![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
[ afbeelding ]
Vermijd drukte!
[ afbeelding ]
Moderatie:
@:trein2000 @:capricia @:Lonaa @:Muck @:Lavenderr @:Kyran @:Sounddragon @:D_A
nee hiervanquote:Op dinsdag 16 juni 2020 16:30 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Van Leer? Geen idee. Maar over het algemeen is het zo dat wanneer je er niks meer over hoort dat het loos alarm was en slechts een oplevinkje was.
quote:
Het heeft ook in geen enkel land tot een noemenswaardige stijging gezorgd. Dus van tevoren wist je al dat dat hier ook niet het geval zou zijn bij de openstelling van horeca etc.
Inderdaad we gaan het zien.quote:
Maar ik denk niet dat een eventuele piek zich aankondigt met alleen een stijging van IC opnames zoals de afgelopen dagen, daar zal ook een toename van het aantal besmettingen en ziekenhuisopnames bij horen.
Kijk de dagelijkse cijfers er op na zou ik zeggen. Meer besmettingen vastgesteld door meer testen ja. Dus misschien wat hogere cijfers dan een paar weken terug. Die mensen zouden anders rondlopen zonder noemenswaardige klachten en zijn nu opgenomen in de cijfers. Logisch nadenken.quote:
Ook heeft geen enkel land aan de alarmbel getrokken sinds horeca opengesteld is. Dat zegt wel wat.
Dexamethazone blijkt sterfte te verminderen en is een goedkoop en goed verkrijgbaar medicijn. Al gedeeld?
Helaas zijn medicijnen niet de oplossing, enkel een vaccin kan ons nog redden.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 16:44 schreef nixxx het volgende:
https://www.bbc.co.uk/news/health-53061281
Dexamethazone blijkt sterfte te verminderen en is een goedkoop en goed verkrijgbaar medicijn. Al gedeeld?
Gr. Hugo de Jonge.
quote:
[..]
Kijk de dagelijkse cijfers er op na zou ik zeggen. Meer besmettingen vastgesteld door meer testen ja. Dus misschien wat hogere cijfers dan een paar weken terug. Die mensen zouden anders rondlopen zonder noemenswaardige klachten en zijn nu opgenomen in de cijfers. Logisch nadenken.
Ook heeft geen enkel land aan de alarmbel getrokken sinds horeca opengesteld is. Dat zegt wel wat.
zijn er landen dan waar de horeca zonder restricties is opengesteld? Ik trek graag dezelfde conclusie maar wel het liefst op basis van feiten en niet van aannames
Ik neem aan dat ieder land regels heeft, dus ik doel op het openstellen van horeca met regels inderdaad. Dat heeft niet voor een opleving gezorgd in Europese landen.quote:
[..]
Ik trek graag dezelfde conclusie maar wel het liefst op basis van feiten en niet van aannames
Als je nou eens iets minder in je Pavlovreflex zou schieten en eens de moeite zou nemen om iets te lezen, dan zie je inderdaad dat dit niet direct 'de oplossing' is. Het is natuurlijk heel mooi dat de sterfte onder mensen die aan de beademing moeten afneemt van 40% naar 'slechts' 28% en bij mensen die aan de zuurstof moeten van 25% naar 'slechts' 20%, maar een wondermiddel is het zeer zeker niet.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 16:46 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Helaas zijn medicijnen niet de oplossing, enkel een vaccin kan ons nog redden.
Gr. Hugo de Jonge.
Nieuw-Zeeland. Verder zou ik er zo geen weten.quote:
[..]
Ik trek graag dezelfde conclusie maar wel het liefst op basis van feiten en niet van aannames
Kneusjequote:
[..]
Helaas zijn medicijnen niet de oplossing, enkel een vaccin kan ons nog redden.
Gr. Hugo de Jonge.
Idd niet een pilletje en je stapt zo je ic bed uit. Maar wel significant en ook belangrijk, bijna geen kosten aan verbonden en eventuele bijwerkingen zijn al bekend omdat het een bestaand medicijn is.quote:
[..]
Als je nou eens iets minder in je Pavlovreflex zou schieten en eens de moeite zou nemen om iets te lezen, dan zie je inderdaad dat dit niet direct 'de oplossing' is. Het is natuurlijk heel mooi dat de sterfte onder mensen die aan de beademing moeten afneemt van 40% naar 'slechts' 28% en bij mensen die aan de zuurstof moeten van 25% naar 'slechts' 20%, maar een wondermiddel is het zeer zeker niet.
