Via positieve discriminatie gaat wethouder Touria Meliani (personeel) afdwingen dat de ambtelijke toplaag van de gemeente diverser wordt. Nu loopt de gemeente ver achter bij de beroepsbevolking van Amsterdam. In een brief aan de gemeenteraad kondigt GroenLinks-wethouder Meliani woensdag aan dat minimaal 30 procent van het hogere echelon ambtenaren, vanaf schaal 15, moet bestaan uit kandidaten met een niet-westerse achtergrond.
Dat is ongeveer dubbel zoveel als nu het geval is. Het betreft tientallen functies in de komende jaren op directieniveau en in het topmanagement. Meliani: “Van de huidige 58 directeuren hebben er twee een niet-westerse migratieachtergrond en dat vind ik veel te weinig.”
Dat de wethouder kiest voor positieve discriminatie, ook wel voorkeursbeleid genoemd, is nieuw. In het verleden gebruikte de gemeente alleen streefcijfers om de organisatie diverser te maken. Het voorkeursbeleid gaat alleen gelden bij sollicitanten van gelijke geschiktheid, belooft de wethouder.
Geen goede afspiegeling
Het Amsterdamse ambtelijke apparaat is momenteel geen goede afspiegeling van de bevolking van de stad, vindt Meliani. Slechts 37 procent van de 16.800 medewerkers (deels parttimers) heeft een migratieachtergrond, terwijl de beroepsbevolking van de stad voor meer dan de helft (51 procent) uit mensen bestaat met wortels buiten Nederland.
Sinds 2015 groeide het aantal ambtenaren met een diverse achtergrond slechts licht, en die groei vond vooral plaats in de lagere salarisschalen. In de laagste drie schalen groeide het aandeel medewerkers met een migratieachtergrond juist van 58 procent in 2015 naar 71 procent vorig jaar. “Dat mensen van kleur meestal in de laagste schalen werken vond ik superconfronterend om terug te zien in de cijfers. Daarom moeten we de hand in eigen boezem steken.”
Afdelingen waar dit nog niet zo is, maar die niet in de toplaag vallen, zoals technici en zorgfuncties, wil Meliani met streefcijfers diversificeren. “Mensen nemen nu eenmaal sneller iemand aan die op hen lijkt, dat wil ik doorbreken.”
Stille dood
Dat Meliani kiest voor verplichting is opvallend. Twintig jaar geleden werd er ook positief gediscrimineerd, maar stopte het toenmalige stadsbestuur er in 1997 mee omdat het voorkeursbeleid geen effect had en het aandeel ‘bedroevend laag’ bleef.
Nieuwe streefcijfers moesten er in 2015 voor zorgen dat een kwart van de ambtelijke top uit diverse medewerkers zou bestaan, maar ook deze ambitie stierf een stille dood. “Voorkeursbeleid an sich gaat niet werken,” erkent Meliani. “Maar ik geloof wel dat het lukt als je tegelijk de hele cultuur in de organisatie aanpakt. Dat gaan we nu doen.”
Volgens Meliani is er bewust niet gekozen voor een jaartal waarin de 30 procent gehaald moet worden. “We weten immers nog niet hoeveel vacatures er de komende tijd vrijkomenm,” zegt de wethouder. “Als het na verloop van tijd nog steeds niet lukt, kan het invoeren van quota een volgende stap zijn, dan ga je er tijdsdruk op zetten.”
Vrouwen bekleden binnen de gemeente inmiddels 45 procent van de topfuncties, na jarenlang gebruik te hebben gemaakt van streefcijfers.
https://www.ad.nl/amsterd(...)rser-maken~a05b982e/
edit: ik heb het over een normale ambtenaar zijn, geen topambtenaar o.i.d. voordat mensen ho ho ho gaan roepen.
ik heb heel vaak gesolliciteerd en helemaal geen antwoord gekregen met een reden of wat dan ook.quote:Op woensdag 24 juni 2020 18:18 schreef Jaroon het volgende:
Solliciteren er dan veel 'allochtonen"op vacatures dan? Dat wil ik dan ook horen met de reden waarom die dan niet worden aangenomen tot nu toe.
Ik had laatst een jongen uit helmond die zei dat hij werk zocht. Dus ik vertelde dat ik een mooie functie, dik salaris, mooie leasebak en goede secondaire voorwaarden voorwaarden etc. zegt die gast: 'je maakt een grapje zeker?' dus ik 'ja, jij begon'quote:
Solliciteren er dan veel 'allochtonen"op vacatures dan? Dat wil ik dan ook horen met de reden waarom die dan niet worden aangenomen tot nu toe.
Bij Amsterdam?quote:
[..]
ik heb heel vaak gesolliciteerd en helemaal geen antwoord gekregen met een reden of wat dan ook.
nee want het komt uit een of andere goedbedoelde linkse koker, en dan mag hetquote:
Ja, op vacatures in Amsterdamquote:
Kan het ook aan je cv liggen.....?quote:
[..]
ik heb heel vaak gesolliciteerd en helemaal geen antwoord gekregen met een reden of wat dan ook.
Oei. Konden ze uit jouw sollicitatiebrief of cv afleiden dat jij een niet-westerse achtergrond hebt?quote:
jaquote:
jaquote:
[..]
Oei. Konden ze uit jouw sollicitatiebrief of cv afleiden dat jij een niet-westerse achtergrond hebt?
Sterkte met verder zoeken dan.quote:
Misschien dat deze harde quota weer nieuwe deuren opent voor jou in Amsterdam.
ik hoop het, nog ff afwachten dusquote:
[..]
Sterkte met verder zoeken dan.
Misschien dat deze harde quota weer nieuwe deuren opent voor jou in Amsterdam.
Tja, ik snap iig niet waarom het uitsluiten van groep x racisme zou zijn en het uitsluiten van groep y niet.quote:
Daar komt bij dat er veel meer criteria zijn dan alleen huidskleur en sekse waarop gediscrimineerdt wordt. Als je jij een lelijke nerd bent, schop je het bij 9 van die 10 bedrijven ook veel minder ver dan een gladjakker in pak die rechten oid heeft gestudeerd.
Die is gekozen, niet aangenomen, voor verkiezing hoef je verder niets te kunnen.quote:
je moet deugenquote:
[..]
Die is gekozen, niet aangenomen, voor verkiezing hoef je verder niets te kunnen.
geloof me, is niet niks
Het is ongrondwettig natuurlijk. Maar rechters besluiten wel vaker dat hun mening boven de wet of grondwet gaat.quote:
Volgens mij zou je hier een zaak van kunnen maken en die nog winnen ook. Compleet van de pot gerukt.
Twee van dit soort initiatieven hielp niet, waarom zou dit wel lukken?
ze proberen van alles om ze toch geschikt te maken voor zulke functiesquote:
Dat 51% van de beroepsbevolking allochtoon is, zegt natuurlijk niets over het percentage dat geschikt is voor dergelijke functies.
Twee van dit soort initiatieven hielp niet, waarom zou dit wel lukken?
ze moeten hoe dan ook geschikt worden
tot dan wordt er van alles geprobeerd
De grondwet mag ie ook helemaal niet gebruiken om te toetsen. En dat is dan weer aan de wetgever om te veranderen.quote:
[..]
Het is ongrondwettig natuurlijk. Maar rechters besluiten wel vaker dat hun mening boven de wet of grondwet gaat.
Het gaat niet meer om geschiktheid. Het gaat om diversiteit. Kunde is ondergeschikt. Beter iemand die misschien slechter in z'n werk is, hij heeft een kleurtje dus dat maakt veel goed.quote:
Dat 51% van de beroepsbevolking allochtoon is, zegt natuurlijk niets over het percentage dat geschikt is voor dergelijke functies.
Twee van dit soort initiatieven hielp niet, waarom zou dit wel lukken?
In 2015 was 71 procent van de gewone ambtenaren in Amsterdam al iemand met een migratieachtergrond. Zodra ze aan de vereisten voldoen worden ze direct aangenomen. Waarschijnlijk al sneller dan een wit iemand.quote:
Dat 51% van de beroepsbevolking allochtoon is, zegt natuurlijk niets over het percentage dat geschikt is voor dergelijke functies.
