Voorkeursbeleid moet Amsterdamse ambtenaren diverser maken

Dat Messi en Ronaldo beiden uitermate geschikt zijn als voetballer, jup, zeker weten. Volgens velen de besten in hun veld.

Maar zijn ze gelijk geschikt? Nah, tuurlijk niet.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 12:04 schreef daNpy het volgende:

[..]

Positieve discriminatie bestaat dan ook helemaal niet. Negatieve evenmin.

Het hele idee van discriminatie is dat iemand hinder ondervind omwille van eigenschappen of vooroordelen die er niet toe doen, en iemand anders heeft daar voordeel van. Draai het om en er staat precies hetzelfde.

Dat is mijn punt dan ook .. positieve discriminatie helpt alleen maar om discriminatie in de statistieken te verhullen. Men kan dan zeggen dat er niet meer gediscrimineerd wordt omdat de verhouding mbt irrelevante eigenschap X gelijk is (of een afspiegeling van de samenleving of whatever). Maar op individueel niveau zijn er nog steeds evenveel mensen gediscrimineerd.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 12:19 schreef probeer het volgende:

[..]

Dat is mijn punt dan ook .. positieve discriminatie helpt alleen maar om discriminatie in de statistieken te verhullen. Men kan dan zeggen dat er niet meer gediscrimineerd wordt omdat de verhouding mbt irrelevante eigenschap X gelijk is (of een afspiegeling van de samenleving of whatever). Maar op individueel niveau zijn er nog steeds evenveel mensen gediscrimineerd.

Precies. Ik vind het zeer gevaarlijk dat met name de overheid deze discriminatie toejuicht/ invoert.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 07:31 schreef speknek het volgende:

[..]

Au contraire, zoals je aan het streefgetal van 30% kunt zien, gaat men er vanuit dat het niet allemaal door discriminatie komt. Ofschoon duidelijk in de cijfers naar voren komt dat de representatie er wel is in het lage echelon, dus het gaat om doorstroming omhoog, niet de wens om in het openbare leven mee te doen. Het chanante is dat men hier niet toe wil geven dat de rest wel door discriminatie kan komen. Ik snap het wel hoor, dan moet je toegeven dat je misschien niet volledig door de bootstraps op je plek zit, en dat maakt veel mannetjes erg onzeker.

Nou, wellicht is het dan eerst eens tijd om naar de eigen aannemingscommissie te kijken. Blijkbaar zitten daar een aantal mensen tussen die niet vies zijn van een beetje (bewuste/onbewuste) discriminatie.

Kijk dan eerst eens naar je eigen instelling, en zorg dat het daar zodanig geregeld is dat er vanaf dat moment geen discriminatie meer plaatsvindt. Als men dat oplost, trekt het namelijk vanzelf recht en is er helemaal geen positieve discriminatie meer nodig.

Zoals die Baaijen van de TuE, die nu helemaal loopt te jubelen over hun nieuwe beleid.

En dan denk ik ... Ja maar waarom treedt hij niet af dan? Onder zijn leiding is daar blijkbaar jarenlang gediscrimineerd. En dat denkt hij nu goed te maken door de andere kant op te gaan discrimineren? Het zelfreinigend vermogen ontbreekt weer compleet. "Kijk ons eens goed bezig zijn, maar we vertellen er niet bij dat de enige reden dat dit nodig is, is omdat we hiervoor jarenlang flink fout bezig waren." Nee, Baaijen schuift de gevolgen van zijn eigen tekortkomingen liever af op nieuwe sollicitanten, ipv er zelf verantwoordelijkheid voor te nemen.

En daarmee is dat nieuwe 'positieve discriminatie' beleid dus voornamelijk een bevestiging van het eigen onvermogen om te stoppen met discriminatie.

[ Bericht 5% gewijzigd door probeer op 25-06-2020 12:41:38 ]

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 12:24 schreef daNpy het volgende:

[..]

Precies. Ik vind het zeer gevaarlijk dat met name de overheid deze discriminatie toejuicht/ invoert.

Ik ook. Absurd zelfs.

