NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit topic dient ter bespreking van de Black Lives Matter demonstraties en protesten (inclusief rellen en plunderingen) in de Verenigde staten die massaal ontstaan zijn naar aanleiding van de dood van George Floyd. Er is hier ook ruimte om achterliggende oorzaken van de Amerikaanse demonstraties te bespreken.
Voor de demonstraties in Nederland kan je terecht in deze topicreeks. En racisme in Nederland kan in deze topicreeks besproken worden.
Enkele relevante nieuwsberichten (grotendeels in spoilers met oog op de lengte van deze OP):
Voor de demonstraties in Nederland kan je terecht in deze topicreeks. En racisme in Nederland kan in deze topicreeks besproken worden.
Enkele relevante nieuwsberichten (grotendeels in spoilers met oog op de lengte van deze OP):
quote:New York Times: 8 Minutes and 46 Seconds: How George Floyd Was Killed in Police Custody
May 31, 2020. Updated June 9, 2020
[RECONSTRUCTIE VIDEO IN DE LINK]
The Times has reconstructed the death of George Floyd on May 25. Security footage, witness videos and official documents show how a series of actions by officers turned fatal.
On May 25, Minneapolis police officers arrested George Floyd, a 46-year-old black man, after a convenience store employee called 911 and told the police that Mr. Floyd had bought cigarettes with a counterfeit $20 bill. Seventeen minutes after the first squad car arrived at the scene, Mr. Floyd was unconscious and pinned beneath three police officers, showing no signs of life.SPOILER: de rest van het artikelOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Transcript van de videoOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:RTL Nieuws: Traangas, rubberen kogels en vuurwerk bij rellen in Minneapolis
31 mei 2020 07:59
Ondanks de avondklok zijn demonstranten in de Amerikaanse stad Minneapolis gisteravond opnieuw de straat opgegaan. De nationale garde werd bekogeld met vuurwerk en gebruikte als reactie daarop traangas en rubberen kogels.SPOILER: de rest van het artikelOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:The Guardian: Protests about police brutality are met with wave of police brutality across US
Sat 6 Jun 2020. Last modified on Mon 8 Jun 2020 14.58 BST
Use of teargas, batons, pepper spray, fists, feet and vehicles against protesters sparks lawsuits and international condemnation
The nationwide anti-police brutality protests sparked by the killing of George Floyd in the US have been marked by widespread incidents of police violence, including punching, kicking, gassing, pepper-spraying and driving vehicles at often peaceful protesters in states across the country.
The actions have left thousands of protesters in jail and injured many others, leaving some with life-threatening injuries.SPOILER: de rest van het artikelOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:RTL Nieuws: Protesten VS houden aan: 'Het gaat om iets groters'
06 juni 2020 20:09
De Amerikaanse hoofdstad Washington maakt zich op voor de grootste protesten tegen racisme die er zijn gehouden. Nooit eerder is op zo'n grote schaal gedemonstreerd tegen politiegeweld. Maar de protesten begonnen niet bij George Floyd. De burgerrechtenbeweging in Amerika kent een lange voorgeschiedenis van onderdrukking en politiegeweld.
Een kantelpunt in de geschiedenis is de March on Washington. In augustus van 1963 trokken een kwart miljoen zwarte Amerikanen naar de hoofdstad, om te demonstreren tegen de onderdrukking. De mars kwam honderd jaar na de afschaffing van de slavernij, maar in de VS waren - en zijn - zwarte Amerikanen nog steeds economisch achtergesteld.SPOILER: de rest van het artikelOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
-------------------------
Nu is het in NWS gebruikelijk dat de OP een persoonlijke noot toevoegt waarmee hij of zij een eigen visie op de gebeurtenissen weergeeft. In dit geval zou ik die ruimte graag overdragen aan mevrouw Kimberly Jones. Ik wil jullie dan ook graag verzoeken deze 6 minuten durende video te kijken.
Met ter ondersteuning van haar uitspraken, hieronder zowel een definitie van institutioneel racisme, als ook een bijdrage van onze gewaardeerde user Isdatzo met verscheidene wetenschappelijk onderzoeken naar racisme in de VS:quote:Wikipedia: Institutional racism
Institutional racism (also known as systemic racism) is a form of racism expressed in the practice of social and political institutions. It is reflected in disparities regarding wealth, income, criminal justice, employment, housing, health care, political power and education, among other factors.SPOILER: achtergrond van de term plus een voorbeeld door diens schrijversOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Deze bron bevat daarnaast ook een gedetailleerde beschrijving van institutioneel racisme in de VS in diens geschiedenis en hedendaagse praktijk. Inclusief verifieerbare referenties.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:33 schreef Isdatzo het volgende:
-------------------------SPOILER: zeer veel wetenschappelijk onderzoeken naar racisme in de VSOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Met droge ogen beweren dat institutioneel racisme niet bestaat is onmogelijk.Topic is bedoeld om de demonstraties in de VS te bespreken.
Racistische trekjes en grapjes, generaliserende opmerkingen, onzinnigheden, one-liners, offtopic gedoe en persoonlijke opmerkingen naar andere users kunnen per direct achterwege blijven.
Kun je niet inhoudelijk discussiëren met bronnen, meningen, feiten of nieuwsberichten: blijf dan weg, dan is dit topic niet voor jou. Reageren op andermans inhoudelijke inbreng met smileys, krachttermen, one-liners of andere 'geintjes' worden niet getolereerd.
Zet een TR als je wat ziet wat volgens jou niet door de beugel kan en ga er niet zelf met gestrekt been in, meldt het ons gewoon en we kijken er naar zodra we kunnen.
Eigenlijk niets anders dan anders dus, maar een (NWS-)ban zal sneller volgen want de maat bij sommige 'usual suspects' is wel vol nu.
[ Bericht 12% gewijzigd door Isdatzo op 04-08-2020 12:37:14 ]Huilen dan.
En het eerste deel van mijn vraag?quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 10:32 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
In de VS? Geen idee, ik denk dat er nog maar weinig over zijn die gewoon feitelijk berichten zonder enige vorm van politiek of een bepaalde vooringenomenheid vanuit een politiek standpunt.Huilen dan.Kritiek op de berichtgeving van The New York Times en The Washington Post impliceert niet automatisch dat Breitbart en Fox daarom een autoriteit zijn. Zo'n gedachtegang etaleert juist bubble denken.quote:
[..]
Breitbart en fox zijn natuurlijk in de bubble hier het lichtend voorbeeld voor grondig factchecking en objectieve verslaggeving waarbij verhalen van beide kanten belicht worden, met tucker carlson als voorvechter.
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
Dat is niet zo simpel te beantwoorden. Kijk de afgelopen jaren naar hun content, dan zie je het wel. Of niet, maakt mij niet uit.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 10:34 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En het eerste deel van mijn vraag?De NYT, daar ging het in het geval van Bari Weiss dus over, die met "ax emoji's" in Slack groepen werd bestookt omdat andere visies dan het ultralinks progressieve narratief daar niet gewenst waren.quote:
Nu heb ik het niet zo op met MSNBC en ben ik het met je eens dat het medialandschap behoorlijk verpest is daar, maar gelukkig heb je ook nog gerenommeerde media zoals onder andere de NYT en WaPo.
Tevens de krant die het falen van openbare Amerikaanse scholen wijdt aan witte ouders, in twijfel trekt of witte en zwarte kinderen nog wel vrienden kunnen zijn, opteert dat witte ouders hun kinderen meer moeten laten spelen met poppen die gekleurde mensen voorstellen, naar Covid verwijst als "Trump's virus", doodleuk een senior editor aanneemt die Twitter vol had zitten spammen met racistische teksten over witte mensen en als klap op de vuurpijl probeert men nu eigenhandig de Amerikaanse geschiedenis te herschrijven met het 1619 Project
Ja hoor, gelukkig heb je inderdaad ook nog kuch kuch "gerenommeerde" media zoals de NYT.Dat insinueert hij helemaal niet? Een beetje een rare reactie dit.quote:
[..]
Breitbart en fox zijn natuurlijk in de bubble hier het lichtend voorbeeld voor grondig factchecking en objectieve verslaggeving waarbij verhalen van beide kanten belicht worden, met tucker carlson als voorvechter.Het beeld wordt natuurlijk al jaren gevoed dat als een niet-wit persoon wordt aangehouden, dan wel gearresteerd door de politie, dit racisme is. Donkere mensen kunnen namelijk niets fout doen. Kortom, dan krijg je als dergelijke situaties zich toch voordoen dus direct tegenstand en verzet waardoor het vaker uit de hand zal lopen.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)-bij-arrestatie.html
Begrijp nog steeds niet waarom die man nu toch zo moeilijk deed ? Dit had toch helemaal niet zo uit de hand hoven lopen als hij zich normaal had gedragen ?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2020 10:41:03 ]Ok. Je bent dus niet bereid je "quote:
[..]
Dat is niet zo simpel te beantwoorden. Kijk de afgelopen jaren naar hun content, dan zie je het wel. Of niet, maakt mij niet uit.
" toe te lichten. Je kan dan, wanneer je geen zin hebt om inhoudelijk te reageren, er ook gewoon voor kiezen om niet te reageren hè.
Huilen dan.Ik zie hier voornamelijk alleen maar ononderbouwde kritiek jegens NYT of WAPO waarbij door sommigen de narratieve soundbites direct vanaf fox&co nagepraat worden.quote:
[..]
Kritiek op de berichtgeving van The New York Times en The Washington Post impliceert niet automatisch dat Breitbart en Fox daarom een autoriteit zijn. Zo'n gedachtegang etaleert juist bubble denken.
Zoals scrummie weer mooi demonstreerde met de loze icoontjes reactie.Dat laatste inderdaad. Dat zal hij helaas niet (willen) zien, want de de ultralinkse en progressieve bias van de NYT sluit aan bij zijn eigen tunnelvisie en wordt dus direct voor de waarheid aangenomen.quote:
[..]
Dat is niet zo simpel te beantwoorden. Kijk de afgelopen jaren naar hun content, dan zie je het wel. Of niet, maakt mij niet uit.quote:
[..]
Ok. Je bent dus niet bereid je "
Ik licht het toe. Doe ermee wat je wil, of niet.En toch staan genoemde media bekend om hun feitelijk juiste berichtgevingquote:
[..]
Dat laatste inderdaad. Dat zal hij helaas niet (willen) zien, want de de ultralinkse en progressieve bias van de NYT sluit aan bij zijn eigen tunnelvisie en wordt dus direct voor de waarheid aangenomen..
Dat jij ze afdoet als "ultralinks" zegt meer iets over jouw tunnelvisie dan over iets anders, denk ik zoHuilen dan.
Je zegt "kijk naar hun content dan zie je het". Hoe is dat een toelichtingquote:
[..]
Ik licht het toe. Doe ermee wat je wil, of niet.?
Huilen dan.Bij wie? Ah, bij mensen die vinden dat ze aan 'feitelijke en juiste berichtgeving' doen. Tja. Dat is een beetje roepen dat CNN nog altijd de zender is voor de mensen die in het centrum van het politiek spectrum zitten.quote:
[..]
En toch staan genoemde media bekend om hun feitelijk juiste berichtgevingHoe is dat het niet? Dat het geen toelichting is waar jij tevreden mee bent kan ik niet zoveel aan doen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 10:50 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Je zegt "kijk naar hun content dan zie je het". Hoe is dat een toelichting
In plaats van de toelichting die jij wil er proberen uit te trekken, negeer mij toch verder.Oh ja, staat de NYT als dusdanig bekend? Aldus wie? En wat zou mijn tunnelvisie precies zijn?quote:
[..]
En toch staan genoemde media bekend om hun feitelijk juiste berichtgeving
Dat jij ze afdoet als "ultralinks" zegt meer iets over jouw tunnelvisie dan over iets anders, denk ik zo
Als jij van mening bent dat het tegenovergestelde het geval is, dan dien je dat toch met betere argumenten te komen dan "quote:
[..]
Bij wie? Ah, bij mensen die vinden dat ze aan 'feitelijke en juiste berichtgeving' doen.Huilen dan.Zo goed let ik niet op, dus ik ga er gemakshalve van jouw beschrijving uit.quote:
[..]
Ik zie hier voornamelijk alleen maar ononderbouwde kritiek jegens NYT of WAPO waarbij door sommigen de narratieve soundbites direct vanaf fox&co nagepraat worden.
Zoals scrummie weer mooi demonstreerde met de loze icoontjes reactie.
Mijn kritiek op de "gerenommeerde media" maakte ik zojuist al met de verwijzing naar Adam Goldman, maar ik had ook deze naam kunnen inwisselen voor bijvoorbeeld Natascha Bertrand of Christian Caryl.Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)Primaquote:
[..]
Als jij van mening bent dat het tegenovergestelde het geval is, dan dien je dat toch met betere argumenten te komen dan "
Zelfs ultralinks.quote:
[..]
Dat laatste inderdaad. Dat zal hij helaas niet (willen) zien, want de de ultralinkse en progressieve bias van de NYT sluit aan bij zijn eigen tunnelvisie en wordt dus direct voor de waarheid aangenomen.
Zeker nog nooit echte links slecht gestencilde vodjes gelezen.
De nyt zit voor onze begrippen nog niet eens op het linkse niveau van de volkskrant.Die gelekte beelden van Floyd zijn wel alleszeggend, het halve land staat in de fik omdat een fucking crackjunk in paniek raakte omdat hij wist dat hij naar de gevangenis zou gaan in de staat waarin hij was aangehouden, namelijk zo high als de tering. En voor dat hondsvod is er een wereldwijd uitgezonden begrafenis geweest, is er voor miljarden schade aangericht en zijn er mensen vermoord. De media die dit zo hebben weten te draaien dat het lijkt alsof hij zich niet verzette en er racistische motieven waren zouden met terugwerkende kracht achter slot en grendel moeten worden gegooid.Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.Zelfs als iemand doorgedraaid is - niet dat dit hier aan de hand is overigens - , ligt daar geen excuus om hem dan maar te vermoorden.quote:
Die gelekte beelden van Floyd zijn wel alleszeggend, het halve land staat in de fik omdat een fucking crackjunk in paniek raakte omdat hij wist dat hij naar de gevangenis zou gaan in de staat waarin hij was aangehouden, namelijk zo high als de tering. En voor dat hondsvod is er een wereldwijd uitgezonden begrafenis geweest, is er voor miljarden schade aangericht en zijn er mensen vermoord. De media die dit zo hebben weten te draaien dat het lijkt alsof hij zich niet verzette en er racistische motieven waren zouden met terugwerkende kracht achter slot en grendel moeten worden gegooid.Dat staat dan ook he-le-maal nergens in die post.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:54 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Zelfs als iemand doorgedraaid is - niet dat dit hier aan de hand is overigens - , ligt daar geen excuus om hem dan maar te vermoorden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2020 11:58:43 ]Maar dat het racistisch gemotiveerd is kan nu wel de deur uit, sterker nog, ik vond dat ze vrj veel geduld toonden voor die doorgesnoven mafkees. Zelfs een van zijn metgezellen op de achterbank zei nog iets van 'stop resisting, you're getting a heartattack'.quote:
[..]
Zelfs als iemand doorgedraaid is, ligt daar geen excuus om hem dan maar te vermoorden.Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.Exact. Wederom een geval van onnodig en buitensporig politiegeweld. Combineer dat met de doofpotcultuur, dan is het maar goed dat deze beelden boven water gekomen zijn.quote:
Die gelekte beelden van Floyd zijn wel alleszeggendHoe is dit een reden om iemand die al lang en breed geboeid is in de goot te verstikken?quote:, het halve land staat in de fik omdat een fucking crackjunk in paniek raakte omdat hij wist dat hij naar de gevangenis zou gaan in de staat waarin hij was aangehouden, namelijk zo high als de tering.Stropop. Het gaat om het brede patroon van excessief politiegeweld en institutioneel racisme. Of er sprake was van een individueel racistisch motief is helemaal nooit een discussiepunt geweest, en ook helemaal niet zo relevant.quote:En voor dat hondsvod is er een wereldwijd uitgezonden begrafenis geweest, is er voor miljarden schade aangericht en zijn er mensen vermoord. De media die dit zo hebben weten te draaien dat het lijkt alsof hij zich niet verzette en er racistische motieven warenOp grond waarvan?quote:zouden met terugwerkende kracht achter slot en grendel moeten worden gegooid.Huilen dan.Moet dat dan?quote:
[..]
Dat staat dan ook he-le-maal nergens in die post.Het gaat om het brede patroon van excessief (racistisch) politiegeweld. De protesten gaan niet (enkel of voornamelijk) om Floyd.quote:
[..]
Maar dat het racistisch gemotiveerd is kan nu wel de deur uit, sterker nog, ik vond dat ze vrj veel geduld toonden voor die doorgesnoven mafkees. Zelfs een van zijn metgezellen op de achterbank zei nog iets van 'stop resisting, you're getting a heartattack'.
Overigens, dikgedrukte blijkt ook niet uit het filmpje. Waarom vermoord je een arrestant die reeds gehandboeid op de grond ligt? Van verzet was geen sprake (meer).Waarom niet, en waarom boeit jou dat.quote:
[..]
Nee, maar waarom zeg je het anders?
Mijn wegen zijn ondoorgrondelijk.quote:
[..]
