abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  Moderator / PR dinsdag 4 augustus 2020 @ 10:33:41 #1
140043 crew  Isdatzo
Born in the echoes.
pi_194395289
Dit topic dient ter bespreking van de Black Lives Matter demonstraties en protesten (inclusief rellen en plunderingen) in de Verenigde staten die massaal ontstaan zijn naar aanleiding van de dood van George Floyd. Er is hier ook ruimte om achterliggende oorzaken van de Amerikaanse demonstraties te bespreken.

Voor de demonstraties in Nederland kan je terecht in deze topicreeks. En racisme in Nederland kan in deze topicreeks besproken worden.

Enkele relevante nieuwsberichten (grotendeels in spoilers met oog op de lengte van deze OP):
quote:
New York Times: 8 Minutes and 46 Seconds: How George Floyd Was Killed in Police Custody
May 31, 2020. Updated June 9, 2020

[RECONSTRUCTIE VIDEO IN DE LINK]

The Times has reconstructed the death of George Floyd on May 25. Security footage, witness videos and official documents show how a series of actions by officers turned fatal.

On May 25, Minneapolis police officers arrested George Floyd, a 46-year-old black man, after a convenience store employee called 911 and told the police that Mr. Floyd had bought cigarettes with a counterfeit $20 bill. Seventeen minutes after the first squad car arrived at the scene, Mr. Floyd was unconscious and pinned beneath three police officers, showing no signs of life.

SPOILER: de rest van het artikel
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Transcript van de video
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


quote:
RTL Nieuws: Traangas, rubberen kogels en vuurwerk bij rellen in Minneapolis
31 mei 2020 07:59

Ondanks de avondklok zijn demonstranten in de Amerikaanse stad Minneapolis gisteravond opnieuw de straat opgegaan. De nationale garde werd bekogeld met vuurwerk en gebruikte als reactie daarop traangas en rubberen kogels.

SPOILER: de rest van het artikel
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
The Guardian: Protests about police brutality are met with wave of police brutality across US
Sat 6 Jun 2020. Last modified on Mon 8 Jun 2020 14.58 BST

Use of teargas, batons, pepper spray, fists, feet and vehicles against protesters sparks lawsuits and international condemnation

The nationwide anti-police brutality protests sparked by the killing of George Floyd in the US have been marked by widespread incidents of police violence, including punching, kicking, gassing, pepper-spraying and driving vehicles at often peaceful protesters in states across the country.

The actions have left thousands of protesters in jail and injured many others, leaving some with life-threatening injuries.

SPOILER: de rest van het artikel
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


quote:
RTL Nieuws: Protesten VS houden aan: 'Het gaat om iets groters'
06 juni 2020 20:09

De Amerikaanse hoofdstad Washington maakt zich op voor de grootste protesten tegen racisme die er zijn gehouden. Nooit eerder is op zo'n grote schaal gedemonstreerd tegen politiegeweld. Maar de protesten begonnen niet bij George Floyd. De burgerrechtenbeweging in Amerika kent een lange voorgeschiedenis van onderdrukking en politiegeweld.

Een kantelpunt in de geschiedenis is de March on Washington. In augustus van 1963 trokken een kwart miljoen zwarte Amerikanen naar de hoofdstad, om te demonstreren tegen de onderdrukking. De mars kwam honderd jaar na de afschaffing van de slavernij, maar in de VS waren - en zijn - zwarte Amerikanen nog steeds economisch achtergesteld.

SPOILER: de rest van het artikel
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.




-------------------------

Nu is het in NWS gebruikelijk dat de OP een persoonlijke noot toevoegt waarmee hij of zij een eigen visie op de gebeurtenissen weergeeft. In dit geval zou ik die ruimte graag overdragen aan mevrouw Kimberly Jones. Ik wil jullie dan ook graag verzoeken deze 6 minuten durende video te kijken.


Met ter ondersteuning van haar uitspraken, hieronder zowel een definitie van institutioneel racisme, als ook een bijdrage van onze gewaardeerde user Isdatzo met verscheidene wetenschappelijk onderzoeken naar racisme in de VS:

quote:
Wikipedia: Institutional racism

Institutional racism (also known as systemic racism) is a form of racism expressed in the practice of social and political institutions. It is reflected in disparities regarding wealth, income, criminal justice, employment, housing, health care, political power and education, among other factors.

SPOILER: achtergrond van de term plus een voorbeeld door diens schrijvers
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Deze bron bevat daarnaast ook een gedetailleerde beschrijving van institutioneel racisme in de VS in diens geschiedenis en hedendaagse praktijk. Inclusief verifieerbare referenties.
quote:
2s.gif Op donderdag 4 juni 2020 14:33 schreef Isdatzo het volgende:
SPOILER: zeer veel wetenschappelijk onderzoeken naar racisme in de VS
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Met droge ogen beweren dat institutioneel racisme niet bestaat is onmogelijk.
-------------------------

Topic is bedoeld om de demonstraties in de VS te bespreken.

Racistische trekjes en grapjes, generaliserende opmerkingen, onzinnigheden, one-liners, offtopic gedoe en persoonlijke opmerkingen naar andere users kunnen per direct achterwege blijven.