Als "er zijn te weinig vrouwen" een geldig argument voor de positieve discriminatie van vrouwen is, is "er zijn te veel allochtonen" ook een geldig argument voor de negatieve discriminatie van allochtonen.

Er is een heksenjacht gaande tegen de blanke man.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 20:23 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Gek hoor. Je zou haast gaan denken dat daarbij misschien ook andere zaken spelen, zoals gemiddeld opleidingsniveau ofzo...

Of op tijd komen.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 13:01 schreef RTR het volgende:
Er is een heksenjacht gaande tegen de blanke man.

Lig jij al klaar met een shotgun onder je raam? Ik wel hoor.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 13:30 schreef speknek het volgende:

[..]

Lig jij al klaar met een shotgun onder je raam? Ik wel hoor.

Ik heb mijzelf jaren terug al voorzien van een arsenaal.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 13:25 schreef Specularium het volgende:

[..]

Of op tijd komen.

Heb een goede baan, maar ik ben wel bruin. Nice.

Ik ben het overigens oneens om quota te gebruiken van welk soort dan ook. Dat werkt incompetentie in de hand. Daarvan is er al genoeg in de ambtenaren wereld. Dat is algemeen bekend.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 13:01 schreef RTR het volgende:
Er is een heksenjacht gaande tegen de blanke man.

Ja je bent wel een slachtoffer in dit land natuurlijk. Heb met je te doen man.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 12:28 schreef probeer het volgende:
Nou, wellicht is het dan eerst eens tijd om naar de eigen aannemingscommissie te kijken. Blijkbaar zitten daar een aantal mensen tussen die niet vies zijn van een beetje (bewuste/onbewuste) discriminatie.

Kijk dan eerst eens naar je eigen instelling, en zorg dat het daar zodanig geregeld is dat er vanaf dat moment geen discriminatie meer plaatsvindt. Als men dat oplost, trekt het namelijk vanzelf recht en is er helemaal geen positieve discriminatie meer nodig.

1. Ondanks de schreeuwende kop van het AD staat er geen beleid beschreven, alleen een richtlijn. Misschien is dit wel de manier waarop het gedaan wordt. Niet dat deze manier erg succesvol is gebleken over de jaren heen, omdat het o.a. socialisatie en ingroup biases miskent.

quote:

Zoals die Baaijen van de TuE, die nu helemaal loopt te jubelen over hun nieuwe beleid.

En dan denk ik ... Ja maar waarom treedt hij niet af dan? Onder zijn leiding is daar blijkbaar jarenlang gediscrimineerd.

Baaijens? Die is nog niet zo heel lang rector, dat is een roulerende taak. En het klopt wel dat de TU/e pas echt serieus werk is gaan maken nadat ze stevig op hun kloten hebben gekregen door het ministerie, maar dat komt natuurlijk ook omdat ze jarenlang het geprobeerd hebben op te krikken met "bij gelijke geschiktheid kiest men voor.." wat natuurlijk niet werkt om velerlei redenen. Het is nu wel de eerste keer samen met Baaijens dat er ook een vrouw in het CvB zit. Ik weet niet exact of de rector dat kiest of de voorzitter van het CvB.

quote:

En dat denkt hij nu goed te maken door de andere kant op te gaan discrimineren? Het zelfreinigend vermogen ontbreekt weer compleet.

Ik denk dat je iets kundiger moet zijn om zulke claims te maken, of waarom je anders denkt dat je het beter weet dan een groep wetenschappers.

quote:

"Kijk ons eens goed bezig zijn, maar we vertellen er niet bij dat de enige reden dat dit nodig is, is omdat we hiervoor jarenlang flink fout bezig waren." Nee, Baaijen schuift de gevolgen van zijn eigen tekortkomingen liever af op nieuwe sollicitanten, ipv er zelf verantwoordelijkheid voor te nemen.

Ik denk dat er helemaal niemand claimt dat er in het verleden geen steken zijn laten vallen, maar er zit wat hypocriets in tegen positieve discriminatie zeggen te zijn maar dan wel te verlangen dat kundige mensen op moeten stappen ten faveure van onkundige mensen. Vrouwen moeten versneld doorgroeien en plafonds afgebroken worden, maar dat is niet hetzelfde als een vrouw van straat plukken en baas van de universiteit te maken, alhoewel dat natuurlijk wel de stropop is die hier dikwijls wordt opgetuigd.

quote:

En daarmee is dat nieuwe 'positieve discriminatie' beleid dus voornamelijk een bevestiging van het eigen onvermogen om te stoppen met discriminatie.