Nee, maar waarom zeg je het anders?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dat lijkt me inderdaad een degelijke opsomming van de gebeurtenissenquote:
Die gelekte beelden van Floyd zijn wel alleszeggend, het halve land staat in de fik omdat een fucking crackjunk in paniek raakte omdat hij wist dat hij naar de gevangenis zou gaan in de staat waarin hij was aangehouden, namelijk zo high als de tering. En voor dat hondsvod is er een wereldwijd uitgezonden begrafenis geweest, is er voor miljarden schade aangericht en zijn er mensen vermoord. De media die dit zo hebben weten te draaien dat het lijkt alsof hij zich niet verzette en er racistische motieven waren zouden met terugwerkende kracht achter slot en grendel moeten worden gegooid.. Het meest schrijnende is nog wel dat er tijdens die rellen en plunderingen twaalf andere zwarte mensen om het leven zijn gekomen, maar dat doet er dan zogenaamd niet toe. Zij tellen niet, zij zijn gestorven voor een "noble cause".
Het geeft ook duidelijk aan hoe sterk men in de eigen gecreëerde mythe (dat in de VS, onbewapende zwarte mensen disproportioneel worden afgejaagd en doodgeschoten door politie) is gaan geloven. Om nog maar te zwijgen over de andere mythe: het zogenaamde systematische racisme waarmee niet-witte mensen dagelijks worden onderdrukt in de VS.
En het resultaat van dit alles? Nóg meer identiteitspolitiek en intersectionaliteit, plus een verdere verspreiding van dit gedachtegoed over andere delen van de wereld. En wat gaat daar het resultaat weer van zijn? Nog meer fragmentatie en politieke polarisatie van de Westerse maatschappij.Dat was juist het probleem dat ze 8 minuten en 46 seconden geduld toonden, waar dat totaal onverantwoord was.quote:
[..]
Maar dat het racistisch gemotiveerd is kan nu wel de deur uit, sterker nog, ik vond dat ze vrj veel geduld toonden voor die doorgesnoven mafkees. Zelfs een van zijn metgezellen op de achterbank zei nog iets van 'stop resisting, you're getting a heartattack'.Het is een herhaling van Aylan Kurdi. De MSM zijn een kwade, ondermijnende kracht in de westerse beschaving.quote:
Die gelekte beelden van Floyd zijn wel alleszeggend, het halve land staat in de fik omdat een fucking crackjunk in paniek raakte omdat hij wist dat hij naar de gevangenis zou gaan in de staat waarin hij was aangehouden, namelijk zo high als de tering. En voor dat hondsvod is er een wereldwijd uitgezonden begrafenis geweest, is er voor miljarden schade aangericht en zijn er mensen vermoord. De media die dit zo hebben weten te draaien dat het lijkt alsof hij zich niet verzette en er racistische motieven waren zouden met terugwerkende kracht achter slot en grendel moeten worden gegooid.Ik ben blank en dus ben ik niet wit.De systemen houden de ongelijkheden in stand. Hoe kom je erbij dat dat een mythe is?quote:
Om nog maar te zwijgen over de andere mythe: het zogenaamde systematische racisme waarmee niet-witte mensen dagelijks worden onderdrukt in de VS.Huilen dan.Omdraaiing van bewijslast: Bewijs eerst maar dat zulke systemen bestaan en niet een breedgedeelde psychotische hersenschim van sociaal constructivistische, activistische 'wetenschappers en hun hulpjes in de MSM en betaalde straatactivisten, subsidieclubjes en 'kunstenaars'.quote:
[..]
De systemen houden de ongelijkheden in stand. Hoe kom je erbij dat dat een mythe is?Ik ben blank en dus ben ik niet wit.Waar je iemand die als een fucking crackjunk en hondvot neergezet wordt een degelijk opsomming van feiten noemt en 2 alinea's verder klagen over polarisatie.quote:
[..]
Dat lijkt me inderdaad een degelijke opsomming van de gebeurtenissen
Het geeft ook duidelijk aan hoe sterk men in de eigen gecreëerde mythe (dat in de VS, onbewapende zwarte mensen disproportioneel worden afgejaagd en doodgeschoten door politie) is gaan geloven. Om nog maar te zwijgen over de andere mythe: het zogenaamde systematische racisme waarmee niet-witte mensen dagelijks worden onderdrukt in de VS.
En het resultaat van dit alles? Nóg meer identiteitspolitiek en intersectionaliteit, plus een verdere verspreiding van dit gedachtegoed over andere delen van de wereld. En wat gaat daar het resultaat weer van zijn? Nog meer fragmentatie en politieke polarisatie van de Westerse maatschappij.
Oké.quote:
[..]
Omdraaiing van bewijslast: Bewijs eerst maar dat zulke systemen bestaan en niet een breedgedeelde psychotische hersenschim van sociaal constructivistische, activistische 'wetenschappers en hun hulpjes in de MSM en betaalde straatactivisten, subsidieclubjes en 'kunstenaars'.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Et cetera.
En om jouw kritiek op de zogenaamd 'activistische wetenschappers' voor te zijn: je beseft je dat we het hier hebben over de resultaten uit gedegen wetenschappelijk onderzoek uitgevoerd aan gerenommeerde universiteiten op het gebied van recht en gepubliceerd in hoog aangeschreven journals?
Columbia Law School, Stanford, UCI, Cornell Law School, Yale, Harvard, Berkeley, etc. Dat zijn niet bepaald "linkse bolwerken" of zo hoor. Maar ja, het past niet in jouw straatje dus dan zijn het per definitie verzinsels die je gevoeglijk naast je neer kan leggen zonder daarvoor met inhoudelijke argumenten te komen.Huilen dan.quote:
[..]
Oké.Wat schattig, dat recht. Bij het al dan niet bestaan van een systeem komt nog wel wat meer kijken. En inderdaad, over recht heb ik van net zo goed gerenommeerde deskundigen, journals het nodige gelezen over activistische juristen. Ik heb daar eerder in deze reeks al een leestip voor gegeven, door jou niet weerlegt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Et cetera.
En om jouw kritiek op de zogenaamd 'activistische wetenschappers' voor te zijn: je beseft je dat we het hier hebben over de resultaten uit gedegen wetenschappelijk onderzoek uitgevoerd aan gerenommeerde universiteiten op het gebied van recht en gepubliceerd in hoog aangeschreven journals?
Columbia Law School, Stanford, UCI, Cornell Law School, Yale, Harvard, Berkeley, etc. Dat zijn niet bepaald "linkse bolwerken" of zo hoor. Maar ja, het past niet in jouw straatje dus dan zijn het per definitie verzinsels die je gevoeglijk naast je neer kan leggen zonder daarvoor met inhoudelijke argumenten te komen.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.Vingers in de oren en wegkijken. Sterkquote:
[..]
Wat schattig, dat recht. Bij het al dan niet bestaan van een systeem komt nog wel wat meer kijken. En inderdaad, over recht heb ik van net zo goed gerenommeerde deskundigen, journals het nodige gelezen over activistische juristen. Ik heb daar eerder in deze reeks al een leestip voor gegeven, door jou niet weerlegt.Oh ja, sorry, ik was er nog vergeten aan toe te voegen dat het een veroordeelde gewapende overvaller was die op borgtocht vrij was. Om de polarisatie even te completeren.quote:
[..]
Waar je iemand die als een fucking crackjunk en hondvot neergezet wordt een degelijk opsomming van feiten noemt en 2 alinea's verder klagen over polarisatie.Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.Wederom geen inhoudelijke reactie. Jij vraagt om bewijslast, ik voorzie je daarin. Daar reageer je niet op, en nu begin je over wat jij beweert gelezen te hebben. Wat moet ik daarmeequote:
[..]
Wat schattig, dat recht. Bij het al dan niet bestaan van een systeem komt nog wel wat meer kijken. En inderdaad, over recht heb ik van net zo goed gerenommeerde deskundigen, journals het nodige gelezen over activistische juristen. Ik heb daar eerder in deze reeks al een leestip voor gegeven, door jou niet weerlegt.
Daarnaast betekent ergens iets gelezen hebben niet dat je, zoals jij doet, alle onderzoeken waarvan de resultaten jou onwelgevallig zijn direct kan afserveren als "marxistische onzin" (jouw woorden) zonder ze op de inhoud te beoordelen.Huilen dan.Al die studies waar jij naar linkt zijn telkens voorbeelden of vermeende uitingen van een al dan niet bestaand systeem. Er wordt niet onderzocht of het systeem daadwerkelijk bestaat, noch een definitie gegeven, ook wordt niet onderzocht of er andere redenen zijn waarom Afro-Amerikanen of Latino's gemiddeld vaker in aanraking komen met de politie of zwaarder veroordeeld worden voor dezelfde criminele vergrijpen als blanken. Het bestaan van een systeem wordt voor waar aangenomen. Dat is zwak.quote:
[..]
Wederom geen inhoudelijke reactie. Jij vraagt om bewijslast, ik voorzie je daarin. Daar reageer je niet op, en nu begin je over wat jij beweert gelezen te hebben. Wat moet ik daarmee
Daarnaast betekent ergens iets gelezen hebben niet dat je, zoals jij doet, alle onderzoeken waarvan de resultaten jou onwelgevallig zijn direct kan afserveren als "marxistische onzin" (jouw woorden) zonder ze op de inhoud te beoordelen.Ik ben blank en dus ben ik niet wit.Je hebt het niet gelezen of wel? Dikgedrukte klopt niet namelijk.quote:
[..]
Al die studies waar jij naar linkt zijn telkens voorbeelden of vermeende uitingen van een al dan niet bestaand systeem. Er wordt niet onderzocht of het systeem daadwerkelijk bestaat, noch een definitie gegeven, ook wordt niet onderzocht of er andere redenen zijn waarom Afro-Amerikanen of Latino's gemiddeld vaker in aanraking komen met de politie of zwaarder veroordeeld worden voor dezelfde criminele vergrijpen als blanken. Het bestaan van een systeem wordt voor waar aangenomen. Dat is zwak.Er is wel degelijk een eenduidige definitie: institutioneel racisme is wanneer instituties (of systemen, hoe je wil) ongelijke uitkomsten produceren die, eventueel na correctie voor andere variabelen, slechts op basis van ras te verklaren zijn.quote:
[..]
Al die studies waar jij naar linkt zijn telkens voorbeelden of vermeende uitingen van een al dan niet bestaand systeem. Er wordt niet onderzocht of het systeem daadwerkelijk bestaat, noch een definitie gegeven,
Daarnaast hoeven die systemen (want het zijn er meerdere) ook niet bewust in stand worden gehouden, of expliciet onderdrukking als doel te hebben.Zie reactie @Degodvader . Maar goed, nog steeds geen inhoudelijke kritiek gezien. Misschien kan je beter uitleggen waarom volgens jou institutioneel racisme niet bestaat, in plaats van met schoten hagel schieten op de talloze onderzoeken waaruit het tegendeel blijkt.quote:ook wordt niet onderzocht of er andere redenen zijn waarom Afro-Amerikanen of Latino's gemiddeld vaker in aanraking komen met de politie of zwaarder veroordeeld worden voor dezelfde criminele vergrijpen als blanken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Isdatzo op 04-08-2020 15:16:08 ]Huilen dan.Ehm, nee. Je insinueert nu dat als dergelijke systemen er dus niet zouden zijn, de uitkomsten gelijk zouden zijn. Dit is ook denkfout die wordt gemaakt door de anti-racist movement. Ibram X. Kendi schrijft in zijn boek Stamped from the Beginning letterlijk het volgende:quote:
Er is wel degelijk een eenduidige definitie: institutioneel racisme is wanneer instituties (of systemen, hoe je wil) ongelijke uitkomsten produceren die, eventueel na correctie voor andere variabelen, slechts op basis van ras te verklaren zijn.En dit is één van de best verkochte boeken in de VS sinds een paar maanden. Tenenkrommend. Het raakt kant noch wal want verschillen in uitkomst heb je overal, dat is de norm. Zelfs binnen bepaalde groepen heb je verschillen in uitkomst tussen subgroepen.quote:“By racial disparities, I mean how racial groups are not statistically represented according to their populations. If Black people make up 13.2 percent of the US population, then Black people should make up somewhere close to 13 percent of the Americans killed by the police, somewhere close to 13 percent of the Americans sitting in prisons, somewhere close to owning 13 percent of US wealth. But today, the United States remains nowhere close to racial parity. African Americans own 2.7 percent of the nation’s wealth, and make up 40 percent of the incarcerated population.”
Als we op deze manier zouden redenen binnen de context van de VS, zouden we bijvoorbeeld moeten concluderen dat er institutioneel racisme is richting witte Amerikanen, want de groep met het hoogste inkomen en de meeste college degrees zijn Asian Americans. Terwijl deze groep amper 6% van de bevolking betreft. En de NBA maakt zich ook schuldig aan institutioneel racisme, want deze bestaat voor bijna 75% uit zwarte Amerikanen, terwijl zij maar 13% van de gehele populatie vormen.Is dat de reden waarom hij is aangehouden en gedood?quote:
[..]
Oh ja, sorry, ik was er nog vergeten aan toe te voegen dat het een veroordeelde gewapende overvaller was die op borgtocht vrij was. Om de polarisatie even te completeren.
Zo nee, waarom haal je het er dan bij?
Of ben jij er zo een die als een meisje wordt verkracht ook meteen roept dat ze dan maar geen rokje had moeten dragen?Het dragen van een rokje is in een beschaafd land niet crimineel. Wat George Floyd allemaal heeft uitgespookt wel. Je vergelijking gaat mank.quote:
[..]
Is dat de reden waarom hij is aangehouden en gedood?
Zo nee, waarom haal je het er dan bij?
Of ben jij er zo een die als een meisje wordt verkracht ook meteen roept dat ze dan maar geen rokje had moeten dragen?Ik ben blank en dus ben ik niet wit.Als zijn strafblad niet de aanleiding was om hem aan te houden en te doden, dan is het Hathors vergelijking die mank gaat.quote:
[..]
Het dragen van een rokje is in een beschaafd land niet crimineel. Wat George Floyd allemaal heeft uitgespookt wel. Je vergelijking gaat mank.Nee, dat doe ik niet. In een wereld zonder institutioneel racisme zullen er ook verschillen tussen groepen zijn, maar die kan je dan niet enkel op basis van ras verklaren. Dat is nu wel het geval.quote:
[..]
Ehm, nee. Je insinueert nu dat als dergelijke systemen er dus niet zouden zijn, de uitkomsten gelijk zouden zijn.Ja, dat citaat is niet best (aardig kort door de bocht). Alhoewel er natuurlijk wel redenen te benoemen zijn waarom er zo veel criminaliteit onder de zwarte gemeenschap is, en dan kan je toch niet om de jarenlange geschiedenis van stelselmatige achterstelling en onderdrukking heen.quote:Dit is ook denkfout die wordt gemaakt door de anti-racist movement. Ibram X. Kendi schrijft in zijn boek Stamped from the Beginning letterlijk het volgende:
[..]
En dit is één van de best verkochte boeken in de VS sinds een paar maanden. Tenenkrommend.
[ Bericht 2% gewijzigd door Isdatzo op 04-08-2020 14:49:53 ]Huilen dan.Podverdorie. In de definitie die je voorgeschoteld krijgt staat die 'insinuatie' nu juist expliciet niet.quote:
[..]
Ehm, nee. Je insinueert nu dat als dergelijke systemen er dus niet zouden zijn, de uitkomsten gelijk zouden zijn. Dit is ook denkfout die wordt gemaakt door de anti-racist movement. Ibram X. Kendi schrijft in zijn boek Stamped from the Beginning letterlijk het volgende:
[..]
En dit is één van de best verkochte boeken in de VS sinds een paar maanden. Tenenkrommend. Het raakt kant noch wal want verschillen in uitkomst heb je overal, dat is de norm. Zelfs binnen bepaalde groepen heb je verschillen in uitkomst tussen subgroepen.
Als we op deze manier zouden redenen binnen de context van de VS, zouden we bijvoorbeeld moeten concluderen dat er institutioneel racisme is richting witte Amerikanen, want de groep met het hoogste inkomen en de meeste college degrees zijn Asian Americans. Terwijl deze groep amper 6% van de bevolking betreft. En de NBA maakt zich ook schuldig aan institutioneel racisme, want deze bestaat voor bijna 75% uit zwarte Amerikanen, terwijl zij maar 13% van de gehele populatie vormen.
'eventueel na correctie voor andere variabelen, slechts op basis van ras te verklaren zijn.'
In jouw NBA-voorbeeld: het verschil tussen donkere en blanke spelers kan waarschijnlijk worden verklaard door andere variabelen. Als het verschil niet door andere variabelen, maar slechts door ras te verklaren is, is sprake van institutioneel racisme jegens blanken in de NBA.
[ Bericht 4% gewijzigd door Degodvader op 04-08-2020 14:57:58 ]welke systemen zijn dat precies? Waarom lukt het Aziaten wel om een toekomst op te bouwen, ondanks dat zij ook een minderheid zijn en dus ook te maken zouden moeten hebben met ongelijkheid? Volgens mij heb ik ergens gelezen dat zij nu een hoge inkomen mediaan hebben als de gemiddelde blanke in amerika. Best knap voor een miderheidsgroep die te maken moet hebben met het zelfde institutionele rascisme als waarma donkere mensen te maken hebben. Of zou het ook iets te maken hebben met achterliggende cultuur en levenskeuzes?quote:
[..]