Kun je niet inhoudelijk discussiren met bronnen, meningen, feiten of nieuwsberichten: blijf dan weg, dan is dit topic niet voor jou. Reageren op andermans inhoudelijke inbreng met smileys, krachttermen, one-liners of andere 'geintjes' worden niet getolereerd.

Zet een TR als je wat ziet wat volgens jou niet door de beugel kan en ga er niet zelf met gestrekt been in, meldt het ons gewoon en we kijken er naar zodra we kunnen.

Eigenlijk niets anders dan anders dus, maar een (NWS-)ban zal sneller volgen want de maat bij sommige 'usual suspects' is wel vol nu.



[ Bericht 12% gewijzigd door Isdatzo op 04-08-2020 12:37:14 ]
Huilen dan.
  Moderator / PR dinsdag 4 augustus 2020 @ 10:34:50 #2
140043 crew  Isdatzo
Born in the echoes.
pi_194395306
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 10:32 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

In de VS? Geen idee, ik denk dat er nog maar weinig over zijn die gewoon feitelijk berichten zonder enige vorm van politiek of een bepaalde vooringenomenheid vanuit een politiek standpunt.
En het eerste deel van mijn vraag?
Huilen dan.
  dinsdag 4 augustus 2020 @ 10:37:00 #3
469602 dellipder
Unwashed brains
pi_194395334
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 10:22 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Breitbart en fox zijn natuurlijk in de bubble hier het lichtend voorbeeld voor grondig factchecking en objectieve verslaggeving waarbij verhalen van beide kanten belicht worden, met tucker carlson als voorvechter. 8-) _O-
Kritiek op de berichtgeving van The New York Times en The Washington Post impliceert niet automatisch dat Breitbart en Fox daarom een autoriteit zijn. Zo'n gedachtegang etaleert juist bubble denken.
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
pi_194395339
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 10:34 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

En het eerste deel van mijn vraag?
Dat is niet zo simpel te beantwoorden. Kijk de afgelopen jaren naar hun content, dan zie je het wel. Of niet, maakt mij niet uit.
“Without passion you don't have energy, without energy you have nothing.”
pi_194395363
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 09:41 schreef Isdatzo het volgende:
Nu heb ik het niet zo op met MSNBC en ben ik het met je eens dat het medialandschap behoorlijk verpest is daar, maar gelukkig heb je ook nog gerenommeerde media zoals onder andere de NYT en WaPo.
De NYT, daar ging het in het geval van Bari Weiss dus over, die met "ax emoji's" in Slack groepen werd bestookt omdat andere visies dan het ultralinks progressieve narratief daar niet gewenst waren.

Tevens de krant die het falen van openbare Amerikaanse scholen wijdt aan witte ouders, in twijfel trekt of witte en zwarte kinderen nog wel vrienden kunnen zijn, opteert dat witte ouders hun kinderen meer moeten laten spelen met poppen die gekleurde mensen voorstellen, naar Covid verwijst als "Trump's virus", doodleuk een senior editor aanneemt die Twitter vol had zitten spammen met racistische teksten over witte mensen en als klap op de vuurpijl probeert men nu eigenhandig de Amerikaanse geschiedenis te herschrijven met het 1619 Project

Ja hoor, gelukkig heb je inderdaad ook nog kuch kuch "gerenommeerde" media zoals de NYT.

quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 10:22 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Breitbart en fox zijn natuurlijk in de bubble hier het lichtend voorbeeld voor grondig factchecking en objectieve verslaggeving waarbij verhalen van beide kanten belicht worden, met tucker carlson als voorvechter. 8-) _O-
Dat insinueert hij helemaal niet? Een beetje een rare reactie dit.

quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 10:21 schreef deedeetee het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)-bij-arrestatie.html

Begrijp nog steeds niet waarom die man nu toch zo moeilijk deed ? Dit had toch helemaal niet zo uit de hand hoven lopen als hij zich normaal had gedragen ?
Het beeld wordt natuurlijk al jaren gevoed dat als een niet-wit persoon wordt aangehouden, dan wel gearresteerd door de politie, dit racisme is. Donkere mensen kunnen namelijk niets fout doen. Kortom, dan krijg je als dergelijke situaties zich toch voordoen dus direct tegenstand en verzet waardoor het vaker uit de hand zal lopen.
  Moderator / PR dinsdag 4 augustus 2020 @ 10:40:53 #6
140043 crew  Isdatzo
Born in the echoes.
pi_194395366
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 10:37 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Dat is niet zo simpel te beantwoorden. Kijk de afgelopen jaren naar hun content, dan zie je het wel. Of niet, maakt mij niet uit.
Ok. Je bent dus niet bereid je " :D _O- " toe te lichten. Je kan dan, wanneer je geen zin hebt om inhoudelijk te reageren, er ook gewoon voor kiezen om niet te reageren h.
Huilen dan.
pi_194395374
quote:
2s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 10:37 schreef dellipder het volgende:

[..]