Twee van dit soort initiatieven hielp niet, waarom zou dit wel lukken?
Maar daar gaat het hun niet om. Alle hogere functies en de beter betaalde banen moeten voor minstens 30% uit niet witten bestaan. Ongeacht of er in de andere groepen wel voldoende gekwalificeerde kandidaten zijn.
positieve discriminatie bestaat helemaal niet. Als je dat denkt te doen duscrimineer je een andere groep.quote:Op woensdag 24 juni 2020 18:25 schreef Kamover het volgende:
Positieve discriminatie is gewoon nog steeds discriminatie en daarom ook zeer kwalijk ondanks dat het woord ‘positieve’ wat anders suggereert.
Als ik in Amsterdam wil werkeb, moet ik dan een brief ondertekenen met Mehmet om een kans te hebben?
Op zich wel een lekker idee. Ik een uitkering en Mehmet die voor me werkt.
Je mag wetten niet aan de grondwet toetsten, lagere regelingen wel. De gemeente Amsterdam is niet bevoegd om wetten te maken.quote:
[..]
De grondwet mag ie ook helemaal niet gebruiken om te toetsen. En dat is dan weer aan de wetgever om te veranderen.
Denk jij dat ze aan afgewezen witte sollicitanten de werkelijke reden van hun afwijzing vertellen?quote:
Volgens mij zou je hier een zaak van kunnen maken en die nog winnen ook. Compleet van de pot gerukt.
Als het al ooit voor de rechter komt zullen ze mooi weer gaan spelen en hard bewijs van het tegendeel ga je toch nooit krijgen.
Maakt ook niet uit of dat op een carriereniveau is waarop er simpelweg door leeftijd veel minder gekleurden zijn. Ook trekken veel hogeropgeleiden uit de provincie naar Amsterdam om juist dat soort werk te gaan doen, dus is het een beetje onzin om de bevolkingssamenstelling van Amsterdam als uitgangspunt te nemen en die van de rest van Nederland er helemaal niet bij te betrekken.quote:
[..]
In 2015 was 71 procent van de gewone ambtenaren in Amsterdam al iemand met een migratieachtergrond. Zodra ze aan de vereisten voldoen worden ze direct aangenomen. Waarschijnlijk al sneller dan een wit iemand.
Maar daar gaat het hun niet om. Alle hogere functies en de beter betaalde banen moeten voor minstens 30% uit niet witten bestaan. Ongeacht of er in de andere groepen wel voldoende gekwalificeerde kandidaten zijn.
Hoeveel % van welk bloed mag je hebben?
Je hebt gelijkquote:
[..]
Je mag wetten niet aan de grondwet toetsten, lagere regelingen wel. De gemeente Amsterdam is niet bevoegd om wetten te maken.
Wat betreft je laatste zin: we hebben het hier wel over Amsterdam natuurlijk
Ligt eraan denk ik. Als ze gewoonlijk kijken of je bij de roeivereniging zat omdat je dan in het team past, dan kan je dat best slippen. Als iemand met een mbo niveau 2 solliciteert op een wo functie lijkt me niet dat ze dat kunnen rechtbreien.quote:
[..]
In 2015 was 71 procent van de gewone ambtenaren in Amsterdam al iemand met een migratieachtergrond. Zodra ze aan de vereisten voldoen worden ze direct aangenomen. Waarschijnlijk al sneller dan een wit iemand.
Maar daar gaat het hun niet om. Alle hogere functies en de beter betaalde banen moeten voor minstens 30% uit niet witten bestaan. Ongeacht of er in de andere groepen wel voldoende gekwalificeerde kandidaten zijn.
Dus ook de blokfluitvereniging of balletvereniging waar nooit een zwarte deel van uit wil maken en waar geen enkele niet-witte naar komt kijken.SPOILER‘Inclusief, inclusie, inclusieve’
Meliani vindt het van groot belang dat de kunst- en cultuursector als geheel – in publiek, programma en personeel – een afspiegeling is van de stad. De begrippen ‘inclusie’, ‘inclusief’ en ‘inclusieve’ staan 37 keer in het 39 pagina’s tellende dossier; ‘divers’, ‘diverse’ en ‘diversiteit’ worden 39 keer genoemd. Alle indieners dienen in hun aanvraag een ‘actieplan diversiteit en inclusie’ op te nemen. “Veel verhalen die onderdeel zijn van de rijkdom van onze stad hebben nu geen podium. Ze zijn er wel, maar we zien ze niet. Daarom zet het gemeentebestuur in deze nieuwe Kunstenplanperiode in op verbreding en verdieping van het aanbod, zodat Amsterdam – meer nog dan nu – een sterke, open en inclusieve cultuurstad wordt.”
https://www.parool.nl/ams(...)ultuurnota~b60ce177/
De juiste persoon op de juiste plaats. Ras, geloof, sekse, seksuele voorkeur, etniciteit mag NOOIT leidend zijn in het aannemen dan wel afwijzen van mensen.
Compleet doorgedraaid SJW-gejank.
geen idee, zal wel weer niet geholpen hebbenquote:
Is er trouwens iets bekend over dat vrouwenbeleid van de TU Delft van vorig jaar? Nooit meer wat van gehoord ben wel benieuwd.
misschien moet men zich eens af gaan vragen waarom sommige groepen op sommige plekken minder vertegenwoordigd zijn want dat hoeft helemaal niet per se iets slechts te zijn
schien hebben ze er collectief geen zin in ofzo
Dit gaat om beleidsmakers. Ik zeg niet dat de “allochtone” medemens geen beleidsmaker mag zijn.
Maar.
Op zo’n manier worden groepen oververtegenwoordigd, doch kunnen zij wél extra invloed uitoefenen.
Het is niet altijd heel scherp, maar dit kan tot kromme, soms onrechtvaardige beslissingen leiden.
De tijd zal het leren.
Kijk bv naar die enge “jeugdburgemeester”.
Neuh, als het maar niet blank is.quote:Op woensdag 24 juni 2020 18:51 schreef Harvest89 het volgende:
Fuck kwaliteit, als het maar een kleur heeft.
Zou niet nodig moeten zijnquote:
Positieve discriminatie is gewoon nog steeds discriminatie en daarom ook zeer kwalijk ondanks dat het woord ‘positieve’ wat anders suggereert.
Maar is het wel
quote:
daarom ZP ook verbieden, voordat witte mensen zich zwart gaan schminken en gaan solliciteren.
Het is simpel. Als iemand een sollicitatiegesprek met een kandidaat heeft, dan zoekt die persoon in de kandidaat kwaliteiten en eigenschappen die op hem/haar lijkt (want vertrouwen).quote:
[..]
geen idee, zal wel weer niet geholpen hebben
misschien moet men zich eens af gaan vragen waarom sommige groepen op sommige plekken minder vertegenwoordigd zijn want dat hoeft helemaal niet per se iets slechts te zijn
schien hebben ze er collectief geen zin in ofzo
Aangezien de top van het bedrijfsleven uit vooral mannen bestaat, worden daar ook vooral mannen aangenomen.
Ik heb nog liever Dries Boussatta dan Femke als burgemeester.quote:
Als die burgemeester en wethouders zou graag kleur mensen willen hebben ik zou zeggen zet je eigen baan in de etalage
Dan ben je wel heel gefrustreerdquote:
[..]
Ik heb nog liever Dries Boussatta dan Femke als burgemeester.
Makkelijk praten. Ik woon en werk er. GL wil het toerisme de nek omdraaien (waarin ik werk) en mensen die hier gewoon geen enkel recht hebben om hier te zijn, krijgen een rode loper.quote:Op woensdag 24 juni 2020 18:49 schreef MissionPhailed het volgende:
Racisme van overheidswege is nooit een goede voedingsbodem voor bijvoorbeeld een fatsoenlijk functionerend stadsbestuur. Overigens vind ik het beslist geen slechte zaak dat Groenlinks aan het roer staat in Amsterdam; zo zijn de daadwerkelijke effecten van een GL-bestuur zichtbaar en kan er een soort van waarschuwende werking van uit gaan.
Die linkse extremisten gaan een ramp ontketenen.