De systemen houden de ongelijkheden in stand. Hoe kom je erbij dat dat een mythe is?Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.Verschillende sociale, politieke en economische systemen. Voor een (behoorlijk) aantal exemplarische voorbeelden met betrekking tot het justitieel systeem zie het overzicht dat ik ergens hierboven geplaatst heb.quote:
[..]
welke systemen zijn dat precies?In essentie (en ja, dat is natuurlijk kort door de bocht): omdat de maatschappij in de VS in de loop der jaren minder racistisch werd jegens Aziaten.quote:Waarom lukt het Aziaten wel om een toekomst op te bouwen,
Zie bijvoorbeeld https://www.nber.org/papers/w22748.pdf, of andere papers.Waaruit volgt dat Aziaten met hetzelfde institutioneel racisme te maken hebben als Afro-Amerikanen. Aziaten kennen niet dezelfde jarenlange geschiedenis van systematische achterstelling en onderdrukking in de VS, is het wel? Niemand stelt dat *alle* minderheden het slachtoffer zijn van (institutioneel) racisme.quote:ondanks dat zij ook een minderheid zijn en dus ook te maken zouden moeten hebben met ongelijkheid? Volgens mij heb ik ergens gelezen dat zij nu een hoge inkomen mediaan hebben als de gemiddelde blanke in amerika. Best knap voor een miderheidsgroep die te maken moet hebben met het zelfde institutionele rascisme als waarma donkere mensen te maken hebben.Is dat een retorische vraag? Verder beweert niemand dat de zwarte gemeenschap niet ook een eigen verantwoordelijkheid heeft, maar het wordt ze wel degelijk onevenredig lastig gemaakt om er wat van te maken. Van gelijke kansen (of iets dat daar ook maar bij in de buurt komt) is absoluut geen sprake.quote:Of zou het ook iets te maken hebben met achterliggende cultuur en levenskeuzes?Huilen dan.Hoe zou jij 'gelijke kansen' willen definiëren?quote:
Is dat een retorische vraag? Verder beweert niemand dat de zwarte gemeenschap niet ook een eigen verantwoordelijkheid heeft, maar het wordt ze wel degelijk onevenredig lastig gemaakt om er wat van te maken. Van gelijke kansen (of iets dat daar ook maar bij in de buurt komt) is absoluut geen sprake.
Dit dus.quote:
Die gelekte beelden van Floyd zijn wel alleszeggend, het halve land staat in de fik omdat een fucking crackjunk in paniek raakte omdat hij wist dat hij naar de gevangenis zou gaan in de staat waarin hij was aangehouden, namelijk zo high als de tering. En voor dat hondsvod is er een wereldwijd uitgezonden begrafenis geweest, is er voor miljarden schade aangericht en zijn er mensen vermoord. De media die dit zo hebben weten te draaien dat het lijkt alsof hij zich niet verzette en er racistische motieven waren zouden met terugwerkende kracht achter slot en grendel moeten worden gegooid.Het heeft in ieder geval niks te maken met fentanyl en methamphetamine, toch?quote:
[..]
Ik lees er nog altijd niet in waarom hij dood moest, maar dat kun jij vast wel uitleggen.Is dit bedoeld als een inhoudelijke bijdrage?quote:
[..]
Het heeft in ieder geval niks te maken met fentanyl en methamphetamine, toch?Ja. Floyd heeft zichzelf immers de dood in gedrogeerd.quote:
[..]
Is dit bedoeld als een inhoudelijke bijdrage?Dus dan was het een beetje zinloos om hem te doden als hij zich toch wel de dood in gedrogeerd zou hebben?quote:
[..]
Ja. Floyd heeft zichzelf immers de dood in gedrogeerd.Wat is dit nou weer voor achterlijke onzin? Die dikke 8 minuten een knie met het volle gewicht van die agent in z'n nek heeft er in elk geval niks mee te maken, toch?quote:
[..]
Ja. Floyd heeft zichzelf immers de dood in gedrogeerd.Huilen dan.Natuurlijk niet, hij was immers zwartcrimineel.quote:
[..]
Wat is dit nou weer voor achterlijke onzin? Die dikke 8 minuten een knie met het volle gewicht van die agent in z'n nek heeft er in elk geval niks mee te maken, toch?Overigens kan je pas van fentanyl en/of methamfetamine stikken als je out bent, en voor het zover is dan is het wel duidelijk dat je er slecht aan toe bent. Dat hij talloze keren aangaf niet te kunnen ademen heeft echt met niks anders dan de knie in zijn nek te maken.
[ Bericht 16% gewijzigd door Isdatzo op 05-08-2020 00:03:40 ]Huilen dan.Hij begon al te miepen dat ie niet kon ademen toen hij nog achter de patrolcar zat, meneer was zogenaamd claustrofobisch.quote:
Overigens kan je pas van fentanyl en/of methamfetamine stikken als je out bent, en voor het zover is dan is het wel duidelijk dat je er slecht aan toe bent. Dat hij talloze keren aangaf niet te kunnen ademen heeft echt met niks anders dan de knie in zijn nek te maken.Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.'t Zag eruit als een paniekaanval.
Wat doe je dan als agent die de-escalerend probeert op te treden? Precies! Dan leg je hem in de goot met een knie in z'n nek en blijf je er vervolgens rustig op zitten terwijl je slachtoffer aangeeft moeite te hebben met ademhalen
Maar nee, het is vast de fentanyl!Huilen dan.quote:
Ja hoor, een paniekaanval.
Waarom is het zo moeilijk toe te geven dat die gozer zwaar onder invloed was? Dat is echt overduidelijk
Staat overigens helemaal los verder van de actie van agent Chauvin.Dat wordt dan ook niet ontkend? Er wordt ontkend dat dat de doodsoorzaak was.quote:
[..]
Ja hoor, een paniekaanval.
Waarom is het zo moeilijk toe te geven dat die gozer zwaar onder invloed was? Dat is echt overduidelijk
Staat overigens helemaal los verder van de actie van agent Chauvin.
En verder is een paniekaanval tijdens drugsgebruik prima mogelijk. Gebeurt wel vaker."Pools are perfect for holding water"Er is wel meer prima mogelijk.quote:
[..]
Dat wordt dan ook niet ontkend? Er wordt ontkend dat dat de doodsoorzaak was.
En verder is een paniekaanval tijdens drugsgebruik prima mogelijk. Gebeurt wel vaker.Ja zeg dan dat je het niet gelooft. Prima verder.quote:
[..]
Er is wel meer prima mogelijk.
Maar doen alsof het niet mogelijk is, is gewoon onzin."Pools are perfect for holding water"Waar ontken ik dat die man onder invloed was? Ik wil dat best expliciet zeggen hoor, dus bij dezen.quote:
[..]
Ja hoor, een paniekaanval.
Waarom is het zo moeilijk toe te geven dat die gozer zwaar onder invloed was? Dat is echt overduidelijk
Staat overigens helemaal los verder van de actie van agent Chauvin.Huilen dan.Weet je überhaupt wel wat die middelen doen?quote:
[..]
Het heeft in ieder geval niks te maken met fentanyl en methamphetamine, toch?Dat is bij alle mensen verschillend, beelden van de effecten van wat deze middelen kunnen doen kun je overal op het web terugvinden.quote:
[..]
Weet je überhaupt wel wat die middelen doen?Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.Hoezo zegt die dat dan al voor dat ie die knie in zijn nek krijgt?!quote:
Overigens kan je pas van fentanyl en/of methamfetamine stikken als je out bent, en voor het zover is dan is het wel duidelijk dat je er slecht aan toe bent. Dat hij talloze keren aangaf niet te kunnen ademen heeft echt met niks anders dan de knie in zijn nek te maken.En waarom ging hij überhaupt onder die knie liggen, dat was toch ook niet slim?quote:
[..]
Hoezo zegt die dat dan al voor dat ie die knie in zijn nek krijgt?!
Wat voor ehbo opleiding krijgen die agenten dan. Als een arrestant aangeeft dat hij geen lucht meer krijgt met je volle gewicht op zijn nek gaan zitten om aan de arrestant te laten merken hoe geen lucht krijgen echt moet voelen?quote:
[..]
Hoezo zegt die dat dan al voor dat ie die knie in zijn nek krijgt?!Ik lees ook nergens dat dat gesteld wordt misschien kun je dat even aanwijzen?quote:
Ik lees er nog altijd niet in waarom hij dood moest, maar dat kun jij vast wel uitleggen.
Iedereen die te vervelend wordt en zegt ergens last van te hebben maar laten lopen dan? Zodat ze als "verward" persoon onschuldige burgers kunnen ombrengen?quote:
't Zag eruit als een paniekaanval.
Wat doe je dan als agent die de-escalerend probeert op te treden? Precies! Dan leg je hem in de goot met een knie in z'n nek en blijf je er vervolgens rustig op zitten terwijl je slachtoffer aangeeft moeite te hebben met ademhalen
Maar nee, het is vast de fentanyl!Waarom moeten door de politie geweld verheerlijkers hier dan toch steeds deze bijzaken maar benoemt blijven worden? Kun je ons dat eens verklaren?quote:
[..]
Ik lees ook nergens dat dat gesteld wordt misschien kun je dat even aanwijzen?
In mijn optiek gaat het hier over de dehumanificatie van een persoon alleen om de moraal maar af te leiden van de hoofdzaak van een politeiagent die zijn geweldsmonopolie zwaar misbruikt. En deze mensen met hun cognitieve dissonantie maar hopen dat de politie het geweldsmonopolie alleen misbruikt bij criminelen.Hij zei ook dat ie claustrofobie heeft als ie in de politie auto wordt gezet, dat terwijl ie net uit een andere auto komt.quote:
[..]
Wat voor ehbo opleiding krijgen die agenten dan. Als een arrestant aangeeft dat hij geen lucht meer krijgt met je volle gewicht op zijn nek gaan zitten om aan de arrestant te laten merken hoe geen lucht krijgen echt moet voelen?Gewoon heel lief vragen of hij alsjeblieft mee wilt werken, zo niet gewoon laten lopenquote:Op woensdag 5 augustus 2020 08:06 schreef AchJa het volgende:
[..]
Iedereen die te vervelend wordt en zegt ergens last van te hebben maar laten lopen dan? Zodat ze als "verward" persoon onschuldige burgers kunnen ombrengen?Zoals verwacht heeft Antifa het feestje verstoord. Wordt wel een weer een leuke Change My Mind.quote:Iedereen die te vervelend wordt en zegt ergens last van te hebben maar vermoorden dan? Zodat ze als "verward" persoon geen onschuldige burgers kunnen ombrengen?quote:
[..]
Iedereen die te vervelend wordt en zegt ergens last van te hebben maar laten lopen dan? Zodat ze als "verward" persoon onschuldige burgers kunnen ombrengen?Staat nergens, zegt niemand. Kom, post nog eens iets domsquote:
[..]
Iedereen die te vervelend wordt en zegt ergens last van te hebben maar vermoorden dan? Zodat ze als "verward" persoon geen onschuldige burgers kunnen ombrengen?Hoe is dit relevant eigenlijk?quote:
[..]
Hij begon al te miepen dat ie niet kon ademen toen hij nog achter de patrolcar zat, meneer was zogenaamd claustrofobisch.Dat zeg ik ook niet. Kom, post nog eens wat doms.quote:
[..]
Staat nergens, zegt niemand. Kom, post nog eens iets doms
Misschien, heel misschien probeer ik aan te geven dat de post die ik quote een valse tegenstelling is. Zoals mijn post dat ook is, wat jij schijnbaar ook hebt ontdekt.'It was merely an act!'.quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Kom, post nog eens wat doms.
Misschien, heel misschien probeer ik aan te geven dat de post die ik quote een valse tegenstelling is. Zoals mijn post dat ook is, wat jij schijnbaar ook hebt ontdekt.Ik had natuurlijk op deze post:quote:Ook zo kunnen reageren:quote:
[..]
Iedereen die te vervelend wordt en zegt ergens last van te hebben maar laten lopen dan? Zodat ze als "verward" persoon onschuldige burgers kunnen ombrengen?Dan snap je het misschien wel.quote:
[..]
Staat nergens, zegt niemand. Kom, post nog eens iets doms
Of, om het compleet te maken, had ik op deze post:Zo moeten reageren.quote:
[..]
Waarom is het zo moeilijk toe te geven dat die gozer zwaar onder invloed was? Dat is echt overduidelijkquote:
[..]
Staat nergens, zegt niemand. Kom, post nog eens iets domsOke? En nu?quote:
[..]
Ik had natuurlijk op deze post:
[..]
Ook zo kunnen reageren:
[..]
Dan snap je het misschien wel.
Of, om het compleet te maken, had ik op deze post:
[..]
[..]Nu heb jij geleerd wat een valse tegenstelling is. Voor het overige;quote:
Geen idee. Jij begon mij te quoten, neem aan dat jij nu ook weet hoe het verder moet. Je mengde je niet voor niets in het gesprek toch?Je zei gewoon wat doms. Alles daarna is niet echt relevant, maar als jij je erdoor beter voelt, prima.quote:
[..]
Nu heb jij geleerd wat een valse tegenstelling is. Voor het overige;
Geen idee. Jij begon mij te quoten, neem aan dat jij nu ook weet hoe het verder moet. Je mengde je niet voor niets in het gesprek toch?Tsjaquote:
[..]
Je zei gewoon wat doms. Alles daarna is niet echt relevant, maar als jij je erdoor beter voelt, prima.Ah ja, want er zit natuurlijk niks tussen iemand laten lopen en iemand effectief standrechtelijk executeren.quote:
[..]
Iedereen die te vervelend wordt en zegt ergens last van te hebben maar laten lopen dan? Zodat ze als "verward" persoon onschuldige burgers kunnen ombrengen?
Waarom probeer jij de hele tijd rare conclusies te trekken die op geen enkele wijze volgen uit wat ik schrijf? Ik zeg toch helemaal niet dat er geen reden was om Floyd aan te houden, of dat je hem had moeten laten lopen.Huilen dan.
Ik vind dit een studie (die trouwens enkel in Californië geboren kinderen betreft) met een luguber randje. Tevens klopt het niet wat je aangeeft. Er staat helemaal niet in deze studie dat Asian Americans in de loop der jaren minder racistisch werden bejegend en dat dit een concrete verklaring zou zijn voor hun sociale mobiliteit.quote:
In essentie (en ja, dat is natuurlijk kort door de bocht): omdat de maatschappij in de VS in de loop der jaren minder racistisch werd jegens Aziaten.
Zie bijvoorbeeld https://www.nber.org/papers/w22748.pdf, of andere papers.
[..]
Dit zijn de conclusies:
• Als AGCT testresultaten uit 1943, in aanloop naar WWII worden vergeleken is er een groot contrast zichtbaar tussen de vaardigheden van Asian Americans en zwarte Amerikanen. Twijfelachtig en discutabel argument naar mijn mening waarmee je het pad gaat bewandelen van allerlei theorieën omtrent ras en IQ die je beter kunt vermijden. Op basis van AGCT testresultaten in aanloop naar WWI, zijn ook allerlei theorieën ontstaan die in de categorie vallen van eugenetica. Bijvoorbeeld dat zwarte Amerikanen een minderwaardig of minder capabel ras zouden zijn. En het valt niet te ontkennen dat deze studie heel slinks in eenzelfde richting lijkt te wijzen met termen zoals “skill gap”.
• Anti-Asian immigration policies zorgden er eigenlijk voor dat voornamelijk buitengewoon vaardige en goed opgeleide Aziaten in aanmerking kwamen voor migratie.
• Asian Americans hadden te maken met minstens even erge dan wel ergere discriminatie als zwarte Amerikanen tot aan 1960, zo hadden kinderen enkel toegang tot so-called "oriental schools". Deze scholen kregen vaak te maken minder financiering of hadden een negatieve invloed had op de ontwikkeling van academische vaardigheden.
• Asian Americans vertonen een buitengewone opwaartse intergenerationele mobiliteit. Kortom, elke generatie weet het beter te doen dan de vorige. Salaris speelt hierin een rol, maar ook educatie, die op den duur weer toegang biedt tot meer inkomsten.
• Ten slotte wordt er vermeldt dat Asian Americans en zwarte Amerikanen een andere historische achtergrond kennen die wellicht ook een rol zou kunnen spelen, maar daar is nieuw onderzoek voor nodig.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2020 09:26:06 ]Vermoorden, standrechtelijk executeren, het wordt steeds gekker.quote:
Ah ja, want er zit natuurlijk niks tussen iemand laten lopen en iemand effectief standrechtelijk executeren.
Waarom probeer jij de hele tijd rare conclusies te trekken die op geen enkele wijze volgen uit wat ik schrijf? Ik zeg toch helemaal niet dat er geen reden was om Floyd aan te houden, of dat je hem had moeten laten lopen.Second-degree-murder is tenlastegelegd. Standrechtelijk executeren is het doden zonder voorafgaand proces.quote:
[..]
Vermoorden, standrechtelijk executeren, het wordt steeds gekker.
Niet eens heel vergezocht, wel wat prozaisch.
Maar goed, door deze reactie hoef jij lekker niet in te gaan op de valse tegenstelling waar je op wordt aangesproken. Dat is ook wel makkelijk natuurlijk.En we weten nu ook waarom de pro-Antifa aanklager de bodycam beelden niet vrij wilde geven. De aanklachten zijn gebaseerd op gebakken lucht en de agenten zullen vrijspraak krijgen omdat, wellicht onder druk van terroristen, te hoog werd ingezet op de aanklachten.quote:
[..]
Second-degree-murder is tenlastegelegd. Standrechtelijk executeren is het doden zonder voorafgaand proces.
Niet eens heel vergezocht, wel wat prozaisch.
Maar goed, door deze reactie hoef jij lekker niet in te gaan op de valse tegenstelling waar je op wordt aangesproken. Dat is ook wel makkelijk natuurlijk.
Maar goed, dat zal wel weer zo gespind worden dat er weer lekker verontwaardigd over kan worden gedaan door de linksextremisten.Dit is toch geen moord man , lijkt me eerder een gevalletje dood door schuld.quote:
[..]
Zelfs als iemand doorgedraaid is - niet dat dit hier aan de hand is overigens - , ligt daar geen excuus om hem dan maar te vermoorden.
De ex-politieman legt het wel goed uit, en ja hij heeft een Trump shirt aan , boeieIk ben inmiddels overledenIk verwacht gewoon aquitted, zeker na die gelekte bodycambeelden die ten tijde van de tenlastelegging nog niet beschikbaar waren.quote:
[..]