Geen enkel medicijn is goed voor de exit-strategie heeft Hugo de Jonge zelf gezegd. zelfs niet eentje die preventief zou kunnen gaan werken. Een prik is de enige remedie en dat stoort mij. Iedere mogelijke oplossing zou welkom zijn toch. Waarom persé een vaccin.quote:
[..]
Als je nou eens iets minder in je Pavlovreflex zou schieten en eens de moeite zou nemen om iets te lezen, dan zie je inderdaad dat dit niet direct 'de oplossing' is. Het is natuurlijk heel mooi dat de sterfte onder mensen die aan de beademing moeten afneemt van 40% naar 'slechts' 28% en bij mensen die aan de zuurstof moeten van 25% naar 'slechts' 20%, maar een wondermiddel is het zeer zeker niet.
quote:
De eigen woorden van de minister van Volksgezondheid.quote:In de wijk Neukölln in Berlijn zijn honderden huurders in een appartementencomplex in quarantaine geplaatst na een corona-uitbraak. Voor zover bekend zijn zeker 57 mensen besmet geraakt met het virus, kinderen en volwassenen.
Volgens Duitse media is het de eerste keer in de coronacrisis dat een heel flatgebouw in de Duitse hoofdstad in quarantaine is geplaatst. Inwoners van 369 huishoudens mogen uit voorzorg hun woning de komende tijd niet meer verlaten.
Een vaccin is feitelijk een preventief medicijn hè?quote:
[..]
Geen enkel medicijn is goed voor de exit-strategie heeft Hugo de Jonge zelf gezegd. zelfs niet eentje die preventief zou kunnen gaan werken. Een prik is de enige remedie en dat stoort mij. Iedere mogelijke oplossing zou welkom zijn toch. Waarom persé een vaccin.
Ik heb even op De Jonge vaccin redden gezocht maar kon niet zo snel iets vinden, heb je een bron?quote:
[..]
https://forward.ny.gov/pe(...)lts-region-dashboard
Ongeïnformeerd gelulquote:
[..]
https://www.nu.nl/coronav(...)-deze-crisis-is.html
Je kan discussiëren of deze behandeling een aanvulling voor de exit strategie zou zijn. Ik denk zelf van niet omdat deze behandeling de druk op gezondheidszorg niet wegneemt. Wel is het natuurlijk erg goed nieuws voor individuele patiënten als het inderdaad zo goed werkt
Ik ben wel benieuwd bij welke groep het verschil dan zit. Bij griep is het ook zo dat mensen er ondanks een vaccin het op kunnen lopen, met name de kwetsbaardere groep natuurlijk. Als je daar vervolgens met dit medicijn een grotere groep van kan redden is dan ook weer een mooie stap.quote:
[..]
Als je nou eens iets minder in je Pavlovreflex zou schieten en eens de moeite zou nemen om iets te lezen, dan zie je inderdaad dat dit niet direct 'de oplossing' is. Het is natuurlijk heel mooi dat de sterfte onder mensen die aan de beademing moeten afneemt van 40% naar 'slechts' 28% en bij mensen die aan de zuurstof moeten van 25% naar 'slechts' 20%, maar een wondermiddel is het zeer zeker niet.
Ik doel op preventief tegen een IC of ziekenhuisopname. Prima als er een vaccin ontwikkeld word en dit onze exit strategie kan zijn. Maar waarom worden eventuele medicijnen gedwarsboomd? En gedaan alsof een vaccin de enige uitweg is, terwijl ook een medicijn die klachten verminderd een prima oplossing kan zijn. Het is alleen maar vaccin, vaccin, vaccin wat je hoort. Hier speelt meer. Geen gekkie waanzin maar geld.quote:
[..]
Een vaccin is feitelijk een preventief medicijn hè?
Kom op, heb je de persconferenties gemist? Het is alleen maar vaccin wat je hoort, niks anders.quote:
[..]
Ik heb even op De Jonge vaccin redden gezocht maar kon niet zo snel iets vinden, heb je een bron?