Dat is precies wat "positieve discriminatie" per definitie is: beleidsmatige discriminatie/beleidsmatig racisme en seksisme.quote:
Dit is niet eens positieve discriminatie meer. Dit is gewoon zuiver racisme.
Lees een paar posts verder (als deze post geplaatst is naar boven) en je begrijpt wat ik bedoel.quote:
Institutioneel racisme.quote:Op woensdag 24 juni 2020 19:30 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Dat is precies wat "positieve discriminatie" per definitie is: beleidsmatige discriminatie/beleidsmatig racisme en seksisme.
Ja. Eindelijk bewezen dat er institutioneel racisme is.quote:
dat is het ook nietquote:Op woensdag 24 juni 2020 18:26 schreef Puntenjager het volgende:
Tja, ik snap iig niet waarom het uitsluiten van groep x racisme zou zijn en het uitsluiten van groep y niet.
Tijd voor ontslagen!quote:In de laagste drie schalen groeide het aandeel medewerkers met een migratieachtergrond juist van 58 procent in 2015 naar 71 procent vorig jaar. “Dat mensen van kleur meestal in de laagste schalen werken vond ik superconfronterend om terug te zien in de cijfers. ”
Hoe dan..?quote:
Ze krijgen vanzelf het politiekcorrecte deksel op hun neus. Even afwachten nog.
Omdat het een vreselijke bende wordt, omdat mensen niet om hun kwaliteiten aangenomen worden.quote:
Oh zó... dat zou wat zijn.quote:
[..]
Omdat het een vreselijke bende wordt, omdat mensen niet om hun kwaliteiten aangenomen worden.
Dat boeit niemand van links.quote:
[..]
Omdat het een vreselijke bende wordt, omdat mensen niet om hun kwaliteiten aangenomen worden.
Jawel hoor, op een gegeven moment is het geld op en word je geconfronteerd met de harde realiteit. Dan heb je niet meer de luxe van zulk beleid.quote:
GL stemmers krijgen er een harde L, danwel een natte K van.quote:
Wat is er zo speciaal aan niet westerse mensen ?
.[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2020 20:21:35 ]
Gek hoor. Je zou haast gaan denken dat daarbij misschien ook andere zaken spelen, zoals gemiddeld opleidingsniveau ofzo...quote:“Dat mensen van kleur meestal in de laagste schalen werken vond ik superconfronterend om terug te zien in de cijfers
Ik geloof in jequote:
Als ik nu nog geen ambtenaar word, dan moet er wel echt heel zwaar iets mis met mij zijn.
edit: ik heb het over een normale ambtenaar zijn, geen topambtenaar o.i.d. voordat mensen ho ho ho gaan roepen.
Is dat niet terug naar de slaventijd?
Misschien is het stressniveau op hoge functies te hoog nu, en hebben ze wat zuidelijke luiheid nodig om even de rem erop te zetten. Ze doen er in ieder geval alles aan om maar niet naar juiste kwalificaties te hoeven kijken.quote:
Wat is er zo speciaal aan niet westerse mensen ?
Hoe moet je dit noemen?
Moet je eens voorstellen dat 'wij' massaal naar een ander land zouden gaan, neem een Saudi-Arabië en dan daar de boel 'overnemen' en als een aantal van 'ons' dan een plek bemachtigd hebben bij de overheid, dat die dan voorstellen om alleen nog Nederlanders en ongelovige blanke infidels aan te nemen. Hahahahahaha. Never gonna happen. En als iemand er dan iets van zegt 'RACIST' roepen. Hahaha.
De rest van de wereld lacht zich kapot.
https://imgur.com/a/kdvBhYT
[ Bericht 17% gewijzigd door kleinvogelijn op 24-06-2020 20:40:48 (Plaatje werkte niet) ]
Ieder land behalve de westerse wereld werkt zo.quote:
Hahah wat een sukkels. En nog immoreel ook.
Moet je eens voorstellen dat 'wij' massaal naar een ander land zouden gaan, neem een Saudi-Arabië en dan daar de boel 'overnemen' en als een aantal van 'ons' dan een plek bemachtigd hebben bij de overheid, dat die dan voorstellen om alleen nog Nederlanders en ongelovige blanke infidels aan te nemen. Hahahahahaha. Never gonna happen. En als iemand er dan iets van zegt 'RACIST' roepen. Hahaha.
De rest van de wereld lacht zich kapot.
Je eigen graf graven en er dan stilletjes in gaan liggen.
En dus verandert er niks...quote:Het voorkeursbeleid gaat alleen gelden bij sollicitanten van gelijke geschiktheid, belooft de wethouder.
Als hij/zij hoogopgeleid is wel, anders niet wat mij betreft. Met nadruk op wat mij betreft. Wat mij betreft. Ik vind het zo.quote:
Is een gekleurd iemand die hier geboren en getogen is Westers of niet?
edit: hij/zij/het
i.v.m. genderneutraal
kijk mij deugen
Dus alleen westerse mensen zijn hoogopgeleid? Racist!quote:
[..]
Als hij/zij hoogopgeleid is wel, anders niet wat mij betreft. Met nadruk op wat mij betreft. Wat mij betreft. Ik vind het zo.
edit: hij/zij/het
i.v.m. genderneutraal
kijk mij deugen
Natuurlijk niet.. Zou je zeggen. Alleen geven ze het nu zelfs van te voren aanquote:
[..]
Denk jij dat ze aan afgewezen witte sollicitanten de werkelijke reden van hun afwijzing vertellen?
Als het al ooit voor de rechter komt zullen ze mooi weer gaan spelen en hard bewijs van het tegendeel ga je toch nooit krijgen.
2 Mohammeds geboren in NL maken een nieuwe Mohammed : westers.
Nu zal de gemeente Amsterdam de regels wel zo draaien dat ook deze Mohammed als niet westers word gerekend om hem een plekje te geven. Anders doe je deze groeiende groep weer geweld aan ofzo:P
Ben benieuwd welke regels ze hanteren omtrent wie is westers en wie niet.
@Karina
Helaas voor jou. Ik discrimineer maar niet op basis van afkomst volgens mij, dus geen racist.quote:
[..]
Dus alleen westerse mensen zijn hoogopgeleid? Racist!
Dat is niet belangrijk. Die zijn toch in de minderheid. Staat ook in het bericht.quote:
quote:
Mocht iemand hier een keer een zaak van willen maken dan doneer ik graag wat geld.
Ik vond het een uitspraak die dom en kwaadaardig tegelijk is. Zij suggereert namelijk dat tot nu toe minder allochtonen in de top zitten vanwege systematisch racisme. Terwijl de kans groot is dat het gewoon ligt aan de kwaliteit van de kandidaten.quote:
[..]
Gek hoor. Je zou haast gaan denken dat daarbij misschien ook andere zaken spelen, zoals gemiddeld opleidingsniveau ofzo...
Maar zij heeft gestemd om dit linkse regime mogelijk te maken, dus ik denk dat Karina ook uitermate tevreden is met dit nieuws.quote:
[..]
Dat is niet belangrijk. Die zijn toch in de minderheid. Staat ook in het bericht.
quote:
Ik heb bij zulke opmerkingen altijd het idee dat het daadwerkelijk gewenste percentage niet-Westers een stuk hoger ligt. Zulke mensen zouden smullen van 80% niet-Westers en 20% wit
quote:Sinds 2015 groeide het aantal ambtenaren met een diverse achtergrond slechts licht, en die groei vond vooral plaats in de lagere salarisschalen. In de laagste drie schalen groeide het aandeel medewerkers met een migratieachtergrond juist van 58 procent in 2015 naar 71 procent vorig jaar. “Dat mensen van kleur meestal in de laagste schalen werken vond ik superconfronterend om terug te zien in de cijfers. Daarom moeten we de hand in eigen boezem steken.”
De beste kiezen: wit zwart jong oud, gewoon de beste. Simpel toch. Gelijke geschiktheid geloof ik niet in er is er altijd een beter.al is het maar iets.quote:
als Hans zijn beide ouders perfect NL spreken en hoogopgeleid zijn, zijn moeder is lerares Nederlands bijvoorbeeld op de hoge school. Hans zijn eindcijfer is 7 voor Nederlands.quote:
Waarom heet het eigenlijk positieve discriminatie als het gewoon discriminatie is?
