9 september 2020 @ 15:15
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:13 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Absoluut. Ik heb te weinig kennis om hier inhoudelijk wat zinnigs over te zeggen, maar als het klopt dat 90% klinisch vals positief is (wat iemand beweert in die twitterstroom, voor wat het waard is), is dat inderdaad wel kwalijk.
Als je het wielrennen als voorbeeld neemt: vrijwel iedere keer als een renner positief test is hij bij de tweede test negatief. Op corona dan.
DireStraits7woensdag 9 september 2020 @ 15:15
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:12 schreef ipa84 het volgende:
Daarom is ook het advies niet laten testen zonder klachten.
Maar is dat nou gebaseerd op de betrouwbaarheid van de test of op het gegeven dat je zonder klachten het virus veel minder makkelijk overdraagt (en de kans dus veel groter dat een positieve test een onnodige last op het individu kan zijn)?
Jor_Diiwoensdag 9 september 2020 @ 15:18
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:52 schreef _serial_ het volgende:
Leeftijdsverdeling de afgelopen weken

[ afbeelding ]

Er is niet echt een verschuiving te zien naar de 10-19 groep (de middelbare scholieren)
Wel een duidelijke toename in de 20-29 groep

Ook lijkt er geen stijging te zitten bij de ouderen.
Bron?
miss_slywoensdag 9 september 2020 @ 15:20
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:15 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Maar is dat nou gebaseerd op de betrouwbaarheid van de test of op het gegeven dat je zonder klachten het virus veel minder makkelijk overdraagt (en de kans dus veel groter dat een positieve test een onnodige last op het individu kan zijn)?
Volgens mij omdat een positieve testuitslag bij klachten een behoorlijke indicatie is dat het een actieve, besmettelijke, situatie betreft.
ipa84woensdag 9 september 2020 @ 15:23
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:15 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Maar is dat nou gebaseerd op de betrouwbaarheid van de test of op het gegeven dat je zonder klachten het virus veel minder makkelijk overdraagt (en de kans dus veel groter dat een positieve test een onnodige last op het individu kan zijn)?
Dit ging vooral over oude virusdeeltjes en die zijn niet meer besmettelijk maar die test slaat er wel op aan. Dus voor hun zouden die regels inderdaad dramatisch zijn. Wat ik tot nu toe las over mensen die wel besmet zijn (dus geen oude virusdeeltjes) zonder klachten kunnen die het wel verspreiden maar minder. Maar daar is niet echt duidelijkheid over tot nu toe.
_serial_woensdag 9 september 2020 @ 15:23
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:18 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Bron?
https://www.bddataplan.nl/corona/
onderaan.
DireStraits7woensdag 9 september 2020 @ 15:24
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:23 schreef ipa84 het volgende:
Maar daar is niet echt duidelijkheid over tot nu toe.
Toch opvallend dat daar weinig aandacht voor lijkt hier in Nederland. Ook niet vanuit de journalistiek/Kamer. Allemaal te druk bezig met de dagkoersen, zeker?
DireStraits7woensdag 9 september 2020 @ 15:25
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:20 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Volgens mij omdat een positieve testuitslag bij klachten een behoorlijke indicatie is dat het een actieve, besmettelijke, situatie betreft.
Maar is dat ook zo?
#ANONIEMwoensdag 9 september 2020 @ 15:29
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:23 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Dit ging vooral over oude virusdeeltjes en die zijn niet meer besmettelijk maar die test slaat er wel op aan. Dus voor hun zouden die regels inderdaad dramatisch zijn. Wat ik tot nu toe las over mensen die wel besmet zijn (dus geen oude virusdeeltjes) zonder klachten kunnen die het wel verspreiden maar minder. Maar daar is niet echt duidelijkheid over tot nu toe.
Is dat niet ook gewoon dat als je klachten hebt je meer hoest, niest, weet ik 't wat allemaal, en je daardoor meer virusdeeltjes uit dan wanneer je gewoon ademt?
Jor_Diiwoensdag 9 september 2020 @ 15:30
quote:
Dank.
ipa84woensdag 9 september 2020 @ 15:30
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:24 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Toch opvallend dat daar weinig aandacht voor lijkt hier in Nederland. Ook niet vanuit de journalistiek/Kamer. Allemaal te druk bezig met de dagkoersen, zeker?
De journalistiek wel de kamer durf ik niet te zeggen. Maar als je wat dieper graaft in verschillende kranten zijn er wel is wat interviews met micro-biologen die aangeven hoe die test werkt. Maar ook die zijn nu meer bezig met logistiek omdat de test capaciteit/materialen onder druk staat dan met onderzoek.
ipa84woensdag 9 september 2020 @ 15:35
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:29 schreef chratnox het volgende:

[..]

Is dat niet ook gewoon dat als je klachten hebt je meer hoest, niest, weet ik 't wat allemaal, en je daardoor meer virusdeeltjes uit dan wanneer je gewoon ademt?
Klopt hoe heftiger je ademt/praat/schreeuwt/zingt/hoest/niest hoe meer druppels/aerosolen (welke theorie je aanhangt) uitscheidt. Daarom bijvoorbeeld dat ze niet willen dat mensen gaan zingen in voetbalstadions.
BillDauterivewoensdag 9 september 2020 @ 15:40
Twee weken terug 10 nieuwe besmettingen in Harderwijk, vorige week 11. "Niets aan de hand. allemaal vakantiegangers die terugkomen en het binnen hun gezin verspreiden".

De afgelopen 2 dagen ook al 11 besmettingen, dat klinkt niet meer als "niets aan de hand". Vanaf vrijdag zou de teststraat hier open gaan, dan komen we misschien ook wel een keer boven de 10 uit. Brr, tijd om weer wat meer op te passen.
koemleitwoensdag 9 september 2020 @ 15:46
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:40 schreef BillDauterive het volgende:
Twee weken terug 10 nieuwe besmettingen in Harderwijk, vorige week 11. "Niets aan de hand. allemaal vakantiegangers die terugkomen en het binnen hun gezin verspreiden".

De afgelopen 2 dagen ook al 11 besmettingen, dat klinkt niet meer als "niets aan de hand". Vanaf vrijdag zou de teststraat hier open gaan, dan komen we misschien ook wel een keer boven de 10 uit. Brr, tijd om weer wat meer op te passen.
hoezo klinkt dat niet als "niks aan de hand"?
tuurlijk 0 is altijd beter. maar paniek lijkt me nog niet nodig.
Da_Sandmanwoensdag 9 september 2020 @ 15:47
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:40 schreef BillDauterive het volgende:
Twee weken terug 10 nieuwe besmettingen in Harderwijk, vorige week 11. "Niets aan de hand. allemaal vakantiegangers die terugkomen en het binnen hun gezin verspreiden".

De afgelopen 2 dagen ook al 11 besmettingen, dat klinkt niet meer als "niets aan de hand". Vanaf vrijdag zou de teststraat hier open gaan, dan komen we misschien ook wel een keer boven de 10 uit. Brr, tijd om weer wat meer op te passen.
Met alle respect, maar dit zijn natuurlijk te verwaarlozen aantallen.
Jedi_Pimpwoensdag 9 september 2020 @ 15:50
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:47 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Met alle respect, maar dit zijn natuurlijk te verwaarlozen aantallen.
Hier gaat het dus compleet mis. Net zoals die user die laatst bang was om naar de tandarts te gaan.
Cesare-Borgiawoensdag 9 september 2020 @ 15:52
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:35 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Klopt hoe heftiger je ademt/praat/schreeuwt/zingt/hoest/niest hoe meer druppels/aerosolen (welke theorie je aanhangt) uitscheidt. Daarom bijvoorbeeld dat ze niet willen dat mensen gaan zingen in voetbalstadions.
Ik las een keer dat in koreaanse metro's er bv amper bepsmettingen waren. Men draagt een mondkapje en er wordt niet echt gesproken.

Ik vraag me af hoe dit bv zou gaan bij een andre rieu concert of in de bioscoop?
BillDauterivewoensdag 9 september 2020 @ 15:58
quote:
7s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:46 schreef koemleit het volgende:

[..]

hoezo klinkt dat niet als "niks aan de hand"?
tuurlijk 0 is altijd beter. maar paniek lijkt me nog niet nodig.
Ik ben niet in paniek hoor, maar zorg wel dat ik zeker 1,5 meter afstand houd van oudere familieleden als ik langs ga. Iets wat er de laatste tijd wel een beetje ingeschoten is. Het lijkt steeds meer op te komen in de omgeving en omdat er nu geen duidelijk antwoord is waar het vandaan komt, ga ik er wel weer iets voorzichtiger mee om.
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:47 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Met alle respect, maar dit zijn natuurlijk te verwaarlozen aantallen.
Zeker! maar het kan wel een stuk sneller gaan. Bedenk wel dat er in de Noord-Veluwe slecht getest kan worden, waardoor de testbereidheid mogelijk lager is.

quote:
13s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:50 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

Hier gaat het dus compleet mis. Net zoals die user die laatst bang was om naar de tandarts te gaan.
:') :') :') :') Er zit een groot verschil in een beetje extra oppassen en tandartsbezoekjes vermijden.
ipa84woensdag 9 september 2020 @ 16:09
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:52 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Ik las een keer dat in koreaanse metro's er bv amper bepsmettingen waren. Men draagt een mondkapje en er wordt niet echt gesproken.

Ik vraag me af hoe dit bv zou gaan bij een andre rieu concert of in de bioscoop?
Geen idee dat moet onderzocht worden. Het grootste probleem is nu eigenlijk dat ze niet weten hoeveel virus je binnen moet krijgen voor dat je ziek/besmettelijk wordt. Wat wel is aangetoond is dat hoe meer virus je binnen krijgt hoe zieker je kan worden. Je weerstand heeft daar natuurlijk ook wat mee te maken.
#ANONIEMwoensdag 9 september 2020 @ 16:10
In het kader van, hoe geven we viruswaanzin en andere groepen meer ammunitie om tegen alles te zijn:
quote:
Laboratoria kunnen het dna-materiaal dat is afgenomen bij een coronatest enkelen weken tot maanden bewaren, zo laat het RIVM weten. Persoonsgegevens die voor een test moeten worden opgegeven blijven vijf jaar bewaard. Honderdduizenden Nederlanders hebben zich de afgelopen weken in de GGD-teststraten laten testen. Afgelopen week waren het er meer dan 180.000, de week daarvoor ruim 163.000.

Voor het uitvoeren van de coronatest en het doorgeven van de uitslag vraagt en verwerkt de GGD verschillende gegevens. Het gaat onder andere om naam, adres, geboortedatum, geslacht, burgerservicenummer, telefoonnummer, e-mailadres, klachten, streepjescode van het testbuisje, uitslag van de coronatest, of er direct contact is geweest met anderen en de beroepsgroep wanneer er is gewerkt. Deze gegevens worden vijf jaar bewaard.

"Dat mag volgens de Wet publieke gezondheid. Daarna vernietigen we ze of we maken ze anoniem", zo meldt GGD GHOR Nederland, de overkoepelende brancheorganisatie van de 25 Gemeentelijke Gezondheidsdiensten (GGD'en) en Geneeskundige Hulpverleningsorganisaties in de Regio (GHOR). De gegevens kunnen met verschillende organisaties worden gedeeld, waaronder lokale GGD-afdelingen, GGD-artsen, GGD GHOR Nederland, het laboratorium dat de coronatest uitvoert, de it-provider van de applicatie CoronIT en het callcenter.

De laboratoria die de test uitvoeren hebben wettelijk de mogelijkheid om het afgenomen dna-materiaal na de uitslag enkele weken tot maanden bewaren. "Dat is om eventueel opnieuw te testen als er nog vragen komen", zo laat een woordvoerder van het RIVM tegenover RTL Nieuws weten. "Stel je voor: Jantje heeft het virus. Dan kan er worden gekeken of die variant van het virus bij Pietje afkomstig is." Wanneer het dna-monster niet meer nodig is wordt het volgens de woordvoerder altijd vernietigd.
https://www.security.nl/posting/670398/RIVM%3A+laboratoria+kunnen+dna-materiaal+coronatests+maanden+bewaren

Niet echt handig om ze nog meer voer te geven terwijl de testbereidheid al aan het dalen is.

[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2020 16:12:12 ]
YoyoKlaagzakwoensdag 9 september 2020 @ 16:16
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 16:10 schreef chratnox het volgende:
In het kader van, hoe geven we viruswaanzin en andere groepen meer ammunitie om tegen alles te zijn:
[..]

https://www.security.nl/posting/670398/RIVM%3A+laboratoria+kunnen+dna-materiaal+coronatests+maanden+bewaren

Niet echt handig om ze nog meer voer te geven terwijl de testbereidheid al aan het dalen is.
Halen ze hier niet DNA en RNA door elkaar?
Red_85woensdag 9 september 2020 @ 16:18
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 16:10 schreef chratnox het volgende:
In het kader van, hoe geven we viruswaanzin en andere groepen meer ammunitie om tegen alles te zijn:
[..]

https://www.security.nl/posting/670398/RIVM%3A+laboratoria+kunnen+dna-materiaal+coronatests+maanden+bewaren

Niet echt handig om ze nog meer voer te geven terwijl de testbereidheid al aan het dalen is.
Testbereidheid aan het dalen?
Iedere week meer tests en de ggd weet niet waar ze het hebben moeten nu.
Mammietjewoensdag 9 september 2020 @ 16:19
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 16:16 schreef YoyoKlaagzak het volgende:

[..]

Halen ze hier niet DNA en RNA door elkaar?
Goeie vraag! ^O^
#ANONIEMwoensdag 9 september 2020 @ 16:25
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 16:18 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Testbereidheid aan het dalen?
Iedere week meer tests en de ggd weet niet waar ze het hebben moeten nu.
Slechte bewoording van me wellicht. Ik zie op veel plekken voorbij komen dat de bereidheid afneemt -door de drukte-. Toegegeven, dat heb ik vooral in dit topic gelezen dus had ik wat meer kunnen nuanceren.

quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 16:16 schreef YoyoKlaagzak het volgende:

[..]

Halen ze hier niet DNA en RNA door elkaar?
Dat is idd een goede. Het lijkt mij (maar ik ben hier geen expert in) dat er DNA afgenomen wordt (speeksel) en er gekeken wordt of er ook RNA van het virus in zit. Ik weet alleen niet of dat is hoe zo'n test werkt. Als ik afga op het artikel spreken ze over DNA.

Het artikel van RTL Nieuws is wat beter zie ik nu: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5182427/coronavraag-coronavirus-covid-19-privacy-testen-coronatest

Wel een goudmijn aan informatie die database trouwens:
quote:
voor- en achternaam, adres of verblijfplaats, geboortedatum, geslacht, burgerservicenummer (BSN), telefoonnummer, e-mailadres, klachten, de streepjescode van het testbuisje, de uitslag van de test, eventueel de naam van de arts die de test aanvraagt, of je direct contact hebt gehad met anderen en of je gewerkt hebt en zo ja in welke beroepsgroep.


[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2020 16:26:08 ]
ipa84woensdag 9 september 2020 @ 16:26
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 16:16 schreef YoyoKlaagzak het volgende:

[..]

Halen ze hier niet DNA en RNA door elkaar?
Bij die test gaan ze je slijmvliezen in dus dan zal er ongetwijfeld wat van je eigen cellen meekomen dus DNA. Als je DNA moet afstaan voor een gerechtelijk onderzoek nemen ze ook wangslijmvlies af voor DNA. Maar ga je hier druk om maken dan kan je ook geen bloed meer laten prikken bijvoorbeeld.
Bosbeetlewoensdag 9 september 2020 @ 16:30
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 16:16 schreef YoyoKlaagzak het volgende:

[..]

Halen ze hier niet DNA en RNA door elkaar?
Ik denk het niet, corona is een DNA virus dus je wilt DNA meten. De vraag is wat het RIVM bewaart als het het PCR product is dan zit daar niet zoveel informatie in. Als het het DNA uit de neusswab is dan zou je daar ook andere dingen mee kunnen doen. Maar dan moet je het wel gecontroleerd bewaren. In die maanden dat ze het bewaren worden de testen die erop gedaan worden een beetje minder betrouwbaar.