Kritiek op de berichtgeving van The New York Times en The Washington Post impliceert niet automatisch dat Breitbart en Fox daarom een autoriteit zijn. Zo'n gedachtegang etaleert juist bubble denken.
Ik zie hier voornamelijk alleen maar ononderbouwde kritiek jegens NYT of WAPO waarbij door sommigen de narratieve soundbites direct vanaf fox&co nagepraat worden. 8-)

Zoals scrummie weer mooi demonstreerde met de loze icoontjes reactie.
pi_194395387
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 10:37 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Dat is niet zo simpel te beantwoorden. Kijk de afgelopen jaren naar hun content, dan zie je het wel. Of niet, maakt mij niet uit.
Dat laatste inderdaad. Dat zal hij helaas niet (willen) zien, want de de ultralinkse en progressieve bias van de NYT sluit aan bij zijn eigen tunnelvisie en wordt dus direct voor de waarheid aangenomen.
pi_194395432
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 10:40 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Ok. Je bent dus niet bereid je " :D _O- " toe te lichten. Je kan dan, wanneer je geen zin hebt om inhoudelijk te reageren, er ook gewoon voor kiezen om niet te reageren h.
:')

Ik licht het toe. Doe ermee wat je wil, of niet.
“Without passion you don't have energy, without energy you have nothing.”
  Moderator / PR dinsdag 4 augustus 2020 @ 10:48:59 #10
140043 crew  Isdatzo
Born in the echoes.
pi_194395433
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 10:43 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Dat laatste inderdaad. Dat zal hij helaas niet (willen) zien, want de de ultralinkse en progressieve bias van de NYT sluit aan bij zijn eigen tunnelvisie en wordt dus direct voor de waarheid aangenomen.
En toch staan genoemde media bekend om hun feitelijk juiste berichtgeving :? .

Dat jij ze afdoet als "ultralinks" zegt meer iets over jouw tunnelvisie dan over iets anders, denk ik zo
Huilen dan.
  Moderator / PR dinsdag 4 augustus 2020 @ 10:50:04 #11
140043 crew  Isdatzo
Born in the echoes.
pi_194395445
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 10:48 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

:')

Ik licht het toe. Doe ermee wat je wil, of niet.
Je zegt "kijk naar hun content dan zie je het". Hoe is dat een toelichting :') ?
Huilen dan.
pi_194395452
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 10:48 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

En toch staan genoemde media bekend om hun feitelijk juiste berichtgeving :? .
Bij wie? Ah, bij mensen die vinden dat ze aan 'feitelijke en juiste berichtgeving' doen. Tja. Dat is een beetje roepen dat CNN nog altijd de zender is voor de mensen die in het centrum van het politiek spectrum zitten.
“Without passion you don't have energy, without energy you have nothing.”
pi_194395460
quote:
83s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 10:50 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Je zegt "kijk naar hun content dan zie je het". Hoe is dat een toelichting :') ?
Hoe is dat het niet? Dat het geen toelichting is waar jij tevreden mee bent kan ik niet zoveel aan doen.

In plaats van de toelichting die jij wil er proberen uit te trekken, negeer mij toch verder.
“Without passion you don't have energy, without energy you have nothing.”
pi_194395475
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 10:48 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

En toch staan genoemde media bekend om hun feitelijk juiste berichtgeving :? .

Dat jij ze afdoet als "ultralinks" zegt meer iets over jouw tunnelvisie dan over iets anders, denk ik zo
Oh ja, staat de NYT als dusdanig bekend? Aldus wie? En wat zou mijn tunnelvisie precies zijn? :s)
  Moderator / PR dinsdag 4 augustus 2020 @ 10:54:34 #15
140043 crew  Isdatzo
Born in the echoes.
pi_194395485
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 10:51 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Bij wie? Ah, bij mensen die vinden dat ze aan 'feitelijke en juiste berichtgeving' doen.
Als jij van mening bent dat het tegenovergestelde het geval is, dan dien je dat toch met betere argumenten te komen dan " :D _O- ".
Huilen dan.
  dinsdag 4 augustus 2020 @ 10:55:04 #16
469602 dellipder
Unwashed brains
pi_194395490
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 10:41 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik zie hier voornamelijk alleen maar ononderbouwde kritiek jegens NYT of WAPO waarbij door sommigen de narratieve soundbites direct vanaf fox&co nagepraat worden. 8-)

Zoals scrummie weer mooi demonstreerde met de loze icoontjes reactie.
Zo goed let ik niet op, dus ik ga er gemakshalve van jouw beschrijving uit.
Mijn kritiek op de "gerenommeerde media" maakte ik zojuist al met de verwijzing naar Adam Goldman, maar ik had ook deze naam kunnen inwisselen voor bijvoorbeeld Natascha Bertrand of Christian Caryl.
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
pi_194395500
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 10:54 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Als jij van mening bent dat het tegenovergestelde het geval is, dan dien je dat toch met betere argumenten te komen dan " :D _O- ".
Prima ^O^
“Without passion you don't have energy, without energy you have nothing.”
pi_194395621
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 10:43 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Dat laatste inderdaad. Dat zal hij helaas niet (willen) zien, want de de ultralinkse en progressieve bias van de NYT sluit aan bij zijn eigen tunnelvisie en wordt dus direct voor de waarheid aangenomen.
Zelfs ultralinks.