De ouders van Achmed spreken gebrekkig Nederlands en zijn laagopgeleid, maar Achmed zijn eindcijfer is ook een 7 voor Nederlands.
Welke van de 2 zou jij aannemen? Welke van de 2 is slimmer?
Ik neem toch aan dat slimheid niet te bepalen is op alleen de Nederlandse taal. Bovendien zijn er mogelijk meer vaardigheden nodig dan slimheid alleen.quote:
[..]
als Hans zijn beide ouders perfect NL spreken en hoogopgeleid zijn, zijn moeder is lerares Nederlands bijvoorbeeld op de hoge school. Hans zijn eindcijfer is 7 voor Nederlands.
De ouders van Achmed spreken gebrekkig Nederlands en zijn laagopgeleid, maar Achmed zijn eindcijfer is ook een 7 voor Nederlands.
Welke van de 2 zou jij aannemen? Welke van de 2 is slimmer?
Één zaak weet ik zeker. Als het puur om Nederlands zou gaan had ik nooit een baan gehad.
Ik zou aannemen degene met wie ik de beste klik voel, aangezien ik ermee moet werken. En dan maakt achtergrond niet uit. Heb collega's uit alle windstreken.quote:
[..]
als Hans zijn beide ouders perfect NL spreken en hoogopgeleid zijn, zijn moeder is lerares Nederlands bijvoorbeeld op de hoge school. Hans zijn eindcijfer is 7 voor Nederlands.
De ouders van Achmed spreken gebrekkig Nederlands en zijn laagopgeleid, maar Achmed zijn eindcijfer is ook een 7 voor Nederlands.
Welke van de 2 zou jij aannemen? Welke van de 2 is slimmer?
Wat men vergeet is dat die 51% ook westerse allochtonen bevat.quote:
Dat 51% van de beroepsbevolking allochtoon is, zegt natuurlijk niets over het percentage dat geschikt is voor dergelijke functies.
Twee van dit soort initiatieven hielp niet, waarom zou dit wel lukken?
Het is ook gek dat men altijd spreekt over niet-westerse allochtonen, en... de rest. Ik bedoel, beide groepen zijn gigantisch.
Als 30% Rus zou zijn zou dat voldoen aan de hun eigen eis, maar iets zegt me dat ze dat niet bedoelen.
30% Chinees dan? Of moet je het verder onderverdelen? Kom je dan uiteindelijk niet op een punt waarop elke cultuur of ras een zetel moet hebben?
Ik werk ook met collega's uit alle windstreken. Mijn hele leven lang al. Alleen in Frankrijk had ik het zwaar. Ook wel vanwege de taal en Franse mentaliteit.quote:
[..]
Ik zou aannemen degene met wie ik de beste klik voel, aangezien ik ermee moet werken. En dan maakt achtergrond niet uit. Heb collega's uit alle windstreken.
Ik hoop dat jij gelijk hebt met niet bepalen alleen op de Nederlandse taal. Dat de werkgevers ook zo gaan denken.quote:
[..]
Ik neem toch aan dat slimheid niet te bepalen is op alleen de Nederlandse taal. Bovendien zijn er mogelijk meer vaardigheden nodig dan slimheid alleen.
Één zaak weet ik zeker. Als het puur om Nederlands zou gaan had ik nooit een baan gehad.
Ik kan op dit moment alleen over de werkgever praten waar ik nu werk. En daar werken mensen van diverse afkomsten. Zelfs leeftijdsdiscriminatie vind niet plaats zover ik het kan beoordelen. Mensen ver boven de 50 worden nog aangenomen en dan praat ik niet over een specialisme.quote:
[..]
Ik hoop dat jij gelijk hebt met niet bepalen alleen op de Nederlandse taal. Dat de werkgevers ook zo gaan denken.
Waarom had je het daar zwaar?quote:
[..]
Ik werk ook met collega's uit alle windstreken. Mijn hele leven lang al. Alleen in Frankrijk had ik het zwaar. Ook wel vanwege de taal en Franse mentaliteit.
Omdat ik zelf al zo lang met collega's van allerlei afkomsten samenwerk vind ik die opmerking van Rutte over systematisch racisme zo irritant. Mijn ervaring midden in de maatschappij is heel anders namelijk. Kleur of afkomst is nooit een issue, alleen persoonlijkheid en competentie. En ik zie ook met eigen ogen dat iedereen in dit land kansen krijgt, als je maar je best doet. Dat laatste mis ik nog wel eens bij de beroepsklagers. Die menen 'recht' te hebben op iets zonder er wat voor te hoeven doen, heb geen enkel respect voor die hele BLM beweging.
Ik zal wel een simpele boerenziel zijn (of misschien mis ik een cruciaal element in dit verhaal), maar waarom is dit "superconfronterend"? Omdat het een onwenselijk plaatje oplevert? Voor hetzelfde geld vormt die verdeling een afspiegeling van een daadwerkelijk veel kleiner aanbod aan niet-westerse kandidaten voor functies in de hogere schalen. Dat is dan toch niet de schuld van de gemeente?quote:“Dat mensen van kleur meestal in de laagste schalen werken vond ik superconfronterend om terug te zien in de cijfers. Daarom moeten we de hand in eigen boezem steken.”
Omdat progressief Nederland (dus ook genoeg rechtse stemmers) dit toelaten en hier achter staan.quote:
Waarom noemen ze dit positieve discriminatie en niet "positief" racisme? Want dat is het.
Ik hoor nooit iemand van de VVD of CDA hierover. Schijnbaar vinden ze het niet zon issue.
Het probleem ligt dan ook niet bij akasi of een andere extremist. Maar bij onze leiders (CDA/PVDA/VVD in het kort)
Of bedoelde Jesse Klaver niet dit toen hij zei dat dat nog een gigantisch probleem is in Nederland?
Tja, ik snap het ook niet. Het gros zal gewoon ongeschikt zijn voor zulke functies.quote:
[..]
Ik zal wel een simpele boerenziel zijn (of misschien mis ik een cruciaal element in dit verhaal), maar waarom is dit "superconfronterend"? Omdat het een onwenselijk plaatje oplevert? Voor hetzelfde geld vormt die verdeling een afspiegeling van een daadwerkelijk veel kleiner aanbod aan niet-westerse kandidaten voor functies in de hogere schalen. Dat is dan toch niet de schuld van de gemeente?
je zou eerder iemand aannemen die op papier wat minder is, dan iemand die op papier meer is, want geen klik.quote:
[..]
Ik zou aannemen degene met wie ik de beste klik voel, aangezien ik ermee moet werken. En dan maakt achtergrond niet uit. Heb collega's uit alle windstreken.
Ik werkte daar via een Duitse firma. Ingehuurd. Ik kon alleen in de Duitse of Engelse taal communiceren. Dan sta je al met 1-0 achter. Bovendien is de hiërarchische structuur nog erger dan in Duitsland. Iets dat nuchtere Hollanders niet zo ligt. Dan was hun kennisniveau bizar hoog. Maw ik stond met 3-0 achter. Ik moest alle zeilen bij zetten. Gelukkig was het maar voor 1 tot 2 jaar projectmatig. In Duitsland ging het mij prima af.quote:
[..]
Waarom had je het daar zwaar?
Omdat ik zelf al zo lang met collega's van allerlei afkomsten samenwerk vind ik die opmerking van Rutte over systematisch racisme zo irritant. Mijn ervaring midden in de maatschappij is heel anders namelijk. Kleur of afkomst is nooit een issue, alleen persoonlijkheid en competentie. En ik zie ook met eigen ogen dat iedereen in dit land kansen krijgt, als je maar je best doet. Dat laatste mis ik nog wel eens bij de beroepsklagers. Die menen 'recht' te hebben op iets zonder er wat voor te hoeven doen, heb geen enkel respect voor die hele BLM beweging.
Het is dat mijn partner niet naar Duitsland wilde verhuizen en zo ben ik maar in Nederland gaan werken.
Precies. Of andere interessegebieden, een mismatch qua vraag en aanbod in die specifieke regio, enz.quote:
[..]