En we weten nu ook waarom de pro-Antifa aanklager de bodycam beelden niet vrij wilde geven. De aanklachten zijn gebaseerd op gebakken lucht en de agenten zullen vrijspraak krijgen omdat, wellicht onder druk van terroristen, te hoog werd ingezet op de aanklachten.
Maar goed, dat zal wel weer zo gespind worden dat er weer lekker verontwaardigd over kan worden gedaan door de linksextremisten.Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.Pro-antifa aanklager, terroristen, linksextremisten.. toe maar hoor.quote:
[..]
En we weten nu ook waarom de pro-Antifa aanklager de bodycam beelden niet vrij wilde geven. De aanklachten zijn gebaseerd op gebakken lucht en de agenten zullen vrijspraak krijgen omdat, wellicht onder druk van terroristen, te hoog werd ingezet op de aanklachten.
Maar goed, dat zal wel weer zo gespind worden dat er weer lekker verontwaardigd over kan worden gedaan door de linksextremisten.
Die vrijspraak waar je zo zeker van bent lijkt me bijzonder onwaarschijnlijk. Durf je daar een kratje pils op te zetten?Huilen dan.Waarom zijn de aanklachten gebakken lucht?quote:
[..]
En we weten nu ook waarom de pro-Antifa aanklager de bodycam beelden niet vrij wilde geven. De aanklachten zijn gebaseerd op gebakken lucht en de agenten zullen vrijspraak krijgen omdat, wellicht onder druk van terroristen, te hoog werd ingezet op de aanklachten.
Maar goed, dat zal wel weer zo gespind worden dat er weer lekker verontwaardigd over kan worden gedaan door de linksextremisten.Vrijspraak lijkt me ook niet nee , maar ik hoor mensen over moord en dat is het zeker nietquote:
[..]
Pro-antifa aanklager, terroristen, linksextremisten.. toe maar hoor.
Die vrijspraak waar je zo zeker van bent lijkt me bijzonder onwaarschijnlijk. Durf je daar een kratje pils op te zetten?Ik ben inmiddels overledenquote:
[..]
Volgens mij kwamen er morgen wat fragmenten online.Ik ben inmiddels overledenquote:
[..]
Pro-antifa aanklager, terroristen, linksextremisten.. toe maar hoor.
Die vrijspraak waar je zo zeker van bent lijkt me bijzonder onwaarschijnlijk. Durf je daar een kratje pils op te zetten?
Never forget
En zolang de agenten een eerlijk proces krijgen, neem ik die weddenschap aanAmerika het land van plea deals ipv eerlijke processen is ook nog een bizar verschijnsel.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Never forget
En zolang de agenten een eerlijk proces krijgen, neem ik die weddenschap aanWat is dan een eerlijk proces? Het zou nogal onzuiver zijn om resultaat en middel achteraf aan elkaar te koppelen. In de trant van: als ze worden veroordeeld hebben ze geen eerlijk proces gehad.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Never forget
En zolang de agenten een eerlijk proces krijgen, neem ik die weddenschap aanOp dit moment luidt de tenlasteleghing second degree murder.quote:
[..]
Vrijspraak lijkt me ook niet nee , maar ik hoor mensen over moord en dat is het zeker niet
Dat is - vrij vertaald en zonder juridische nuance - vergelijkbaar met doodslag hier.Dat zal best , maar dat is het niet ,ik heb nou niet het idee dat hij op z'n nek is gaan zitten om hem dood te maken. Maar ja , ik ben geen rechter noch jurist/advocaat , dus het is afwachtenquote:
[..]
Op dit moment luidt de tenlasteleghing second degree murder.
Dat is - vrij vertaald en zonder juridische nuance - vergelijkbaar met doodslag hier.Ik ben inmiddels overledenIk zie niet hoe het lezen van dat boek iemand een antifa-aanhanger maakt. Ik heb ook stukken uit Mein Kampf gelezen. En nu?quote:
Voor een recensie: https://www.newyorker.com(...)te-history-of-antifa
Overigens lijkt het erop alsof hij dat boek tegenkwam in een boekwinkel en toen die foto gemaakt heeft.En wanneer de uitkomst je niet bevalt is het geen eerlijk proces zeker?quote:En zolang de agenten een eerlijk proces krijgen, neem ik die weddenschap aanHuilen dan.Naar Nederlands recht: grote kans dat het doodslag is. Voorwaardelijke opzet door 7 minuten je knie op een nek te drukken, met name na ECLI:NL:HR:2018:718.quote:
[..]
Dat zal best , maar dat is het niet ,ik heb nou niet het idee dat hij op z'n nek is gaan zitten om hem dood te maken. Maar ja , ik ben geen rechter noch jurist/advocaat , dus het is afwachtenIk weet niet of ze , dat hij zwaar onder de dope zat , mee gaan nemen in het proces.quote:
[..]
Naar Nederlands recht: grote kans dat het doodslag is. Voorwaardelijke opzet door 7 minuten je knie op een nek te drukken, met name na ECLI:NL:HR:2018:718.Ik ben inmiddels overledenNatuurlijk neem je dat mee. Maar voor het opzetvereiste zal het geen biet uitmaken. Of, indien de agenten wisten dat hij aan de drugs zat, in het nadeel van de agent werken. (Nogmaals, Nederlands recht dit).quote:
[..]
Ik weet niet of ze , dat hij zwaar onder de dope zat , mee gaan nemen in het proces.Hebben ze de agent ook getest misschien had hij last van hoge cafeïne niveau's en kan men dat onder de verzachtende omstandigheden zetten.quote:
[..]
Ik weet niet of ze , dat hij zwaar onder de dope zat , mee gaan nemen in het proces.hadden misschien wel moeten doen ,ken wel wat mensen die af en toe een lijntje nemen omdat ze de werkdruk niet aankunnen (geen politiemensen maar mensen uit de financiële wereld), bij Floyd is het iig vast gesteld dat hij niet helemaal clean wasquote:
[..]
Hebben ze de agent ook getest misschien had hij last van hoge cafeïne niveau's en kan men dat onder de verzachtende omstandigheden zetten.Ik ben inmiddels overledenIk neem aan dat ze in de VS ook iets als een zorgplicht kennen.quote:
[..]
Natuurlijk neem je dat mee. Maar voor het opzetvereiste zal het geen biet uitmaken. Of, indien de agenten wisten dat hij aan de drugs zat, in het nadeel van de agent werken. (Nogmaals, Nederlands recht dit).Huilen dan.Het zal daar iiig wel anders gaan , aangezien je daar al een miljoen krijgt als iemand per ongeluk hete koffie morst op jequote:
[..]
Natuurlijk neem je dat mee. Maar voor het opzetvereiste zal het geen biet uitmaken. Of, indien de agenten wisten dat hij aan de drugs zat, in het nadeel van de agent werken. (Nogmaals, Nederlands recht dit).Ik ben inmiddels overledenDat heeft een hele andere oorzaak. Kortgezegd: een schadevergoeding in Nederland omvat enkel daadwerkelijk geleden schade. In veel staten van de VS gaat het om daadwerkelijk geleden schade + punitive component, veelal afhankelijk van het vermogen of omzet van de schadeplichtige.quote:
[..]
Het zal daar iiig wel anders gaan , aangezien je daar al een miljoen krijgt als iemand per ongeluk hete koffie morst op je
Al blijft Liebeck v. McDonald's een prachtig stuk jurisprudentie.
[ Bericht 3% gewijzigd door Degodvader op 05-08-2020 12:22:47 ]Ik reageer hier op:quote:
Second-degree-murder is tenlastegelegd. Standrechtelijk executeren is het doden zonder voorafgaand proces.
Niet eens heel vergezocht, wel wat prozaisch.
Maar goed, door deze reactie hoef jij lekker niet in te gaan op de valse tegenstelling waar je op wordt aangesproken. Dat is ook wel makkelijk natuurlijk.Wat dat dan moet inhouden wordt gemakshalve weer in het midden gelaten maar dat ze al een tijdje bezig waren met de-escalerend optreden blijkt uit de nieuwe beelden... Dus wat had er nog meer moeten gebeuren? Taseren? Knieschot? Wat wil @Isdatzo?quote:
Wat doe je dan als agent die de-escalerend probeert op te treden?Dit dus, er is plotseling ook bijzonder weinig aandacht voor dit filmpje... Zeker in vergelijking met de eerste beelden waar het allemaal mee begon.quote:
En we weten nu ook waarom de pro-Antifa aanklager de bodycam beelden niet vrij wilde geven. De aanklachten zijn gebaseerd op gebakken lucht en de agenten zullen vrijspraak krijgen omdat, wellicht onder druk van terroristen, te hoog werd ingezet op de aanklachten.
Maar goed, dat zal wel weer zo gespind worden dat er weer lekker verontwaardigd over kan worden gedaan door de linksextremisten.?? Je reageert op deze post:quote:
[..]
Ik reageer hier op:
[..]
Wat dat dan moet inhouden wordt gemakshalve weer in het midden gelaten maar dat ze al een tijdje bezig waren met de-escalerend optreden blijkt uit de nieuwe beelden... Dus wat had er nog meer moeten gebeuren? Taseren? Knieschot? Wat wil @:Isdatzo?Maargoed. Over dikgedrukte. Het gaat er vooral om wat er niet had moeten gebeuren. Namelijk het ombrengen van de arrestant.quote:
[..]
Ah ja, want er zit natuurlijk niks tussen iemand laten lopen en iemand effectief standrechtelijk executeren.
Waarom probeer jij de hele tijd rare conclusies te trekken die op geen enkele wijze volgen uit wat ik schrijf? Ik zeg toch helemaal niet dat er geen reden was om Floyd aan te houden, of dat je hem had moeten laten lopen.
Jij lijkt te betogen dat het doden van een arrestant het logische gevolg is van deze aanleiding. Daar schuilt de valse tegenstelling. Terwijl je - ik noem maar wat - hem ook onder bedwang had kunnen houden/afvoeren zonder hem dood te maken door 7 minuten lang je knie in zijn nek te duwen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Degodvader op 05-08-2020 12:44:14 ]De discussie begon al eerder. Maar jij moest je er weer zo nodig mee bemoeien.quote:
[..]
?? Je reageert op deze post:
[..]
Maargoed. Over dikgedrukte. Het gaat er vooral om wat er niet had moeten gebeuren. Namelijk het ombrengen van de arrestant.
Jij lijkt te betogen dat het doden van een arrestant het logische gevolg is van deze aanleiding. Terwijl je - ik noem maar wat - hem ook onder bedwang had kunnen houden/afvoeren zonder hem dood te maken door 7 minuten lang je knie in zijn nek te duwen.Vervelend ja, op een discussieforum.quote:
[..]
De discussie begon al eerder. Maar jij moest je er weer zo nodig mee bemoeien.
Maar wederom de inhoud vermeden, chapeau. Word je langzamerhand niet misselijk van de rondjes die je om de hete brei heendraait?Waarom worden er dan toch steeds die volstrekt irrelevante dingen bij gehaald?quote:
[..]
Ik lees ook nergens dat dat gesteld wordt misschien kun je dat even aanwijzen?Ga dan niet zo bijdehand lopen doen op wat voor post ik reageer aangezien het om een eerdere post ging.quote:
Vervelend ja, op een discussieforum.Je denkt toch niet dat ik serieus in discussie ga met personen die het nu al over moord en standrechtelijk executeren hebben? Wat het is zal gaan blijken uit de uitspraak van de rechtbank, de huidige aanklacht zegt helemaal niks natuurlijk. Maar het geeft wel precies aan hoe jullie in de wedstrijd staan.quote:Maar wederom de inhoud vermeden, chapeau. Word je langzamerhand niet misselijk van de rondjes die je om de hete brei heendraait?
Daarnaast heb ik met @Isdatzo al ellenlange discussies gevoerd over dit onderwerp en mijn mening verandert echt niet omtrent Floyd en ik ga niet nog een keer beginnen.En we blijven draaienquote:
[..]
Ga dan niet zo bijdehand lopen doen op wat voor post ik reageer aangezien het om een eerdere post ging.
[..]
Je denkt toch niet dat ik serieus in discussie ga met personen die het nu al over moord en standrechtelijk executeren hebben? Wat het is zal gaan blijken uit de uitspraak van de rechtbank, de huidige aanklacht zegt helemaal niks natuurlijk. Maar het geeft wel precies aan hoe jullie in de wedstrijd staan.
Daarnaast heb ik met @:Isdatzo al ellenlange discussies gevoerd over dit onderwerp en mijn mening verandert echt niet omtrent Floyd en ik ga niet nog een keer beginnen.
Niet? Waarom dan deze reactie?quote:
Daarnaast heb ik met @:Isdatzo al ellenlange discussies gevoerd over dit onderwerp en mijn mening verandert echt niet omtrent Floyd en ik ga niet nog een keer beginnen.quote:
[..]
Iedereen die te vervelend wordt en zegt ergens last van te hebben maar laten lopen dan? Zodat ze als "verward" persoon onschuldige burgers kunnen ombrengen?Huilen dan.Waarom zeg je dan dat ik vind dat hij "dood moest"?quote:
Waarom worden er dan toch steeds die volstrekt irrelevante dingen bij gehaald?
Ken je dit verhaal nog? January 2019 Lincoln Memorial confrontation. Ophef alom tot de hele voorgeschiedenis boven water kwam... Toen werd het plotseling ijzig stil.
Eh, wat?quote:
[..]
Dat is bij alle mensen verschillendDat de uitwerking niet op iedereen hetzelfde effect heeft.quote:Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Gelukkig gaat het vreedzaam protesteren gewoon door
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2020 14:36:06 ]Is er iets dat niet de schuld van de antifa is volgens Ngo? Hij roept er 23 keer iets over in de afgelopen 24 uur.Huilen dan.Geen idee, misschien kan je het hem vragen?quote:Op woensdag 5 augustus 2020 14:44 schreef Isdatzo het volgende:
Is er iets dat niet de schuld van de antifa is volgens Ngo? Hij roept er 23 keer iets over in de afgelopen 24 uur.Mensen gaan de straat op nadat deze man gedood is.quote:
[..]
Waarom zeg je dan dat ik vind dat hij "dood moest"?
Vervolgens komen jij en anderen in dit topic met allerlei volstrekt irrelevante feiten en meningen over deze man.
Als het niet is om diens dood te vergoelijken, waarom dan wel?Steun jij antifa?quote:
Is er iets dat niet de schuld van de antifa is volgens Ngo? Hij roept er 23 keer iets over in de afgelopen 24 uur.Het gaat niet om vergoeilijken. Het gaat ook om de acties van Floyd die tot dit resultaat geleid hebben, die lijken me wel degelijk relevant. Of is het straks ook huilen als een gewapende overvaller neergeschoten wordt? Alleen zijn dood is "relevant" en de rest boeit niet?quote:
[..]
Mensen gaan de straat op nadat deze man gedood is.
Vervolgens komen jij en anderen in dit topic met allerlei volstrekt irrelevante feiten en meningen over deze man.
Als het niet is om diens dood te vergoelijken, waarom dan wel?
Altijd janken om context behalve nu.Waarom is het relevant dat hij drugs heeft gebruikt? Ik heb in m'n leven bergen drugs genomen en ik vind dat persoonlijk geen verzachtende omstandigheid voor mijn eventuele dood middels een politie-nekklem.quote:
[..]
Het gaat niet om vergoeilijken. Het gaat ook om de acties van Floyd die tot dit resultaat geleid hebben, die lijken me wel degelijk relevant. Of is het straks ook huilen als een gewapende overvaller neergeschoten wordt? Alleen zijn dood is "relevant" en de rest boeit niet?
Altijd janken om context behalve nu.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rprobleem is ook meer dat hij na zijn arrestatie/overgave is omgekomen ... dat is natuurlijk altijd verdacht
dan doet zijn gewlddadige verleden er idd niet zoveel meer toeOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Met context is niets mis, met het erbij halen van irrelevante zaken daarentegen wel.quote:
[..]
Altijd janken om context behalve nu.Als je geen gekke dingen doet is er weinig aan de hand. Als je doordraait en een gevaar voor anderen wordt is het wel degelijk relevant.quote:
[..]
Waarom is het relevant dat hij drugs heeft gebruikt? Ik heb in m'n leven bergen drugs genomen en ik vind dat persoonlijk geen verzachtende omstandigheid voor mijn eventuele dood middels een politie-nekklem.Jij vindt het niet relevant. Ik wel.quote:
[..]
Met context is niets mis, met het erbij halen van irrelevante zaken daarentegen wel.Hoe was George Floyd, met zijn buik op de grond en een agent in zijn nek nog een gevaar voor anderen dan? Want dat lijk je nu te suggereren.quote:
[..]
Als je geen gekke dingen doet is er weinig aan de hand. Als je doordraait en een gevaar voor anderen wordt is het wel degelijk relevant.
Of in jouw voorbeeld: als je de gewapende overvaller hebt overmeesterd, is het feit dat hij 5 minuten geleden met een wapen stond te zwaaien geen reden om hem nu te doden.
Je lijkt het te hebben over gepast geweld bij een aanhouding. Vreemd genoeg probeer je daarmee het doden van een arrestat te vergoelijken.Zelfs als ik doordraai (deed Floyd dat?), dan vind ik dat alsnog geen verzachtende omstandigheid voor een eventuele dood middels een nekklem.quote:
[..]
Als je geen gekke dingen doet is er weinig aan de hand. Als je doordraait en een gevaar voor anderen wordt is het wel degelijk relevant.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rMIsschen zou hij wel weer een gevaar worden zou die agent hem weer losgelaten hebbenquote:
[..]