Het PCR product zou je trouwens ook kunnen bewaren en kunnen sequencen om bijvoorbeeld de variant van het virus te bepalen etc.
Bosbeetlewoensdag 9 september 2020 @ 16:35
Wat ik trouwens niet begrijp is waarom er zo wordt getwijfeld aan de methode van de test het is toch een vrij eenvoudig q-pcr, daar is toch niet zo heel veel raars aan verder? Ook niet heel lastig te begrijpen toch?
Vallonwoensdag 9 september 2020 @ 16:36
Interessant om door te nemen aangaande vaccin en waar we nu zijn: artikel 03sep20: https://www.nationalgeogr(...)st-developments-cvd/

Biasloze samenvatting
De wereld is bezig met nu ruim 150 vaccins met waarvan er een stuk of 10, de roemruchte fase 3 zouden hebben bereikt. De USA investeert meer dan 10Miljard en hoopt eind Januari 2021, 300 miljoen doses beschikbaar te hebben. De WHO cordineert zaken en mikt om eind 2021 - van al die varianten - op 2 miljard doses wereldwijd.

Alle "vaccins" pretenderen een immuunreactie op te wekken (wiedes: anders is het geen vaccin).
Vaccins gebruiken hiervoor verschillende strategien: varirend tussen "voorkomen" is beter dan genezen tot "wegwerken" van besmettingsgevolgen.

Normaal kost vaccin ontwikkeling 10-15 jaar via een gefaseerde protocol aanpak. Het snelst tot nu ontwikkelde (volks)vaccin was in 1966 tegen de bof. Gaan we nu met Covid19 het record breken ?.

Door nu de fases1-3 (veiligheid, kleinschalig, midelgroot) met overheidstoestemming ("die daarmee de verantwoording neemt") parallel te doen poogt men de totale doorlooptijd te verkorten.

Met vaccin ontwikkeling ben je er echter nog niet. Denk aan productie, distributie en vooral de fase 4 (grootschalige bevolking & lange termijn werking/monitoring) test waar veel vaccins op zullen stuklopen.

De volgende vaccins zijn naar zeggen aangekomen in -of na fase 3 dwz klinische testen zouden geen ernstige bijwerkingen vertonen in mensen:

mRNA-1273 van "Moderna Therapeutics/US" die het Corona protene/rna (messaging) simuleert om daarmee het immuunsysteem te triggeren tot aanmaak van antilichamen.

BNT162b2 van "Pfizer/US" door gebruik van experimentele "kankermedicijnen", het menselijk DNA te instrueren (ik denk) om te voorkomen dat Covid19 zich (RNA) kan vermenigvuldigen.

ChAdOx1 ons "Oxford/AstraZeneca" (momenteel op pauze) dat inspeelt op de "spike" (receptor hechting) van Corona/Covid19 en zo het immuunsysteem maant tot aanmaak antilichamen en aanmaak (geheugen) T-cellen.

CoronaVac van het Chineze "Sinovac" dat middels een inactief besmettingsresidu een immuunreactie moet laten oproepen.
??? van het Chineze "Sinopharm" idem immuunreactie oproepen met verzwakte versie van het virus.

BRACE van het Australische "Murdoch" dat op bas van het Tubercelose vaccin (BCG) de "infectie" (?) gevolgen aanpakt.

Ad5-nCoV van het Chinees bedrijf dat (ook) werkt op een spike-protene reactie om zo een immuunreactie op te roepen.

Sputnik V van Rusland's (Poetin) Gamaleya dat dmv van een tweetraps-vaccinatie (op basis van protene spike detectie) een een reactie oproepom mensen immuun te maken voor besmetting. Saillant is dat de WHO dit vaccin ziet als nog in fase 1.

//--//
..... wie zal (hi)er echt en vooral wanneer beter van gaan worden ?

Wat ik mis in de vaccins/testen is dat (nog) niet primair gekeken wordt naar mensen die het kwetsbaarst zijn voor de gevolgen.

Het is mij onduidelijk of/en in hoeverre kwetsbare doelgroepen berhaupt kunnen worden gevaccineerd, vooral ook omdat een immuunreactie wel eens de "juist" ongewenste gevolgen kan oproepen. Dat vooraf testen is "onmogelijk". Het is imo weinig zinvol om een gezonde persoon te vaccineren anders dan in het kader van groepsimmuniteit.

Dit laatste (GI)blijft dan een blok aan het maatschappelijke probleem omdat je daarmee het probleem van besmettingsrisico voor kwetsbaren dus niet gaat oplossen en voor "hen" moet blijven vasthouden (hoe lang dan ?) aan ontwrichtende maatregelen (hygine/afstand/tracking/isolatie).

[sub]NB: Indien teksten van het artikel verkeerd zijn weergegeven, laat weten mits inhoudelijk zinnig anders dan een puntje bij te zetten.
capriciawoensdag 9 september 2020 @ 16:38
Rechtbank Amsterdam vandaag:
quote:
De interviews, waarin wordt gesteld dat het middel hydroxychloroquine werkt tegen Covid-19, worden als desinformatie aangemerkt en mochten door YouTube verwijderd worden.
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBAMS:2020:4435
Bosbeetlewoensdag 9 september 2020 @ 16:45
quote:
3s.gif Op woensdag 9 september 2020 16:36 schreef Vallon het volgende:
BNT162b2 van "Pfizer/US" door gebruik van experimentele "kankermedicijnen", het menselijk DNA te instrueren (ik denk) om te voorkomen dat Covid19 zich (RNA) kan vermenigvuldigen.
Kanttekening een kanker vaccin (zeg maar het lichaam aanzetten om kankercellen te herkennen en zelf op te ruimen) dus niet kanker medicijnen in de traditionele zin (chemo en of bestraling).

quote:
3s.gif Op woensdag 9 september 2020 16:36 schreef Vallon het volgende:
ChAdOx1 ons "Oxford/AstraZeneca" (momenteel op pauze) dat inspeelt op de "spike" (receptor hechting) van Corona/Covid19 en zo het immuunsysteem maant tot aanmaak antilichamen en aanmaak (geheugen) T-cellen.
Een verzwakt virus dat een corona spike eiwit heeft. Dus eigenlijk een ander virus dat geen ziekte veroorzaakt maar wel een immuun reactie zou kunnen opwekken tegen deze spike.
DeVerzamelaarwoensdag 9 september 2020 @ 16:45
Prima cijfers weer vandaag.
galantiswoensdag 9 september 2020 @ 16:46
quote:
3s.gif Op woensdag 9 september 2020 16:36 schreef Vallon het volgende:
Interessant om door te nemen aangaande vaccin en waar we nu zijn: artikel 03sep20: https://www.nationalgeogr(...)st-developments-cvd/

<veel tekst>

..... wie zal (hi)er echt en vooral wanneer beter van gaan worden ?

Wat ik mis in de vaccins/testen is dat (nog) niet primair gekeken wordt naar mensen die het kwetsbaarst zijn voor de gevolgen.

Het is mij onduidelijk of/en in hoeverre kwetsbare doelgroepen berhaupt kunnen worden gevaccineerd, vooral ook omdat een immuunreactie wel eens de "juist" ongewenste gevolgen kan oproepen. Dat vooraf testen is "onmogelijk". Het is imo weinig zinvol om een gezonde persoon te vaccineren anders dan in het kader van groepsimmuniteit.

Dit laatste (GI)blijft dan een blok aan het maatschappelijke probleem omdat je daarmee het probleem van besmettingsrisico voor kwetsbaren dus niet gaat oplossen en voor "hen" moet blijven vasthouden (hoe lang dan ?) aan ontwrichtende maatregelen (hygine/afstand/tracking/isolatie).

[sub]NB: Indien teksten van het artikel verkeerd zijn weergegeven, laat weten mits inhoudelijk zinnig anders dan een puntje bij te zetten.
Mits het vaccin er een beetje aardig op lijkt dan heb ik toch liever dat dan het virus. En dat geldt denk ik voor velen.

Als we richting voldoende vaccinatiegraad gaan dan sterft het virus een stille dood. Ik denk dat dit redelijk rap kan gaan. De 60% groepsimmuniteit is volgens mij berekend bij een 'natuurlijke' R-waarde. De voorzichtigheid en argwaan tussen mensen onderling zal nog wel een tijdje naijlen en dus ook effect blijven houden, dus het zal nog wel wat sneller gaan vermoed ik.
Cesare-Borgiawoensdag 9 september 2020 @ 16:50
Hoe is de Spaanse griep ooit verdwenen eigenlijk?
Bosbeetlewoensdag 9 september 2020 @ 16:50
quote:
3s.gif Op woensdag 9 september 2020 16:36 schreef Vallon het volgende:
BRACE van het Australische "Murdoch" dat op bas van het Tubercelose vaccin (BCG) de "infectie" (?) gevolgen aanpakt.
Deze begrijp ik niet, dit lijkt weinig specifiek anti corona in zich te hebben maar te mikken op het aanzetten van het imuunsysteem in het algemeen. Maar er zal wel wat in de omschrijving missen ofzo.
Bosbeetlewoensdag 9 september 2020 @ 16:51
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 16:50 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Hoe is de Spaanse griep ooit verdwenen eigenlijk?
Zoals de meeste griep achtige virussen verdwijnen, ze worden milder met andere woorden ze veranderen zodanig dat we er minder last van hebben als mens.

Wat met vrijwel alle influenza en andere griepvirussen gebeurt. Deze corona muteert alleen wat langzamer dan andere virussen, maar het zou hiermee ook kunnen gebeuren.
#ANONIEMwoensdag 9 september 2020 @ 16:56
quote:
88s.gif Op woensdag 9 september 2020 16:51 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Zoals de meeste griep achtige virussen verdwijnen, ze worden milder met andere woorden ze veranderen zodanig dat we er minder last van hebben als mens.

Wat met vrijwel alle influenza en andere griepvirussen gebeurt. Deze corona muteert alleen wat langzamer dan andere virussen, maar het zou hiermee ook kunnen gebeuren.
Zou dat een verklaring kunnen zijn van het aantal ziekenhuisopnames dat relatief laag is tov positieve tests?
Cesare-Borgiawoensdag 9 september 2020 @ 16:57
quote:
88s.gif Op woensdag 9 september 2020 16:51 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Zoals de meeste griep achtige virussen verdwijnen, ze worden milder en/of veranderen langzaam in iets anders waar we minder last van hebben als mens.
Maar dat kan met covid ook gebeuren dus?
Er wordt vaak gedaan of een vaccin de enige oplossing is terwijl het virus ook kan muteren naar een zwakkere variant.;
Of een medicijn/behandelmethode wat het virus reducerert tot verkoudheid.
Dan zijn we er immers ook.

Snelle thuistesten of een ademtest zou ook alles weer mogelijk maken.

Waarom dan alles inzetten op een vaccin als enige hoop?

Ik krjg elk jaar de griepprik maar ben huiverig om straks vooraan te staan bij een vaccin waarvan de gevolgen op lange termijn onbekend zijn.

Volgens mij had men bij het vaccin voor de mexicaanse griep in Finland na een paar jaar massaal narcolepsie. Zulke rare dingen zorgen ervoor dat ik liever een andere oplossing heb waar we er ook mee zijn.
DeVerzamelaarwoensdag 9 september 2020 @ 16:58
quote:
88s.gif Op woensdag 9 september 2020 16:51 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Zoals de meeste griep achtige virussen verdwijnen, ze worden milder met andere woorden ze veranderen zodanig dat we er minder last van hebben als mens.

Wat met vrijwel alle influenza en andere griepvirussen gebeurt. Deze corona muteert alleen wat langzamer dan andere virussen, maar het zou hiermee ook kunnen gebeuren.
Zie de andere SARS virussen uit het recente verleden. Een stille dood uitgedoofd. Ik snap niet waarom het uitdoven van het coronavirus geen reel scenario is. Wellicht financile belangen, anders investeert natuurlijk niemand in een vaccin.
Bosbeetlewoensdag 9 september 2020 @ 16:58
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 16:56 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Zou dat een verklaring kunnen zijn van het aantal ziekenhuisopnames dat relatief laag is tov positieve tests?
Vind ik een gevaarlijke omdat er ook veel meer getest wordt op het moment. Ik denk dat misschien beide effecten een beetje spelen maar het is veeeels te vroeg om te kunnen concluderen dat het virus verzwakt is. Ik denk dat er een andere groep getroffen wordt en dat we zo veel meer testen dat deze hoeveelheden positieve tests nog in het niet valt met hoeveel er in maart waren zouden we net zoveel getest hebben.
galantiswoensdag 9 september 2020 @ 17:00
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 16:57 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Maar dat kan met covid ook gebeuren dus?
Er wordt vaak gedaan of een vaccin de enige oplossing is terwijl het virus ook kan muteren naar een zwakkere variant.;
Of een medicijn/behandelmethode wat het virus reducerert tot verkoudheid.
Dan zijn we er immers ook.

Snelle thuistesten of een ademtest zou ook alles weer mogelijk maken.

Waarom dan alles inzetten op een vaccin als enige hoop?

Ik krjg elk jaar de griepprik maar ben huiverig om straks vooraan te staan bij een vaccin waarvan de gevolgen op lange termijn onbekend zijn.

Volgens mij had men bij het vaccin voor de mexicaanse griep in Finland na een paar jaar massaal narcolepsie. Zulke rare dingen zorgen ervoor dat ik liever een andere oplossing heb waar we er ook mee zijn.
Ik snap dat ook niet. We weten er in feite nog geen kont van, maar men durft wel met droge ogen te beweren dat het heilige vaccin het enige is dat ons kan en zal redden.
Bosbeetlewoensdag 9 september 2020 @ 17:00
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 16:57 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Waarom dan alles inzetten op een vaccin als enige hoop?
Voor het geval het virus niet verzwakt en of het virus in plaats van zwakker wordt ergere gevolgen gaat hebben. Dat kun je niet voorspellen. Als we immuum worden voor het virus gaat de verzwakking vanzelf.
Cesare-Borgiawoensdag 9 september 2020 @ 17:00
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 16:56 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Zou dat een verklaring kunnen zijn van het aantal ziekenhuisopnames dat relatief laag is tov positieve tests?
Ik denk dat ook soms. Italianen riepen dat in april/mei ook al toch?
Maar een hoop mensen zeggen dat het nog steeds dezelfde strain is.
Bosbeetlewoensdag 9 september 2020 @ 17:01
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:00 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Ik denk dat ook soms. Italianen riepen dat in april/mei ook al toch?
Maar een hoop mensen zeggen dat het nog steeds dezelfde strain is.
Dat kun je gewoon nakijken: https://nextstrain.org/ncov/global

Wat we weten van dit corona virus is dat het een nogal groot genoom heeft en doet aan proofreading dat betekent dat het langzamer muteert dan "collega's" en dat zou nog wel eens nadelig kunnen zijn voor de mogelijke uitdoving. Dat soort uitdovingen kunnen we eenvoudigweg niet voorspellen en daarom is het ook niet iets waarvoor je je handen in het vuur steekt.
DireStraits7woensdag 9 september 2020 @ 17:01
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:30 schreef ipa84 het volgende:

[..]

De journalistiek wel de kamer durf ik niet te zeggen. Maar als je wat dieper graaft in verschillende kranten zijn er wel is wat interviews met micro-biologen die aangeven hoe die test werkt. Maar ook die zijn nu meer bezig met logistiek omdat de test capaciteit/materialen onder druk staat dan met onderzoek.
Ik denk ook wel dat een hoop mensen dat zouden aangrijpen om met een positieve test alsnog naar buiten onder het mom van 'toch niet besmettelijk'.
hooibaalwoensdag 9 september 2020 @ 17:02
quote:
Het kabinet is in overleg met Amsterdam, Rotterdam en Den Haag over het toenemende aantal coronabesmettingen. Het is mogelijk dat in deze steden extra maatregelen genomen worden om verspreiding van het virus tegen te gaan.
Het zou eens tijd worden.
Cesare-Borgiawoensdag 9 september 2020 @ 17:02
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:00 schreef galantis het volgende:

[..]

Ik snap dat ook niet. We weten er in feite nog geen kont van, maar men durft wel met droge ogen te beweren dat het heilige vaccin het enige is dat ons kan en zal redden.
Ja, ik ben niet van de WHO big pharma money conspiracies in deze maar ik zou graag eens zulke vragen voorgelegd zien aan Van Dissel en waarom andere zaken dan geen oplossing zijn. En indien wel wat er dan aan gaan doen.
Rlz12woensdag 9 september 2020 @ 17:04
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:02 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Ja, ik ben niet van de WHO big pharma money conspiracies in deze maar ik zou graag eens zulke vragen voorgelegd zien aan Van Dissel en waarom andere zaken dan geen oplossing zijn. En indien wel wat er dan aan gaan doen.
Verkiezingen volgend jaar is al reden genoeg om in Nederland het huidige beleid voort te zetten.
Vallonwoensdag 9 september 2020 @ 17:04
quote:
88s.gif Op woensdag 9 september 2020 16:45 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Kanttekening een kanker vaccin (zeg maar het lichaam aanzetten om kankercellen te herkennen en zelf op te ruimen) dus niet kanker medicijnen in de traditionele zin (chemo en of bestraling).
Ik onderscheid het verschil vandaar mijn haakjes. Maar goed om te benadrukken dat een medicijn zich doorgaans richt op de (behandel)gevolgen en geen vaccin is dat het (schadelijker) ontstaan zal voorkomen.
quote:
.
[..]Een verzwakt virus dat een corona spike eiwit heeft. Dus eigenlijk een ander virus dat geen ziekte veroorzaakt maar wel een immuun reactie zou kunnen opwekken tegen deze spike.
Trojaans Paard idd om middels een andere (veilige?) drager het immuunsysteem te leren reageren op de "spike" (tentakels) waarmee dan voorkomen wordt dat het virus zich kan hechten aan onze (ACE2 receptor long)cellen.