Zeker nog nooit echte links slecht gestencilde vodjes gelezen.

De nyt zit voor onze begrippen nog niet eens op het linkse niveau van de volkskrant. :D
pi_194395965
Die gelekte beelden van Floyd zijn wel alleszeggend, het halve land staat in de fik omdat een fucking crackjunk in paniek raakte omdat hij wist dat hij naar de gevangenis zou gaan in de staat waarin hij was aangehouden, namelijk zo high als de tering. En voor dat hondsvod is er een wereldwijd uitgezonden begrafenis geweest, is er voor miljarden schade aangericht en zijn er mensen vermoord. De media die dit zo hebben weten te draaien dat het lijkt alsof hij zich niet verzette en er racistische motieven waren zouden met terugwerkende kracht achter slot en grendel moeten worden gegooid.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_194396314
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 11:31 schreef Hathor het volgende:
Die gelekte beelden van Floyd zijn wel alleszeggend, het halve land staat in de fik omdat een fucking crackjunk in paniek raakte omdat hij wist dat hij naar de gevangenis zou gaan in de staat waarin hij was aangehouden, namelijk zo high als de tering. En voor dat hondsvod is er een wereldwijd uitgezonden begrafenis geweest, is er voor miljarden schade aangericht en zijn er mensen vermoord. De media die dit zo hebben weten te draaien dat het lijkt alsof hij zich niet verzette en er racistische motieven waren zouden met terugwerkende kracht achter slot en grendel moeten worden gegooid.
Zelfs als iemand doorgedraaid is - niet dat dit hier aan de hand is overigens - , ligt daar geen excuus om hem dan maar te vermoorden.
pi_194396361
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 11:54 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Zelfs als iemand doorgedraaid is - niet dat dit hier aan de hand is overigens - , ligt daar geen excuus om hem dan maar te vermoorden.
Dat staat dan ook he-le-maal nergens in die post.
“Without passion you don't have energy, without energy you have nothing.”
pi_194396367
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 11:54 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Zelfs als iemand doorgedraaid is, ligt daar geen excuus om hem dan maar te vermoorden.
Maar dat het racistisch gemotiveerd is kan nu wel de deur uit, sterker nog, ik vond dat ze vrj veel geduld toonden voor die doorgesnoven mafkees. Zelfs een van zijn metgezellen op de achterbank zei nog iets van 'stop resisting, you're getting a heartattack'.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
  Moderator / PR dinsdag 4 augustus 2020 @ 11:58:56 #23
140043 crew  Isdatzo
Born in the echoes.
pi_194396369
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 11:31 schreef Hathor het volgende:
Die gelekte beelden van Floyd zijn wel alleszeggend
Exact. Wederom een geval van onnodig en buitensporig politiegeweld. Combineer dat met de doofpotcultuur, dan is het maar goed dat deze beelden boven water gekomen zijn.
quote:
, het halve land staat in de fik omdat een fucking crackjunk in paniek raakte omdat hij wist dat hij naar de gevangenis zou gaan in de staat waarin hij was aangehouden, namelijk zo high als de tering.
Hoe is dit een reden om iemand die al lang en breed geboeid is in de goot te verstikken?
quote:
En voor dat hondsvod is er een wereldwijd uitgezonden begrafenis geweest, is er voor miljarden schade aangericht en zijn er mensen vermoord. De media die dit zo hebben weten te draaien dat het lijkt alsof hij zich niet verzette en er racistische motieven waren
Stropop. Het gaat om het brede patroon van excessief politiegeweld en institutioneel racisme. Of er sprake was van een individueel racistisch motief is helemaal nooit een discussiepunt geweest, en ook helemaal niet zo relevant.
quote:
zouden met terugwerkende kracht achter slot en grendel moeten worden gegooid.
Op grond waarvan?
Huilen dan.
pi_194396374
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 11:58 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Dat staat dan ook he-le-maal nergens in die post.
Moet dat dan?
pi_194396387
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 11:59 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Moet dat dan?
Nee, maar waarom zeg je het anders?
“Without passion you don't have energy, without energy you have nothing.”
pi_194396420
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 11:58 schreef Hathor het volgende:

[..]

Maar dat het racistisch gemotiveerd is kan nu wel de deur uit, sterker nog, ik vond dat ze vrj veel geduld toonden voor die doorgesnoven mafkees. Zelfs een van zijn metgezellen op de achterbank zei nog iets van 'stop resisting, you're getting a heartattack'.
Het gaat om het brede patroon van excessief (racistisch) politiegeweld. De protesten gaan niet (enkel of voornamelijk) om Floyd.


Overigens, dikgedrukte blijkt ook niet uit het filmpje. Waarom vermoord je een arrestant die reeds gehandboeid op de grond ligt? Van verzet was geen sprake (meer).
pi_194396426
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 12:00 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Nee, maar waarom zeg je het anders?
Waarom niet, en waarom boeit jou dat. *O*
pi_194396439
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 12:00 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Nee, maar waarom zeg je het anders?
Mijn wegen zijn ondoorgrondelijk.


SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_194396454
:')
“Without passion you don't have energy, without energy you have nothing.”
pi_194396466
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 11:31 schreef Hathor het volgende:
Die gelekte beelden van Floyd zijn wel alleszeggend, het halve land staat in de fik omdat een fucking crackjunk in paniek raakte omdat hij wist dat hij naar de gevangenis zou gaan in de staat waarin hij was aangehouden, namelijk zo high als de tering. En voor dat hondsvod is er een wereldwijd uitgezonden begrafenis geweest, is er voor miljarden schade aangericht en zijn er mensen vermoord. De media die dit zo hebben weten te draaien dat het lijkt alsof hij zich niet verzette en er racistische motieven waren zouden met terugwerkende kracht achter slot en grendel moeten worden gegooid.
Dat lijkt me inderdaad een degelijke opsomming van de gebeurtenissen :). Het meest schrijnende is nog wel dat er tijdens die rellen en plunderingen twaalf andere zwarte mensen om het leven zijn gekomen, maar dat doet er dan zogenaamd niet toe. Zij tellen niet, zij zijn gestorven voor een "noble cause".

Het geeft ook duidelijk aan hoe sterk men in de eigen gecreerde mythe (dat in de VS, onbewapende zwarte mensen disproportioneel worden afgejaagd en doodgeschoten door politie) is gaan geloven. Om nog maar te zwijgen over de andere mythe: het zogenaamde systematische racisme waarmee niet-witte mensen dagelijks worden onderdrukt in de VS.

En het resultaat van dit alles? Ng meer identiteitspolitiek en intersectionaliteit, plus een verdere verspreiding van dit gedachtegoed over andere delen van de wereld. En wat gaat daar het resultaat weer van zijn? Nog meer fragmentatie en politieke polarisatie van de Westerse maatschappij.
pi_194396822
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 11:58 schreef Hathor het volgende:

[..]

Maar dat het racistisch gemotiveerd is kan nu wel de deur uit, sterker nog, ik vond dat ze vrj veel geduld toonden voor die doorgesnoven mafkees. Zelfs een van zijn metgezellen op de achterbank zei nog iets van 'stop resisting, you're getting a heartattack'.
Dat was juist het probleem dat ze 8 minuten en 46 seconden geduld toonden, waar dat totaal onverantwoord was.
  dinsdag 4 augustus 2020 @ 12:31:50 #32
471590 Oostwoud
Hyperborea will rise again
pi_194396823
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 11:31 schreef Hathor het volgende:
Die gelekte beelden van Floyd zijn wel alleszeggend, het halve land staat in de fik omdat een fucking crackjunk in paniek raakte omdat hij wist dat hij naar de gevangenis zou gaan in de staat waarin hij was aangehouden, namelijk zo high als de tering. En voor dat hondsvod is er een wereldwijd uitgezonden begrafenis geweest, is er voor miljarden schade aangericht en zijn er mensen vermoord. De media die dit zo hebben weten te draaien dat het lijkt alsof hij zich niet verzette en er racistische motieven waren zouden met terugwerkende kracht achter slot en grendel moeten worden gegooid.
Het is een herhaling van Aylan Kurdi. De MSM zijn een kwade, ondermijnende kracht in de westerse beschaving.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
  Moderator / PR dinsdag 4 augustus 2020 @ 12:33:12 #33
140043 crew  Isdatzo
Born in the echoes.
pi_194396843
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 12:05 schreef Dejannn het volgende:

Om nog maar te zwijgen over de andere mythe: het zogenaamde systematische racisme waarmee niet-witte mensen dagelijks worden onderdrukt in de VS.
De systemen houden de ongelijkheden in stand. Hoe kom je erbij dat dat een mythe is?
Huilen dan.
  dinsdag 4 augustus 2020 @ 12:34:03 #34
471590 Oostwoud
Hyperborea will rise again
pi_194396865
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 12:33 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

De systemen houden de ongelijkheden in stand. Hoe kom je erbij dat dat een mythe is?
Omdraaiing van bewijslast: Bewijs eerst maar dat zulke systemen bestaan en niet een breedgedeelde psychotische hersenschim van sociaal constructivistische, activistische 'wetenschappers en hun hulpjes in de MSM en betaalde straatactivisten, subsidieclubjes en 'kunstenaars'.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
pi_194396901
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 12:05 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Dat lijkt me inderdaad een degelijke opsomming van de gebeurtenissen :). Het meest schrijnende is nog wel dat er tijdens die rellen en plunderingen twaalf andere zwarte mensen om het leven zijn gekomen, maar dat doet er dan zogenaamd niet toe. Zij tellen niet, zij zijn gestorven voor een "noble cause".

Het geeft ook duidelijk aan hoe sterk men in de eigen gecreerde mythe (dat in de VS, onbewapende zwarte mensen disproportioneel worden afgejaagd en doodgeschoten door politie) is gaan geloven. Om nog maar te zwijgen over de andere mythe: het zogenaamde systematische racisme waarmee niet-witte mensen dagelijks worden onderdrukt in de VS.