Hoe was George Floyd, met zijn buik op de grond en een agent in zijn nek nog een gevaar voor anderen dan? Want dat lijk je nu te suggereren.
Of in jouw voorbeeld: als je de gewapende overvaller hebt overmeesterd, is het feit dat hij 5 minuten geleden met een wapen stond te zwaaien geen reden om hem nu te doden.En er zijn geen andere manieren om een verdachte in bedwang te houden dan een nekklem?quote:
[..]
MIsschen zou hij wel weer een gevaar worden zou die agent hem weer losgelaten hebbenOp maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rIk welquote:
[..]
Zelfs als ik doordraai (deed Floyd dat?), dan vind ik dat alsnog geen verzachtende omstandigheid voor een eventuele dood middels een nekklem.Klopt - hoewel het filmpje uberhau geen aanleiding geeft voorde opvatting dat hij een gevaar voor anderen was. Gelukkig waren er 4 agenten aanwezig om dat te voorkomen. Dat kan zonder de arrestant te doden.quote:
[..]
MIsschen zou hij wel weer een gevaar worden zou die agent hem weer losgelaten hebbenWeet ik niet, ik ben er vrij zeker van dat bijna elke manier wel een kans op letsel van de verdachte geeft.quote:
[..]
En er zijn geen andere manieren om een verdachte in bedwang te houden dan een nekklem?Letsel bij een aanhouding komt vaak voor. Maar wat heeft dat te maken met het doden van een arrestant?quote:
[..]
Weet ik niet, ik ben er vrij zeker van dat bijna elke manier wel een kans op letsel van de verdachte geeft.Heel veel, dood is ook letsel. Je kunt beter gewoon meewerken met de politie ipv hun leven moeilijk maken. De politie staat daar ook niet voor de lol de straat veilig te maken, waarom het leven van andere mensen zuur maken? Dan ook niet huilen als het een keer fout gaat.quote:
[..]
Letsel bij een aanhouding komt vaak voor. Maar wat heeft dat te maken met het doden van een arrestant?Dat je het de politie niet moet aanrekenen als het dan een keer fout gaat. Tenzij ze met bedoeling een arrestant vermoorden, maar dat zal bijna nooit voorkomen (ik zeg niet nooit)quote:
[..]
Waar zou deze verzachtende omstandigheid volgens jou toe moeten leiden?Het lijkt alsof je al het letsel - van een gebroken pink tot overlijden - op 1 hoop gooit. Waarom is dat?quote:
[..]
Heel veel, dood is ook letsel. Je kunt beter gewoon meewerken met de politie ipv hun leven moeilijk maken. De politie staat daar ook niet voor de lol de straat veilig te maken, waarom het leven van andere mensen zuur maken? Dan ook niet huilen als het een keer fout gaat.
En het gegeven dat iemand zich verzet bij een aanhouding is geen excuus voor het overlijden van die arrestant. Het zou prima een excuus kunnen zijn voor een gebroken pink. Bij een aanhouding gaat het steeds om proportioneel geweld. Hoeveel geweld heb ik nodig om mijn doel te bereiken? Het doel van dat geweld is steeds om iemand op een plaats van bewaring te krijgen.
Op het moment dat je die eis van proportioneel geweld loslaat (wat jij lijkt te suggeren) creëer je daarmee een vrijbrief om bij iedere aanhouding iemand de gruzelementen in te helpen.Welk gevaar? Hij lag geboeid in de goot joh.quote:
[..]
MIsschen zou hij wel weer een gevaar worden zou die agent hem weer losgelaten hebben
Daarnaast zijn er, behalve bijna 10 minuten lang een knie in de nek, ook nog wel andere manieren te verzinnen waarop iemand in bedwang gehouden kan worden mocht daar aanleiding voor zijn.Huilen dan.Het gaat fout omdát de politie onnodig en niet proportioneel geweld gebruikt. Dat is het eiereten. Op het moment dat bij een aanhouding proportioneel geweld is gebruikt, en het gaat alsnog fout, is er ook niets aan de hand 'bedrijfsongeval' zo je wil.quote:
[..]
Dat je het de politie niet moet aanrekenen als het dan een keer fout gaat. Tenzij ze met bedoeling een arrestant vermoorden, maar dat zal bijna nooit voorkomen (ik zeg niet nooit)Hij was al doorgedraaid voordat hij uberhaupt uit zijn auto werd gehaald, die beelden uit die leak laten zien dat hij minutenlang psychotisch reageert tegen de politie en constant de bevelen die hij krijgt negeert, hij word gesommeerd uit de auto te stappen, doet ie niet, handen op het stuur te houden, hij blijft allerlei wilde gebaren maken, handen op zijn hoofd te houden, idem....er was gewoon geen land te bezeilen met die gast, en dat minutenlang terwijl de politie al die tijd uiterst kalm blijft en geen enkele vorm van dwang etaleert. Er zullen best wel protocollen zijn voor lui die overduidelijk high on crack zijn, want die vormen hoe dan ook een verhoogt risico, maar vreemd genoeg laten ze hem een minuut of 8 gewoon uitrazen. Dat het uiteindelijk eindigt met zo'n nekklem was onnodig, maar ook weer niet geheel ondenkbaar, gezien zijn gedrag sinds de staandehouding.quote:
[..]
Zelfs als ik doordraai (deed Floyd dat?), dan vind ik dat alsnog geen verzachtende omstandigheid voor een eventuele dood middels een nekklem.Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.Je lijkt hier te suggereren dat de arrestant doelgericht gedood is..quote:
Dat kan zonder de arrestant te doden.Ik suggereer dat de arrestant door de agenten gedood is (zegmaar, wat ik letterlijk schreef).quote:
[..]
Je lijkt hier te suggereren dat de arrestant doelgericht gedood is..Jij maakt het heel simpel lijken, dat is het in theorie ook, maar niet in de praktijk. In theorie past de politie precies zo veel geweld toe als noodzakelijk is, niet te veel niet te weinig. In theorie is van elk geweld precies bekend welk gevolg het op de gezondheid van de arrestant heeft. Beide is geen sprake van in de praktijk, is gewoon niet mogelijk. Dan met de wet van waarschijnlijkheid krijg je, bij grote getallen, bijna met zekerheid gevallen waar de politie iets te veel geweld gebruikt in combinatie met iets te groot gevolg, dit soort extreme gevallen waar een arrestatie tot de dood leidt.quote:
[..]
Het lijkt alsof je al het letsel - van een gebroken pink tot overlijden - op 1 hoop gooit. Waarom is dat?
En het gegeven dat iemand zich verzet bij een aanhouding is geen excuus voor het overlijden van die arrestant. Het zou prima een excuus kunnen zijn voor een gebroken pink. Bij een aanhouding gaat het steeds om proportioneel geweld. Hoeveel geweld heb ik nodig om mijn doel te bereiken? Het doel van dat geweld is steeds om iemand op een plaats van bewaring te krijgen.
Op het moment dat je die eis van proportioneel geweld loslaat (wat jij lijkt te suggeren) creëer je daarmee een vrijbrief om bij iedere aanhouding iemand de gruzelementen in te helpen.
extreme pech dus zeg maar
Is de dood een logisch gevolg van een dergelijke nekklem? In welk deel van de gevallen/na hoeveel tijd resulteert zo'n nekklem in overlijden? Is er volgens de richtlijnen/geldende procedures gehandeld?quote:
[..]
Ik suggereer dat de arrestant door de agenten gedood is (zegmaar, wat ik letterlijk schreef).Natuurlijk moet dit per geval - praktisch - bekeken worden. En in die beoordeling worden de aspecten die jij noemt ook meegenomen. 'In de praktijk is alles anders' klopt, maar daarmee kan niet alle buitensporig geweld worden goedgepraat. Waar dat toe kan leiden:quote:
[..]
Jij maakt het heel simpel lijken, dat is het in theorie ook, maar niet in de praktijk. In theorie past de politie precies zo veel geweld toe als noodzakelijk is, niet te veel niet te weinig. In theorie is van elk geweld precies bekend welk gevolg het op de gezondheid van de arrestant heeft. Beide is geen sprake van in de praktijk, is gewoon niet mogelijk. Dan met de wet van waarschijnlijkheid krijg je, bij grote getallen, bijna met zekerheid gevallen waar de politie iets te veel geweld gebruikt in combinatie met iets te groot gevolg, dit soort extreme gevallen waar een arrestatie tot de dood leidt.
extreme pech dus zeg maarSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Jij gaat ervan uit dat deze aanhouding zich in een soort schemergebied bevindt, waar 'net iets te veel' geweld is toegepast.
7 minuten met je knie iemands nek blokkeren bevindt zich niet meer in dat schemergebied.
[ Bericht 22% gewijzigd door Degodvader op 05-08-2020 17:52:58 ]Goede vragen. De aanklager heeft hierop reeds antwoord gegeven. Nu de rechtspraak nog.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 17:39 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Is de dood een logisch gevolg van een dergelijke nekklem? In welk deel van de gevallen/na hoeveel tijd resulteert zo'n nekklem in overlijden? Is er volgens de richtlijnen/geldende procedures gehandeld?Zie Mitch Henriquez.quote:
[..]
Jij maakt het heel simpel lijken, dat is het in theorie ook, maar niet in de praktijk. In theorie past de politie precies zo veel geweld toe als noodzakelijk is, niet te veel niet te weinig. In theorie is van elk geweld precies bekend welk gevolg het op de gezondheid van de arrestant heeft. Beide is geen sprake van in de praktijk, is gewoon niet mogelijk. Dan met de wet van waarschijnlijkheid krijg je, bij grote getallen, bijna met zekerheid gevallen waar de politie iets te veel geweld gebruikt in combinatie met iets te groot gevolg, dit soort extreme gevallen waar een arrestatie tot de dood leidt.
extreme pech dus zeg maarMuch like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.Exact. Het komt daar nog niet eens in de buurt van, en dat blijkt ook uit de kronkels waarin sommigen zich hier moeten wringen om het toepassen van zulk overduidelijk onnodig en zwaar buitenproportioneel politiegeweld goed te praten.quote:
Jij gaat ervan uit dat deze aanhouding zich in een soort schemergebied bevindt, waar 'net iets te veel' geweld is toegepast.
7 minuten met je knie iemands nek blokkeren bevindt zich niet meer in dat schemergebied.
Die man was al lang en breed geboeid voordat hij in de goot belandde. Waar hebben we het overHuilen dan.volgens mij is dit meer een ongelukkige samenloop van omstandigheden dan zeer zwaar en buitenproportioneel politiegeweld hoorOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Je bent met 4 man sterk en Floyd is al geboeid. Om dan een dikke 8 minuten je knie met daarop je volle gewicht in z'n nek te plaatsen, terwijl Floyd duidelijk moeite heeft met ademen, is toch zwaar buitenproportioneel? Of welke maatstaven houd jij er dan op na?
Dat heeft niks met een samenloop van omstandigheden te maken.Huilen dan.als hij net zijn volle gewicht op je nek gaat zitten dan breekt het toch?
krijg ook niet de indruk dat ze zelf het gevoel hebben iets fout te doenOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Ik ben het met je eens dat 8 minuten lang de knie op die nek disproportioneel is, echter sluit dat het stukje dat ik quote niet uit volgens mij.quote:
Dat heeft niks met een samenloop van omstandigheden te maken.Ik vraag me overigens af of dat doorgaans een gangbare manier is om verdachten in toom te houden in de VS, in Nederland is een nekklem blijkbaar ook een veelgebruikte manier. En zoja, dan gaat het blijkbaar vaker goed dan fout, anders hadden we hier wel vaker gezeik over gezien.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat 8 minuten lang de knie op die nek disproportioneel is, echter sluit dat het stukje dat ik quote niet uit volgens mij.Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.Je knie in iemands nek drukken is geen nekklem he. Nekklem doe je met je arm.quote:
[..]
Ik vraag me overigens af of dat doorgaans een gangbare manier is om verdachten in toom te houden in de VS, in Nederland is een nekklem blijkbaar ook een veelgebruikte manier. En zoja, dan gaat het blijkbaar vaker goed dan fout, anders hadden we hier wel vaker gezeik over gezien.Dat is wellicht onderdeel van het probleem.quote:
als hij net zijn volle gewicht op je nek gaat zitten dan breekt het toch?
krijg ook niet de indruk dat ze zelf het gevoel hebben iets fout te doenKnie in de nek is in sommige staten toegestaan om arrestanten onder bedwang te houden , ook in de staat waar Floyd om het leven is gekomen.quote:
[..]
Dat is wellicht onderdeel van het probleem.
Zal ondertussen wel teruggedraaid zijn , geen ideeIk ben inmiddels overledenNiet helemaal. Allereerst: het gaat niet om state law, maar om de Minneapolis PD policy and procedures manual. Legaal waren conscious neck restraint unconscious neck restraint. Beiden doe je niet met je knie (juist door de grote kans op letsel) maar met arm of been, en in beide gevallen moet je na handboeien stoppen.quote:
[..]
Knie in de nek is in sommige staten toegestaan om arrestanten onder bedwang te houden , ook in de staat waar Floyd om het leven is gekomen.
Zal ondertussen wel teruggedraaid zijn , geen idee
[ Bericht 3% gewijzigd door Degodvader op 05-08-2020 19:18:43 ]Waarom noemen ze het knee to neck.quote:
[..]
Niet helemaal. Allereerst: het gaat niet om state law, maar om de Minneapolis PD policy and procedures manual. Legaal waren conscious neck restraint unconscious neck restraint. Beiden doe je niet met je knie (juist door de grote kans op letsel) maar met arm of been, en in beide gevallen moet je na handboeien stoppen.
Buiten dat , als je je been in iemand nek wil leggen , dan lijkt me het moeilijk om je knie niet te gebruiken.
Aangezien je kracht moet zetten , gaat je knie automatisch naar beneden
Hier staat (ja CNN
https://edition.cnn.com/2(...)xcessive-force-trnd/Ik ben inmiddels overledendat denk ik jaquote:
[..]
Dat is wellicht onderdeel van het probleem.
er gaat iets in de procedure fout
waarom blijft hij zolang zitten?Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Exact.quote:
Hij was al doorgedraaid voordat hij uberhaupt uit zijn auto werd gehaald, die beelden uit die leak laten zien dat hij minutenlang psychotisch reageert tegen de politie en constant de bevelen die hij krijgt negeert, hij word gesommeerd uit de auto te stappen, doet ie niet, handen op het stuur te houden, hij blijft allerlei wilde gebaren maken, handen op zijn hoofd te houden, idem....er was gewoon geen land te bezeilen met die gast, en dat minutenlang terwijl de politie al die tijd uiterst kalm blijft en geen enkele vorm van dwang etaleert. Er zullen best wel protocollen zijn voor lui die overduidelijk high on crack zijn, want die vormen hoe dan ook een verhoogt risico, maar vreemd genoeg laten ze hem een minuut of 8 gewoon uitrazen. Dat het uiteindelijk eindigt met zo'n nekklem was onnodig, maar ook weer niet geheel ondenkbaar, gezien zijn gedrag sinds de staandehouding.
En ik wil ook wel eens van bv. @Isdatzo weten wat het alternatief moet zijn voor dit soort situaties. Want ik hoor continu termen als "buiten proportioneel", "de-escalerend optreden", "onnodig en zwaar buitenproportioneel politiegeweld" en dat soort termen voorbij komen. Maar wat had je zelf gedaan? Wat stel je voor?'in de procedure'? Wat bedoel je?quote:
[..]
dat denk ik ja
er gaat iets in de procedure fout
waarom blijft hij zolang zitten?Wat dacht je van gewoon met handboeien om op de grond laten liggen. Eventueel voetboeien om doen. Hem met handboeien ergens aan vast zetten. Op de grond drukken zónder je knie in zijn nek te zetten. Hem in een arrestantenvoertuig zetten. Zelfs iets als pepperspray of taseren is een beter alternatief.quote:
[..]
Exact.
En ik wil ook wel eens van bv. @:Isdatzo weten wat het alternatief moet zijn voor dit soort situaties. Want ik hoor continu termen als "buiten proportioneel". "de-escalerend optreden", "onnodig en zwaar buitenproportioneel politiegeweld" en dat soort termen voorbij komen. Maar wat had je zelf gedaan? Wat stel je voor?
Je gaat mij niet vertellen dat jij denkt dat de enige manier om met 4 man iemand in bedwang te houden, een knie 7 minuten lang in iemands nek zetten is.Dat zeg ik toch ook niet pietlut.quote:
[..]
Je knie in iemands nek drukken is geen nekklem he. Nekklem doe je met je arm.Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.Voetboeien, die hebben ze niet, in de auto laten zitten? Dat was nou net het probleem met hem... En taseren is sowieso al een paar jaar discutabel in de VS.quote:
Wat dacht je van gewoon met handboeien om op de grond laten liggen. Eventueel voetboeien om doen. Hem met handboeien ergens aan vast zetten. Op de grond drukken zónder je knie in zijn nek te zetten. Hem in een arrestantenvoertuig zetten. Zelfs iets als pepperspray of taseren is een beter alternatief.
Je gaat mij niet vertellen dat jij denkt dat de enige manier om met 4 man iemand in bedwang te houden, een knie 7 minuten lang in iemands nek zetten is.
De agenten hebben voor deze optie gekozen en dat zal wel een reden hebben gehad (meneer wilde niet meewerken) en of dat nou wel of niet mocht zal door een rechter bepaald gaan worden.Hoe langer je erover nadenkt, hoe achterlijker het is dat de wereld maandenlang op de kop staat door de onterechte dood van 1 persoon die volkomen van het padje was door drugs wat resulteerde in de dood van meerdere andere mensen, achterlijk veel schade.
Over disproportioneel gesproken..Dat zijn ook de moeilijk inschatbare verdachten , rustig zijn , maar niet mee willen werkenquote:
[..]