Interessant, los van alle voor mij ingewikkelde bio-techniek, is dat de verschillende vaccins net een wat andere invalshoek lijken te gebruiken. De n richt zich op voorkomen (van hechting) en bv een ander weer om virusreplicatie in de cel of de virusuitstoot daarvan te voorkomen. En een derde "vaccin" doet het "ouderwets" door een (verzwakt) virusresidu te gebruiken.
Cesare-Borgiawoensdag 9 september 2020 @ 17:04
quote:
88s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:00 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Voor het geval het virus niet verzwakt en of het virus in plaats van zwakker wordt ergere gevolgen gaat hebben. Dat kun je niet voorspellen. Als we immuum worden voor het virus gaat de verzwakking vanzelf.
Maar een medicijn, behandelmethode of betere technologie omtrent testen kan ook uitkomst bieden dan enkel het vaccin toch?
kalinhoswoensdag 9 september 2020 @ 17:04
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:02 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Ja, ik ben niet van de WHO big pharma money conspiracies in deze maar ik zou graag eens zulke vragen voorgelegd zien aan Van Dissel en waarom andere zaken dan geen oplossing zijn. En indien wel wat er dan aan gaan doen.
Wat zou een andere logische oplossing zijn dan?
koemleitwoensdag 9 september 2020 @ 17:05
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:58 schreef BillDauterive het volgende:

[..]

Ik ben niet in paniek hoor, maar zorg wel dat ik zeker 1,5 meter afstand houd van oudere familieleden als ik langs ga. Iets wat er de laatste tijd wel een beetje ingeschoten is. Het lijkt steeds meer op te komen in de omgeving en omdat er nu geen duidelijk antwoord is waar het vandaan komt, ga ik er wel weer iets voorzichtiger mee om.
[..]

Zeker! maar het kan wel een stuk sneller gaan. Bedenk wel dat er in de Noord-Veluwe slecht getest kan worden, waardoor de testbereidheid mogelijk lager is.
[..]

:') :') :') :') Er zit een groot verschil in een beetje extra oppassen en tandartsbezoekjes vermijden.
een beetje opletten is idd niks mis mee, maar verder gewoon "doen wat je doet".
galantiswoensdag 9 september 2020 @ 17:05
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:02 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Ja, ik ben niet van de WHO big pharma money conspiracies in deze maar ik zou graag eens zulke vragen voorgelegd zien aan Van Dissel en waarom andere zaken dan geen oplossing zijn. En indien wel wat er dan aan gaan doen.
Ben benieuwd hoe vaak corona moet muteren naar een onschuldigere variant eer de dogma's van ons kabinet enige vorm van mutatie laten zien.
Bosbeetlewoensdag 9 september 2020 @ 17:06
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:04 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Maar een medicijn, behandelmethode of betere technologie omtrent testen kan ook uitkomst bieden dan enkel het vaccin toch?
Een vaccin voorkomt. De andere methoden pakken iets aan. Voorkomen is beter dan genezen.
koemleitwoensdag 9 september 2020 @ 17:06
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:04 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Verkiezingen volgend jaar is al reden genoeg om in Nederland het huidige beleid voort te zetten.
want?
DireStraits7woensdag 9 september 2020 @ 17:06
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 16:58 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Zie de andere SARS virussen uit het recente verleden. Een stille dood uitgedoofd.
SARS-CoV-1 was in vele opzichten wel een ander probleem. Veel beter in te dammen en dus ook veel minder wijdverspreid.
Landgeldwoensdag 9 september 2020 @ 17:06
Hoogste cijfer besmettingen in tijden :')

Ja, kijk eens nuance: https://www.maurice.nl/2020/09/09/wat-de-rivm-wel-zeggen/

[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 09-09-2020 19:20:26 ]
galantiswoensdag 9 september 2020 @ 17:08
quote:
88s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:06 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Een vaccin voorkomt. De andere methoden pakken iets aan. Voorkomen is beter dan genezen.
Met de griep kunnen we ook al jaren prima leven, wordt ook niet voorkomen.
Mocht corona een vergelijkbare ernst aannemen - om werkelijk waar wt voor reden dan ook - is er geen reden meer tot alle heisa, maatregelen, etc.
Bosbeetlewoensdag 9 september 2020 @ 17:08
quote:
14s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:04 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik onderscheid het verschil vandaar mijn haakjes. Maar goed om te benadrukken dat een medicijn zich doorgaans richt op de (behandel)gevolgen en geen vaccin is dat het (schadelijker) ontstaan zal voorkomen.
[..]

Trojaans Paard idd om middels een andere (veilige?) drager het immuunsysteem te leren reageren op de "spike" (tentakels) waarmee dan voorkomen wordt dat het virus zich kan hechten aan onze (ACE2 receptor long)cellen.

Interessant, los van alle voor mij ingewikkelde bio-techniek, is dat de verschillende vaccins net een wat andere invalshoek lijken te gebruiken. De n richt zich op voorkomen (van hechting) en bv een ander weer om virusreplicatie in de cel of de virusuitstoot daarvan te voorkomen. En een derde "vaccin" doet het "ouderwets" door een (verzwakt) virusresidu te gebruiken.
Ik zie eigenlijk maar 2 strategin

- immuun reactie opwekken tegen nCov spike (spike inbrengen of door het menselijk lichaam zelf laten maken)
- immuun reactie opwekken tegen tuberculose ?
Rlz12woensdag 9 september 2020 @ 17:10
quote:
88s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:06 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Een vaccin voorkomt. De andere methoden pakken iets aan. Voorkomen is beter dan genezen.
Schijnt dat het immuunsysteem van veel mensen zelf al meer dan afdoende is om dit virus uit te schakelen. Een vaccin kan de IFR nog iets verder verlagen, maar weinig rechtvaardigt op dit moment de generieke buitenproportionele maatregelen.
Bosbeetlewoensdag 9 september 2020 @ 17:10
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:08 schreef galantis het volgende:

[..]

Met de griep kunnen we ook al jaren prima leven, wordt ook niet voorkomen.
Mocht corona een vergelijkbare ernst aannemen - om werkelijk waar wt voor reden dan ook - is er geen reden meer tot alle heisa, maatregelen, etc.
Mocht is daar het kernwoord. Maar mocht corona dat niet doen dan zit je met een probleem. Daarom proberen we dat probleem aan te pakken nu door social distancing technieken en wellicht door een vaccin. De derde optie dat het vanzelf minder wordt hoef je verder niets voor te doen... die kan zomaar gebeuren.


m.a.w. we proberen het virus al op alle manier te bestrijden.
Rlz12woensdag 9 september 2020 @ 17:11
quote:
7s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:06 schreef koemleit het volgende:

[..]

want?
Gisteren al uitgelegd. Zal het vanavond misschien even terugzoeken.
DireStraits7woensdag 9 september 2020 @ 17:11
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:06 schreef Landgeld het volgende:
Hoogste cijfer besmettingen in tijden :')

Ja, kijk eens nuance: https://www.maurice.nl/2020/09/09/wat-de-rivm-wel-zeggen/
Maurice kan zo op FOK! _O_

Wel jammer dat hij erop prat gaat dat hij alles onderbouwd met bronnen, maar vrij cruciale aannames onbebrond laat:
quote:
De eerste component, waardoor je al zeker weet dat die 5,5% fors te laag is, valt af te leiden uit de cijfers uit verschillende landen van de IFR (Infection Fatality Rate). Dat is het percentage van de mensen, die besmet zijn met het virus, daaraan zijn overleden. Hoewel de WHO in het begin aangaf dat dit percentage 3% was, zien we wereldwijd cijfers die ergens tussen de 0,1% en 0,35% liggen. Als we echter uitgaan van een oversterfte in Nederland tot begin mei van 8000 zou dit in relatie tot 900.000 die al besmet waren wijzen op een IFR van 0,9%. En dat cijfer is dus totaal niet in lijn met wat er wereldwijd vastgesteld wordt.
Ik lees namelijk dit: https://www.who.int/news-(...)tality-from-covid-19

quote:
Many such serological surveys are currently being undertaken worldwide [10], and some have thus far suggested substantial under-ascertainment of cases, with estimates of IFR converging at approximately 0.5 - 1% [10-12].


[ Bericht 18% gewijzigd door capricia op 09-09-2020 19:20:49 ]
hooibaalwoensdag 9 september 2020 @ 17:13
quote:
88s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:10 schreef Bosbeetle het volgende:
m.a.w. we proberen het virus al op alle manier te bestrijden.
En van al die manieren is social distancing, zo lang we nog geen medische doorbraak hebben, verreweg de meest effectieve is.
Bosbeetlewoensdag 9 september 2020 @ 17:14
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:13 schreef hooibaal het volgende:

[..]

En van al die manieren is social distancing, zo lang we nog geen medische doorbraak hebben, verreweg de meest effectieve is.
Inderdaad :Y

De minst effectieve is elkaar expres in het gezicht hoesten, en elkaars oogballen likken als begroeting, maar die heeft gelukkig nog niemand voorgesteld :P
galantiswoensdag 9 september 2020 @ 17:14
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:11 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Maurice kan zo op FOK! _O_

Wel jammer dat hij erop prat gaat dat hij alles onderbouwd met bronnen, maar vrij cruciale aannames onbebrond laat:
[..]

Onbebrond _O_
Da_Sandmanwoensdag 9 september 2020 @ 17:15
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:06 schreef Landgeld het volgende:
Hoogste cijfer besmettingen in tijden :')

Ja, kijk eens nuance: https://www.maurice.nl/2020/09/09/wat-de-rivm-wel-zeggen/
Wat de RIVM wel zeggen. Wat is dat voor wazige kop?

[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 09-09-2020 19:21:19 ]
DireStraits7woensdag 9 september 2020 @ 17:16
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:14 schreef galantis het volgende:

[..]

Onbebrond _O_
Geen officieel woord, maar dat zou het wel moeten zijn.
Rlz12woensdag 9 september 2020 @ 17:16
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:13 schreef hooibaal het volgende:

[..]

En van al die manieren is social distancing, zo lang we nog geen medische doorbraak hebben, verreweg de meest effectieve is.
Zolang iedereen dit maar gelooft, hoeven Rutte en co helemaal nergens over in te zitten. Maar als het zo effectief is, dan ben ik een groot voorstander van iets meer keuzevrijheid en eigen verantwoordelijkheid.
hooibaalwoensdag 9 september 2020 @ 17:16
quote:
88s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:14 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Inderdaad :Y

De minst effectieve is elkaar expres in het gezicht hoesten, en elkaars oogballen likken als begroeting, maar die heeft gelukkig nog niemand voorgesteld :P
Helaas doen hier (en elders) allerlei mensen of dit burgertje pesten van Rutte en de Jonge is, maar de anderhalvemetersamenleving is (aantoonbaar) voor ons eigen bestwil.
Rlz12woensdag 9 september 2020 @ 17:16
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:16 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Helaas doen hier (en elders) allerlei mensen of dit burgertje pesten van Rutte en de Jonge is, maar de anderhalvemetersamenleving is (aantoonbaar) voor ons eigen bestwil.
Topact
hooibaalwoensdag 9 september 2020 @ 17:17
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:16 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Zolang iedereen dit maar gelooft, hoeven Rutte en co helemaal nergens over in te zitten. Maar als het zo effectief is, dan ben ik een groot voorstander van iets meer keuzevrijheid en eigen verantwoordelijkheid.
Keuzevrijheid en eigen verantwoordelijkheid werken niet als de vrijheid van de een problemen voor de ander opleveren.
DireStraits7woensdag 9 september 2020 @ 17:17
quote:
88s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:14 schreef Bosbeetle het volgende:
De minst effectieve is elkaar expres in het gezicht hoesten, en elkaars oogballen likken als begroeting, maar die heeft gelukkig nog niemand voorgesteld
De minst effectieve lijkt me een 'fuck corona'-party op de corona-afdeling. O-)

la de Groningse hiv-feesten.
Vallonwoensdag 9 september 2020 @ 17:19
quote:
88s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:01 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dat kun je gewoon nakijken: https://nextstrain.org/ncov/global

Wat we weten van dit corona virus is dat het een nogal groot genoom heeft en doet aan proofreading dat betekent dat het langzamer muteert dan "collega's" en dat zou nog wel eens nadelig kunnen zijn voor de mogelijke uitdoving. Dat soort uitdovingen kunnen we eenvoudigweg niet voorspellen en daarom is het ook niet iets waarvoor je je handen in het vuur steekt.
Sws is/was dit het probleem bij vaccin ontwikkeling wat (ook ik/is) eerder in het vroege begin werd genoemd.
Wat ik mij met "Vaccin" mij ook afvraag wat men nu precies waartegen (en zelfs waarvoor) wil vaccineren......

Richt een vaccin dat zich op een bepaalde submutatie of beschermd die tegen SARS veroorzakende virussen. Zover ik nu zie/vermoed, lijken momentele vaccins zich specifiek te richten op Covid19 en niet zozeer wijdsere strategie voor ogen heeft. Een specifiek "Covid19" vaccin kan natuurlijk ook (mee)werken voor andere (toekomstige?) varianten. Net zoals men nu put uit kennis/onderzoek dat eerder was gedaan voor SARS1 en MERS.

Het zou echter fijn zijn dat er een vaccin is dat in zijn algemeenheid het virus dat SARS veroorzaakt, generiek kan voorkomen. Een beetje zoals "we" dat kennen van Mazelen. Ik vermoed dat dit nog wel eens een lange uitdovingsstrijd zal gaan zijn.
hooibaalwoensdag 9 september 2020 @ 17:20
In Tsjechi grijpen ze wel in:

quote:
Iedereen in Tsjechi moet vanaf morgen ook binnen een mondkapje dragen. Dat heeft minister van Gezondheidszorg Vojtech bekendgemaakt nadat het aantal bevestigde besmettingen in een dag was gestegen met 1164, de grootste toename ooit in Tsjechi.

Het dragen van een mondmasker was sinds 1 september al verplicht in het openbaar vervoer en bepaalde openbare gebouwen. Nu wordt het dus ook in alle overige gebouwen verplicht.
Rlz12woensdag 9 september 2020 @ 17:21
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:17 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Keuzevrijheid en eigen verantwoordelijkheid werken niet als de vrijheid van de een problemen voor de ander opleveren.
Hoezo? Als er twee mensen geen afstand houden, dan zijn ze daar toch allebei schuldig aan?
DireStraits7woensdag 9 september 2020 @ 17:22
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:20 schreef hooibaal het volgende:
In Tsjechi grijpen ze wel in:
[..]

In Tsjechi ligt het aantal positieve testen per inwoner ook 10 keer hoger dan in Nederland, geloof ik.

quote:
Tsjechi heeft relatief gezien een van de sterkste toenames van coronapatinten van Europa. Inmiddels is de afgelopen twee weken het virus vastgesteld bij 68,8 op de 100.000 mensen, meldt het European Centre for Disease Prevention and Control.
In Nederland is het momenteel geschat op 6,5/100k.

Hoewel ik me nu afvraag hoe je 'per twee weken' moet interpreteren, want als je de Nederlandse cijfers nog x14 moet doen zitten we eigenlijk hoger. :')
Rlz12woensdag 9 september 2020 @ 17:24
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:20 schreef hooibaal het volgende:
In Tsjechi grijpen ze wel in:
[..]

Voeren mondkapjes in, cijfers blijven stijgen, we voeren het in op nog meer plekken. Hoe kan dat nou, zo een ongelooflijk effectief middel?

Hoe staat het trouwens met Zweden? Daar moeten de aantallen wel door het dak heengaan met het beleid daar?
Vallonwoensdag 9 september 2020 @ 17:28
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:08 schreef galantis het volgende:

[..]