Welk medicijn doet dat dan op een effectieve en gunstige manier?quote:
[..]
Ik doel op preventief tegen een IC of ziekenhuisopname. Prima als er een vaccin ontwikkeld word en dit onze exit strategie kan zijn. Maar waarom worden eventuele medicijnen gedwarsboomd? En gedaan alsof een vaccin de enige uitweg is, terwijl ook een medicijn die klachten verminderd een prima oplossing kan zijn. Het is alleen maar vaccin, vaccin, vaccin wat je hoort. Hier speelt meer. Geen gekkie waanzin maar geld.
Kun je aangeven in welke persconferentie de minister van Volksgezondheid 'enkel een vaccin kan ons nog redden' heeft gezegd?quote:
[..]
Kom op, heb je de persconferenties gemist? Het is alleen maar vaccin wat je hoort, niks anders.
quote:
Ik heb even op De Jonge vaccin redden gezocht maar kon niet zo snel iets vinden, heb je een bron?
Je hebt feitelijk geen idee waar je over praat, maar bent heel stellig over heel veel zaken. Dat is een beetje het probleem hier. Een vaccin is altijd de meest kosteneffectieve manier om een virusinfectie écht in te dammen.quote:
[..]
Ik doel op preventief tegen een IC of ziekenhuisopname. Prima als er een vaccin ontwikkeld word en dit onze exit strategie kan zijn. Maar waarom worden eventuele medicijnen gedwarsboomd? En gedaan alsof een vaccin de enige uitweg is, terwijl ook een medicijn die klachten verminderd een prima oplossing kan zijn. Het is alleen maar vaccin, vaccin, vaccin wat je hoort. Hier speelt meer. Geen gekkie waanzin maar geld.
Wat jij denkt te verstaan onder een 'preventief medicijn tegen IC of een ziekenhuisopname' is er simpelweg niet. Kijk heel leuk als er ooit nog eens een medicijn wordt gevonden dat enigszins preventief zou kunnen werken bij een opname (al moet je dat dan waarschijnlijk regelmatig slikken en dat is behoorlijke kassa voor de farmaceuten natuurlijk).
Ik denk dat je met je beperkte begrip niet doelt op daadwerkelijke preventieve middelen maar op middelen die genezen bij ziekte en dat doen voordat iemand aan de beademing moet. Die middelen zijn vaak maar beperkt effectief. Je zou kunnen zeggen dat de medische wetenschap maar een heel beperkt aantal 'wonderbehandelingen' kent, waaronder bijvoorbeeld antibiotica en vaccins. We kennen eigenlijk geen antivirale wondermiddelen helaas.
Komt in de buurt. Beschermen is alleen nog geen redden.quote:
Nee hoor, dit is gewoon jouw gekkie waanzin. Er wordt onderzoek gedaan naar talloze behandelingen die voor zover mij bekend op geen enkele manier gedwarsboomd worden. Mocht je daar toch bewijs voor hebben dan graag de bron.quote:
[..]
Ik doel op preventief tegen een IC of ziekenhuisopname. Prima als er een vaccin ontwikkeld word en dit onze exit strategie kan zijn. Maar waarom worden eventuele medicijnen gedwarsboomd? En gedaan alsof een vaccin de enige uitweg is, terwijl ook een medicijn die klachten verminderd een prima oplossing kan zijn. Het is alleen maar vaccin, vaccin, vaccin wat je hoort. Hier speelt meer. Geen gekkie waanzin maar geld.
Verder lost een behandeling heel veel problemen niet op, die een vaccin wel oplost, dus het is nogal logisch dat de voorkeur naar een vaccin gaat. Een behandeling die een groot gedeelte van de ziekenhuisopnames of een groot deel van de IC opnames weg zou nemen zou ook zeer welkom zijn, maar dat is deze behandeling voor zover ik kan lezen niet.
Overigens zou een behandeling ook gewoon dikke winst betekenen voor de farmaceut die het aanbiedt, dus er lijkt me geen verschil in financiële prikkel tussen medicijn of vaccinatie te zitten
Wat zanik jij?quote:
[..]
Komt in de buurt. Beschermen is alleen nog geen redden.
Goeden post. Complimenten.quote:
Wat moet er verder nog gebeuren op een vaccin na dan? De doden tot leven wekken?quote:
Ik geloof niet dat dit hout snijdt.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 17:33 schreef ikbennieuwopfok het volgende:
[..]