Voetboeien, die hebben ze niet, in de auto laten zitten? Dat was nou net het probleem met hem... En taseren is sowieso al een paar jaar discutabel in de VS.
De agenten hebben voor deze optie gekozen en dat zal wel een reden hebben gehad (meneer wilde niet meewerken) en of dat nou wel of niet mocht zal door een rechter bepaald gaan worden.Ik ben inmiddels overledenDan vraag je je toch af: zijn de spreekbuizen die dit gepropageerd hebben incompetent... of kwaadaardig?quote:
Hoe langer je erover nadenkt, hoe achterlijker het is dat de wereld maandenlang op de kop staat door de onterechte dood van 1 persoon die volkomen van het padje was door drugs wat resulteerde in de dood van meerdere andere mensen, achterlijk veel schade.
Over disproportioneel gesproken..Gelukkig is dat dan ook helemaal niet de reden. Misschien toch even net wat langer nadenken?quote:
Hoe langer je erover nadenkt, hoe achterlijker het is dat de wereld maandenlang op de kop staat door de onterechte dood van 1 persoon die volkomen van het padje was door drugs wat resulteerde in de dood van meerdere andere mensen, achterlijk veel schade.
Over disproportioneel gesproken..
[ Bericht 0% gewijzigd door Isdatzo op 05-08-2020 20:18:44 ]Huilen dan.Hou het er maar op dat dit de welbekende druppel was, alhoewel ik ook daar mijn vraagtekens bij zet. Dat hele BLM is gewoon een grote hypocriete teringzooi bij elkaar.quote:
Hoe langer je erover nadenkt, hoe achterlijker het is dat de wereld maandenlang op de kop staat door de onterechte dood van 1 persoon die volkomen van het padje was door drugs wat resulteerde in de dood van meerdere andere mensen, achterlijk veel schade.
Over disproportioneel gesproken..Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.de werkwijzequote:
[..]
'in de procedure'? Wat bedoel je?
ik neem aan dat hij ergens op zit te wachten, versterking, boevenwagen, weetikveel
waarom duurt dat zolang en is het wel verstandig om als het zolang duurt op zijn nek te blijven staan?
wat leren ze die agenten en is dat wel goed?
heeft de man volgens de politie zelf daadwerkelijk iets fout gedaan?Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Dat is het wel.quote:
[..]
Gelukkig is dat dan ook helemaal niet de reden. Misschien toch even net wat langer nadenken?
Als het niet de reden was, waren er dus ook protesten/rellen/plunderingen gekomen, zo uit het niets?
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2020 20:22:19 ]Dat laatste.quote:
[..]
Dan vraag je je toch af: zijn de spreekbuizen die dit gepropageerd hebben incompetent... of kwaadaardig?Dus een keer een pilletje mdma kan zomaar voor een GHB-effect zorgen, ofzo. Juist ja.quote:
[..]
Dat de uitwerking niet op iedereen hetzelfde effect heeft.Zo heel gek is het niet, politie opereert daar wel vaker op dubieuze of zelfs schandelijke wijze. Mensen zijn dat politiegeweld zat.quote:
Hoe langer je erover nadenkt, hoe achterlijker het is dat de wereld maandenlang op de kop staat door de onterechte dood van 1 persoon die volkomen van het padje was door drugs wat resulteerde in de dood van meerdere andere mensen, achterlijk veel schade.
Over disproportioneel gesproken..Nee, niet uit het niets. Het gaat om het brede patroon van excessief politiegeweld en institutioneel racisme. Iets met druppels en een emmer.quote:
[..]
Dat is het wel.
Als het niet de reden was, waren er dus ook protesten/rellen/plunderingen gekomen, zo uit het niets?
Dat is jou inmiddels al talloze malen uitgelegd, echter blijf jij in al jouw (geveinsde?) onnozelheid roepen dat het belachelijk is dat de wereld in brand staat om de dood van een drugsverslaafde (voormalig) crimineelHuilen dan.het is ook wel een beetje vreemd toch?
dat het in Amerika een dingetje is prima maar in de rest van de wereld?Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Dat is dan ook uiterst belachelijkquote:
[..]
Nee, niet uit het niets. Het gaat om het brede patroon van excessief politiegeweld en institutioneel racisme. Iets met druppels en een emmer.
Dat is jou inmiddels al talloze malen uitgelegd, echter blijf jij in al jouw (geveinsde?) onnozelheid roepen dat het belachelijk is dat de wereld in brand staat om de dood van een drugsverslaafde (voormalig) crimineel
Er is geen breed patroon van excessief politiegeweld en er is geen sprake van institutioneel racisme in de VS en al helemaal niet in Nederland.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2020 20:38:11 ]De rest van de wereld staat dan ook helemaal niet in beeld brand, is het wel? De VS trouwens ook niet, maar goed.quote:
het is ook wel een beetje vreemd toch?
dat het in Amerika een dingetje is prima maar in de rest van de wereld?Huilen dan.Welnee. Hoe komen mensen er toch bij.quote:
[..]
Dat is dan ook uiterst belachelijk
Er is geen breed patroon van excessief politiegeweld en er is geen sprake van institutioneel racisme in de VSHuilen dan.ja ik snap dat elke vierkante meter ter wereld in de fik staat he ... ik neem aan dat hier bij wijze van spreken bedoeld werdquote:
[..]
De rest van de wereld staat dan ook helemaal niet in beeld brand, is het wel? De VS trouwens ook niet, maar goed.
ik vind het fascinerond, PR done rightOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Ja, en ook bij wijze van spreken staat de wereld helemaal niet in brand. Om het even bij Nederland te houden: er is een handjevol demonstraties geweest. Poe-hee.quote:
[..]
ja ik snap dat elke vierkante meter ter wereld in de fik staat he ... ik neem aan dat hier bij wijze van spreken bedoeld werd
ik vind het fascinerond, PR done rightHuilen dan.eye of the beholder?quote:
[..]
Ja, en ook bij wijze van spreken staat de wereld helemaal niet in brand. Om het even bij Nederland te houden: er is een handjevol demonstraties geweest. Poe-hee.
mijn teksten zijn het ook niet dus who cares
dan vind ik het vreemd dat er een handjevol demonstraties en wat poe-hee over geweest is in NederlandOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Dat is niet wat ik zeg sneuneus.quote:
[..]
Dus een keer een pilletje mdma kan zomaar voor een GHB-effect zorgen, ofzo. Juist ja.Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.Met als resultaat weer een stijging van corona besmettingen, bedankt rellennegers.quote:
[..]
Ja, en ook bij wijze van spreken staat de wereld helemaal niet in brand. Om het even bij Nederland te houden: er is een handjevol demonstraties geweest. Poe-hee.Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.Je schreef 'ook'. Maargoed. Niet dan. Wat had de Nederlandse nekklem er dan precies mee van doen?quote:Nou, om te beginnen werken ze allebei nogal verstikkend.quote:
[..]
Je schreef 'ook'. Maargoed. Niet dan. Wat had de Nederlandse nekklem er dan precies mee van doen?Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.Je 'vergeet' uiteraard de meest voor de hand liggende optie door mij genoemd.quote:
[..]
Voetboeien, die hebben ze niet, in de auto laten zitten? Dat was nou net het probleem met hem... En taseren is sowieso al een paar jaar discutabel in de VS.
De agenten hebben voor deze optie gekozen en dat zal wel een reden hebben gehad (meneer wilde niet meewerken) en of dat nou wel of niet mocht zal door een rechter bepaald gaan worden.
Het laatste klopt. Al is het erg onwaarschijnlijk dat de uitkomst zal zijn dat deze wijze van handelen mocht - hoe graag jij dat ook lijkt te willen.Minneapolis PD policy and procedures manual is Waar je moet kijken. Legaal waren conscious neck restraint unconscious neck restraint. Beiden doe je niet met je knie (juist door de grote kans op letsel) maar met arm of been, en in beide gevallen moet je na handboeien stoppen.quote:
[..]
de werkwijze
ik neem aan dat hij ergens op zit te wachten, versterking, boevenwagen, weetikveel
waarom duurt dat zolang en is het wel verstandig om als het zolang duurt op zijn nek te blijven staan?
wat leren ze die agenten en is dat wel goed?
heeft de man volgens de politie zelf daadwerkelijk iets fout gedaan?Legoblokjes ook.quote:
[..]
Nou, om te beginnen werken ze allebei nogal verstikkend.Één of andere democraat uit Illinois wil de geschiedenisboeken herschreven hebben en dat de uitgevers die de oude boeken hebben uitgegeven het geld terug betalen
Ik ben inmiddels overledenDat is wel wat je zegt met drugs die op iedereen een verschillende werking zouden hebben. De effecten van opiaten zijn bij iedereen hetzelfde. De effecten van amfetaminen ook.quote:
En dat idiote schelden mag je bij je moeder doen, ofzo.De handboeien weer los maken en ergens aan vastbinden?quote:
Je 'vergeet' uiteraard de meest voor de hand liggende optie door mij genoemd.Dat gaan we dan wel zien. Maar "standrechtelijk executeren" en "vermoorden" zijn natuurlijk alvast wel de juiste termen...quote:Het laatste klopt. Al is het erg onwaarschijnlijk dat de uitkomst zal zijn dat deze wijze van handelen mocht - hoe graag jij dat ook lijkt te willen.Doe eens wat linkjes aangezien de US nieuwsclubs het niet met je eens zijn.quote:
[..]
Minneapolis PD policy and procedures manual is Waar je moet kijken. Legaal waren conscious neck restraint unconscious neck restraint. Beiden doe je niet met je knie (juist door de grote kans op letsel) maar met arm of been, en in beide gevallen moet je na handboeien stoppen.
https://www.usatoday.com/(...)can-kill/5274334002/
https://www.cnn.com/2020/(...)loyd-invs/index.html
https://www.kare11.com/ar(...)10-86cb-50a1237fc496
Etc... Controversieel misschien, niet verboden.De effecten van van amfetaminen zijn aantoonbaar verschillend van persoon tot persoon, bij de een zie je agressie, bij de ander lachbuien, een kennis van me werd er juist ontzettend creatief van en zat urenlang tattoo designs te tekenen, dus tsja....jij hebt er duidelijk zelf geen ervaring mee. Het is een beetje hetzelfde als wat alcohol met een mens doet, de een valt in slaap na wat pilsjes, een ander word een vrolijke gek, weer een ander gaat ruzie lopen zoeken, etc..... ikzelf kreeg altijd een vreselijke drang om te gamen.quote:
[..]
Dat is wel wat je zegt met drugs die op iedereen een verschillende werking zouden hebben. De effecten van opiaten zijn bij iedereen hetzelfde. De effecten van amfetaminen ook.
En dat idiote schelden mag je bij je moeder doen, ofzo.
[ Bericht 18% gewijzigd door sp3c op 06-08-2020 20:16:19 ]Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.quote:
Één of andere democraat uit Illinois wil de geschiedenisboeken herschreven hebben en dat de uitgevers die de oude boeken hebben uitgegeven het geld terug betalenMuch like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.http://www2.minneapolismn.gov/police/policy/index.htmquote:
[..]
Doe eens wat linkjes aangezien de US nieuwsclubs het niet met je eens zijn.
https://www.usatoday.com/(...)can-kill/5274334002/
https://www.cnn.com/2020/(...)loyd-invs/index.html
https://www.kare11.com/ar(...)10-86cb-50a1237fc496
Etc... Controversieel misschien, niet verboden.
Om in te gaan op je linkjes. De titels zijn wat misleidend (met name usa today). Het klopt dat een neck restraint onder omstandigheden mag worden toegepast, maar niet met de knie (dat staat ook in het artikel van USA today). Dat wordt ook niet zo geleerd aan agenten, en een juiste neck restraint mag alleen als he noodzakelijk is (wederom: uit je linkje van USA today).
De door jouw geposte artikelen spreken het dus niet tegen (neck restraint mag Op zichzelf inderdaad), maar de manier waarop (met knie - 7 minuten lang) en de omstandigheden waaronder (reeds geboeid arrestant) niet. Daar zit dan ook het punt (zie ook mijn eerdere post). Daar is de grens met excessive force.
Hier is e.e.a. uitgelegd:
https://en.as.com/en/2020(...)91442963_890018.html
'Verbod' is wellicht een wat verwarrende woordkeuze trouwens. De policy schrijft immers niet voor hoe je een verdachte niet moet aanhouden, maar hoe je dat wel moet doen.Met 4 man op de grond houden zonder een knie in de nek te leggen?quote:
[..]
De handboeien weer los maken en ergens aan vastbinden?
[..]
Dat gaan we dan wel zien. Maar "standrechtelijk executeren" en "vermoorden" zijn natuurlijk alvast wel de juiste termen...Het wordt nu wel erg kansloos:
Gelukkig een relatief klein groepje die dan ook nadien worden aangepakt:
En niet meer dan terecht
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2020 13:59:41 ]Als je kijkt naar de definitie van terrorisme heeft hij wel een punt.quote:
[..]
Vind jij het frame van terrorist organisation voor BLM terecht?
Probleem is dat Antifa BLM gebruikt om hun eigen agenda te 'promoten'Ik ben inmiddels overledenFrame?quote:
[..]
Vind jij het frame van terrorist organisation voor BLM terecht?https://news.gallup.com/p(...)-local-presence.aspx
Interessant artikel
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2020 14:20:31 ]Ik krijg die eerste link niet geopend. Maar die tweede van je zegt dit:quote:
[..]
http://www2.minneapolismn.gov/police/policy/index.htm
Om in te gaan op je linkjes. De titels zijn wat misleidend (met name usa today). Het klopt dat een neck restraint onder omstandigheden mag worden toegepast, maar niet met de knie (dat staat ook in het artikel van USA today). Dat wordt ook niet zo geleerd aan agenten, en een juiste neck restraint mag alleen als he noodzakelijk is (wederom: uit je linkje van USA today).
De door jouw geposte artikelen spreken het dus niet tegen (neck restraint mag Op zichzelf inderdaad), maar de manier waarop (met knie - 7 minuten lang) en de omstandigheden waaronder (reeds geboeid arrestant) niet. Daar zit dan ook het punt (zie ook mijn eerdere post). Daar is de grens met excessive force.
Hier is e.e.a. uitgelegd:
https://en.as.com/en/2020(...)91442963_890018.html
'Verbod' is wellicht een wat verwarrende woordkeuze trouwens. De policy schrijft immers niet voor hoe je een verdachte niet moet aanhouden, maar hoe je dat wel moet doen.Volgens mij is een knie onderdeel van het been toch?quote:The Minneapolis Policy and Procedure manual describes two types of neck restraint police officers can deploy: Conscious neck restraint (putting light pressure on the subject's neck with an arm or legJa, me dunkt dat zo'n beetje iedereen overtuigd is van de noodzakelijkheid van een (functionerend) politieapparaat in een samenleving van enig formaat. Tenzij je wil betogen dat er in de VS sprake is van een functionerend politieapparaat, is mij niet helemaal duidelijk hoe je erbij komt dat het wantrouwen in de politie komt door de media die een foutief narratief verspreidtquote:
https://news.gallup.com/p(...)-local-presence.aspx
Interessant artikelHuilen dan.Ja de voet ook dat ze er niet gewoon op zijn gaan staan.quote:
[..]
Ik krijg die eerste link niet geopend. Maar die tweede van je zegt dit:
[..]
Volgens mij is een knie onderdeel van het been toch?Er werd natuurlijk ook opgeroepen tot het opheffen van de politie, dus zo overtuigd was men volgens mij nietquote:
[..]
Ja, me dunkt dat zo'n beetje iedereen overtuigd is van de noodzakelijkheid van een (functionerend) politieapparaat in een samenleving van enig formaat. Tenzij je wil betogen dat er in de VS sprake is van een functionerend politieapparaat, is mij niet helemaal duidelijk hoe je erbij komt dat het wantrouwen in de politie komt door de media die een foutief narratief verspreidt
Ten tweede, de media heeft er voor gezorgd dat het narratief is verspreid dat enkel zwarte Amerikanen disproportioneel worden afgejaagd en doodgeschoten door de politie. Dit klopt niet. Er zijn ook genoeg witte Amerikanen omgekomen door het slecht functionerende politieapparaat. Het grootste voorbeeld hiervan is Tony Timpa, die op een soortgelijke manier om het leven is gekomen als George Floyd. Alleen in dergelijke gevallen verschijnt het niet op een voorpagina, als het überhaupt al voorbij het lokale nieuws komt.
Doordat er alleen massale en zelfs wereldwijde aandacht komt voor politiegeweld tegen zwarte Amerikanen, heeft dit het idee aangewakkerd dat alleen zij iets te vrezen hebben van de politie. Daarom heeft deze groep extra veel wantrouwen in de politie. Ik gok dat er genoeg rondlopen die misschien wel denken dat duizenden zwarte Amerikanen jaarlijks sterven door politiegeweld. Deze angst en dit wantrouwen in de politie was onnodig en is simpelweg gecreëerd door het niet kloppende narratief van de media. Als alle gevallen van politiegeweld dezelfde aandacht kregen, dus ongeacht de huidskleur van het slachtoffer, hadden we het nu enkel over politiegeweld en niet over BLM.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2020 15:35:43 ]Vind jij het frame van BLM als terroristische organisatie terecht?quote:
[..]
Die vraag kan ik beter aan jou stellen.quote:
[..]
Vind jij het frame van BLM als terroristische organisatie terecht?
Ja.Probeer het nog een keer zonder dat neerbuigende arrogante tyfus toontje van je, misschien dat ik er dan over nadenk wél op je te reagerenquote:
[..]
Top. Je begreep het dus tóch. Begon al aan je taalvaardigheid te twijfelen.