Met de griep kunnen we ook al jaren prima leven, wordt ook niet voorkomen.
Mocht corona een vergelijkbare ernst aannemen - om werkelijk waar wt voor reden dan ook - is er geen reden meer tot alle heisa, maatregelen, etc.
Omdat "we" (doorgaans) de kwetsbare doelgroep vaccineren die zelf zeer beperkt last zal ondervinden vanwege het vaccin die sws mindere impact hebben dan de griep zelf. Bij Influenza doet met ook aan - wereldwijde - "voorspelling" omtrent heersende mutaties wat voor Covid19, mij nog een afgelegen brug te ver lijkt.

Bij Covid19 (ook vwb vaccin) moet of lijkt men in te zetten op "groepsimmuniteit" om te voorkomen dat een kwetsbare het berhaupt het virus kan (binnen) krijgen. Dit laatst lijkt mij sws hopeloos in de gevolgde aanpak die uitgaat dat iedereen zich 100% "houdt" aan regels.
Tourniquetwoensdag 9 september 2020 @ 17:29
quote:
88s.gif Op woensdag 9 september 2020 16:30 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik denk het niet, corona is een DNA virus dus je wilt DNA meten. [...]
Huh, het is toch een +ssRNA virus? Of bedoel je iets anders?
galantiswoensdag 9 september 2020 @ 17:33
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:20 schreef hooibaal het volgende:
In Tsjechi grijpen ze wel in:
[..]

Oke leuk.

Nu nog effectief ingrijpen. En niet ingrijpen om het ingrijpen.
DeVerzamelaarwoensdag 9 september 2020 @ 17:38
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:16 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Topact
Negeer deze man toch.
ipa84woensdag 9 september 2020 @ 17:40
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:01 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik denk ook wel dat een hoop mensen dat zouden aangrijpen om met een positieve test alsnog naar buiten onder het mom van 'toch niet besmettelijk'.
Denk dat mensen die sowieso aan deze test twijfelen toch al niet van plan waren om binnen te blijven. Als ze zich al bij klachten zouden laten testen.
Vallonwoensdag 9 september 2020 @ 17:41
quote:
88s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:08 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik zie eigenlijk maar 2 strategin

- immuun reactie opwekken tegen nCov spike (spike inbrengen of door het menselijk lichaam zelf laten maken)
- immuun reactie opwekken tegen tuberculose ?
Die laatste zal ws samenhangen met versterken of beter benvloeden van, eerder door jou ook genoemde, het afweersysteem als geheel. Denk aan beperken van een Covid19 overreactie wier infectievolgen dan andere organen aantast. Wanneer het afweersysteem selectiever is zal het ook makkelijker een eventuele infectie/gevolgen - zo die al merkbaar zijn - van een Covid19 besmetting kunnen opruimen.
Je voelt je dan hooguit wat verkouden.

Best lastig verder omdat niet zomaar ergens een vaccin streep te trekken is. Ik meen dat in vaccin-varianten er nog een derde methode is dat simpelweg (rna) replicatie van het virus in de binnengedrongen cel (via de ACE2 receptor) voorkomt en daarmee de een kettingbesmetting in de kiem voorkomt.
Noordzijdewoensdag 9 september 2020 @ 17:43
Overzicht cijfers in ziekenhuizen wordt niet gepubliceerd vandaag ofzo?
_serial_woensdag 9 september 2020 @ 17:44
31 COVID-patinten op IC

Het aantal COVID-patinten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 31. Dat is 1 patint meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 616 non-COVID-patinten op de IC, 16 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 647, 15 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 122, 6 meer dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Cordinatiecentrum Patinten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID-patinten is in de afgelopen 7 dagen met 25% toegenomen. Dit volgt de toename in het aantal nieuwe besmettingen. Het totaal aantal opgenomen patinten is nog laag, de grootste regionale bezetting is in Amsterdam en Rotterdam.’

IC_Totaal_9september2020.jpg
Rlz12woensdag 9 september 2020 @ 17:48
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:44 schreef _serial_ het volgende:
31 COVID-patinten op IC

Het aantal COVID-patinten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 31. Dat is 1 patint meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 616 non-COVID-patinten op de IC, 16 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 647, 15 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 122, 6 meer dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Cordinatiecentrum Patinten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID-patinten is in de afgelopen 7 dagen met 25% toegenomen. Dit volgt de toename in het aantal nieuwe besmettingen. Het totaal aantal opgenomen patinten is nog laag, de grootste regionale bezetting is in Amsterdam en Rotterdam.’

[ afbeelding ]
Snel extra maatregelen in de grote steden. Dit kan niet goed blijven gaan.
Vallonwoensdag 9 september 2020 @ 18:06
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:16 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Zolang iedereen dit maar gelooft, hoeven Rutte en co helemaal nergens over in te zitten. Maar als het zo effectief is, dan ben ik een groot voorstander van iets meer keuzevrijheid en eigen verantwoordelijkheid.
De vraag is vooral om helder te gaan hebben wat men nu beoogd.
Dat is lang zo logisch niet als men doet voorkomen.

Zijn maatregelen om daarmee verspreiding te voorkomen, vertragen of controleren; gelet of wat dat voor welk gevolg voor wie precies heeft ? Tal van vragen die ons al maanden van chaos bezig houden.

Er 3 variaties op het afstandsthema:
1) Iedereen doet of dat die afstand houdt :') zoals GrapperHaus
2) De mensen met & rondom betrokken kwetsbaren onderhouden afstand O-) als een ring of fire.
3) De kwetsbare doet/bepaalt zelf zijn benodigde afstand :7 als eerste zelfbescherming.
Item 1 en 2 klinken leuk, maar zijn doorgaans onhoudbaar om als serieus individuele garantie te dienen.

Dat item 1 statistisch tot een resultaat leidt, zal zijn maar ik wil mij daarop niet vertrouwen noch onderwerpen gezien de verbandhoudende (grotere) leefgevolgen elders. Ook niet nodig wanneer iemand zelf verantwoordelijk gepaste maatregelen neemt. Omstanders kunnen prima zelf "kiezen" om dan daarin 100% mee te doen.
Jed1Gamwoensdag 9 september 2020 @ 18:11
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:44 schreef _serial_ het volgende:
31 COVID-patinten op IC

Het aantal COVID-patinten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 31. Dat is 1 patint meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 616 non-COVID-patinten op de IC, 16 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 647, 15 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 122, 6 meer dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Cordinatiecentrum Patinten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID-patinten is in de afgelopen 7 dagen met 25% toegenomen. Dit volgt de toename in het aantal nieuwe besmettingen. Het totaal aantal opgenomen patinten is nog laag, de grootste regionale bezetting is in Amsterdam en Rotterdam.’

[ afbeelding ]
Jeetje 25%, sluit de grenzen!
Gretzlwoensdag 9 september 2020 @ 18:16
twitter
Predator40woensdag 9 september 2020 @ 18:20
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:04 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Verkiezingen volgend jaar is al reden genoeg om in Nederland het huidige beleid voort te zetten.
ja vooral het huidige beleid helemaal los laten als de besmettingen weer omhoog gaan, goed plan.
als we nu onder de 100 besmettingen per dag zitten oke.

en zo heel slecht is dit beleid nu ook weer niet, er kan en mag nog heel veel.
Vallonwoensdag 9 september 2020 @ 18:22
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:17 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Keuzevrijheid en eigen verantwoordelijkheid werken niet als de vrijheid van de een problemen voor de ander opleveren.
De vraag is wie met welke handeling daardoor voor wat dan beter af is.
Er lopen meerdere belangen bij mensen, die elkaar razendsnel (kunnen) afwisselen.

Eerst kijken naar mogelijkheden van de eigen leef & gezondheidssituatie voordat je aanspraak maakt op vrijheden die een ander heeft (als recht). Aan vrijheid zelf heb je niet veel wanneer je ligt te creperen van/door een ziekte.
"Prettig" voor je "eigenwaarde" kan wel zijn dat je daarvoor een ander verantwoordelijk kunt houden die immers de besmetting heeft veroorzaakt. Niet dat je daar dan veel aan hebt.

Dat iets hier niet "werkt" is vooral hetgeen daarvoor nodig is, niet onder ogen willen (of kunnen of durven) zien.
Jed1Gamwoensdag 9 september 2020 @ 18:25
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 18:20 schreef Predator40 het volgende:

[..]

ja vooral het huidige beleid helemaal los laten als de besmettingen weer omhoog gaan, goed plan.
als we nu onder de 100 besmettingen per dag zitten oke.

en zo heel slecht is dit beleid nu ook weer niet, er kan en mag nog heel veel.
Waar komt die 100 opeens vandaan? Met 1000 per dag beland er al bijna niemand in het ziekenhuis.

Geilen op cijfers, meer is het niet de laatste 2 maanden. Stelt echt geen zak voor, bijna geen hond die in het ziekenhuis beland.
Gretzlwoensdag 9 september 2020 @ 18:29
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 18:25 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Waar komt die 100 opeens vandaan? Met 1000 per dag beland er al bijna niemand in het ziekenhuis.

Geilen op cijfers, meer is het niet de laatste 2 maanden. Stelt echt geen zak voor, bijna geen hond die in het ziekenhuis beland.
Ik vind het gevaarlijk dat er veel mensen zoals jij zijn die zich blind lijken te staren op de ziekenhuisopnames. Lees anders een verhaal als dit over een jonge patinte met long-covid en probeer het dan nog eens te bagatelliseren.
Jed1Gamwoensdag 9 september 2020 @ 18:32
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 18:29 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ik vind het gevaarlijk dat er veel mensen zoals jij zijn die zich blind lijken te staren op de ziekenhuisopnames. Lees anders een verhaal als dit over een jonge patinte met long-covid en probeer het dan nog eens te bagatelliseren.
Mooi verhaal, zo ken ik er duizenden. Long-covid :')

Wie zegt dat het niet angstklachten zijn, stress etc.? Al die vage klachten, heb er ook wel eens last van.
Mortaxxwoensdag 9 september 2020 @ 18:35
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:44 schreef _serial_ het volgende:
31 COVID-patinten op IC

Het aantal COVID-patinten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 31. Dat is 1 patint meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 616 non-COVID-patinten op de IC, 16 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 647, 15 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 122, 6 meer dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Cordinatiecentrum Patinten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID-patinten is in de afgelopen 7 dagen met 25% toegenomen. Dit volgt de toename in het aantal nieuwe besmettingen. Het totaal aantal opgenomen patinten is nog laag, de grootste regionale bezetting is in Amsterdam en Rotterdam.’

[ afbeelding ]
Dus het aantal coronapatienten op de IC is in twee weken tijd met bijna 20% afgenomen!

Toetertjes
mir1986woensdag 9 september 2020 @ 18:35
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 18:29 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ik vind het gevaarlijk dat er veel mensen zoals jij zijn die zich blind lijken te staren op de ziekenhuisopnames. Lees anders een verhaal als dit over een jonge patinte met long-covid en probeer het dan nog eens te bagatelliseren.
En hoeveel mensen hebben nergens last van? Ze zeiden halverwege mei dat er zo'n 5% het gehad heeft, dat zijn zon 900.000 mensen en dat zullen er nu meer dan een miljoen zijn. Hoeveel mensen hebben dan langdurige klachten? En hoeveel hebben er dat nog over een jaar?
Vallonwoensdag 9 september 2020 @ 18:35
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 18:20 schreef Predator40 het volgende:

[..]

ja vooral het huidige beleid helemaal los laten als de besmettingen weer omhoog gaan, goed plan.
als we nu onder de 100 besmettingen per dag zitten oke.

en zo heel slecht is dit beleid nu ook weer niet, er kan en mag nog heel veel.
Wat verder niet zo hoeft te zijn zoals anderen dit anders ervaren.
Zowel dwingend als in keuze. Dat iets beanwoordt aan een (eigen?) behoefte is geen maatstaf dit aan anderen op moeten te leggen. Al helemaal niet wanneer een maatregel geen feitelijk doel heeft of dit voor het grotere belang onderbouwd.
Predator40woensdag 9 september 2020 @ 18:44
quote:
15s.gif Op woensdag 9 september 2020 18:35 schreef Vallon het volgende:
Al helemaal niet wanneer een maatregel geen feitelijk doel heeft of dit voor het grotere belang onderbouwd.
Al helemaal niet wanneer een maatregel geen feitelijk doel heeft of dit voor het grotere belang onderbouwd.

en dat heeft het dus wel.....maar sommigen begrijpen dat niet of willen het niet snappen.
WheeledWarriorwoensdag 9 september 2020 @ 18:44
Nog steeds weinig aan de hand in de ziekenhuizen dus.
nostrawoensdag 9 september 2020 @ 18:48
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 18:29 schreef Gretzl het volgende:
Ik vind het gevaarlijk dat er veel mensen zoals jij zijn die zich blind lijken te staren op de ziekenhuisopnames. Lees anders een verhaal als dit over een jonge patinte met long-covid en probeer het dan nog eens te bagatelliseren.
Dat er excessen kunnen ontstaan rechtvaardigt natuurlijk nog niet de blinde paniekmaatregelen die jij voorstaat. Het is vrij aannemelijk dat inmiddels miljoenen Nederlanders besmet zijn of zijn geweest met covid en het is niet alsof er honderdduizenden nu de trap niet meer op kunnen lopen.

Ik ken zelf een redelijk aantal ex-patinten tot aan langdurige ziekenhuisopnames aan toe en die functioneren allemaal weer prima. Dat is n=10, dus waardeloos, maar kijk om je heen: er is nergens zo'n trend waarneembaar.

En ja, dat virus is kut. En er gaan mensen aan dood. Soms zelfs gezonde dertigers. Net zoals er mensen permanente schade aan overhouden. Maar een bepaald niveau aan acceptatie dat dat nu eenmaal niet te voorkomen is, of de prijs waartegen dat wel te doen is op een gegeven moment te hoog wordt, moet nu wel eens indalen.
Predator40woensdag 9 september 2020 @ 18:50
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 18:44 schreef WheeledWarrior het volgende:
Nog steeds weinig aan de hand in de ziekenhuizen dus.
Daar kan je natuurlijk wel naar blijven kijken, prima verder en prima cijfers in de ziekenhuizen
maar de overheid kijkt nog steeds naar het aantal besmettingen en baseert daar grotendeels hun maatregelen op.

dus iedereen kan het prima cijfers vinden de overheid is niet blij met toenemende besmettingen.
Predator40woensdag 9 september 2020 @ 18:52
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 18:48 schreef nostra het volgende:

[..]

Dat er excessen kunnen ontstaan rechtvaardigt natuurlijk nog niet de blinde paniekmaatregelen die jij voorstaat. Het is vrij aannemelijk dat inmiddels miljoenen Nederlanders besmet zijn of zijn geweest met covid en het is niet alsof er honderdduizenden nu de trap niet meer op kunnen lopen.

Ik ken zelf een redelijk aantal ex-patinten tot aan langdurige ziekenhuisopnames aan toe en die functioneren allemaal weer prima. Dat is n=10, dus waardeloos, maar kijk om je heen: er is nergens zo'n trend waarneembaar.

En ja, dat virus is kut. En er gaan mensen aan dood. Soms zelfs gezonde dertigers. Net zoals er mensen permanente schade aan overhouden. Maar een bepaald niveau aan acceptatie dat dat nu eenmaal niet te voorkomen is, of de prijs waartegen dat wel te doen is op een gegeven moment te hoog wordt, moet nu wel eens indalen.
vergeet het maar, ik denk dat ze gewoon wachten op een vaccin.
AlwaysConnectedwoensdag 9 september 2020 @ 18:53
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:02 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Het zou eens tijd worden.
Hoeveel ziekenhuisopnamen en overlijden zijn in die steden voor dat er extra maatregelen moeten komen. Lijkt mij wel iets om mee te nemen
Breekfastwoensdag 9 september 2020 @ 18:53
Ik vind het wel bijzonder dat het aantal besmettingen blijft stijgen en dat we nog niks zien in de ziekenhuisopnames.

Het virus verspreid zich nu voornamelijk onder jongeren, maar je zou toch verwachten dat het vroeg of laat overslaat op de oudere generatie. Of jongeren pakken zelf goed hun verantwoordelijkheid door bij opa/oma weg te blijven als ze veel contacten hebben, of ouderen isoleren zichzelf veel meer dan in maart.