Misschien als je de discussie tussen deontologie en utilitarisme niet kent.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 13:44 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Ja je bent wel een slachtoffer in dit land natuurlijk. Heb met je te doen man.

Het probleem is eerder dat bepaalde minderheden claimen 'slachtoffer' te zijn en de blanke man voor al het leed in deze wereld verantwoordelijk is.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 13:46 schreef RTR het volgende:

[..]

Het probleem is eerder dat bepaalde minderheden claimen 'slachtoffer' te zijn en de blanke man voor al het leed in deze wereld verantwoordelijk is.

Je klinkt anders aardig als iemand die zichzelf als slachtoffer ziet van een heksenjacht.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 13:47 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Je klinkt anders aardig als iemand die zichzelf als slachtoffer ziet van een heksenjacht.

Volgens jou misschien.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 13:49 schreef RTR het volgende:

[..]

Volgens jou misschien.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 13:01 schreef RTR het volgende:
Er is een heksenjacht gaande tegen de blanke man.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 13:51 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]


[..]

Ik zie mezelf niet als slachtoffer.

Dat zouden anderen ook niet moeten doen en maar telkens 'diversiteit' door je strot willen douwen. Gelukkig zien steeds meer mensen dit in.

quote:

Op donderdag 25 juni 2020 12:04 schreef probeer het volgende:

[..]

Welke gelijke geschiktheid? Ik ben zeer benieuwd hoe ze dat bepalen. Naar hoeveel selectiepunten ze dan kijken, en hoe diep dat gaat.

Is het gelijke geschiktheid wanneer twee sollicitanten dezelfde opleiding hebben? Dan vraag ik me af waarom een cv en sollicitatiebrief toch heel wat meer informatie bevatten dan alleen de afgeronde opleidingen.

Is het gelijke geschiktheid wanneer twee sollicitanten dezelfde opleiding en werkervaring hebben? Ok, dan wat te denken van nevenactiviteiten en sociale competenties?

Gelijke geschiktheid is in 95% van de sollicitaties een wassen neus. Simpelweg omdat mensen niet hetzelfde zijn, en de statistische kans op twee mensen met precies dezelfde geschiktheid zeer klein is.

Hangt dus allemaal af van hoe gelijke geschiktheid ingevuld wordt. Komt het neer op 'aan de minimale eisen voor de functie voldoen' om als 'gelijk geschikt' gezien te worden? Of wordt er daadwerkelijk gekeken naar wie het best geschikt is, om alleen dan te kijken of daar wellicht meerdere kandidaten aan voldoen (raar hoor, meerdere mensen die het beste zijn).

Is dat zo? Sollicitaties komen heel vaak neer op keuzes tussen kandidaten met min of meer vergelijkbare achtergrond qua werkervaring en opleiding. Heel vaak komen er dan punten als 'betere klik', 'past goed in het team' en meer van dat soort zaken bij kijken. Kijk als je een schaats- of zwemwedstrijd hebt, dan is een finish waarbij mensen op de milliseconde gelijk de finish bereiken vrij onwaarschijnlijk. Bij een sollicitatie ligt dat toch vaak wel iets genuanceerder. Er zijn plussen en minnen, verschillende invalshoeken en ga zo maar door. Ik heb vaak genoeg procedures gedaan waarbij we meerder kandidaten hadden die we allemaal wel wilden aannemen. Dan komen er allerlei softe criteria om de hoek kijken die vooral een kwestie zijn van persoonlijke voorkeur. Dan kan 'meer diversiteit in de organisatie' best een overweging zijn. Sterker nog, dat is het bij ons ook best wel eens geweest. Dat is ironisch genoeg dan ook wel weer een deels rationeel besluit, want diversiteit is in de markt ook best een punt waarmee je je organisatie weer kunt verkopen.