Maar waarom?Dat is toch iets positiefs? Als deze BLM protesten leiden tot minder politiegeweld is dat toch goed?quote:
[..]
Er werd natuurlijk ook opgeroepen tot het opheffen van de politie, dus zo overtuigd was men volgens mij niet
Ten tweede, de media heeft er voor gezorgd dat het narratief is verspreid dat enkel zwarte Amerikanen disproportioneel worden afgejaagd en doodgeschoten door de politie. Dit klopt niet. Er zijn ook genoeg witte Amerikanen omgekomen door het slecht functionerende politieapparaat. Het grootste voorbeeld hiervan is Tony Timpa, die op een soortgelijke manier om het leven is gekomen als George Floyd. Alleen in dergelijke gevallen verschijnt het niet op een voorpagina, als het überhaupt al voorbij het lokale nieuws komt.
Doordat er alleen massale en zelfs wereldwijde aandacht komt voor politiegeweld tegen zwarte Amerikanen, heeft dit het idee aangewakkerd dat alleen zij iets te vrezen hebben van de politie. Daarom heeft deze groep extra veel wantrouwen in de politie. Ik gok dat er genoeg rondlopen die misschien wel denken dat duizenden zwarte Amerikanen jaarlijks sterven door politiegeweld. Deze angst en dit wantrouwen in de politie was onnodig en is simpelweg gecreëerd door het niet kloppende narratief van de media. Als alle gevallen van politiegeweld dezelfde aandacht kregen, dus ongeacht de huidskleur van het slachtoffer, hadden we het nu enkel over politiegeweld en niet over BLM.Gelukkig wordt het niet (over)gecompenseerd door een toename in moorden en andere gewelddadige delicten.quote:
[..]
Dat is toch iets positiefs? Als deze BLM protesten leiden tot minder politiegeweld is dat toch goed?
GGWPArrogant tyfustoontje. Zozo. Heftig. Ik stel je gewoon een vraag over een foto die je post. Vervolgens doe jij net alsof je me niet begrijpt, maar blijk je me later wel te begrijpen. Geen idee waarom je nu zo geagiteerd bent. In ieder geval heb je de inhoud weer vakkundig ontweken.quote:
[..]
Probeer het nog een keer zonder dat neerbuigende arrogante tyfus toontje van je, misschien dat ik er dan over nadenk wél op je te reageren
Dan nog iets over een splinter en een balk.quote:
[..]
Staat nergens, zegt niemand. Kom, post nog eens iets domsquote:
[..]
Je zei gewoon wat doms. Alles daarna is niet echt relevant, maar als jij je erdoor beter voelt, prima.Hoe bedoel je die? Als in: de protesten nu in die gevallen dat er gereld wordt?quote:
[..]
Gelukkig wordt het niet (over)gecompenseerd door een toename in moorden en andere gewelddadige delicten.
GGWPquote:
[..]
Arrogant tyfustoontje. Zozo. Heftig. Ik stel je gewoon een vraag over een foto die je post. Vervolgens doe jij net alsof je me niet begrijpt, maar blijk je me later wel te begrijpen. Geen idee waarom je nu zo geagiteerd bent. In ieder geval heb je de inhoud weer vakkundig ontweken.
Dan nog iets over een splinter en een balk.
[..]
[..]Je kunt wel grappig proberen te doen maar ik lees helemaal nergens dat het verboden is.quote:
Ja de voet ook dat ze er niet gewoon op zijn gaan staan.Dat laatste is wel een probleem ja. Protesten als deze trekken debielen aan. Maar wat ik minder begrijp is om heel BLM dan maar als terroristisch weg te zetten terwijl 96% van de protesten vreedzaam verlopen. Dan lijkt het erop alsof je inzoomt op het kleine deel dat misgaat, om zo alle protesten en de gehele beweging te diskwalificeren.quote:
[..]
Als je kijkt naar de definitie van terrorisme heeft hij wel een punt.
Probleem is dat Antifa BLM gebruikt om hun eigen agenda te 'promoten'SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Er zijn meerdere aspecten. Aan de ene kant heb je de hele defund/abolish the police methode in de marxistische steden. Minder agenten leidt logischerwijze tot minder misdaadpreventie, en daar bovenop moedigt het nog meer criminaliteit aan omdat de pakkans nog kleiner is geworden.quote:
[..]
Hoe bedoel je die? Als in: de protesten nu in die gevallen dat er gereld wordt?
Aan de andere kant is er een hoop politiemacht ingezet bij de rellen en demonstraties. Minder patrouilles, ergo meer vrij spel voor criminelen. Het is allemaal niet zo moeilijk als je de concepten van oorzaak en gevolg begrijpt.
In het kort, om onschuldigen en "onschuldigen" leed te besparen, moeten andere en meer onschuldigen het ontgelden.
Ik zie dat de eerste link alleen vanuit een US IP te benaderen is.quote:
[..]
Ik krijg die eerste link niet geopend. Maar die tweede van je zegt dit:
[..]
Volgens mij is een knie onderdeel van het been toch?
Met de knie is verboden (beter: niet toegestaan, zie eerdere post) , en wordt ook niet geleerd, juist omdat dit snel tot ernstig letsel leidt en eigenlijk nooit - en in dit geval zeker geen - sprake is van 'light' pressure.
Maar, zelfs als je zou menen dat een knie wél zou mogen, loopt het vast opAls dit was gebeurd, was Floyd niet overleden.quote:When a suspect has been handcuffed and subdued, the hold must be released immediately
[ Bericht 1% gewijzigd door Degodvader op 06-08-2020 16:59:34 ]Daar zou je - met een wat utilitaristische inslag - tegenover kunnen stellen dat nu een relatief korte periode in de ellende zitten een goede trade-off is voor het beëindigen van decennia excessief politiegeweld en het hervormen op zo'n manier dat excessief politiegeweld in de toekomst niet/minder voorkomt.quote:
[..]
Er zijn meerdere aspecten. Aan de ene kant heb je de hele defund/abolish the police methode in de marxistische steden. Minder agenten leidt logischerwijze tot minder misdaadpreventie, en daar bovenop moedigt het nog meer criminaliteit aan omdat de pakkans nog kleiner is geworden.
Aan de andere kant is er een hoop politiemacht ingezet bij de rellen en demonstraties. Minder patrouilles, ergo meer vrij spel voor criminelen. Het is allemaal niet zo moeilijk als je de concepten van oorzaak en gevolg begrijpt.
In het kort, om onschuldigen en "onschuldigen" leed te besparen, moeten andere en meer onschuldigen het ontgelden.
[ afbeelding ]
Neemt niet weg dat debielen en criminelen die profiteren van deze protesten de grootst denkbare eikels zijn. Maar dat lijkt me geen 'schuld' van de demonstranten.
Uiteindelijk gaat het bij de protesten maar in 4% van de gevallen mis (in de zin van: rellen).Of dat het geval gaat zijn is afwachtenquote:
[..]
Dat is toch iets positiefs? Als deze BLM protesten leiden tot minder politiegeweld is dat toch goed?
Om nog maar te zwijgen over de extra polarisatie die BLM teweeg heeft gebracht.Is excessief politiegeweld inmiddels beëindigd dan? Het enige dat er tot op heden is bewerkstelligd is dat de politie wordt uitgekotst en een nóg slechtere naam heeft gekregen. Sommige steden hebben besloten om bepaalde beloofde financiering van de politie terug te draaien. Wie wil er op dit moment nog politie worden in de VS? Ik denk vrij weinig mensen. Hoe wordt hier de politie dan in hemelsnaam een betere functionerend apparaat door? Ik denk juist dat het allemaal nog meer achteruit zal gaan. Kortom, slechtere agenten en meer criminaliteit.quote:
[..]
Daar zou je - met een wat utilitaristische inslag - tegenover kunnen stellen dat nu een relatief korte periode in de ellende zitten een goede trade-off is voor het beëindigen van decennia excessief politiegeweld en het hervormen op zo'n manier dat excessief politiegeweld in de toekomst niet/minder voorkomt.Daarvoor zullen we moeten afwachten. Maar zoals jij het presenteert lijkt het een beetje op een catch-22.quote:
[..]
Of dat het geval gaat zijn is afwachten
Om nog maar te zwijgen over de extra polarisatie die BLM teweeg heeft gebracht.
[..]
Is excessief politiegeweld inmiddels beëindigd dan? Het enige dat er tot op heden is bewerkstelligd is dat de politie wordt uitgekotst en een nóg slechtere naam heeft gekregen. Sommige steden hebben besloten om bepaalde beloofde financiering van de politie terug te draaien. Wie wil er op dit moment nog politie worden in de VS? Ik denk vrij weinig mensen. Hoe wordt hier de politie dan in hemelsnaam een betere functionerend apparaat door? Ik denk juist dat het allemaal nog meer achteruit zal gaan. Kortom, slechtere agenten en meer criminaliteit.Licht gerelateerd aan BLM (al snap ik dat dit als offtopic gezien word);
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ack-is-king-a4007948
Recensie van de nieuwe Beyonce film, "Black is King". Los van de film, waar best wat kritiek op is van Afrikanen lees ik; die titel is een mooi staaltje van "black privilege" (wat naar mijn mening een fabeltje is, maar he, even aannemend dat het bestaat) wat mij betreft. De (hypothetische) film "White is King" zal direct onder het roemertje "white supremacy" komen, en hier hoor je er niemand over.Sinds zij bij die Jay-Z zit is ze een aardige whackadoodle geworden, black supremacist zeg maar.quote:
Licht gerelateerd aan BLM (al snap ik dat dit als offtopic gezien word);
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ack-is-king-a4007948
Recensie van de nieuwe Beyonce film, "Black is King". Los van de film, waar best wat kritiek op is van Afrikanen lees ik; die titel is een mooi staaltje van "black privilege" (wat naar mijn mening een fabeltje is, maar he, even aannemend dat het bestaat) wat mij betreft. De (hypothetische) film "White is King" zal direct onder het roemertje "white supremacy" komen, en hier hoor je er niemand over.Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.Dat is suicides, niet homocides.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 21:53 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Zie hier: het effect dat werkloosheid en uitzichtloosheid heeft op criminaliteit.Het kan NIET met dat hele BLM circus te maken hebben...quote:
Zie hier: het effect dat werkloosheid en uitzichtloosheid heeft op criminaliteit.Marxistische steden... juistquote:
[..]
Er zijn meerdere aspecten. Aan de ene kant heb je de hele defund/abolish the police methode in de marxistische steden.1) Er is nog helemaal niks gedaan met budgetten, dus hoezo zou je daar nu al effecten van zien?quote:Minder agenten leidt logischerwijze tot minder misdaadpreventie, en daar bovenop moedigt het nog meer criminaliteit aan omdat de pakkans nog kleiner is geworden.
2) Als je het hebt over preventie dan zou je juist moeten snijden in de politiebudgetten. Wederom het lekkende dak: wat doe je? Investeren in nog meer emmers en dweilen, of het dak repareren?Coronacrisis heeft er vast niks mee te maken hè.quote:Aan de andere kant is er een hoop politiemacht ingezet bij de rellen en demonstraties. Minder patrouilles, ergo meer vrij spel voor criminelen. Het is allemaal niet zo moeilijk als je de concepten van oorzaak en gevolg begrijpt.quote:In het kort, om onschuldigen en "onschuldigen" leed te besparen, moeten andere en meer onschuldigen het ontgelden.
[ afbeelding ]
Huilen dan.Want werkloosheid en uitzichtloosheid heeft het niks met criminaliteit te maken?quote:Op donderdag 6 augustus 2020 22:03 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Dat is suicides, niet homocides.Huilen dan.De geweldspiek in de CHAZCHOP had uiteraard ook alles met werkloosheid en uitzichtloosheid te maken. Totaal geen andere verklaring...quote:
[..]
Het kan NIET met dat hele BLM circus te maken hebben...Interessante hypothese.quote:
[..]
Zie hier: het effect dat werkloosheid en uitzichtloosheid heeft op criminaliteit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2020 22:10:49 ]Oh, vast wel gedeeltelijk. Een interessantere vraag is: hoe groot is dat deel dan? Er voor het gemak van uitgaan dat alles toe te schrijven is aan "dat hele BLM circus" is wel héél kort door de bocht hè.quote:
[..]
Het kan NIET met dat hele BLM circus te maken hebben...Huilen dan.Ja. Democraten zijn pro BLM en Antifa, en die zijn marxistisch. Ze schrijven het zelfs met koeienletters op de straten.quote:De demoralisatie en gebrek aan steun voor agenten is al ingezet. De effecten zijn al zichtbaar op de wetshandhaving. Nee, meer patrouilles is beter voor preventie. Minder politie speelt in de hand van de terroristen van BLM en Antifa. Je wil toch niet suggereren dat jij daar sympathie voor hebt?quote:1) Er is nog helemaal niks gedaan met budgetten, dus hoezo zou je daar nu al effecten van zien?
2) Als je het hebt over preventie dan zou je juist moeten snijden in de politiebudgetten. Wederom het lekkende dak: wat doe je? Investeren in nog meer emmers en dweilen, of het dak repareren?Ten hoogste in geringe mate.quote:Coronacrisis heeft er vast niks mee te maken hè.Je laat je rode kleur weer eens zien.quote:Ik zit nu mobiel dus e.e.a opzoeken is onhandig, maar kijk eens naar wat de financiële crisis voor effect had op verschillende vormen van criminaliteit. Levert interessant leesvoer op.quote:Huilen dan.Dat geloof ik graag. Maar om dan op basis van één graph maar even direct dat verband te leggen lijkt me wat kort door de bocht. Helemaal gezien de uiterst bijzondere omstandigheden momenteel.quote:
[..]
Ik zit nu mobiel dus e.e.a opzoeken is onhandig, maar kijk eens naar wat de financiële crisis voor effect had op verschillende vormen van criminaliteit. Levert interessant leesvoer op.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2020 22:24:20 ]
Lees je ook maar eens in over het zg. Ferguson Effect.quote:
Ik zit nu mobiel dus e.e.a opzoeken is onhandig, maar kijk eens naar wat de financiële crisis voor effect had op verschillende vormen van criminaliteit. Levert interessant leesvoer op.Natuurlijk, maar mijn punt was dat dat evengoed geldt voor het verband met BLM.quote:
[..]
Dat geloof ik graag. Maar om dan op basis van één graph maar even direct dat verband te leggen lijkt me wat kort door de bocht. Helemaal gezien de uiterst bijzondere omstandigheden momenteel.Huilen dan.Sowieso denk ik dat zonder het hele coronaverhaal de BLM-beweging niet zo'n momentum had weten te krijgen, maar goed.Huilen dan.Tja, het vertrouwen in de politie lijkt me essentieel voor het functioneren van de politie. Wanneer dat vertrouwen er niet is, ligt dat dan aan de mensen die de politie niet vertrouwen of aan de politie zelf? De waarheid ligt vast ergens tussen die twee uitersten, maar dat er in de VS gegronde redenen zijn om de politie niet te vertrouwen lijkt me duidelijk.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 22:46 schreef AchJa het volgende:
[..]
Lees je ook maar eens in over het zg. Ferguson Effect.
Maar dat zal vast ook meespelen ja.Huilen dan.
Wat een losgeslagen idioten weer. Vooral die met die gag ball en die laatste. Heel erg griezelig.
Ondertussen hebben wat zwarte studenten van Tulane University het heft in handen genomen en een lijstje met eisen bij de directe gedropt. Oprecht een half boekwerk:
https://www.instagram.com/p/CDEdFianHnR
https://www.instagram.com/p/CDEd4ZZnEfM
https://www.instagram.com/p/CDEeL55HMmz
https://www.instagram.com/p/CDEqGgjnxKA
Dit heeft ook in geen velden of wegen meer te maken met "gelijkheid". Logisch ook, want dat is er natuurlijk al jaren. Maar bepaalde zwarte studenten zien deze huidige tijd als een perfect moment om een keiharde voorkeursbehandeling door te kunnen drukken. Zwarte studenten moeten eigenlijk boven de wet staan.
Nu zal dit geheid niet allemaal worden ingewilligd natuurlijk, maar ik gok dat er op genoeg Amerikaanse universiteiten veel dingen gaan veranderen. En dat zal er niet zo leuk uit gaan zien als je niet zwart bent.Waarom niet ?quote:
Waarom nemen jullie Andy Ngo's twitter account nog steeds serieus?Ik ben inmiddels overledenDe bizar eenzijdige manier van verslag geven waaruit blijkt dat het hier geen neutrale journalist betreft, maar iemand met een agenda. Als je wil kan ik hier dingen aan toe voegen, maar dit alleen zou genoeg moeten zijn.quote:Je zou bijvoorbeeld van een journalist ter plekke ook verwachten dat hij verslag geeft van de "moms" en "fathers with leaf blowers", maar niks van dat. Alleen maar uitvergroten van extreme gevallen.Daar heb je weer andere journalisten voor , je bent welkom om ze te plaatsen.quote:
Je zou bijvoorbeeld van een journalist ter plekke ook verwachten dat hij verslag geeft van de "moms" en "fathers with leaf blowers", maar niks van dat. Alleen maar uitvergroten van extreme gevallen.
Denk dat het goed is voor de discussie om het van twee kanten te kunnen bekijkenIk ben inmiddels overleden
quote:
Waarom nemen jullie Andy Ngo's twitter account nog steeds serieus?Waarom nemen "jullie" dan de MSM en de NPO nog steeds serieus?quote:
[..]
De bizar eenzijdige manier van verslag geven waaruit blijkt dat het hier geen neutrale journalist betreft, maar iemand met een agenda. Als je wil kan ik hier dingen aan toe voegen, maar dit alleen zou genoeg moeten zijn.Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".Herinner me even wat de belangrijkste klacht over de “mainstream media” is?quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 00:56 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Daar heb je weer andere journalisten voor , je bent welkom om ze te plaatsen.