Een 3e optie is dat we nu zo'n goed zicht hebben op de besmettingen, dat deze hoge aantallen nog steeds veel en veel lager zijn dan de aantallen die we in maart zouden hebben gehad bij hetzelfde testbeleid.
nostrawoensdag 9 september 2020 @ 18:55
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 18:52 schreef Predator40 het volgende:
vergeet het maar, ik denk dat ze gewoon wachten op een vaccin.
Ja, alleen wordt "het vaccin" geframed tot iets wat het hoogstwaarschijnlijk niet zal zijn: een spuitje halen en u bent immuun voor de rest van uw leven (of tot de volgende prikdatum). Vergeet dat maar.
THEFXRwoensdag 9 september 2020 @ 18:55
net in Belgi geweest, overal verplicht mondkapje binnen aan, al ga je maar even het tanken binnen betalen voor 30 sec, verder als er een lid van het gezin ziek is, iedereen 1 hele maand quarantaine!
Predator40woensdag 9 september 2020 @ 18:59
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 18:53 schreef AlwaysConnected het volgende:

[..]

Hoeveel ziekenhuisopnamen en overlijden zijn in die steden voor dat er extra maatregelen moeten komen. Lijkt mij wel iets om mee te nemen
bel jaap en rutte even, denk dat ze dat vergeten
Ven1972woensdag 9 september 2020 @ 18:59
Er zijn wat problemen met testen van een vaccin.. in Engeland is mogelijk bij een patint ontsteking in ruggemerg gediagnosticeerd en het zou misschien van komen via een corona-testvaccin. De Qxford en de fabrikant hebben de testen nu even stilgelegd en gaan uitzoeken wat er precies aan de hand is. Een ontsteking in de ruggemerg kan ook een ernstige vervelende bijwerking zijn via coronavaccin, maar dat is nog niet bekend of het zo is.
Predator40woensdag 9 september 2020 @ 18:59
quote:
7s.gif Op woensdag 9 september 2020 18:55 schreef nostra het volgende:

[..]

Ja, alleen wordt "het vaccin" geframed tot iets wat het hoogstwaarschijnlijk niet zal zijn: een spuitje halen en u bent immuun voor de rest van uw leven (of tot de volgende prikdatum). Vergeet dat maar.
dat weet je nog niet, kan niemand iets over zeggen.
Haagswoensdag 9 september 2020 @ 18:59
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 18:55 schreef THEFXR het volgende:
net in Belgi geweest, overal verplicht mondkapje binnen aan, al ga je maar even het tanken binnen betalen voor 30 sec, verder als er een lid van het gezin ziek is, iedereen 1 hele maand quarantaine!
Een maand :? :')
WheeledWarriorwoensdag 9 september 2020 @ 19:01
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 18:59 schreef Justin_Case het volgende:

[..]

Een maand :? :')
Die Belgen zijn echt helemaal van het pad af.

Blij met Rutte en Van Dissel in dat opzicht.
nostrawoensdag 9 september 2020 @ 19:02
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 18:59 schreef Predator40 het volgende:
dat weet je nog niet, kan niemand iets over zeggen.
Nee precies, daarom is het opportuun om er a priori vanuit te gaan dat dat niet zo is en niet andersom.
Jed1Gamwoensdag 9 september 2020 @ 19:04
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 18:53 schreef Breekfast het volgende:
Ik vind het wel bijzonder dat het aantal besmettingen blijft stijgen en dat we nog niks zien in de ziekenhuisopnames.

Het virus verspreid zich nu voornamelijk onder jongeren, maar je zou toch verwachten dat het vroeg of laat overslaat op de oudere generatie. Of jongeren pakken zelf goed hun verantwoordelijkheid door bij opa/oma weg te blijven als ze veel contacten hebben, of ouderen isoleren zichzelf veel meer dan in maart.

Een 3e optie is dat we nu zo'n goed zicht hebben op de besmettingen, dat deze hoge aantallen nog steeds veel en veel lager zijn dan de aantallen die we in maart zouden hebben gehad bij hetzelfde testbeleid.
Ik denk de 3e optie. Het zou me niks verbazen als de cijfers toen gigantisch veel hoger lagen dan is waargenomen, want echt bijna niemand werd getest. Enkel diegene die klaar lagen om naar het ziekenhuis overgebracht te worden.

Van de geteste mensen nu is bijna niemand echt zwaar ziek. Misschien een verkoudheidje, paar dagen koorts, of helemaal niks (al die sporters die niks merken maar door de constante controle toch het virus wordt geconstateerd).

Tijdens de lockdown was er ook minder contact tussen mensen in het algemeen, dus ook tussen ouderen en jongeren. Nu na meer dan een maand: "Vrees jongeren die ouderen besmetten" is er nog niks van uitgekomen.

Die 1000 per dag kan zomaar een peulenschil zijn met wat er toen in februari plaatsvond.

Andere optie kan zijn dat het virus in het algemeen is afgezwakt.

Of een combinatie.
THEFXRwoensdag 9 september 2020 @ 19:05
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 18:59 schreef Justin_Case het volgende:

[..]

Een maand :? :')
ja, die belgen nemen geen halve maatregelen
eragon2890woensdag 9 september 2020 @ 19:09
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 19:02 schreef nostra het volgende:

[..]

Nee precies, daarom is het opportuun om er a priori vanuit te gaan dat dat niet zo is en niet andersom.
Gezien het feit dat dat de definitie is van een "vaccin", is het misschien a priori logischer om er van uit te gaan dat dat wl zo is ;)

Vergeet niet, als experts zeggen "60% effectief" (wat erg laag, een groed jaar bij de griepspuit) bedoelen ze dat 60% dat jaar geen griep kan *krijgen*. Wat ze er meestal niet bijzeggen voor leken is dat de overige 40% in bijna alle gevallen wel veel minder ziek wordt!

Ze hopen hier op 70-80% effectief of meer. Zeg 75%. Dat betekent dat 75% niet geinfecteerd kan raken berhaupt. Maar die 25% is nog steeds grootdeels beschermd, want ze worden veel minder ziek waarschijnlijk bijna allemaal. Dat moet je k meerekenen.

En ja het kan zijn dat je elk jaar (of wat ik lees, waarschijnlijk elke paar jaar) een booster moet halen, maar ja, dan doen we dat, dat is niet zo'n probleem als het eenmaal is ontwikkeld...
WheeledWarriorwoensdag 9 september 2020 @ 19:09
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 18:59 schreef Predator40 het volgende:

[..]

dat weet je nog niet, kan niemand iets over zeggen.
Als je er nog niks over kunt zeggen, waarom dan nu al roepen dat er per se een vaccin moet komen.
Predator40woensdag 9 september 2020 @ 19:14
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 19:09 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Als je er nog niks over kunt zeggen, waarom dan nu al roepen dat er per se een vaccin moet komen.
nergens word dat gezegd maar we kunnen er bijna vanuit gaan dat de overheid maatregelen blijft houden tot er gevaccineerd is.
WheeledWarriorwoensdag 9 september 2020 @ 19:14
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 19:14 schreef Predator40 het volgende:

[..]

nergens word dat gezegd maar we kunnen er bijna vanuit gaan dat de overheid maatregelen blijft houden tot er gevaccineerd is.
Er komt helemaal geen vaccin. Wen er maar vast aan.
Bill_Hilliewoensdag 9 september 2020 @ 19:18
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 18:55 schreef THEFXR het volgende:
net in Belgi geweest, overal verplicht mondkapje binnen aan, al ga je maar even het tanken binnen betalen voor 30 sec, verder als er een lid van het gezin ziek is, iedereen 1 hele maand quarantaine!
Bron: De Speld

?
Rlz12woensdag 9 september 2020 @ 19:19
Totdat Zweden immer lage cijfers blijft noteren of er een ander Westers land een radicaal andere koers gaat varen. Vroeg of laat wordt er meer duidelijk en komen er ook steeds meer vraagtekens bij het (gebrek aan) effect van maatregelen en bovendien de enorme nevenschade ervan. Helaas weten de meeste landen voorlopig van gekkigheid ondertussen niet meer met wat voor absurde maatregel ze nu weer moeten komen om lekker de illusie in stand te houden dat ze alles doen tegen het virus en de maatregelen wel effectief moeten zijn, maar bovenal hoe enorm goed de brave burger zijn best moet blijven doen.
THEFXRwoensdag 9 september 2020 @ 19:19
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 19:18 schreef Bill_Hillie het volgende:

[..]

Bron: De Speld

?
eigen waarneming
Bill_Hilliewoensdag 9 september 2020 @ 19:20
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 19:19 schreef THEFXR het volgende:

[..]

eigen waarneming
Totaal doorgeslagen dan 8)7
Predator40woensdag 9 september 2020 @ 19:25
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 19:14 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Er komt helemaal geen vaccin. Wen er maar vast aan.
Bron ?
Rlz12woensdag 9 september 2020 @ 19:26
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 19:14 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Er komt helemaal geen vaccin. Wen er maar vast aan.
Komt er wel, maar too little too late. Wanneer was dat ook alweer nog meer het geval?
THEFXRwoensdag 9 september 2020 @ 19:27
wanneer komt er weer een persco?
WheeledWarriorwoensdag 9 september 2020 @ 19:29
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 19:25 schreef Predator40 het volgende:

[..]

Bron ?
Mijn inschatting op dit moment.

En nee, ik hoop wel dat er snel iets komt. Maar ik verwacht er gewoon helemaal niets van.
Ven1972woensdag 9 september 2020 @ 19:31
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 19:27 schreef THEFXR het volgende:
wanneer komt er weer een persco?
Geen idee, misschien over paar weken weer of anders volgende week als de situatie nog zorgelijk is.
nostrawoensdag 9 september 2020 @ 19:34
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 19:09 schreef eragon2890 het volgende:
Gezien het feit dat dat de definitie is van een "vaccin", is het misschien a priori logischer om er van uit te gaan dat dat wl zo is
Het is prima om veel waarde toe te dichten aan een vaccin, maar het beeld dat nu naar mijn beleving in ieder geval bij sommigen leeft is dat zo'n vaccin einde-covid inluidt. En dat gaat naar alle waarschijnlijkheid niet het geval zijn.

Dus dan worden stellingen van De Jonge als "we kunnen pas weer evenementen organiseren als er een vaccin is" flude: wat dan als er een vaccin is met x% beschermingsgraad, mag alles dan weer? En als je "een stuk minder ziek wordt", is dat dan wel okay? En wat is een "stuk minder ziek", want er liggen toch allemaal permanente gevaren op de loer?

Die binaire focus op een vaccin zonder enige nuance aan te brengen stoort me dus vooral. Evenals het totaal ontbreken aan (of in ieder geval het communiceren van) het plan going forward.
Predator40woensdag 9 september 2020 @ 19:34
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 19:31 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Geen idee, misschien over paar weken weer of anders volgende week als de situatie nog zorgelijk is.
als de besmettingen blijven oplopen dan binnen een week of 2.
grote kans dat de besmettingen blijven oplopen want ik merk gewoon dat iedereen erg laks is...

sportscholen bomvol en het zoveel mogelijk thuiswerken is ook al aardig op zijn retour
en dan nog veel meer andere kleine dingen die ervoor zorgen dat waarschijnlijk de besmettingen niet snel zullen dalen.
WheeledWarriorwoensdag 9 september 2020 @ 19:36
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 19:27 schreef THEFXR het volgende:
wanneer komt er weer een persco?
Misschien doen ze er beter aan eerst hun shit aangaande zaken als testcapaciteit en de app op orde te krijgen voordat ze het volk weer belerend gaan toespreken.
VacaLocawoensdag 9 september 2020 @ 19:37
Iemand verklaring voor plots lage aantal doden in USA deze week?
THEFXRwoensdag 9 september 2020 @ 19:37
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 19:36 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Misschien doen ze er beter aan eerst hun shit aangaande zaken als testcapaciteit en de app op orde te krijgen voordat ze het volk weer belerend gaan toespreken.
ja, das politiek, beste leugenaars zitten in Den Haag
capriciawoensdag 9 september 2020 @ 19:42
quote:
Italy’s Bergamo is calling back coronavirus survivors. About half say they haven’t fully recovered.

BERGAMO, Italy — The first wave is over, thousands have been buried, and in a city that was once the world’s coronavirus epicenter, the hospital is calling back the survivors. It is drawing their blood, examining their hearts, scanning their lungs, asking them about their lives.

Twenty people per day, it is measuring what the coronavirus has left in its wake.

“How are you feeling?” a doctor recently asked the next patient to walk in, a 54-year-old who still can’t ascend a flight of steps without losing her breath.

“I feel like I’m 80 years old,” the woman said.

[Lees verder]
https://www.washingtonpos(...)ongterm/?arc404=true

Ik schrik hier van. Zoveel mensen met restverschijnselen. :{
Mortaxxwoensdag 9 september 2020 @ 19:42
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 19:37 schreef VacaLoca het volgende:
Iemand verklaring voor plots lage aantal doden in USA deze week?
Groepsimmuniteit
Mortaxxwoensdag 9 september 2020 @ 19:43
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 19:42 schreef capricia het volgende:

[..]

https://www.washingtonpos(...)ongterm/?arc404=true

Ik schrik hier van. Zoveel mensen met restverschijnselen. :{
Die italiaantjes weten wel hoe ze flink wat geld kunnen opstrijken
Jed1Gamwoensdag 9 september 2020 @ 19:46
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 19:42 schreef capricia het volgende:

[..]

https://www.washingtonpos(...)ongterm/?arc404=true

Ik schrik hier van. Zoveel mensen met restverschijnselen. :{
Lekker eng houden, op de miljoenen die nergens last van hebben vinden ze er altijd wel weer een paar. Fikse dubbele longontsteking is ook een zware aanslag op je lichaam.
Predator40woensdag 9 september 2020 @ 19:47
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 19:46 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Lekker eng houden, op de miljoenen die nergens last van hebben vinden ze er altijd wel weer een paar. Fikse dubbele longontsteking is ook een zware aanslag op je lichaam.
kap nou toch eens met "angst" en "eng" man voegt echt totaal niks toe hier.
capriciawoensdag 9 september 2020 @ 19:48
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 19:46 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Lekker eng houden, op de miljoenen die nergens last van hebben vinden ze er altijd wel weer een paar. Fikse dubbele longontsteking is ook een zware aanslag op je lichaam.
Nou, ik ben wel benieuwd naar de cijfers. En het is goed dat er onderzoek naar gedaan wordt.

Waarom zou dat 'eng' zijn?
WheeledWarriorwoensdag 9 september 2020 @ 19:49
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 19:46 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Lekker eng houden, op de miljoenen die nergens last van hebben vinden ze er altijd wel weer een paar. Fikse dubbele longontsteking is ook een zware aanslag op je lichaam.
Probleem met dit soort artikelen is dat je er weinig mee kunt. Dit soort zinnen:

Some patients had preexisting conditions, but doctors say survivors are not simply experiencing a version of old problems. “We are talking about something new,” said Marco Rizzi, the head of the hospital’s infectious-disease unit.

En dan gaat het verhaal zonder enige toelichting weer verder. Kun je verder niks mee.
Jed1Gamwoensdag 9 september 2020 @ 19:49
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 19:47 schreef Predator40 het volgende:

[..]

kap nou toch eens met "angst" en "eng" man voegt echt totaal niks toe hier.
Wel, nuance ;)
#ANONIEMwoensdag 9 september 2020 @ 19:51
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 19:46 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Lekker eng houden, op de miljoenen die nergens last van hebben vinden ze er altijd wel weer een paar. Fikse dubbele longontsteking is ook een zware aanslag op je lichaam.
Het lijkt wel of we vergeten zijn dat IC opname per definitie slecht voor je lichaam is. Mijn schoonvader kwam echt als een vaatdoek terug van een week IC, en dan heeft ie niet eens in een kunstmatig coma gelegen. Kunstmatig coma, beademing, voeding door sondes enzo, de aanslag daarvan op je lichaam is echt gigantisch. Ik zou het meer bijzonder vinden als iemand die op IC gelegen heeft 4 weken later weer kan sporten.
capriciawoensdag 9 september 2020 @ 19:52
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 19:49 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Wel, nuance ;)
De nuance is dat veel anderen dus geen restverschijnselen hebben. :)

Er is niets mis met het delen van serieuze media die verslag doet hiervan. En dat heeft niets met angst of eng te maken.
Wirelessmousewoensdag 9 september 2020 @ 19:52
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 19:42 schreef capricia het volgende:

[..]

https://www.washingtonpos(...)ongterm/?arc404=true

Ik schrik hier van. Zoveel mensen met restverschijnselen. :{
Dus kijkend naar Nederland, dan hebben we nu minimaal een half miljoen mensen rondlopen die uitgeput zijn als ze naar de eerste verdieping gaan met de trap?
capriciawoensdag 9 september 2020 @ 19:53
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 19:51 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het lijkt wel of we vergeten zijn dat IC opname per definitie slecht voor je lichaam is. Mijn schoonvader kwam echt als een vaatdoek terug van een week IC, en dan heeft ie niet eens in een kunstmatig coma gelegen. Kunstmatig coma, beademing, voeding door sondes enzo, de aanslag daarvan op je lichaam is echt gigantisch. Ik zou het meer bijzonder vinden als iemand die op IC gelegen heeft 4 weken later weer kan sporten.
Het artikel spreekt over 'once-hospitalized'. Niet perse mensen die op de IC waren dus.
WheeledWarriorwoensdag 9 september 2020 @ 19:54
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 19:52 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Dus kijkend naar Nederland, dan hebben we nu minimaal een half miljoen mensen rondlopen die uitgeput zijn als ze naar de eerste verdieping gaan met de trap?
Vergeet de haaruitval en het geheugenverlies niet.