En het resultaat van dit alles? Ng meer identiteitspolitiek en intersectionaliteit, plus een verdere verspreiding van dit gedachtegoed over andere delen van de wereld. En wat gaat daar het resultaat weer van zijn? Nog meer fragmentatie en politieke polarisatie van de Westerse maatschappij.
Waar je iemand die als een fucking crackjunk en hondvot neergezet wordt een degelijk opsomming van feiten noemt en 2 alinea's verder klagen over polarisatie. |:(
  Moderator / PR dinsdag 4 augustus 2020 @ 12:38:46 #36
140043 crew  Isdatzo
Born in the echoes.
pi_194396927
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 12:34 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Omdraaiing van bewijslast: Bewijs eerst maar dat zulke systemen bestaan en niet een breedgedeelde psychotische hersenschim van sociaal constructivistische, activistische 'wetenschappers en hun hulpjes in de MSM en betaalde straatactivisten, subsidieclubjes en 'kunstenaars'.
Ok.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Et cetera.

En om jouw kritiek op de zogenaamd 'activistische wetenschappers' voor te zijn: je beseft je dat we het hier hebben over de resultaten uit gedegen wetenschappelijk onderzoek uitgevoerd aan gerenommeerde universiteiten op het gebied van recht en gepubliceerd in hoog aangeschreven journals?

Columbia Law School, Stanford, UCI, Cornell Law School, Yale, Harvard, Berkeley, etc. Dat zijn niet bepaald "linkse bolwerken" of zo hoor. Maar ja, het past niet in jouw straatje dus dan zijn het per definitie verzinsels die je gevoeglijk naast je neer kan leggen zonder daarvoor met inhoudelijke argumenten te komen.
Huilen dan.
  dinsdag 4 augustus 2020 @ 12:53:15 #37
471590 Oostwoud
Hyperborea will rise again
pi_194397082
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 12:38 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Ok.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Et cetera.

En om jouw kritiek op de zogenaamd 'activistische wetenschappers' voor te zijn: je beseft je dat we het hier hebben over de resultaten uit gedegen wetenschappelijk onderzoek uitgevoerd aan gerenommeerde universiteiten op het gebied van recht en gepubliceerd in hoog aangeschreven journals?

Columbia Law School, Stanford, UCI, Cornell Law School, Yale, Harvard, Berkeley, etc. Dat zijn niet bepaald "linkse bolwerken" of zo hoor. Maar ja, het past niet in jouw straatje dus dan zijn het per definitie verzinsels die je gevoeglijk naast je neer kan leggen zonder daarvoor met inhoudelijke argumenten te komen.
Wat schattig, dat recht. Bij het al dan niet bestaan van een systeem komt nog wel wat meer kijken. En inderdaad, over recht heb ik van net zo goed gerenommeerde deskundigen, journals het nodige gelezen over activistische juristen. Ik heb daar eerder in deze reeks al een leestip voor gegeven, door jou niet weerlegt.

:W
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
pi_194397136
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 12:53 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Wat schattig, dat recht. Bij het al dan niet bestaan van een systeem komt nog wel wat meer kijken. En inderdaad, over recht heb ik van net zo goed gerenommeerde deskundigen, journals het nodige gelezen over activistische juristen. Ik heb daar eerder in deze reeks al een leestip voor gegeven, door jou niet weerlegt.

:W
Vingers in de oren en wegkijken. Sterk :')
pi_194397196
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 12:36 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Waar je iemand die als een fucking crackjunk en hondvot neergezet wordt een degelijk opsomming van feiten noemt en 2 alinea's verder klagen over polarisatie. |:(
Oh ja, sorry, ik was er nog vergeten aan toe te voegen dat het een veroordeelde gewapende overvaller was die op borgtocht vrij was. Om de polarisatie even te completeren.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
  Moderator / PR dinsdag 4 augustus 2020 @ 13:05:24 #40
140043 crew  Isdatzo
Born in the echoes.
pi_194397242
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 12:53 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Wat schattig, dat recht. Bij het al dan niet bestaan van een systeem komt nog wel wat meer kijken. En inderdaad, over recht heb ik van net zo goed gerenommeerde deskundigen, journals het nodige gelezen over activistische juristen. Ik heb daar eerder in deze reeks al een leestip voor gegeven, door jou niet weerlegt.

:W
Wederom geen inhoudelijke reactie. Jij vraagt om bewijslast, ik voorzie je daarin. Daar reageer je niet op, en nu begin je over wat jij beweert gelezen te hebben. Wat moet ik daarmee :? . Vertel dan in elk geval in je eigen woorden wat de strekking van hun betoog is en waarom dat afbreuk zou doen aan de resultaten van bovengenoemde onderzoeken.

Daarnaast betekent ergens iets gelezen hebben niet dat je, zoals jij doet, alle onderzoeken waarvan de resultaten jou onwelgevallig zijn direct kan afserveren als "marxistische onzin" (jouw woorden) zonder ze op de inhoud te beoordelen.
Huilen dan.
  dinsdag 4 augustus 2020 @ 13:12:58 #41
471590 Oostwoud
Hyperborea will rise again
pi_194397319
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 13:05 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Wederom geen inhoudelijke reactie. Jij vraagt om bewijslast, ik voorzie je daarin. Daar reageer je niet op, en nu begin je over wat jij beweert gelezen te hebben. Wat moet ik daarmee :? . Vertel dan in elk geval in je eigen woorden wat de strekking van hun betoog is en waarom dat afbreuk zou doen aan de resultaten van bovengenoemde onderzoeken.