Denk dat het goed is voor de discussie om het van twee kanten te kunnen bekijkenDe NPO heeft meerdere journalisten in dienst met een journalistiek proces voordat ze iets publiceren. Dit geldt voor veruit de meeste reguliere media, dat een ander nog eens checkt of het gepubliceerd kan worden.quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 01:17 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
[..]
Waarom nemen "jullie" dan de MSM en de NPO nog steeds serieus?
Als je niet begrijpt wat het verschil is tussen een Twitter account en een krant hebben je docenten maatschappijleer best een wanprestatie geleverd.Des te meer verbazend dat de berichtgeving overduidelijk 1 bepaalde kant op leunt, met de divibokaal als overduidelijk en triest "hoogtepunt".quote:
[..]
De NPO heeft meerdere journalisten in dienst met een journalistiek proces voordat ze iets publiceren. Dit geldt voor veruit de meeste reguliere media, dat een ander nog eens checkt of het gepubliceerd kan worden.Vandaag de dag is dat niet meer dan een mening vs een mening (Twitter VS krant). Toen ik maatschappijleer kreeg was het internet nog onbestaand. Lol.quote:Als je niet begrijpt wat het verschil is tussen een Twitter account en een krant hebben je docenten maatschappijleer best een wanprestatie geleverd.
Sad.Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".Een relatief genuanceerde mening van een normaal media bedrijf vergelijken met de opjuttende mening van een losgeslagen radicaal, en dan denken dat je iets van maatschappijleer begrepen hebt.Agent die Rayshard Brooks neerschoot vecht terug: https://www.dailywire.com(...)bottoms-police-chief
Mooi, hopelijk gerechtigheid voor deze agent.Doe even wat links naar de meest recente BLM berichten van de NPO... Hier in Nederland hoor je er niks meer over in de MSM.quote:
De NPO heeft meerdere journalisten in dienst met een journalistiek proces voordat ze iets publiceren. Dit geldt voor veruit de meeste reguliere media, dat een ander nog eens checkt of het gepubliceerd kan worden.quote:
Je zou bijvoorbeeld van een journalist ter plekke ook verwachten dat hij verslag geeft van de "moms" en "fathers with leaf blowers", maar niks van dat. Alleen maar uitvergroten van extreme gevallen.Vind ik niet gek van iemand die als hij in de VS zou wonen vooraan zou staan bij de vreedzame protesten.quote:
En weer bagetalliseert Isdatzo een terroristische organisatie...Dan heeft diegene in ieder geval keuze uit 96% van de protesten. Maar in 4% gaat het mis.quote:
[..]
Vind ik niet gek van iemand die als hij in de VS zou wonen vooraan zou staan bij de vreedzame protesten.Ja, want in werkelijkheid schuilt achter elke boom een anarchist in die "marxistische steden" van jou.quote:
En weer bagetalliseert Isdatzo een terroristische organisatie...Huilen dan.Police leaders tie recent shootings to end of Portland’s Gun Violence Reduction Team
Hmm, dus toch niet "werkloosheid en uitzichtloosheid"?
Lijkt toch veel meer op defunding?En even "mommy" met stift op een shirtje schrijven.quote:
[..]
Vind ik niet gek van iemand die als hij in de VS zou wonen vooraan zou staan bij de vreedzame protesten.De stijging was al ingezet voordat die eenheid afgeschaft werd. Verder een nogal hoog wij-van-WC-eend-gehalte. En hoe zit het met een toename in andere steden?quote:
Police leaders tie recent shootings to end of Portland’s Gun Violence Reduction Team
Hmm, dus toch niet "werkloosheid en uitzichtloosheid"?
Lijkt toch veel meer op defunding?Huilen dan.De eerder ingezette stijging was niets unieks. Geef gewoon toe dat je fout zit.quote:
[..]
De stijging was al ingezet voordat die eenheid afgeschaft werd. Verder een nogal hoog wij-van-WC-eend-gehalte. En hoe zit het met een toename in andere steden?
En moet ik nu ook nog eens jouw onzin voor "andere steden" ontkrachten? Je eist wel een hoop van anderen. Erg socialistisch.Wij van wc eend onderzoek.quote:
Police leaders tie recent shootings to end of Portland’s Gun Violence Reduction Team
Hmm, dus toch niet "werkloosheid en uitzichtloosheid"?
Lijkt toch veel meer op defunding?
En de meerderheid hier slikken dit als zoete koek. Maar gedegen onderzoeken die isdatzo presenteert worden grondig geanalyseerd en aan alle kanten bekritiseerd de selectiviteit waarmee een gedeelte van de mensen dit doet is bizar. En dan nog blijven klagen over narratief.Tot nu toe ben jij de enige die op dat bericht een reactie heeft gegevenquote:
[..]
Wij van wc eend onderzoek.
En de meerderheid hier slikken dit als zoete koek. Maar gedegen onderzoeken die isdatzo presenteert worden grondig geanalyseerd en aan alle kanten bekritiseerd de selectiviteit waarmee een gedeelte van de mensen dit doet is bizar. En dan nog blijven klagen over narratief.Die gedegen onderzoeken van Isdatzo bestaan voornamelijk uit een lijstje studies waar heel selectief een zinnetje uit wordt gepakt wat in het gewenste perspectief past om dat vervolgens te presenteren als "de onomstreden waarheid". Goed voorbeeld is die studie die meneer laatst even had gepost betreffende de sociale mobiliteit van Asian Americans en zwarte Amerikanen. Zijn initiële statement is vervolgens compleet debunked nadat ik die hele studie had gelezen, maar dat wordt dan tactisch eventjes genegeerd.quote:
[..]
Wij van wc eend onderzoek.
En de meerderheid hier slikken dit als zoete koek. Maar gedegen onderzoeken die isdatzo presenteert worden grondig geanalyseerd en aan alle kanten bekritiseerd de selectiviteit waarmee een gedeelte van de mensen dit doet is bizar. En dan nog blijven klagen over narratief.
Ik zie juist één groep mensen hier zeer selectief en vooringenomen alles benaderen, en dat is de groep die binnen uiterst linkse deel van het politieke spectrum valt. Ik zie wat dat betreft ook wel enige overeenkomsten met bepaalde figuren uit de Amerikaanse politiek zoals AOC, die misbruikt ook statistische gegevens om daarna door de mand te vallen en er een one-liner uit te gooien als "well you know, facts, it's more about being morally right".Omdat "two top police officials are connecting the spike to the city’s decision to disband the local police unit tasked with investigating gun violence"? Grapjas.quote:
[..]
De eerder ingezette stijging was niets unieks. Geef gewoon toe dat je fout zit.Voor de grap eens naar NY gekeken: https://www1.nyc.gov/site(...)statistics-june-2020quote:En moet ik nu ook nog eens jouw onzin voor "andere steden" ontkrachten? Je eist wel een hoop van anderen. Erg socialistisch.
Of LA: https://losangeles.cbsloc(...)ides-up-250-percent/
De rest mag je zelf zoeken.Huilen dan.Wat zou dit nu specifiek moet aantonen?quote:
Voor de grap eens naar NY gekeken: https://www1.nyc.gov/site(...)statistics-june-2020
Of LA: https://losangeles.cbsloc(...)ides-up-250-percent/Nee hoor, maar ik wilde het hier niet over Asian Americans gaan hebben en verder zei ik ook zelf al dat mijn statement nogal kort dor de bocht was. Daarnaast zie ik niet zo goed hoe jouw lijstje met punten de (kort door de bocht) stelling zou ontkrachten dat hun succes te verklaren is omdat de VS in de loop der jaren minder racistisch is geworden jegens Aziaten.quote:
[..]
Die gedegen onderzoeken van Isdatzo bestaan voornamelijk uit een lijstje studies waar heel selectief een zinnetje uit wordt gepakt wat in het gewenste perspectief past om dat vervolgens te presenteren als "de onomstreden waarheid". Goed voorbeeld is die studie die meneer laatst even had gepost betreffende de sociale mobiliteit van Asian Americans en zwarte Amerikanen. Zijn initiële statement is vervolgens compleet debunked nadat ik die hele studie had gelezen, maar dat wordt dan tactisch eventjes genegeerd.
Hoe dan ook, uit het abstract van datzelfde onderzoek:
Historical test score and prejudice data suggest low initial earnings for Asians, unlike blacks, reflected prejudice rather than skills. Post-war declines in discrimination interacting with previously uncompensated skills can account for Asians’ extraordinary upward mobility.
Maar goed, ik wil het voor jou nog wel in wat meer detail bespreken. In de jaren '40 werden Aziaten (en Afro-Amerikanen) veel slechter betaald dan blanken met hetzelfde opleidingsniveau. Dat gat werd steeds kleiner, tot in de jaren '80 Aziaten en blanken bij hetzelfde opleidingsniveau ongeveer vergelijkbaar betaald kregen (figuur 6).
Zo zie je dat in de jaren '80 Aziatische high school dropouts evenveel verdienen als blanke high school dropouts, en dat dat gigantisch veel meer is dan Afro-Amerikaanse high school dropouts. Hilger stelt dan ook dat het verdwijnen / kleiner worden van die verschillen in eerste instantie niet zozeer komt door een hoger opleidingsniveau maar dat Aziaten voor hetzelfde werk gewoonweg langzamerhand gelijk betaald kregen en dezelfde kansen kregen, in tegenstelling tot Afro-Amerikanen.
Contrary to popular perception, large gains in earnings conditional on education have played the primary role in Asian earnings growth, alongside a secondary role for greater educational attainment conditional on parental income, and virtually no role for higher parental income.
Wat daarnaast ook later meespeelt is:
Exclusionary policies selected higher-skilled Asians for migration and parenthood. Since the Chinese Exclusion Act of 1882 and the Gentlemen’s Agreement of 1907, US immigration law has screened Asian immigrants on factors highly correlated with skill such as business ownership and occupational status. Subsequent laws and practices served to encourage return-migration and deportation of lower-skilled Asians, while allowing certain higher-skilled and higher-wealth Asians to stay in the US and bring in wives from Asia to start families (McKenzie et al., 1927; Hutchinson, 1947; Lee, 2005; Daniels, 1990; Chan, 1991). These policies yielded selection into family formation in the US as well as migration. Table III confirms selection into migration by showing that Japanese and especially Chinese American migrants were more highly educated than nonmigrants in their home countries at least as far back as 1940. The table also documents significant positive educational selection of blacks migrating to CA from other parts of the US. Table IV presents evidence on occupational selection into fatherhood by race
Dus: verminderde kansenongelijkheid en gelijke lonen voor gelijk werk -> meer inkomen -> kinderen genieten betere scholing -> betere scholing leidt tot meer inkomen -> etc
[ Bericht 0% gewijzigd door Isdatzo op 07-08-2020 12:30:31 ]Huilen dan.En alle rijken verlaten New York. DeBlasio, professioneel idioot en Democraat, heeft de stad ge-Detroit.quote:Jij stelde initieel dat de enige reden dat het Asian Americans wél is gelukt om succesvol te zijn, in tegenstelling tot zwarte Amerikanen, is omdat “het systeem” door de jaren heen minder racistisch is geworden jegens Asian Americans. Waarmee je dus eigenlijk insinueert dat als dit ook zou gebeuren jegens zwarte Amerikanen, zij ook kunnen floreren. Immers is volgens jou, wat je al vaak genoeg hebt aangegeven in deze topicreeks, “het systeem” nog altijd enorm racistisch jegens zwarte Amerikanen wat hen achter blijft houden in sociaaleconomisch opzicht.quote:
[..]
Nee hoor, maar ik wilde het hier niet over Asian Americans gaan hebben en verder zei ik ook zelf al dat mijn statement nogal kort dor de bocht was. Daarnaast zie ik niet zo goed hoe jouw lijstje met punten de (kort door de bocht) stelling dat de VS in de loop der jaren minder racistisch is geworden jegens Aziaten zou ontkrachten.
En deze studie zou dit alles dan bewijzen. Een argument dat je trouwens rechtstreeks van de Washington Post hebt geplukt, aangezien zij in 2016 een artikel hadden gewijd aan deze studie. Maar deze hele hypothese klopt niet, dit is totaal niet de conclusie van deze studie. Want de Washington Post doet wat betreft deze studie ook simpelweg aan cherry picking en gebruikt vervolgens ook nog andere bronnen om hun selectief uitgekozen punt te onderbouwen. Want ja, stel je voor dat racisme tegen zwarte Amerikanen eens niet de verklaring is voor alle ongelijkheden, dat past natuurlijk niet in het gewenste narratief. Deze studie toont voornamelijk aan dat er hele andere factoren een rol spelen, vooral verwijzend naar vaardigheden. Deze kwamen na de afname van discriminatie jegens álle niet witte bevolkingsgroepen bij Asian Americans direct naar voren. En zwarte Amerikanen hadden blijkbaar deze vaardigheden niet.Ook wel hilarisch dat je in diezelfde post nog wilde beweren dat Asian Americans niet dezelfde jarenlange geschiedenis van systematische achterstelling en onderdrukking kennen als zwarte Amerikanen, terwijl in deze studie wordt benadrukt dat de discriminatie jegens Asian Americans voor lange tijd zelfs nog erger was.quote:In national samples combining data on test scores, earnings, and education, I find that individual AGCT test scores can account for 40% of black-white earnings gaps, and that mean group skill gaps across labor markets can account for 80% of black-white mean earning gaps. These marketlevel effects of mean group skills are large enough to explain relative conditional earnings gains experienced by Asians 1940-70 in CA—and hence Asian upward mobility—under the assumption that the Asian group-level test score advantage over other non-whites was uncompensated in 1940 and fully compensated by 1970. I conclude that Asian history can be interpreted as a case study in which a large pre-war racial earnings gap almost surely driven by prejudice, rather than productivity, failed to survive post-war removal of harsh legal discrimination. I argue that Asians’ high initial skills—an ironic byproduct of America’s anti-Asian exclusion policies—interacted with declining discrimination against all non-whites in CA during the 1943-1959 period to generate faster Asian economic progress.Dit gaat dus ook totaal niet op. Zo simpel ligt het helaas niet.quote:
Dus: verminderde kansenongelijkheid en gelijke lonen voor gelijk werk -> meer inkomen -> kinderen genieten betere scholing -> betere scholing leidt tot meer inkomen -> etcDit soort figuren moet je kei-en keihard aanpakken, letterlijk met wapenstok in het gevang slaan. Dan gaan ze daar bont en blauw maar eens even nadenken over hoe ze zich gedragen tegenover andere burgers. Wat een walgelijk uitschot zeg. Sommigen van die Amerikaanse minderheden denken echt dat ze boven de wet staan. Arrogant en zelfingenomen tuig.quote:Dat heb ik helemaal niet gesteld. Ik zei nota bene dat het kort door de bocht was, maar ik had natuurlijk moeten weten dat jij het zo zou spinnen alsof ik beweerde dat het De Enige Reden zou zijn.quote:
[..]
Jij stelde initieel dat de enige reden dat het Asian Americans wél is gelukt om succesvol te zijn, in tegenstelling tot zwarte Amerikanen, is omdat “het systeem” door de jaren heen minder racistisch is geworden jegens Asian Americans.Is dat een gekke gedachte?quote:Waarmee je dus eigenlijk insinueert dat als dit ook zou gebeuren jegens zwarte Amerikanen, zij ook kunnen floreren.Nee hoor, de vraag was hoe het kwam dat Asian Americans het zo goed deden. Niet waarom Afro Americans het zo slecht doen.quote:Immers is volgens jou, wat je al vaak genoeg hebt aangegeven in deze topicreeks, “het systeem” nog altijd enorm racistisch jegens zwarte Amerikanen wat hen achter blijft houden in sociaaleconomisch opzicht.
En deze studie zou dit alles dan bewijzen.En hoe komt dat?quote:Een argument dat je trouwens rechtstreeks van de Washington Post hebt geplukt, aangezien zij in 2016 een artikel hadden gewijd aan deze studie. Maar deze hele hypothese klopt niet, dit is totaal niet de conclusie van deze studie. Want de Washington Post doet wat betreft deze studie ook simpelweg aan cherry picking en gebruikt vervolgens ook nog andere bronnen om hun selectief uitgekozen punt te onderbouwen. Want ja, stel je voor dat racisme tegen zwarte Amerikanen eens niet de verklaring is voor alle ongelijkheden, dat past natuurlijk niet in het gewenste narratief. Deze studie toont voornamelijk aan dat er hele andere factoren een rol spelen, vooral verwijzend naar vaardigheden. Deze kwamen na de afname van discriminatie jegens álle niet witte bevolkingsgroepen bij Asian Americans direct naar voren. En zwarte Amerikanen hadden blijkbaar deze vaardigheden niet.Ja, een kortere periode waarna daar een kentering in kwam. Niemand ontkent dat die Asian Americans een tijd lang zwaar gediscrimineerd zijn. Ze kennen echter niet de geschiedenis van slavernij en instituties die speciaal ingericht werden om hen te onderdrukken hè.quote:[..]
Ook wel hilarisch dat je in diezelfde post nog wilde beweren dat Asian Americans niet dezelfde jarenlange geschiedenis van systematische achterstelling en onderdrukking kennen als zwarte Amerikanen, terwijl in deze studie wordt benadrukt dat de discriminatie jegens Asian Americans voor lange tijd zelfs nog erger was.Huilen dan.Die rijken waren meteen met corona op dag 1 al gevlucht naar hun buitenverblijven. Maar het moet weer anders gespind worden.quote:
[..]
En alle rijken verlaten New York. DeBlasio, professioneel idioot en Democraat, heeft de stad ge-Detroit.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
Op 