Is niet eens per se een aanklacht tegen die Italiaanse doktoren, maar meer tegen de journalist die zelf in het wilde weg maar wat lijntjes verbindt en alles blindelings toeschrijft aan Covid.
capriciawoensdag 9 september 2020 @ 19:55
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 19:52 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Dus kijkend naar Nederland, dan hebben we nu minimaal een half miljoen mensen rondlopen die uitgeput zijn als ze naar de eerste verdieping gaan met de trap?
Hoezo?
Het gaat om mensen die in het ziekenhuis opgenomen waren.
miss_slywoensdag 9 september 2020 @ 19:57
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 19:48 schreef capricia het volgende:

[..]

Nou, ik ben wel benieuwd naar de cijfers. En het is goed dat er onderzoek naar gedaan wordt.

Waarom zou dat 'eng' zijn?
Misschien dat mensen die dit soort berichten ver van zich af werpen en anderen dan “angst” verwijten, het zelf eigenlijk allemaal “eng” vinden en er dus maar heftig tegen ageren?
Momowoensdag 9 september 2020 @ 19:58
Makkelijk op weer de angsthazen kaart te spelen, er is gewoon een deel van de mensen, ook jonge en gezonde mensen die heel ziek worden en/of blijvende klachten hebben. Het is wel een relatief kleine groep, maar ze zijn er zeker met honderden al dan niet duizenden in Nederland (bij gezonde mensen onder de 70 jaar).
Wirelessmousewoensdag 9 september 2020 @ 19:58
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 19:55 schreef capricia het volgende:

[..]

Hoezo?
Het gaat om mensen die in het ziekenhuis opgenomen waren.
Voor dit onderzoek ja, en alle andere mensen die rondlopen met deze verschijnselen? Of moet je perse in het ziekenhuis hebben gelegen om dit te krijgen?
Wereldgozerwoensdag 9 september 2020 @ 19:59
twitter


Dit is ronduit bizar.. waarom lees ik dit net pas?
Mortaxxwoensdag 9 september 2020 @ 20:00
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 19:58 schreef Momo het volgende:
Makkelijk op weer de angsthazen kaart te spelen, er is gewoon een deel van de mensen, ook jonge en gezonde mensen die heel ziek worden en/of blijvende klachten hebben. Het is wel een relatief kleine groep, maar ze zijn er zeker met honderden al dan niet duizenden in Nederland (bij gezonde mensen onder de 70 jaar).
Ik ken ze niet
Momowoensdag 9 september 2020 @ 20:01
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 19:59 schreef Wereldgozer het volgende:
[ twitter ]

Dit is ronduit bizar.. waarom lees ik dit net pas?
Ja man een sample van 60 bij een aantal huisartsenpost compleet uit de context halen.
miss_slywoensdag 9 september 2020 @ 20:01
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:00 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Ik ken ze niet
Dan bestaan ze niet?
Momowoensdag 9 september 2020 @ 20:02
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:00 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Ik ken ze niet
Man van mijn nicht is begin 40, liep marathons, compleet gezond.
Kreeg corona, paar dagen ziekenhuisopname in maart. Kan nu nog steeds niet echt hardlopen.
Ze zijn er wel zeker.
Wirelessmousewoensdag 9 september 2020 @ 20:02
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 19:57 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Misschien dat mensen die dit soort berichten ver van zich af werpen en anderen dan “angst” verwijten, het zelf eigenlijk allemaal “eng” vinden en er dus maar heftig tegen ageren?
Je leest iets over een onderzoek in Itali en de behoorlijk nare voorlopige uitkomsten moeten we dan hier in Nederland in de Washington Post lezen, yeah right.
capriciawoensdag 9 september 2020 @ 20:03
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 19:59 schreef Wereldgozer het volgende:
[ twitter ]

Dit is ronduit bizar.. waarom lees ik dit net pas?
Omdat dit het huisartsen-peilstation is?
Mensen met corona klachten laten zich elders testen. Nl de GGD.
#ANONIEMwoensdag 9 september 2020 @ 20:03
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:00 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Ik ken ze niet
Ik wel. Genoeg.
Mortaxxwoensdag 9 september 2020 @ 20:04
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:02 schreef Momo het volgende:

[..]

Man van mijn nicht is begin 40, liep marathons, compleet gezond.
Kreeg corona, paar dagen ziekenhuisopname in maart. Kan nu nog steeds niet echt hardlopen.
Ze zijn er wel zeker.
N=1
miss_slywoensdag 9 september 2020 @ 20:04
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:02 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Je leest iets over een onderzoek in Itali en de behoorlijk nare voorlopige uitkomsten moeten we dan hier in Nederland in de Washington Post lezen, yeah right.
Ik kan je niet volgen.
Bosbeetlewoensdag 9 september 2020 @ 20:04
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:29 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

Huh, het is toch een +ssRNA virus? Of bedoel je iets anders?
Ja je hebt gelijk foutje van mijn kant... :o :@
Momowoensdag 9 september 2020 @ 20:05
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:04 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

N=1
N is zeker niet 1. Maar jij kent heel Nederland dat je weet dat het er niet meer dan 1 zijn?
capriciawoensdag 9 september 2020 @ 20:05
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:03 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Ik wel. Genoeg.
Wil/kun je daar iets meer over vertellen?
AlwaysConnectedwoensdag 9 september 2020 @ 20:08
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 18:59 schreef Predator40 het volgende:

[..]

bel jaap en rutte even, denk dat ze dat vergeten
Ik ga vanuit dat Rutte en Jaap dit topic per seconde bijhouden dus hoef ik niemand te bellen

Neem dit niet te serieus
#ANONIEMwoensdag 9 september 2020 @ 20:10
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:05 schreef capricia het volgende:

[..]

Wil/kun je daar iets meer over vertellen?
Ik ken een gast (32 jaar) die weken op de IC gelegen. Nu nog aan het herstellen. Zijn broertje is overleden aan corona.

Een aantal verpleegkundigen die hebben gewerkt op de IC en cohorten en daar corona hebben opgelopen. Nog altijd niet terug aan het werk (in maart/april opgelopen).
Elanwoensdag 9 september 2020 @ 20:11
Was net op het nieuws dat veel mensen zich maar gewoon bij private labs tegen betaling van 130 euro laten testen omdat er geen plek is bij de GGDs. Uitslag krijg je gelijk mee.

Het is dus gelul dat er onvoldoende capaciteit beschikbaar is.
Wirelessmousewoensdag 9 september 2020 @ 20:12
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:04 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik kan je niet volgen.
Waarom is dit geen groot nieuws in Nederland? Behoorlijk nare voorlopige conclusie voor iets wat in Europa is vastgesteld.
capriciawoensdag 9 september 2020 @ 20:13
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:10 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Ik ken een gast (32 jaar) die weken op de IC gelegen. Nu nog aan het herstellen. Zijn broertje is overleden aan corona.

Een aantal verpleegkundigen die hebben gewerkt op de IC en cohorten en daar corona hebben opgelopen. Nog altijd niet terug aan het werk (in maart/april opgelopen).
Denk dat onderzoek hiernaar heel erg nodig is.
miss_slywoensdag 9 september 2020 @ 20:14
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:12 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Waarom is dit geen groot nieuws in Nederland? Behoorlijk nare voorlopige conclusie voor iets wat in Europa is vastgesteld.
En daarom is het niet waar? Of wel waar, maar willen we er nog niets van weten?
#ANONIEMwoensdag 9 september 2020 @ 20:15
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 19:58 schreef Momo het volgende:
Makkelijk op weer de angsthazen kaart te spelen, er is gewoon een deel van de mensen, ook jonge en gezonde mensen die heel ziek worden en/of blijvende klachten hebben. Het is wel een relatief kleine groep, maar ze zijn er zeker met honderden al dan niet duizenden in Nederland (bij gezonde mensen onder de 70 jaar).
Het word dagelijks gezegd, maar het zou heel erg helpen om eens duidelijke onderzoeken en cijfers te zien. Nu is het gewoon raden hoe groot die groep is en dan is het heel makkelijk om zelfs bronnen als facebook groepen erbij te pakken om voorbeelden te posten. Terwijl je daarbij nooit weet of het echt gebeurd is, of ze die klachten al niet hadden vr Corona, etc.

Je zou denken dat als die groep heel groot zou zijn dat we er dan veel meer over zouden horen (en meer onderzoeken); ook van Rutte en co. Maar het blijft raden dus.

Niemand ontkent dat er mensen zijn die door Corona langdurige klachten ontwikkelen. Maar het is nog maar te betwijfelen hoe groot die groep nou daadwerkelijk is.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2020 20:16:42 ]
Elanwoensdag 9 september 2020 @ 20:17
quote:
2s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:15 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Het word dagelijks gezegd, maar het zou heel erg helpen om eens duidelijke onderzoeken en cijfers te zien. Nu is het gewoon raden hoe groot die groep is en dan is het heel makkelijk om zelfs bronnen als facebook groepen erbij te pakken om voorbeelden te posten. Terwijl je daarbij nooit weet of het echt gebeurd is, of ze die klachten al niet hadden vr Corona, etc.

Je zou denken dat als die groep heel groot zou zijn dat we er dan veel meer over zouden horen; ook van Rutte en co. Maar het blijft raden dus.

Niemand ontkent dat er mensen zijn die door Corona langdurige klachten ontwikkelen. Maar het is nog maar te betwijfelen hoe groot die groep nou daadwerkelijk is.
Er zijn in het buitenland tal van onderzoeken gedaan, de gevolgen liegen er niet in.
Wirelessmousewoensdag 9 september 2020 @ 20:19
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:14 schreef miss_sly het volgende:

[..]

En daarom is het niet waar? Of wel waar, maar willen we er nog niets van weten?
Ik wil niet beweren dat het niet waar is, het is alleen opvallend dat deze berichten altijd zo schimmig blijven. Al die berichten in de Nederlandse media over dit onderwerp of jonge mensen met permanente schade spreken over "veel", "talrijk", "grote groepen", longafdeling "overspoeld". Het wordt nooit concreet.
#ANONIEMwoensdag 9 september 2020 @ 20:20
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:17 schreef Elan het volgende:

[..]

Er zijn in het buitenland tal van onderzoeken gedaan, de gevolgen liegen er niet in.
Met echte harde cijfers? Groepen van meer dan 100 personen? Heb je evt een linkje?
Jed1Gamwoensdag 9 september 2020 @ 20:26
Nu covid nog maar weinig impact heeft wordt er overgestapt op covid na-effecten.

0 onderzoek, alles suggestief en gebaseerd op horen zeggen en quotes van persoonlijke verhalen.
#ANONIEMwoensdag 9 september 2020 @ 20:26
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:22 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Hier hoef je niet om te vragen

Er wordt een boude bewering gedaan zonder bron dus de mods zullen zijn post verwijderen
Daarom vraag ik ook om een bron. Zie niet in waarom zijn post verwijderd zou moeten worden. Als er geen bron volgt kan iedereen voor zich zijn of haar conclusies trekken. Als er wel een bron volgt kan ook iedereen bepalen wat de waarde ervan is.
xFriendxwoensdag 9 september 2020 @ 20:31
Ik was gister ook degene die zei dat ik het naar vond toen ik bij op1 3 personen zag van jonge leeftijd die ook heel lang nog last hadden. Was overigens niet om paniekerig te doen. Vond het simpelweg een kant van corona die naar is om te zien.
Wel zijn het vaak mensen die ergens in april al besmet raakten bijvoorbeeld want vaak zijn ze volgens de verhalen al maanden zwak, wat prima waar kan zijn. Wel ben ik dan benieuwd of die voortdurende uitputting vooral bij mensen is van corona van het eerste uur zeg maar. Of zijn er ook mensen van zeg een maand terug die een paar dagen ziek waren en nu ook nog geen 5 meter kunnen lopen. Wellicht geeft dat ook een beeld in de sterkte van het virus over langere termijn.
Elanwoensdag 9 september 2020 @ 20:36
quote:
7s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:20 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Met echte harde cijfers? Groepen van meer dan 100 personen? Heb je evt een linkje?
In de UK zijn al wat onderzoeken gedaan, men spreekt bij niet-ziekenhuisopnames over ca 10% die langdurige klachten blijft houden.

https://www.gov.uk/govern(...)-term-health-effects
Vallonwoensdag 9 september 2020 @ 20:41
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 18:44 schreef Predator40 het volgende:

[..]

Al helemaal niet wanneer een maatregel geen feitelijk doel heeft of dit voor het grotere belang onderbouwd.

en dat heeft het dus wel.....maar sommigen begrijpen dat niet of willen het niet snappen.

Natuurlijk heeft de maatregel een doel dat dan niet - meer - begrepen wordt omdat het niet (ter)echt wordt onderbouwd.
Hierbij onderscheid maken tussen een geschetst of verondersteld doel, laat staan voor wie en/of dit welk belang dient. Het niet snappen cq begrijpen vaak een wat negatief oordeel en is vooral een synoniem met dat niet willen.
Jed1Gamwoensdag 9 september 2020 @ 20:42
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:36 schreef Elan het volgende:

[..]

In de UK zijn al wat onderzoeken gedaan, men spreekt bij niet-ziekenhuisopnames over ca 10% die langdurige klachten blijft houden.

https://www.gov.uk/govern(...)-term-health-effects
Meer dan 4 weken nog wat klachten zegt natuurlijk ook niet veel. Dat heb je al snel als je ziek bent geweest.
Wirelessmousewoensdag 9 september 2020 @ 20:45
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:36 schreef Elan het volgende:

[..]

In de UK zijn al wat onderzoeken gedaan, men spreekt bij niet-ziekenhuisopnames over ca 10% die langdurige klachten blijft houden.

https://www.gov.uk/govern(...)-term-health-effects
Around 10% of mild coronovirus (COVID-19) cases who were not admitted to hospital have reported symptoms lasting more than 4 weeks. A number of hospitalised cases reported continuing symptoms for 8 or more weeks following discharge.

29 dagen dus, of 30? Of 150?

Net als "a number of hospitalised cases", hoe vaag wil je het hebben.
WheeledWarriorwoensdag 9 september 2020 @ 20:45
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:42 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Meer dan 4 weken nog wat klachten zegt natuurlijk ook niet veel. Dat heb je al snel als je ziek bent geweest.

Stress en angsten lijkt me sowieso geen resultaat van een virus, maar puur de wijze waarop de persoon in kwestie ermee om gaat.

Verder zie ik vooral heel veel klachten staan die dusdanig algemeen zijn dat ze op heel veel aandoeningen en infecties van toepassing zijn. Lijkt met niet specifiek voor covid.
#ANONIEMwoensdag 9 september 2020 @ 20:46
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:36 schreef Elan het volgende:

[..]

In de UK zijn al wat onderzoeken gedaan, men spreekt bij niet-ziekenhuisopnames over ca 10% die langdurige klachten blijft houden.

https://www.gov.uk/govern(...)-term-health-effects
Bedankt voor de bron ^O^

Vind persoonlijk dat het nog niet heel veel zegt. Het percentage zal waarschijnlijk sowieso lager liggen dan geschetst gezien er ook aardig wat mensen zijn die niet eens weten dat ze het hebben (hebben) gehad. Die worden dus al meteen niet meegenomen.

Daarnaast word het artikel al gauw wat vager; (''A number of hospitalised cases reported continuing symptoms for 8 or more weeks following discharge''). Geen percentage. Als je er vier weken last van blijft houden is dat vervelend natuurlijk, maar je bent juist op zoek naar de echte langdurige gevolgen en dan vind ik acht weken meer zeggen dan vier weken.

Ook is het handig om te weten hoeveel mensen uit die groep al aandoeningen/klachten hadden vr Corona.