Daarnaast betekent ergens iets gelezen hebben niet dat je, zoals jij doet, alle onderzoeken waarvan de resultaten jou onwelgevallig zijn direct kan afserveren als "marxistische onzin" (jouw woorden) zonder ze op de inhoud te beoordelen.
Al die studies waar jij naar linkt zijn telkens voorbeelden of vermeende uitingen van een al dan niet bestaand systeem. Er wordt niet onderzocht of het systeem daadwerkelijk bestaat, noch een definitie gegeven, ook wordt niet onderzocht of er andere redenen zijn waarom Afro-Amerikanen of Latino's gemiddeld vaker in aanraking komen met de politie of zwaarder veroordeeld worden voor dezelfde criminele vergrijpen als blanken. Het bestaan van een systeem wordt voor waar aangenomen. Dat is zwak.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
pi_194397394
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 13:12 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Al die studies waar jij naar linkt zijn telkens voorbeelden of vermeende uitingen van een al dan niet bestaand systeem. Er wordt niet onderzocht of het systeem daadwerkelijk bestaat, noch een definitie gegeven, ook wordt niet onderzocht of er andere redenen zijn waarom Afro-Amerikanen of Latino's gemiddeld vaker in aanraking komen met de politie of zwaarder veroordeeld worden voor dezelfde criminele vergrijpen als blanken. Het bestaan van een systeem wordt voor waar aangenomen. Dat is zwak.
Je hebt het niet gelezen of wel? Dikgedrukte klopt niet namelijk.
  Moderator / PR dinsdag 4 augustus 2020 @ 13:35:20 #43
140043 crew  Isdatzo
Born in the echoes.
pi_194397564
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 13:12 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Al die studies waar jij naar linkt zijn telkens voorbeelden of vermeende uitingen van een al dan niet bestaand systeem. Er wordt niet onderzocht of het systeem daadwerkelijk bestaat, noch een definitie gegeven,
Er is wel degelijk een eenduidige definitie: institutioneel racisme is wanneer instituties (of systemen, hoe je wil) ongelijke uitkomsten produceren die, eventueel na correctie voor andere variabelen, slechts op basis van ras te verklaren zijn.

Daarnaast hoeven die systemen (want het zijn er meerdere) ook niet bewust in stand worden gehouden, of expliciet onderdrukking als doel te hebben.

quote:
ook wordt niet onderzocht of er andere redenen zijn waarom Afro-Amerikanen of Latino's gemiddeld vaker in aanraking komen met de politie of zwaarder veroordeeld worden voor dezelfde criminele vergrijpen als blanken.
Zie reactie @Degodvader . Maar goed, nog steeds geen inhoudelijke kritiek gezien. Misschien kan je beter uitleggen waarom volgens jou institutioneel racisme niet bestaat, in plaats van met schoten hagel schieten op de talloze onderzoeken waaruit het tegendeel blijkt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Isdatzo op 04-08-2020 15:16:08 ]
Huilen dan.
pi_194398215
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 13:35 schreef Isdatzo het volgende:
Er is wel degelijk een eenduidige definitie: institutioneel racisme is wanneer instituties (of systemen, hoe je wil) ongelijke uitkomsten produceren die, eventueel na correctie voor andere variabelen, slechts op basis van ras te verklaren zijn.
Ehm, nee. Je insinueert nu dat als dergelijke systemen er dus niet zouden zijn, de uitkomsten gelijk zouden zijn. Dit is ook denkfout die wordt gemaakt door de anti-racist movement. Ibram X. Kendi schrijft in zijn boek Stamped from the Beginning letterlijk het volgende:

quote:
“By racial disparities, I mean how racial groups are not statistically represented according to their populations. If Black people make up 13.2 percent of the US population, then Black people should make up somewhere close to 13 percent of the Americans killed by the police, somewhere close to 13 percent of the Americans sitting in prisons, somewhere close to owning 13 percent of US wealth. But today, the United States remains nowhere close to racial parity. African Americans own 2.7 percent of the nation’s wealth, and make up 40 percent of the incarcerated population.”
En dit is n van de best verkochte boeken in de VS sinds een paar maanden. Tenenkrommend. Het raakt kant noch wal want verschillen in uitkomst heb je overal, dat is de norm. Zelfs binnen bepaalde groepen heb je verschillen in uitkomst tussen subgroepen.

Als we op deze manier zouden redenen binnen de context van de VS, zouden we bijvoorbeeld moeten concluderen dat er institutioneel racisme is richting witte Amerikanen, want de groep met het hoogste inkomen en de meeste college degrees zijn Asian Americans. Terwijl deze groep amper 6% van de bevolking betreft. En de NBA maakt zich ook schuldig aan institutioneel racisme, want deze bestaat voor bijna 75% uit zwarte Amerikanen, terwijl zij maar 13% van de gehele populatie vormen.
pi_194398371
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 13:01 schreef Hathor het volgende:

[..]