Wat moet er verder nog gebeuren op een vaccin na dan? De doden tot leven wekken?
JIj zegt "beschermen is nog geen redden", maar dat is het toch wel. Met een vaccin is het virus verslagen, en we weten 100% zeker dat dat onderweg is. Hopen op een medicijn slaat nergens op want er is geen enkel beetje hoop dat dat ook maar in de buurt is. Dan is het toch logisch dat Hugo wacht op het vaccin en niet op een wondermiddel dat er nooit gaat zijn.quote:
[..]
Ik geloof niet dat dit hout snijdt.
Maar dat is het punt niet. Het gaat erom dat het niet de woorden van De Jonge zijn zoals die user beweerde. En dan kan het muggenziften zijn, maar 'alleen een vaccin kan ons redden' heeft hij gewoon niet gezegd.quote:
[..]
JIj zegt "beschermen is nog geen redden", maar dat is het toch wel. Met een vaccin is het virus verslagen, en we weten 100% zeker dat dat onderweg is. Hopen op een medicijn slaat nergens op want er is geen enkel beetje hoop dat dat ook maar in de buurt is. Dan is het toch logisch dat Hugo wacht op het vaccin en niet op een wondermiddel dat er nooit gaat zijn.
Dan heb ik het niet begrepen en ben ik een flapdrolquote:
[..]
Maar dat is het punt niet. Het gaat erom dat het niet de woorden van De Jonge zijn zoals die user beweerde. En dan kan het muggenziften zijn, maar 'alleen een vaccin kan ons redden' heeft hij gewoon niet gezegd.
Dat zijn dan weer jouw woordenquote:Op dinsdag 16 juni 2020 17:49 schreef ikbennieuwopfok het volgende:
[..]
Dan heb ik het niet begrepen en ben ik een flapdrol
.twitter:BloombergAsia twitterde op dinsdag 16-06-2020 om 17:20:22NEW: Beijing will close schools after coronavirus infection cases surged https://t.co/lpj61wys1L https://t.co/KiDyXVYfsm reageer retweet
Hij hamert constant op dat een vaccin de enige manier om hier uit te komen is onder andere.quote:
[..]
Kun je aangeven in welke persconferentie de minister van Volksgezondheid 'enkel een vaccin kan ons nog redden' heeft gezegd?
Niet de enige, wel de meest voor de hand liggende en hoopvolle manier.quote:
[..]
Hij hamert constant op dat een vaccin de enige manier om hier uit te komen is onder andere.
Een vaccin is er ook niet en komt misschien ook wel niet, dat is net zo'n brug te ver als een medicijn zoals jij steltquote:
[..]
Je hebt feitelijk geen idee waar je over praat, maar bent heel stellig over heel veel zaken. Dat is een beetje het probleem hier. Een vaccin is altijd de meest kosteneffectieve manier om een virusinfectie écht in te dammen.
Wat jij denkt te verstaan onder een 'preventief medicijn tegen IC of een ziekenhuisopname' is er simpelweg niet. Kijk heel leuk als er ooit nog eens een medicijn wordt gevonden dat enigszins preventief zou kunnen werken bij een opname (al moet je dat dan waarschijnlijk regelmatig slikken en dat is behoorlijke kassa voor de farmaceuten natuurlijk).
Ik denk dat je met je beperkte begrip niet doelt op daadwerkelijke preventieve middelen maar op middelen die genezen bij ziekte en dat doen voordat iemand aan de beademing moet. Die middelen zijn vaak maar beperkt effectief. Je zou kunnen zeggen dat de medische wetenschap maar een heel beperkt aantal 'wonderbehandelingen' kent, waaronder bijvoorbeeld antibiotica en vaccins. We kennen eigenlijk geen antivirale wondermiddelen helaas.
Voor aids en hiv is er ook geen vaccin en die zijn er al sinds 40(?) jaar.Volgens mij de beste manier en dan hebben we het nog altijd niet over 'redden'.quote:
[..]
Hij hamert constant op dat een vaccin de enige manier om hier uit te komen is onder andere.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Stropopredeneringquote:
[..]
Hij hamert constant op dat een vaccin de enige manier om hier uit te komen is onder andere.