Wel goed dat er blijkbaar wel onderzoeken naar gedaan worden. Benieuwd of er in de komende weken wat meer resultaten naar boven komen.
Vallonwoensdag 9 september 2020 @ 20:47
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 19:14 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Er komt helemaal geen vaccin. Wen er maar vast aan.
Helemaal niet is wat bot maar dat er de komende jaren geen universeel vaccin zal zijn voor iedereen, en met name de kwetsbaren, lijkt mij een redelijk uitgangspunt om het beleid op te funderen.
Komt er dan toch een "vaccin" uit de hemel vallen, kan je tenminste zeggen dat rekening houden met alle opties geen extra schade gaf.
Elanwoensdag 9 september 2020 @ 20:49
quote:
14s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:46 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Bedankt voor de bron ^O^

Vind persoonlijk dat het nog niet heel veel zegt. Het percentage zal waarschijnlijk sowieso lager liggen dan geschetst gezien er ook aardig wat mensen zijn die niet eens weten dat ze het hebben (hebben) gehad. Die worden dus al meteen niet meegenomen.

Daarnaast word het artikel al gauw wat vager; (''A number of hospitalised cases reported continuing symptoms for 8 or more weeks following discharge''). Geen percentage. Als je er vier weken last van blijft houden is dat vervelend natuurlijk, maar je bent juist op zoek naar de echte langdurige gevolgen en dan vind ik acht weken meer zeggen dan vier weken.

Ook is het handig om te weten hoeveel mensen uit die groep al aandoeningen/klachten hadden vr Corona.

Wel goed dat er blijkbaar wel onderzoeken naar gedaan worden. Benieuwd of er in de komende weken wat meer resultaten naar boven komen.
Heb je ook zeker gelijk in, voor echt lange termijn onderzoek is het virus natuurlijk ook nog wat jong. We zijn pas 6 maanden onderweg.

Ik heb overigens dit onderzoek hier voorbij zien komen, daar doelde ik eigenlijk op in mijn initile post dat er wel degelijk wat onderzoeken gedaan zijn.

https://www.weforum.org/a(...)vor-heart-condition/
Wirelessmousewoensdag 9 september 2020 @ 20:52
quote:
14s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:46 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Bedankt voor de bron ^O^

Vind persoonlijk dat het nog niet heel veel zegt. Het percentage zal waarschijnlijk sowieso lager liggen dan geschetst gezien er ook aardig wat mensen zijn die niet eens weten dat ze het hebben (hebben) gehad. Die worden dus al meteen niet meegenomen.

Daarnaast word het artikel al gauw wat vager; (''A number of hospitalised cases reported continuing symptoms for 8 or more weeks following discharge''). Geen percentage. Als je er vier weken last van blijft houden is dat vervelend natuurlijk, maar je bent juist op zoek naar de echte langdurige gevolgen en dan vind ik acht weken meer zeggen dan vier weken.

Ook is het handig om te weten hoeveel mensen uit die groep al aandoeningen/klachten hadden vr Corona.

Wel goed dat er blijkbaar wel onderzoeken naar gedaan worden. Benieuwd of er in de komende weken wat meer resultaten naar boven komen.
Je zou zeggen dat er een heel team van onderzoekers mee bezig is, op 9 juli werd al gemeld dat longartsen overspoeld werden, die zitten nu, 2 maanden later, wel tegen een burn-out aan.

https://www.omroepgelderl(...)rsiteit-aan-klachten
Elanwoensdag 9 september 2020 @ 20:58
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:52 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Je zou zeggen dat er een heel team van onderzoekers mee bezig is, op 9 juli werd al gemeld dat longartsen overspoeld werden, die zitten nu, 2 maanden later, wel tegen een burn-out aan.

https://www.omroepgelderl(...)rsiteit-aan-klachten
Dat geeft toch een aardige indicatie hoe serieus die problematiek is.
Cesare-Borgiawoensdag 9 september 2020 @ 21:00
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:49 schreef Elan het volgende:

[..]

Heb je ook zeker gelijk in, voor echt lange termijn onderzoek is het virus natuurlijk ook nog wat jong. We zijn pas 6 maanden onderweg.

Ik heb overigens dit onderzoek hier voorbij zien komen, daar doelde ik eigenlijk op in mijn initile post dat er wel degelijk wat onderzoeken gedaan zijn.

https://www.weforum.org/a(...)vor-heart-condition/
Het is wel sars 2.0 natuurlijk. In dat opzicht is het niet compleet nieuw gelukkig.
Cyniciowoensdag 9 september 2020 @ 21:01
Is er sprake van een check-up nadat iemand genezen is van COVID? Lijkt me waardevol om ex-COVID patinten te blijven volgen. Op die manier krijg je snel inzichtelijk hoeveel % van de gevallen met langdurige verschijnselen blijft zitten. Ik word een beetje moe van die anekdotes de hele tijd.
Wirelessmousewoensdag 9 september 2020 @ 21:02
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:58 schreef Elan het volgende:

[..]

Dat geeft toch een aardige indicatie hoe serieus die problematiek is.
Serieus zeker, maar voor hoeveel gevallen? Als dit al 2 maanden speelt dat "overspoelen", waarom hoor je er niks over? Zou een prima argument zijn om draagkracht te krijgen voor de maatregelen.
Predator40woensdag 9 september 2020 @ 21:02
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:17 schreef Elan het volgende:

[..]

Er zijn in het buitenland tal van onderzoeken gedaan, de gevolgen liegen er niet in.
ja maar het buitenland, kijken we niet naar, nederland is anders :D
Vallonwoensdag 9 september 2020 @ 21:03
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 19:42 schreef capricia het volgende:

[..]

https://www.washingtonpos(...)ongterm/?arc404=true

Ik schrik hier van. Zoveel mensen met restverschijnselen. :{
Kan het artikel niet lezen maar al gokkend vooral niet laten leiden door een lijdend "teneur" artikel.
Dat mensen individueel geraakt worden is zeker niet te ontkennen.

Ben wel benieuwd welk percentage dit is in totale groep van mensen die Covid19 hebben (doorgemaakt).
Sws vindt ik het best wel wat vroeg om restverschijnselen, laat staan direct te (kunnen) koppelen aan Covid19.
capriciawoensdag 9 september 2020 @ 21:03
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 21:01 schreef Cynicio het volgende:
Is er sprake van een check-up nadat iemand genezen is van COVID? Lijkt me waardevol om ex-COVID patinten te blijven volgen. Op die manier krijg je snel inzichtelijk hoeveel % van de gevallen met langdurige verschijnselen blijft zitten. Ik word een beetje moe van die anekdotes de hele tijd.
In Itali zijn ze daar dus mee bezig.
https://www.washingtonpos(...)ongterm/?arc404=true

Het klinkt niet echt fijn.

quote:
The study in Bergamo is one of multiple efforts around the world to examine aspects of covid’s lingering damage. One German study of 100 people found that nearly 80 percent had heart abnormalities several months after infection. Other studies are underway to look specifically at “long-haulers” — a subset of people, some never hospitalized, who nonetheless have fatigue and other symptoms months after the illness.
n__nwoensdag 9 september 2020 @ 21:04
quote:
12s.gif Op woensdag 9 september 2020 21:03 schreef Vallon het volgende:

[..]

Kan het artikel niet lezen maar al gokkend vooral niet laten leiden door een lijdend "teneur" artikel.
Dat mensen individueel geraakt worden is zeker niet te ontkennen.

Ben wel benieuwd welk percentage dit is in totale groep van mensen die Covid19 hebben (doorgemaakt).
Sws vindt ik het best wel wat vroeg om restverschijnselen, laat staan direct te (kunnen) koppelen aan Covid19.
Uiteindelijk kun je aan elke griep of verkoudheid, afhankelijk van de ernst, iets overhouden. Het is lastig te zeggen of dit bij corona ernstiger is en natuurlijk speelt ook leefstijl hierin een belangrijke rol.
capriciawoensdag 9 september 2020 @ 21:12
quote:
12s.gif Op woensdag 9 september 2020 21:03 schreef Vallon het volgende:

[..]

Kan het artikel niet lezen maar al gokkend vooral niet laten leiden door een lijdend "teneur" artikel.
Dat mensen individueel geraakt worden is zeker niet te ontkennen.

Ben wel benieuwd welk percentage dit is in totale groep van mensen die Covid19 hebben (doorgemaakt).
Sws vindt ik het best wel wat vroeg om restverschijnselen, laat staan direct te (kunnen) koppelen aan Covid19.
Hier het hele artikel:
SPOILER
[quote]

Italy’s Bergamo is calling back coronavirus survivors. About half say they haven’t fully recovered.

By Chico Harlan and Stefano Pitrelli
SEPTEMBER 8, 2020
BERGAMO, Italy — The first wave is over, thousands have been buried, and in a city that was once the world’s coronavirus epicenter, the hospital is calling back the survivors. It is drawing their blood, examining their hearts, scanning their lungs, asking them about their lives.

Twenty people per day, it is measuring what the coronavirus has left in its wake.

“How are you feeling?” a doctor recently asked the next patient to walk in, a 54-year-old who still can’t ascend a flight of steps without losing her breath.

“I feel like I’m 80 years old,” the woman said.

Six months ago, Bergamo was a startling warning sign of the virus’s fury, a city where sirens rang through the night and military trucks lined up outside the public hospital to ferry away the dead. Bergamo has dramatically curtailed the virus’s spread, but it is now offering another kind of warning, this one about the long aftermath, where recoveries are proving incomplete and sometimes excruciating.


Those who survived the peak of the outbreak in March and April are now negative. The virus is officially gone from their systems.

“But we are asking: Are you feeling cured? Almost half the patients say no,” said Serena Venturelli, an infectious-disease specialist at the hospital.

The follow-ups with the once-hospitalized patients are the basis for medical research: Their health records now fill 17 bankers’ boxes, and scientific reports are on the way. Bergamo doctors say the disease clearly has full-body ramifications but leaves wildly differing marks from one patient to the next, and in some cases few marks at all. Among the first 750 patients screened, some 30 percent still have lung scarring and breathing trouble. The virus has left another 30 percent with problems linked to inflammation and clotting, such as heart abnormalities and artery blockages. A few are at risk of organ failure.

Beyond that, according to interviews with eight Pope John XXIII Hospital doctors involved in the work, many patients months later are dealing with a galaxy of daily conditions and have no clear answer on when it will all subside: leg pain, tingling in the extremities, hair loss, depression, severe fatigue.

Some patients had preexisting conditions, but doctors say survivors are not simply experiencing a version of old problems.

“We are talking about something new,” said Marco Rizzi, the head of the hospital’s infectious-disease unit.


Funeral home owner Giuseppe Vavassori, 65, developed short-term memory loss in the aftermath of the coronavirus. (Alberto Bernasconi for The Washington Post)
One patient, Giuseppe Vavassori, 65, has developed short-term memory loss and now lives under a mountain of Post-it notes and handwritten reminders, with names and phone numbers, so he can still run his funeral home business. A post-covid MRI showed dot-like lesions on his brain.

Another, Guido Padoa, 61, recovered well enough that he was able to go on vacation this summer. But he sleeps four extra hours per night and sometimes falls asleep suddenly midday, head on the computer keyboard.

Some patients who were self-reliant before contracting the virus remain so weakened that, when they arrive for their follow-up appointments, they’re helped to the waiting room by relatives, or in wheelchairs. Four people so far were too frail to make it through the several hours of testing and were rushed instead to the emergency room. Other times, people show up months later, having been through the worst — oxygen support, intubations — and are, improbably, almost fine. Doctors say one of the virus’s mysteries is how recoveries can be swift for some and brutal for others.

Venturelli mentioned a man in his 80s who’d come in for his follow-up visit, mostly recovered. His son, who’d also been infected, hadn’t fared as well. When Venturelli tried to refer the father to a specialist, he said he was too busy these days.

Covid had turned the father into his son’s caretaker.

THE BERGAMO RESEARCH is being led by the same doctors who worked frantic 14-hour days in March, sometimes falling sick themselves, while watching patients rapidly outnumber the beds. Now, wearing just masks, those same doctors and patients are sitting down together in a way that was impossible months ago.

“We did feel a moral obligation to call them back,” said Venturelli, who helped start the study in early May. “It was such a tsunami for us. What we saw in March was a tragedy, not a normal hospitalization.”

Bergamo, in March, was a place with six-hour waits for ambulances and 16-hour waits in the ER. At one point, the hospital had 92 people on ventilators — compared with 143 now in all of Italy — and so many who required breathing assistance that it needed to pipe in oxygen from a rush-delivered emergency tank. Subsequent antibody sampling, according to the government, indicated that one-quarter of Bergamo’s 1.1 million people were infected with the virus.


Eugenio Poletti de Chaurand, a surgeon at Pope John XXIII Hospital, contracted the coronavirus in March and spent eight days using an oxygen helmet. He knew he needed the support — “I could feel myself suffocating,” he said — but he grew so agitated that he tried again and again to remove it. Doctors sedated him. He's made almost a full recovery and returned to work in mid-May.

Poletti de Chaurand said he has “only one lingering consequence” from his fight with the disease — a sensation, both strange and marvelous, that can suddenly overwhelm him, even during surgeries. In those moments, he becomes acutely aware of his lungs at work. “I draw deep breaths,” he said, “and feel great relief.” (Photos by Alberto Bernasconi for The Washington Post)
“I have a picture in my mind from that time of the ER with eight ambulances queuing outside,” said head nurse Monica Casati. Inside the hospital, she said, people were crying, moaning and gasping for air. “It was a noise that would remind you of Dante’s inferno,” she said.

The hospital was admitting only the worst cases, and to keep pace with the influx, it sometimes had to discharge patients before they were fully ready — something confirmed when the hospital started calling people for the follow-ups. In addition to the 440 people who died while hospitalized, 220 died after being told to go home.

-photo-
A patient gets his respiration rate checked. Among the first 750 patients screened, about 30 percent exhibited breathing trouble and permanent lung scarring. (Alberto Bernasconi for The Washington Post)

The study in Bergamo is one of multiple efforts around the world to examine aspects of covid’s lingering damage. One German study of 100 people found that nearly 80 percent had heart abnormalities several months after infection. Other studies are underway to look specifically at “long-haulers” — a subset of people, some never hospitalized, who nonetheless have fatigue and other symptoms months after the illness.

Some of the doctors in Bergamo see reasons for encouragement in their findings, especially given the severity of what patients faced in March and April and the trial-and-error treatments they were given. They say that patients’ breathing seems to gradually improve, even though the lung scarring is permanent. Doctors have found nobody with a fever.

“Many of them coming in for repeat visits, they are doing better now than they were in May,” said Caterina Conti, a lung specialist.

For the patients who have been able to regain a semblance of their lives, the last barrier is the trauma itself — the raw memory of being in a hospital where so many were dying, and wondering if they might be next. Padoa, a photographer, said he remembers hearing others in his ward struggling to breathe, and seeing hospital workers remove the bodies, change the bedsheets. With his own lungs on the brink of failure, he worried what might happen if he let his eyes close, so he drew on his training four decades earlier as a paratrooper. Under an oxygen helmet, as it beeped and hissed, he willed himself to stay awake for five days, he said.

“It’s like when you are on a high mountain in the cold,” Padoa said. “If you fall asleep, you die.”


Mirco Carrara, 55, experienced a severe bout of covid-19 and now lives with the risk of fungus-filled bubbles exploding in his lungs.


BUT THE GRAVEST patients of all, like Mirco Carrara, 55, have no recovery in sight.

By the time he arrived for his follow-up, it was late August, and he’d moved back into his home on the outskirts of Bergamo. He’d started going to work again, as a manager at a military parts company. But he was also coming to terms with how drastically his life had changed.

He had spent more than a month in a medically induced coma. In the middle of that, he was transferred on a German medevac plane to a hospital in Cologne. Doctors there saw that his lungs had developed not only scars but also a fungal infection. He was removed from the ventilator, re-intubated after his lung collapsed, then removed again. By the time he returned, conscious, to a rehabilitation center in Italy, Carrara had lost 45 pounds. He needed to relearn to swallow and stand.

And even that he had felt capable of doing, until doctors told him one more thing. The full trauma of covid — the ventilation, the treatment, the compounding infections — meant there were now fungus-filled bubbles inside his lungs, each a bomb-like threat that could critically impair his breathing if it burst.

“I started crying,” Carrara said. “Up until that point, I had thought I’d be able to recover.”

In an interview, Simone Benatti, the doctor at Pope John XXIII who consulted with Carrara, described the air and fungus bubbles as a “bad complication” and mentioned a separate Italian study showing that some deceased covid victims were found to have bacterial or fungal abscesses in their lungs.