Oh ja, sorry, ik was er nog vergeten aan toe te voegen dat het een veroordeelde gewapende overvaller was die op borgtocht vrij was. Om de polarisatie even te completeren.
Is dat de reden waarom hij is aangehouden en gedood?
Zo nee, waarom haal je het er dan bij?
Of ben jij er zo een die als een meisje wordt verkracht ook meteen roept dat ze dan maar geen rokje had moeten dragen?
  dinsdag 4 augustus 2020 @ 14:38:34 #46
471590 Oostwoud
Hyperborea will rise again
pi_194398396
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 14:37 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Is dat de reden waarom hij is aangehouden en gedood?
Zo nee, waarom haal je het er dan bij?
Of ben jij er zo een die als een meisje wordt verkracht ook meteen roept dat ze dan maar geen rokje had moeten dragen?
Het dragen van een rokje is in een beschaafd land niet crimineel. Wat George Floyd allemaal heeft uitgespookt wel. Je vergelijking gaat mank.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
pi_194398426
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 14:38 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Het dragen van een rokje is in een beschaafd land niet crimineel. Wat George Floyd allemaal heeft uitgespookt wel. Je vergelijking gaat mank.
Als zijn strafblad niet de aanleiding was om hem aan te houden en te doden, dan is het Hathors vergelijking die mank gaat.
  Moderator / PR dinsdag 4 augustus 2020 @ 14:44:27 #48
140043 crew  Isdatzo
Born in the echoes.
pi_194398496
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 14:28 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Ehm, nee. Je insinueert nu dat als dergelijke systemen er dus niet zouden zijn, de uitkomsten gelijk zouden zijn.
Nee, dat doe ik niet. In een wereld zonder institutioneel racisme zullen er ook verschillen tussen groepen zijn, maar die kan je dan niet enkel op basis van ras verklaren. Dat is nu wel het geval.

quote:
Dit is ook denkfout die wordt gemaakt door de anti-racist movement. Ibram X. Kendi schrijft in zijn boek Stamped from the Beginning letterlijk het volgende:
[..]

En dit is n van de best verkochte boeken in de VS sinds een paar maanden. Tenenkrommend.
Ja, dat citaat is niet best (aardig kort door de bocht). Alhoewel er natuurlijk wel redenen te benoemen zijn waarom er zo veel criminaliteit onder de zwarte gemeenschap is, en dan kan je toch niet om de jarenlange geschiedenis van stelselmatige achterstelling en onderdrukking heen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Isdatzo op 04-08-2020 14:49:53 ]
Huilen dan.
pi_194398574
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 14:28 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Ehm, nee. Je insinueert nu dat als dergelijke systemen er dus niet zouden zijn, de uitkomsten gelijk zouden zijn. Dit is ook denkfout die wordt gemaakt door de anti-racist movement. Ibram X. Kendi schrijft in zijn boek Stamped from the Beginning letterlijk het volgende:
[..]

En dit is n van de best verkochte boeken in de VS sinds een paar maanden. Tenenkrommend. Het raakt kant noch wal want verschillen in uitkomst heb je overal, dat is de norm. Zelfs binnen bepaalde groepen heb je verschillen in uitkomst tussen subgroepen.

Als we op deze manier zouden redenen binnen de context van de VS, zouden we bijvoorbeeld moeten concluderen dat er institutioneel racisme is richting witte Amerikanen, want de groep met het hoogste inkomen en de meeste college degrees zijn Asian Americans. Terwijl deze groep amper 6% van de bevolking betreft. En de NBA maakt zich ook schuldig aan institutioneel racisme, want deze bestaat voor bijna 75% uit zwarte Amerikanen, terwijl zij maar 13% van de gehele populatie vormen.
Podverdorie. In de definitie die je voorgeschoteld krijgt staat die 'insinuatie' nu juist expliciet niet.

'eventueel na correctie voor andere variabelen, slechts op basis van ras te verklaren zijn.'

In jouw NBA-voorbeeld: het verschil tussen donkere en blanke spelers kan waarschijnlijk worden verklaard door andere variabelen. Als het verschil niet door andere variabelen, maar slechts door ras te verklaren is, is sprake van institutioneel racisme jegens blanken in de NBA.

[ Bericht 4% gewijzigd door Degodvader op 04-08-2020 14:57:58 ]
pi_194399120
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 augustus 2020 12:33 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

De systemen houden de ongelijkheden in stand. Hoe kom je erbij dat dat een mythe is?
welke systemen zijn dat precies? Waarom lukt het Aziaten wel om een toekomst op te bouwen, ondanks dat zij ook een minderheid zijn en dus ook te maken zouden moeten hebben met ongelijkheid? Volgens mij heb ik ergens gelezen dat zij nu een hoge inkomen mediaan hebben als de gemiddelde blanke in amerika. Best knap voor een miderheidsgroep die te maken moet hebben met het zelfde institutionele rascisme als waarma donkere mensen te maken hebben. Of zou het ook iets te maken hebben met achterliggende cultuur en levenskeuzes?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')