Ik vond het een uitspraak die dom en kwaadaardig tegelijk is. Zij suggereert namelijk dat tot nu toe minder allochtonen in de top zitten vanwege systematisch racisme. Terwijl de kans groot is dat het gewoon ligt aan de kwaliteit van de kandidaten.
Bij deze en veel andere in de afgelopen weken opgelaaide kwesties worden individuele eigenschappen, wensen en mogelijkheden genegeerd, en de mens uiteindelijk versimpeld tot de hokjes "kleurtje of geen kleurtje". Een vrij onbeschaamde vorm van racisme, waarvan ik denk dat het uiteindelijk alles waarvan men beweert dat het zou moeten verhelpen, juist zal verergeren.
De TU Eindhoven? Nee die is voor zover ik weet niet teruggefloten. Er moet ook wel bijgezegd worden dat het niet verboden was om mannen aan te nemen (en meer dan de helft van de nieuw aangenomen mensen was volgens mij ook man), maar dat het eerste halfjaar van een vacature specifiek naar een vrouw gezocht moest worden.quote:
Was niet universiteit die alleen vrouwen wou aannemen en is terug gefloten door de rechter vanwege discriminatie.
Het moet ook gezegd worden dat deze Meliani het alleen als doel heeft gesteld, en verder geen uitspraken heeft gedaan hoe dat te verwezenlijken. Dat kan dan ook niet door de rechter teruggefloten worden, want het is een strategie maar geen wezenlijk beleid.
Amsterdam
Dat zou kunnen, maar is meestal niet zo. Ze stelt ook een representatie van 30% voor, en niet de afspiegeling van de samenleving van 51%. Daar houdt ze dus ook al rekening met de mogelijkheid dat er niet genoeg potentieel is.quote:
[..]
Ik zal wel een simpele boerenziel zijn (of misschien mis ik een cruciaal element in dit verhaal), maar waarom is dit "superconfronterend"? Omdat het een onwenselijk plaatje oplevert? Voor hetzelfde geld vormt die verdeling een afspiegeling van een daadwerkelijk veel kleiner aanbod aan niet-westerse kandidaten voor functies in de hogere schalen. Dat is dan toch niet de schuld van de gemeente?
Het is altijd een mix van competentie en chemie. Iedereen die wel eens gesprekken heeft gehad met sollicitanten weet dit.quote:
[..]
je zou eerder iemand aannemen die op papier wat minder is, dan iemand die op papier meer is, want geen klik.
Helemaal mee eens. Het gaat alleen nog maar over hokjes, niet meer over de persoon. Hele vervelende discussie vind ik het. 99% van de Nederlanders is ook helemaal niet met hokjes bezig, alleen de mensen met een agenda en de mensen die waarschijnlijk nog amper een allochtoon gezien hebben in hun leven, die zitten lekker in hun bubbel te ouwehoerenquote:
[..]
Precies. Of andere interessegebieden, een mismatch qua vraag en aanbod in die specifieke regio, enz.
Bij deze en veel andere in de afgelopen weken opgelaaide kwesties worden individuele eigenschappen, wensen en mogelijkheden genegeerd, en de mens uiteindelijk versimpeld tot de hokjes "kleurtje of geen kleurtje". Een vrij onbeschaamde vorm van racisme, waarvan ik denk dat het uiteindelijk alles waarvan men beweert dat het zou moeten verhelpen, juist zal verergeren.
De Duitsers gebruikten 80 jaar geleden dit systeem:quote:
Waarneer ben je wit ?
Hoeveel % van welk bloed mag je hebben?
Blijkbaar streeft Amsterdam naar een zelfde soort systeem.
je hebt helemaal gelijkquote:
[..]
Het is altijd een mix van competentie en chemie. Iedereen die wel eens gesprekken heeft gehad met sollicitanten weet dit.
Precies.quote:
[..]
Het is altijd een mix van competentie en chemie. Iedereen die wel eens gesprekken heeft gehad met sollicitanten weet dit.
Oeps! Ja, vergat dat er dus ook honderdduizenden momenteel daadwerkelijk kampen met GL-bewind. Vanaf een afstand is het weliswaar interessant te zien wat de consequenties zijn van extreem links in de hoogste regionen van een grootstedelijk stadsbestuur, maar kan me voorstellen dat het afzien is als je er woont en werkt.quote:
[..]
Makkelijk praten. Ik woon en werk er. GL wil het toerisme de nek omdraaien (waarin ik werk) en mensen die hier gewoon geen enkel recht hebben om hier te zijn, krijgen een rode loper.
Die linkse extremisten gaan een ramp ontketenen.
Alsof werkgevers liefdadigheidsinstellingen zijn. Ik moet ook geen Mocro's als collega's. Maakt mij dat een racist? Helemaal primaquote:
[..]
Ik hoop dat jij gelijk hebt met niet bepalen alleen op de Nederlandse taal. Dat de werkgevers ook zo gaan denken.
okquote:
[..]
Alsof werkgevers liefdadigheidsinstellingen zijn. Ik moet ook geen Mocro's als collega's. Maakt mij dat een racist? Helemaal prima
Weer een trend die terugkomt van vroeger ^^quote:
[..]
De Duitsers gebruikten 80 jaar geleden dit systeem:
[ afbeelding ]
Blijkbaar streeft Amsterdam naar een zelfde soort systeem.
Wie of wat precies...?quote:
Wij gaan Zweden achterna.
Dan zou je dit moeten toejuichen?quote:
Gelijkheid is wanneer we helemaal niet naar kleur en geslacht kijken.
Wij gaan Zweden achterna.
Beleid op afkomst / afkomst een doorslaggevende rol laten spelen.quote:
Ah oké thx.quote:
[..]
Beleid op afkomst / afkomst een doorslaggevende rol laten spelen.
Discriminatie tegen een geschikte blanke Nederlandse sollicitant met 2 blanke Nederlandse ouders. Die heel graag deze baan wil. Ze willen hem graag aannemen. Maar Ahmed wil de baan ook, dus Jaap heeft pech.quote:
quote:
En nog even wachten en dan kunnen ze een Syrier voortrekken op Achmed die inmiddels 2 ouders heeft die in Nederland zijn geboren.quote:
[..]
Discriminatie tegen een geschikte blanke Nederlandse sollicitant met 2 blanke Nederlandse ouders. Die heel graag deze baan wil. Ze willen hem graag aannemen. Maar Ahmed wil de baan ook, dus Jaap heeft pech.
Goed systeem
Dit land is naar de kloten man.quote:
[..]
En nog even wachten en dan kunnen ze een Syrier voortrekken op Achmed die inmiddels 2 ouders heeft die in Nederland zijn geboren.
Goed systeem
Ik bedoel mensen kijken naar kleur en geslacht, en wat is de oplossing. Niks doen schijnbaar? Of er voor zorgen dat die mensen niet meer hun voorkeuren in kleur en geslacht mee kunnen laten nemen.quote:
We kijken toch naar kleur? We zijn er toch mee bezig.quote:
Gelijkheid is hoe we kijken naar schoenmaat of wel/geen bril of linkshandig/rechtshandig.
Het maakt niets uit. Zo zou het ook met afkomst en geslacht moeten zijn.
Bij een sollicitatie kijk je naar 1 ding en dat is geschikt/ongeschikt. Dat is gelijkheid.
Ja alleen dat gebeurt niet. En nu?quote:
[..]
We kijken toch naar kleur? We zijn er toch mee bezig.
Gelijkheid is hoe we kijken naar schoenmaat of wel/geen bril of linkshandig/rechtshandig.
Het maakt niets uit. Zo zou het ook met afkomst en geslacht moeten zijn.
Bij een sollicitatie kijk je naar 1 ding en dat is geschikt/ongeschikt. Dat is gelijkheid.
Bro, dat is het punt niet. Het punt is dat er een hele agenda achter zit. Over 100 jaar word je nog steeds beoordeeld op jouw 'groep'. Daar ga je niks aan veranderen. Racisme en discriminatie is verboden, wat ga je nog meer bereiken behalve polarisatie?quote:
[..]