“There is an interplay between covid and other infections,” Benatti said.

Carrara said the bubbles were like a “Damocles sword,” and soon enough, in early June, a cough sent his oxygen levels dipping. His girlfriend rushed him to the hospital. He had a tube inserted into his lungs for a week. A month later, it happened again — dipping oxygen; another hospital trip; another surgery to drain his lung — except this time, he wasn’t even sure what set it off. He felt a rage about his body. He said he wished the surgeon would “just cut my lung out."

He arrived for his follow-up in Bergamo carrying a thick stack of medical paperwork and figured there was only so much more about his body he cared to know. Like the others, he submitted to a CT scan, an echocardiogram and blood tests. But when filling out a survey about how he was feeling and coping, he checked all the boxes in the “middle,” he said — moderate, good, okay.


This Italian hilltown is covid-free. But as it reopens to visitors, will it lose that status?
“I lied,” Carrara said.

He didn’t mention how deep his despair has been, as he comes to grips with his lungs. He didn’t mention the guilt he felt, wondering if he passed the virus to his father, who had not survived. He didn’t mention his first nights back home, when he lay fully awake, one night and then two nights and then three. He didn’t say how his partner then said enough was enough, and went to the pharmacy to get sleeping pills, and how he’d agreed to take them, because that was the one way to briefly quiet his mind six months after being infected with covid-19.

“The bubbles will remain. They’re not going anywhere,” Carrara said, and he figured it was just a matter of time before he was back in the hospital again.

“I live with this terror,” he said.

Photo editing by Chloe Coleman. Designed by J.C. Reed.

[/quote]
#ANONIEMwoensdag 9 september 2020 @ 21:13
twitter


:D
Cyniciowoensdag 9 september 2020 @ 21:14
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 21:03 schreef capricia het volgende:

[..]

In Itali zijn ze daar dus mee bezig.
https://www.washingtonpos(...)ongterm/?arc404=true

Het klinkt niet echt fijn.
[..]

Deze onderzoeken gaan dus puur over mensen die ooit in het ziekenhuis hebben gelegen. Ik acht de kans op blijvende verschijnselen dan ook wel wat hoger ja. Met een normale griep kom je niet in een ziekenhuisbed terecht. Het is kut dat een dergelijk onderzoek niet makkelijk op asymptomatische mensen uitgevoerd kan worden.
Ferwoensdag 9 september 2020 @ 21:16
Dochter aangemeld voor een test. 20 minuten in de wacht en pas vrijdagmiddag terecht kunnen.

Lekker geregeld weer :/

Overigens waren er meer van haar klas vanochtend ziekgemeld. Wie weet waar dat op uitdraait.
Vallonwoensdag 9 september 2020 @ 21:17
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 21:04 schreef n__n het volgende:

[..]

Uiteindelijk kun je aan elke griep of verkoudheid, afhankelijk van de ernst, iets overhouden. Het is lastig te zeggen of dit bij corona ernstiger is en natuurlijk speelt ook leefstijl hierin een belangrijke rol.
Goed om te noemen omdat de levenswijze een onderdeel zal zijn of en hoe de gevolgen worden ondervonden en ervaren. Niet eens zozeer als (laat staan, eigen) schuld maar meer als bijdrage in oorzaak en zelfs herstel.
capriciawoensdag 9 september 2020 @ 21:17
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 21:14 schreef Cynicio het volgende:

[..]

Deze onderzoeken gaan dus puur over mensen die ooit in het ziekenhuis hebben gelegen. Ik acht de kans op blijvende verschijnselen dan ook wel wat hoger ja. Met een normale griep kom je niet in een ziekenhuisbed terecht. Het is kut dat een dergelijk onderzoek niet makkelijk op asymptomatische mensen uitgevoerd kan worden.
Ik begreep (hierboven gelezen) dat het in de UK 10 procent van de positief geteste mensen is (dus zonder en met ziekenhuis opname).
Laat het 5 procent zijn. Mensen die na maanden nog problemen hebben, is geen goed nieuws.
n__nwoensdag 9 september 2020 @ 21:19
quote:
14s.gif Op woensdag 9 september 2020 21:17 schreef Vallon het volgende:

[..]

Goed om te noemen omdat de levenswijze een onderdeel zal zijn of en hoe de gevolgen worden ondervonden en ervaren. Niet eens zozeer als (laat staan, eigen) schuld maar meer als bijdrage in oorzaak en zelfs herstel.
En laat het nou zo zijn dat een groot deel van ons land (en de rest van de wereld) niet echt weet wat wel en niet gezond is. Naar mijn mening is alles wat geraffineerde suikers en te veel verzadigde vetten bevat ongezond, daar is ook genoeg onderzoek naar gedaan. Deze twee zijn hetgeen wat kanker- en ontstekingscellen voedt, om maar even wat te noemen.
ipa84woensdag 9 september 2020 @ 21:19
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 21:17 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik begreep (hierboven gelezen) dat het in de UK 10 procent van de positief geteste mensen is (dus zonder en met ziekenhuis opname).
Laat het 5 procent zijn. Mensen die na maanden nog problemen hebben, is geen goed nieuws.
In de UK werden net zo als in Nederland tijdens de piek bijna alleen maar mensen getest in het ziekenhuis of die heel ziek waren.
Ven1972woensdag 9 september 2020 @ 21:20
Er is weer een school waar ook coronageval is voorgekomen , dit keer in Doorwerth(vlakbij Arnhem). het betreft een middelbare onderwijsinstelling.

Leerlingen van havo 4 en vwo 4 en 5 van het Dorenweerd College in Doorwerth hebben morgen geen les vanwege een coronabesmetting. Vanavond heeft de schoolleiding in allerijl de ouders ingelicht.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)g-uitgezet~a06caea4/
Mexicanobakkerwoensdag 9 september 2020 @ 21:21
Meer besmettingen, zou het komen door de scholen of door de veelal opgestarte sport en vrije tijdsverenigingen?
WheeledWarriorwoensdag 9 september 2020 @ 21:21
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 21:20 schreef Ven1972 het volgende:
Er is weer een school waar ook coronageval is voorgekomen , dit keer in Doorwerth(vlakbij Arnhem). het betreft een middelbare onderwijsinstelling.

Leerlingen van havo 4 en vwo 4 en 5 van het Dorenweerd College in Doorwerth hebben morgen geen les vanwege een coronabesmetting. Vanavond heeft de schoolleiding in allerijl de ouders ingelicht.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)g-uitgezet~a06caea4/
Met 1000 gevallen per dag zal er vast wel eens iemand tussen zitten die naar school gaat of er werkt ja.
trein2000woensdag 9 september 2020 @ 21:22
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 21:21 schreef Mexicanobakker het volgende:
Meer besmettingen, zou het komen door de scholen of door de veelal opgestarte sport en vrije tijdsverenigingen?
Waarschijnlijk een combinatie van beide.
Wirelessmousewoensdag 9 september 2020 @ 21:22
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 21:17 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik begreep (hierboven gelezen) dat het in de UK 10 procent van de positief geteste mensen is (dus zonder en met ziekenhuis opname).
Laat het 5 procent zijn. Mensen die na maanden nog problemen hebben, is geen goed nieuws.
Dat stond er niet, maanden, alleen dat 10% klachten heeft die na 4 weken nog steeds aanhielden. Niet zo overdrijven graag.
capriciawoensdag 9 september 2020 @ 21:22
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 21:19 schreef ipa84 het volgende:

[..]

In de UK werden net zo als in Nederland tijdens de piek bijna alleen maar mensen getest in het ziekenhuis of die heel ziek waren.
Ja. En net als in NL al geruime tijd ook mensen met 'normale' verschijnselen.

Overigens: doet NL ook dit soort onderzoeken? Is daar info over?
Ven1972woensdag 9 september 2020 @ 21:26
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 21:21 schreef Mexicanobakker het volgende:
Meer besmettingen, zou het komen door de scholen of door de veelal opgestarte sport en vrije tijdsverenigingen?
het zou ook kunnen ja. Meestal ligt het aan slechte ventilatiesysteem op vele scholen... Sporten zonder 1,5 meter van elkaar is ook een oorzaak van oplopende besmettingen.
mijntjexxwoensdag 9 september 2020 @ 21:28
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 19:04 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Ik denk de 3e optie. Het zou me niks verbazen als de cijfers toen gigantisch veel hoger lagen dan is waargenomen, want echt bijna niemand werd getest. Enkel diegene die klaar lagen om naar het ziekenhuis overgebracht te worden.

Van de geteste mensen nu is bijna niemand echt zwaar ziek. Misschien een verkoudheidje, paar dagen koorts, of helemaal niks (al die sporters die niks merken maar door de constante controle toch het virus wordt geconstateerd).

Tijdens de lockdown was er ook minder contact tussen mensen in het algemeen, dus ook tussen ouderen en jongeren. Nu na meer dan een maand: "Vrees jongeren die ouderen besmetten" is er nog niks van uitgekomen.

Die 1000 per dag kan zomaar een peulenschil zijn met wat er toen in februari plaatsvond.

Andere optie kan zijn dat het virus in het algemeen is afgezwakt.

Of een combinatie.
Toen waren in heel het land nog de cafe's/discotheken open, stel je voor al die mensen (honderden) op elkaar zeker 3 dagen per week (als het niet vaker is). Ik denk daarom dat het niet meer zo ernstig wordt als in feb/maart ( maar dan moeten de maatregelen wel zo blijven,1,5 meter in cafes en restaurants enz)
Predator40woensdag 9 september 2020 @ 21:30
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 21:16 schreef Fer het volgende:
Dochter aangemeld voor een test. 20 minuten in de wacht en pas vrijdagmiddag terecht kunnen.

Lekker geregeld weer :/

Overigens waren er meer van haar klas vanochtend ziekgemeld. Wie weet waar dat op uitdraait.
begin MAART kon ik gewoon al zonder afspraak een kliniek ( binnen 5 kilometer ) inlopen en binnen een halfuurtje getest worden ( niet in nederland ) wat een prutsers bij de GGD in september nog steeds een zooitje
DireStraits7woensdag 9 september 2020 @ 21:30
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 21:16 schreef Fer het volgende:
Dochter aangemeld voor een test. 20 minuten in de wacht en pas vrijdagmiddag terecht kunnen.
Ik snap echt niet dat mensen nog per telefoon een afspraak maken. Of in de wacht op internet? :?
Noekwoensdag 9 september 2020 @ 21:31
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 21:26 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

het zou ook kunnen ja. Meestal ligt het aan slechte ventilatiesysteem op vele scholen... Sporten zonder 1,5 meter van elkaar is ook een oorzaak van oplopende besmettingen.
Er wordt vanaf juli weer gesport en nu is het een oorzaak.
Bron?
saparmurat_niyazovwoensdag 9 september 2020 @ 21:34
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 21:31 schreef Noek het volgende:

[..]

Er wordt vanaf juli weer gesport en nu is het een oorzaak.
Bron?
De dikke duim waarschijnlijk, net als toen hij beweerde dat het afschaffen van de mondkapjesplicht in Adam en Rdam een belangrijke oorzaak van een stijging vormde, ondanks dat dat toen amper een week geleden was.
Ven1972woensdag 9 september 2020 @ 21:34
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 21:31 schreef Noek het volgende:

[..]

Er wordt vanaf juli weer gesport en nu is het een oorzaak.
Bron?
Geen idee, geen bron. Het is maar een vermoeden.
Mexicanobakkerwoensdag 9 september 2020 @ 21:34
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 21:31 schreef Noek het volgende:

[..]

Er wordt vanaf juli weer gesport en nu is het een oorzaak.
Bron?
Het was een suggestie, niet een zekerheid. Maar veel sport- en vrijetijdsverenigingen hebben natuurlijk een zomerstop. Die is nu voorbij.

De dansschool van mijn vriendin is pas weer opgestart in afgelopen week, bijvoorbeeld.
ipa84woensdag 9 september 2020 @ 21:35
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 21:22 schreef capricia het volgende:

[..]

Ja. En net als in NL al geruime tijd ook mensen met 'normale' verschijnselen.

Overigens: doet NL ook dit soort onderzoeken? Is daar info over?
Klopt de UK heeft het zelfde test beleid als Nederland nu. Maar eigenlijk bijna in heel de wereld op een paar landen na heeft iedereen in het duister getast tijdens de piek. Het is nu te laat om op anti lichamen te testen die zijn meestal verdwenen en T-cell respons testen zijn te moeilijk en te duur om een goed beeld van de piek te krijgen.

Volgens mij wordt er zowel aan het Radboud en het Erasmus ziekenhuis onderzoek naar gedaan over de lange termijn gevolgen. Maar ik heb er nog niks over gelezen. Als ik dat artikel lees wat jij posten dan heb je de standaard dingen zo als littekenweefsel in de longen wat je vaker ziet bij long ontstekingen. De rest moet gewoon onderzocht worden. Maar als iemand behoorlijk ziek geweest is dan heeft het lichaam soms echt tijd nodig om van die klap te kunnen herstellen. Soms zit er ook een psychische effect aan vast zoals geen vertrouwen in het lichaam meer hebben.
Predator40woensdag 9 september 2020 @ 21:35
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 21:34 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Het was een suggestie, niet een zekerheid. Maar veel sport- en vrijetijdsverenigingen hebben natuurlijk een zomerstop. Die is nu voorbij.

De dansschool van mijn vriendin is pas weer opgestart in afgelopen week, bijvoorbeeld.
juist dit ja, de sportscholen zijn echt wel weer aardig vol
Noekwoensdag 9 september 2020 @ 21:39
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 21:35 schreef Predator40 het volgende:

[..]

juist dit ja, de sportscholen zijn echt wel weer aardig vol
Juist dit ja?
Sportscholen hebben/hadden geen zomerstop. :')
Kickinalfawoensdag 9 september 2020 @ 21:39
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 21:30 schreef Predator40 het volgende:

[..]

begin MAART kon ik gewoon al zonder afspraak een kliniek ( binnen 5 kilometer ) inlopen en binnen een halfuurtje getest worden ( niet in nederland ) wat een prutsers bij de GGD in september nog steeds een zooitje
Probleem ligt niet bij de GGD, maar de achterliggende capaciteit in de laboratoria. Deze wordt naar mijn weten niet door de GGD gerund/aangestuurd.
capriciawoensdag 9 september 2020 @ 21:40
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 21:39 schreef Noek het volgende:

[..]

Juist dit ja?
Sportscholen hebben/hadden geen zomerstop. :')
Die sportschool ellende zie ik idd niet terug in de locator:
https://coronalocator.kna(...)D%5D&view_670_page=1
Noekwoensdag 9 september 2020 @ 21:41
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 21:34 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Geen idee, geen bron. Het is maar een vermoeden.
Ok
Kunnen we dus helemaal niks mee.
Zullen de sex feestjes wel zijn. Gewoon een vermoeden.
Drekkoningwoensdag 9 september 2020 @ 21:42
Probeer hier een test te regelen.

Nergens een lokatie meer beschikbaar in de omgeving.

Joe, dan toch niet
Ven1972woensdag 9 september 2020 @ 21:43
quote:
10s.gif Op woensdag 9 september 2020 21:41 schreef Noek het volgende:

[..]

Ok
Kunnen we dus helemaal niks mee.
Zullen de sex feestjes wel zijn. Gewoon een vermoeden.
Ja dat is het ook! Jongeren doen maar wat ze graag willen.
Jaeger85woensdag 9 september 2020 @ 21:50
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 21:21 schreef Mexicanobakker het volgende:
Meer besmettingen, zou het komen door de scholen of door de veelal opgestarte sport en vrije tijdsverenigingen?
Of beide.
miss_slywoensdag 9 september 2020 @ 21:55
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 21:20 schreef Ven1972 het volgende:
Er is weer een school waar ook coronageval is voorgekomen , dit keer in Doorwerth(vlakbij Arnhem). het betreft een middelbare onderwijsinstelling.

Leerlingen van havo 4 en vwo 4 en 5 van het Dorenweerd College in Doorwerth hebben morgen geen les vanwege een coronabesmetting. Vanavond heeft de schoolleiding in allerijl de ouders ingelicht.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)g-uitgezet~a06caea4/
Reden van tijdelijke sluiting van een school heeft meestal weinig te maken met de besmetting OO zich, maar gebrek aan leerkrachten. Als er een besmette leerkracht is en er een aantal collega’s ook moeten testen en tot na de uitslag niet voor de klas kunnen staan, zijn er simpelweg niet voldoende leerkrachten en komen lessen stil te liggen tot de leerkrachten weer kunnen werken.