Ik bedoel mensen kijken naar kleur en geslacht, en wat is de oplossing. Niks doen schijnbaar? Of er voor zorgen dat die mensen niet meer hun voorkeuren in kleur en geslacht mee kunnen laten nemen.
En nu. Gaan we mensen op basis van afkomst afserveren of aannemen.quote:
Dat ze hier niet eerder aan gedacht hebben. Dit is de oplossing!
Gewoon nog even wachten tot de demografie gekantelt is. Discriminatie van de blanke volgt vervolgens vanzelf zoals overal te zien is waar blanken al een minderheid zijn.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door LLOD op 24-06-2020 23:25:22 ]
Dankquote:Op woensdag 24 juni 2020 22:01 schreef MissionPhailed het volgende:
[..]
Oeps! Ja, vergat dat er dus ook honderdduizenden momenteel daadwerkelijk kampen met GL-bewind. Vanaf een afstand is het weliswaar interessant te zien wat de consequenties zijn van extreem links in de hoogste regionen van een grootstedelijk stadsbestuur, maar kan me voorstellen dat het afzien is als je er woont en werkt.
Mensen kijken juist meestal niet naar kleur en geslacht, dat is het punt. Daarom kan je beter gewoon niks doen inderdaad.quote:
[..]
Ik bedoel mensen kijken naar kleur en geslacht, en wat is de oplossing. Niks doen schijnbaar? Of er voor zorgen dat die mensen niet meer hun voorkeuren in kleur en geslacht mee kunnen laten nemen.
Okay het punt is niks doen, helder. Gewoon beetje pappen en nathouden is de remedie.quote:
[..]
Bro, dat is het punt niet. Het punt is dat er een hele agenda achter zit. Over 100 jaar word je nog steeds beoordeeld op jouw 'groep'. Daar ga je niks aan veranderen. Racisme en discriminatie is verboden, wat ga je nog meer bereiken behalve polarisatie?
Dat verklaart niet het gebrek aan representatie in hogere functies.quote:
[..]
Mensen kijken juist meestal niet naar kleur en geslacht, dat is het punt. Daarom kan je beter gewoon niks doen inderdaad.
Ik denk dat het grootste deel van Nederland daar hetzelfde over denkt. Maar ja, Amsterdam enzo.quote:
Hoho, niet zo rationeel doen, dat mag niet van links "progressief" Nederland.quote:
Hebben niet-Westerse allochtonen dan verhoudingsgewijs dezelfde opleidingen als Nederlanders? Ik denk dat je beter dat als norm kunt nemen. Als maar 10% van de niet-Westerse allochtonen hoogopgeleid is, is het logisch dat zij geen 30% van de topfuncties bemannen.
Ik vind het populisten, alles in dogma's, niet nadenken.... En een groot publiek valt er voor.
Kleur laten voor wat het is. Een totaal irrelevant gegeven.quote:
Je wil alleen lezen wat jou goed uitkomt denk ik. Ik ga ervan uit dat er kennelijk gewoon minder geschikte kandidaten waren met een migratieachtergrond. Niet meer en niet minder.quote:
[..]
Dat verklaart niet het gebrek aan representatie in hogere functies.
Serieus
Zowel in Amsterdam als Rotterdam gebeurt dat al volop. In Rotterdam zie je dat veel mensen die het zich kunnen veroorloven hem smeren naar omliggende gemeenten, zoals Barendrecht. Begrijpelijk wel.quote:
Alle blanke mensen zouden moeten verhuizen uit Amsterdam
Serieus
Neem mensen aan op hun kunnen en niet op hun kleur en/of afkomst. Zo fucking moeilijk is dat niet.quote:Op woensdag 24 juni 2020 18:12 schreef voetbalmanager2 het volgende:
In een brief aan de gemeenteraad kondigt GroenLinks-wethouder Meliani woensdag aan dat minimaal 30 procent van het hogere echelon ambtenaren, vanaf schaal 15, moet bestaan uit kandidaten met een niet-westerse achtergrond.
Matthijs van Nieuwkerk ookquote:
[..]
Zowel in Amsterdam als Rotterdam gebeurt dat al volop. In Rotterdam zie je dat veel mensen die het zich kunnen veroorloven hem smeren naar omliggende gemeenten, zoals Barendrecht. Begrijpelijk wel.
Doen we niet.quote:
quote:
Op quote:
[..]
Kleur laten voor wat het is. Een totaal irrelevant gegeven.
Tamelijk ja. Maargoed, de andere kant op mag dat gewoon, want alle blanke witte mensen zijn slavendrijvers en moeten hun gore racistische kankerbek dichthouden.quote:
Zo werkt dat nu eenmaal. Compleet absurd.
Dat is allemaal leuk en aardig, waarom moet er dan "wit" van gemaakt worden om lekker te polariseren? Of sterker nog, blanke mensen weg te zetten. Flikker toch op met al die kwade bedoelingen vanwege kleur. Fucking racisten.quote:
[..]
Kleur laten voor wat het is. Een totaal irrelevant gegeven.
Blank is blank.quote:
[..]
Dat is allemaal leuk en aardig, waarom moet er dan "wit" van gemaakt worden om lekker te polariseren? Of sterker nog, blanke mensen weg te zetten. Flikker toch op met al die kwade bedoelingen vanwege kleur. Fucking racisten.
Wit is wit.
De meeste mensen van het blanke ras zijn eerder bruin dan wit. Het slaat nergens op om hun wit te noemen. Er is ook geen reden voor. Maar noem ze maar lekker wit. Maar ik voel me niet aangesproken bij het woord wit.
Misschien wil een zeer capabel persoon met niet-westerse achtergrond wel liever met veel aanzien heel goed verdienen in de advocatuur of het zakenleven in plaats van het openbaar bestuur, de amtenarij of de wetenschap in.quote:
[..]
Dat verklaart niet het gebrek aan representatie in hogere functies.
Één ding staat vast en dat is dat het aangewezen antwoord op (door sommigen) veronderstelde discriminatie niet zekere discriminatie kan zijn.
TT klopt niet volgens mijquote:Amsterdam gaat niet westerse sollicitanten uitsluiten
het woord 'niet' moet toch weggelaten worden
50% zou ik eerlijk gezegd wel redelijk kunnen noemen
Dat zeg je ook alleen maar omdat dat je eigen kansen vergroot.quote:
30% is alsnog te weinig vind ik
50% zou ik eerlijk gezegd wel redelijk kunnen noemen
En moet je wel uitgaan van de bevolkingssamenstelling of zou je moeten uitgaan van de bevolkingssamenstelling per opleidingsniveau waar je medewerkers voor zoekt.quote:
[..]
Maakt ook niet uit of dat op een carriereniveau is waarop er simpelweg door leeftijd veel minder gekleurden zijn. Ook trekken veel hogeropgeleiden uit de provincie naar Amsterdam om juist dat soort werk te gaan doen, dus is het een beetje onzin om de bevolkingssamenstelling van Amsterdam als uitgangspunt te nemen en die van de rest van Nederland er helemaal niet bij te betrekken.
Au contraire, zoals je aan het streefgetal van 30% kunt zien, gaat men er vanuit dat het niet allemaal door discriminatie komt. Ofschoon duidelijk in de cijfers naar voren komt dat de representatie er wel is in het lage echelon, dus het gaat om doorstroming omhoog, niet de wens om in het openbare leven mee te doen. Het chanante is dat men hier niet toe wil geven dat de rest wel door discriminatie kan komen. Ik snap het wel hoor, dan moet je toegeven dat je misschien niet volledig door de bootstraps op je plek zit, en dat maakt veel mannetjes erg onzeker.quote:Op donderdag 25 juni 2020 00:50 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Misschien wil een zeer capabel persoon met niet-westerse achtergrond wel liever met veel aanzien heel goed verdienen in de advocatuur of het zakenleven in plaats van het openbaar bestuur, de amtenarij of de wetenschap in.
Één ding staat vast en dat is dat het aangewezen antwoord op (door sommigen) veronderstelde discriminatie niet zekere discriminatie kan zijn.
duhquote:
[..]
Dat zeg je ook alleen maar omdat dat je eigen kansen vergroot.
Volgens mij moet je even reflecteren wat mij goed uitkomt en wat jou goed uitkomt en dan nog een keer naar je reactie kijken.quote:
[..]
Je wil alleen lezen wat jou goed uitkomt denk ik. Ik ga ervan uit dat er kennelijk gewoon minder geschikte kandidaten waren met een migratieachtergrond. Niet meer en niet minder.
Doe eens normaal met die rare praat, wij dulden geen logica!quote:
Hebben niet-Westerse allochtonen dan verhoudingsgewijs dezelfde opleidingen als Nederlanders? Ik denk dat je beter dat als norm kunt nemen. Als maar 10% van de niet-Westerse allochtonen hoogopgeleid is, is het logisch dat zij geen 30% van de topfuncties bemannen.
Yup zelfs het mislukken van voortrekken is de schuld van de witte man. Die had namelijk de donkere medemens aan zijn haar uit zijn huis moeten slepen om hem achter een bureau in het gemeente huis van Amsterdam te plempen. Oh, wacht eens.quote:
En als dit beleid faalt net als al het vergelijkbaar beleid in het verleden en in andere steden ligt dit uiteraard aan structureel racisme, ofzo.
_!Ik mis even het voorbehoud 'bij gelijke geschiktheid' in dit plaatje. Wellicht gewoon een slordigheidje in het diagram want die Duitsers waren destijds hele sympathieke jongens verder.quote:
[..]
De Duitsers gebruikten 80 jaar geleden dit systeem:
[ afbeelding ]
Blijkbaar streeft Amsterdam naar een zelfde soort systeem.
quote:
[..]
Het chanante is dat men hier niet toe wil geven dat de rest wel door discriminatie kan komen.
quote:
Zelfs als er wél spraken is discriminatie - wat aannemlijk is gezien in-group preference inherent is aan de mens, en waarom diversiteit een walgelijk dom idee is -
Maar hej, men kan dan wel leuk doen alsof discriminatie niet meer bestaat omdat de verhouding rechtgetrokken is.
Waar zou in gevallen van gelijke geschiktheid wél op moeten worden geselecteerd volgens jou?quote:
Positieve discriminatie is net zo schadelijk als 'gewone' discriminatie. Hoewel het een leuk middel is om statistiek recht te trekken, betekent het op individueel niveau nog steeds niets anders dan het oneerlijk achterstellen van degene die je niet voortrekt.
Maar hej, men kan dan wel leuk doen alsof discriminatie niet meer bestaat omdat de verhouding rechtgetrokken is.
Positieve discriminatie bestaat dan ook helemaal niet. Negatieve evenmin.quote:
Positieve discriminatie is net zo schadelijk als 'gewone' discriminatie. Hoewel het een leuk middel is om statistiek recht te trekken, betekent het op individueel niveau nog steeds niets anders dan het oneerlijk achterstellen van degene die je niet voortrekt.
Het hele idee van discriminatie is dat iemand hinder ondervind omwille van eigenschappen of vooroordelen die er niet toe doen, en iemand anders heeft daar voordeel van. Draai het om en er staat precies hetzelfde.
Welke gelijke geschiktheid? Ik ben zeer benieuwd hoe ze dat bepalen. Naar hoeveel selectiepunten ze dan kijken, en hoe diep dat gaat.quote:
[..]
Waar zou in gevallen van gelijke geschiktheid wél op moeten worden geselecteerd volgens jou?
Is het gelijke geschiktheid wanneer twee sollicitanten dezelfde opleiding hebben? Dan vraag ik me af waarom een cv en sollicitatiebrief toch heel wat meer informatie bevatten dan alleen de afgeronde opleidingen.
Is het gelijke geschiktheid wanneer twee sollicitanten dezelfde opleiding en werkervaring hebben? Ok, dan wat te denken van nevenactiviteiten en sociale competenties?
Gelijke geschiktheid is in 95% van de sollicitaties een wassen neus. Simpelweg omdat mensen niet hetzelfde zijn, en de statistische kans op twee mensen met precies dezelfde geschiktheid zeer klein is.
Hangt dus allemaal af van hoe gelijke geschiktheid ingevuld wordt. Komt het neer op 'aan de minimale eisen voor de functie voldoen' om als 'gelijk geschikt' gezien te worden? Of wordt er daadwerkelijk gekeken naar wie het best geschikt is, om alleen dan te kijken of daar wellicht meerdere kandidaten aan voldoen (raar hoor, meerdere mensen die het beste zijn).
[ Bericht 4% gewijzigd door probeer op 25-06-2020 12:12:08 ]
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Positieve discriminatie bestaat dan ook helemaal niet. Negatieve evenmin.
Het hele idee van discriminatie is dat iemand hinder ondervind omwille van eigenschappen of vooroordelen die er niet toe doen, en iemand anders heeft daar voordeel van.
Maar zijn ze gelijk geschikt? Nah, tuurlijk niet.
Dat is mijn punt dan ook .. positieve discriminatie helpt alleen maar om discriminatie in de statistieken te verhullen. Men kan dan zeggen dat er niet meer gediscrimineerd wordt omdat de verhouding mbt irrelevante eigenschap X gelijk is (of een afspiegeling van de samenleving of whatever). Maar op individueel niveau zijn er nog steeds evenveel mensen gediscrimineerd.quote:
[..]
Positieve discriminatie bestaat dan ook helemaal niet. Negatieve evenmin.
Het hele idee van discriminatie is dat iemand hinder ondervind omwille van eigenschappen of vooroordelen die er niet toe doen, en iemand anders heeft daar voordeel van. Draai het om en er staat precies hetzelfde.
Precies. Ik vind het zeer gevaarlijk dat met name de overheid deze discriminatie toejuicht/ invoert.quote:
[..]
Dat is mijn punt dan ook .. positieve discriminatie helpt alleen maar om discriminatie in de statistieken te verhullen. Men kan dan zeggen dat er niet meer gediscrimineerd wordt omdat de verhouding mbt irrelevante eigenschap X gelijk is (of een afspiegeling van de samenleving of whatever). Maar op individueel niveau zijn er nog steeds evenveel mensen gediscrimineerd.
Nou, wellicht is het dan eerst eens tijd om naar de eigen aannemingscommissie te kijken. Blijkbaar zitten daar een aantal mensen tussen die niet vies zijn van een beetje (bewuste/onbewuste) discriminatie.quote:
[..]
Au contraire, zoals je aan het streefgetal van 30% kunt zien, gaat men er vanuit dat het niet allemaal door discriminatie komt. Ofschoon duidelijk in de cijfers naar voren komt dat de representatie er wel is in het lage echelon, dus het gaat om doorstroming omhoog, niet de wens om in het openbare leven mee te doen. Het chanante is dat men hier niet toe wil geven dat de rest wel door discriminatie kan komen. Ik snap het wel hoor, dan moet je toegeven dat je misschien niet volledig door de bootstraps op je plek zit, en dat maakt veel mannetjes erg onzeker.
Kijk dan eerst eens naar je eigen instelling, en zorg dat het daar zodanig geregeld is dat er vanaf dat moment geen discriminatie meer plaatsvindt. Als men dat oplost, trekt het namelijk vanzelf recht en is er helemaal geen positieve discriminatie meer nodig.
Zoals die Baaijen van de TuE, die nu helemaal loopt te jubelen over hun nieuwe beleid.
En dan denk ik ... Ja maar waarom treedt hij niet af dan? Onder zijn leiding is daar blijkbaar jarenlang gediscrimineerd. En dat denkt hij nu goed te maken door de andere kant op te gaan discrimineren? Het zelfreinigend vermogen ontbreekt weer compleet. "Kijk ons eens goed bezig zijn, maar we vertellen er niet bij dat de enige reden dat dit nodig is, is omdat we hiervoor jarenlang flink fout bezig waren." Nee, Baaijen schuift de gevolgen van zijn eigen tekortkomingen liever af op nieuwe sollicitanten, ipv er zelf verantwoordelijkheid voor te nemen.
En daarmee is dat nieuwe 'positieve discriminatie' beleid dus voornamelijk een bevestiging van het eigen onvermogen om te stoppen met discriminatie.
[ Bericht 5% gewijzigd door probeer op 25-06-2020 12:41:38 ]
Ik ook. Absurd zelfs.quote:
[..]
Precies. Ik vind het zeer gevaarlijk dat met name de overheid deze discriminatie toejuicht/ invoert.
Als "er zijn te weinig vrouwen" een geldig argument voor de positieve discriminatie van vrouwen is, is "er zijn te veel allochtonen" ook een geldig argument voor de negatieve discriminatie van allochtonen.
Of op tijd komen.quote:
[..]
Gek hoor. Je zou haast gaan denken dat daarbij misschien ook andere zaken spelen, zoals gemiddeld opleidingsniveau ofzo...
Lig jij al klaar met een shotgun onder je raam? Ik wel hoor.quote:
Er is een heksenjacht gaande tegen de blanke man.
Ik heb mijzelf jaren terug al voorzien van een arsenaal.quote:
[..]
Lig jij al klaar met een shotgun onder je raam? Ik wel hoor.
quote:
Ik ben het overigens oneens om quota te gebruiken van welk soort dan ook. Dat werkt incompetentie in de hand. Daarvan is er al genoeg in de ambtenaren wereld. Dat is algemeen bekend.
Ja je bent wel een slachtoffer in dit land natuurlijk. Heb met je te doen man.quote:
Er is een heksenjacht gaande tegen de blanke man.
1. Ondanks de schreeuwende kop van het AD staat er geen beleid beschreven, alleen een richtlijn. Misschien is dit wel de manier waarop het gedaan wordt. Niet dat deze manier erg succesvol is gebleken over de jaren heen, omdat het o.a. socialisatie en ingroup biases miskent.quote:
Nou, wellicht is het dan eerst eens tijd om naar de eigen aannemingscommissie te kijken. Blijkbaar zitten daar een aantal mensen tussen die niet vies zijn van een beetje (bewuste/onbewuste) discriminatie.
Kijk dan eerst eens naar je eigen instelling, en zorg dat het daar zodanig geregeld is dat er vanaf dat moment geen discriminatie meer plaatsvindt. Als men dat oplost, trekt het namelijk vanzelf recht en is er helemaal geen positieve discriminatie meer nodig.
Baaijens? Die is nog niet zo heel lang rector, dat is een roulerende taak. En het klopt wel dat de TU/e pas echt serieus werk is gaan maken nadat ze stevig op hun kloten hebben gekregen door het ministerie, maar dat komt natuurlijk ook omdat ze jarenlang het geprobeerd hebben op te krikken met "bij gelijke geschiktheid kiest men voor.." wat natuurlijk niet werkt om velerlei redenen. Het is nu wel de eerste keer samen met Baaijens dat er ook een vrouw in het CvB zit. Ik weet niet exact of de rector dat kiest of de voorzitter van het CvB.quote:Zoals die Baaijen van de TuE, die nu helemaal loopt te jubelen over hun nieuwe beleid.
En dan denk ik ... Ja maar waarom treedt hij niet af dan? Onder zijn leiding is daar blijkbaar jarenlang gediscrimineerd.
Ik denk dat je iets kundiger moet zijn om zulke claims te maken, of waarom je anders denkt dat je het beter weet dan een groep wetenschappers.quote:En dat denkt hij nu goed te maken door de andere kant op te gaan discrimineren? Het zelfreinigend vermogen ontbreekt weer compleet.
Ik denk dat er helemaal niemand claimt dat er in het verleden geen steken zijn laten vallen, maar er zit wat hypocriets in tegen positieve discriminatie zeggen te zijn maar dan wel te verlangen dat kundige mensen op moeten stappen ten faveure van onkundige mensen. Vrouwen moeten versneld doorgroeien en plafonds afgebroken worden, maar dat is niet hetzelfde als een vrouw van straat plukken en baas van de universiteit te maken, alhoewel dat natuurlijk wel de stropop is die hier dikwijls wordt opgetuigd.quote:"Kijk ons eens goed bezig zijn, maar we vertellen er niet bij dat de enige reden dat dit nodig is, is omdat we hiervoor jarenlang flink fout bezig waren." Nee, Baaijen schuift de gevolgen van zijn eigen tekortkomingen liever af op nieuwe sollicitanten, ipv er zelf verantwoordelijkheid voor te nemen.
Misschien als je de discussie tussen deontologie en utilitarisme niet kent.quote:En daarmee is dat nieuwe 'positieve discriminatie' beleid dus voornamelijk een bevestiging van het eigen onvermogen om te stoppen met discriminatie.
Het probleem is eerder dat bepaalde minderheden claimen 'slachtoffer' te zijn en de blanke man voor al het leed in deze wereld verantwoordelijk is.quote:
[..]
Ja je bent wel een slachtoffer in dit land natuurlijk. Heb met je te doen man.
Je klinkt anders aardig als iemand die zichzelf als slachtoffer ziet van een heksenjacht.quote:
[..]
Het probleem is eerder dat bepaalde minderheden claimen 'slachtoffer' te zijn en de blanke man voor al het leed in deze wereld verantwoordelijk is.
Volgens jou misschien.quote:
[..]
Je klinkt anders aardig als iemand die zichzelf als slachtoffer ziet van een heksenjacht.
quote:
quote:
Er is een heksenjacht gaande tegen de blanke man.
Ik zie mezelf niet als slachtoffer.quote:
Dat zouden anderen ook niet moeten doen en maar telkens 'diversiteit' door je strot willen douwen. Gelukkig zien steeds meer mensen dit in.
Is dat zo? Sollicitaties komen heel vaak neer op keuzes tussen kandidaten met min of meer vergelijkbare achtergrond qua werkervaring en opleiding. Heel vaak komen er dan punten als 'betere klik', 'past goed in het team' en meer van dat soort zaken bij kijken. Kijk als je een schaats- of zwemwedstrijd hebt, dan is een finish waarbij mensen op de milliseconde gelijk de finish bereiken vrij onwaarschijnlijk. Bij een sollicitatie ligt dat toch vaak wel iets genuanceerder. Er zijn plussen en minnen, verschillende invalshoeken en ga zo maar door. Ik heb vaak genoeg procedures gedaan waarbij we meerder kandidaten hadden die we allemaal wel wilden aannemen. Dan komen er allerlei softe criteria om de hoek kijken die vooral een kwestie zijn van persoonlijke voorkeur. Dan kan 'meer diversiteit in de organisatie' best een overweging zijn. Sterker nog, dat is het bij ons ook best wel eens geweest. Dat is ironisch genoeg dan ook wel weer een deels rationeel besluit, want diversiteit is in de markt ook best een punt waarmee je je organisatie weer kunt verkopen.quote:
[..]
Welke gelijke geschiktheid? Ik ben zeer benieuwd hoe ze dat bepalen. Naar hoeveel selectiepunten ze dan kijken, en hoe diep dat gaat.
Is het gelijke geschiktheid wanneer twee sollicitanten dezelfde opleiding hebben? Dan vraag ik me af waarom een cv en sollicitatiebrief toch heel wat meer informatie bevatten dan alleen de afgeronde opleidingen.
Is het gelijke geschiktheid wanneer twee sollicitanten dezelfde opleiding en werkervaring hebben? Ok, dan wat te denken van nevenactiviteiten en sociale competenties?
Gelijke geschiktheid is in 95% van de sollicitaties een wassen neus. Simpelweg omdat mensen niet hetzelfde zijn, en de statistische kans op twee mensen met precies dezelfde geschiktheid zeer klein is.
Hangt dus allemaal af van hoe gelijke geschiktheid ingevuld wordt. Komt het neer op 'aan de minimale eisen voor de functie voldoen' om als 'gelijk geschikt' gezien te worden? Of wordt er daadwerkelijk gekeken naar wie het best geschikt is, om alleen dan te kijken of daar wellicht meerdere kandidaten aan voldoen (raar hoor, meerdere mensen die het beste zijn).
Mwah, Amsterdam doet toch wat het zelf wil. Die trekken zich niets aan van wat er in Den Haag over hen geroepen word.quote:
[..]
Precies. Ik vind het zeer gevaarlijk dat met name de overheid deze discriminatie toejuicht/ invoert.