Oke, sorry. Ik wist niet dat jij zo'n mierenneuker was het komt op hetzelfde neer. Mijn welgemeende excuses.quote:
[..]
Volgens mij de beste manier en dan hebben we het nog altijd niet over 'redden'.
Dat komt het dus niet, maar laten we er maar mee ophouden.quote:
[..]
Oke, sorry. Ik wist niet dat jij zo'n mierenneuker was het komt op hetzelfde neer. Mijn welgemeende excuses.
Nee dat is het niet. Ik word een beetje moe van het feit dat je de meest basale zaken niet snapt. Vaccins voor deze specifieke infectie zijn er niet, maar er zijn wel degelijk heel wat succesvolle vaccins. Veel ziektes zijn in het westen bijna uitgeroeid, afgezien van uitbraken onder grefo's en zweefteven omdat die niet of nauwelijks vaccineren.quote:
[..]
Een vaccin is er ook niet en komt misschien ook wel niet, dat is net zo'n brug te ver als een medicijn zoals jij stelt
Dat is natuurlijk geen garantie dat er ook voor deze infectie een vaccin gaat komen, maar er zijn flink wat hoopvolle ontwikkelingen gaande. Middelen die de infectie genezen met een hoge mate van effectiviteit zijn in de verste verte ook niet in zicht en liggen ook niet in de lijn der verwachting.
Ontwikkelingen qua medicijnen worden genegeerd of tegengewerkt. Dit is algemeen bekend. Ik citeer:quote:
[..]
Nee dat is het niet. Ik word een beetje moe van het feit dat je de meest basale zaken niet snapt. Vaccins voor deze specifieke infectie zijn er niet, maar er zijn wel degelijk heel wat succesvolle vaccins. Veel ziektes zijn in het westen bijna uitgeroeid, afgezien van uitbraken onder grefo's en zweefteven omdat die niet of nauwelijks vaccineren.
Dat is natuurlijk geen garantie dat er ook voor deze infectie een vaccin gaat komen, maar er zijn flink wat hoopvolle ontwikkelingen gaande. Middelen die de infectie genezen met een hoge mate van effectiviteit zijn in de verste verte ook niet in zicht en liggen ook niet in de lijn der verwachting.
Noodverordening omgezet naar noodwet, terwijl noodsituatie ontbreekt
Het is evident dat de maatregelen, het voornemen om deze wettelijk vast te leggen en daarbij onze grondrechten te schenden, niets meer te maken heeft met een virus of een noodsituatie. Die noodsituatie is er allang niet meer. Niet alleen vanwege de grote afname van besmettingen en inmiddels voldoende capaciteit op de IC’s, maar ook vanwege de beschikbaarheid van farmaceutische en natuurlijke geneesmiddelen. Desondanks zijn deze onterecht door de RIVM, Gezondheidsraad en overheid ofwel verboden, ofwel volledig genegeerd.
Vaccinaties als “het enige dat echt helpen kan”.
Daarmee wordt het steeds duidelijker dat men een heel andere agenda nastreeft. Alle pijlen wijzen op een nog te ontwikkelen vaccin en een digitale gezondheidsapp. Dat maak ik niet alleen op uit het wetsvoorstel van de noodwet, maar ook uit uitspraken van minister Hugo de Jonge. Daar waar hij bij Kamervragen over het medicijn hydroxychloroquine tegen Thierry Baudet zei dat een politicus niet op de stoel van de dokter moet zitten, nam hij vervolgens wel het standpunt in dat: “een vaccinatie is echt het enige dat écht helpen kan.” Bovendien noemde hij het voorschrijven van hydroxychloroquine “kwakzalverij”, terwijl Rob Elens — een deskundige huisarts met 25 jaar ervaring — er succesvolle resultaten mee behaalde, net zoals vergelijkbare resultaten in het buitenland.
Afgelopen week sloot deze minister van Volksgezondheid een overeenkomst met farmaceut AstraZeneca “voor 300 tot 400 miljoen ‘kansrijke’ doses van een (te ontwikkelen) coronavaccin.” De reputatie van dit farmaceutische bedrijf is alles behalve onomstreden. Bovendien is het in de afgelopen 17 jaar niet mogelijk geweest om een vaccin tegen SARS te maken dat niet dodelijk was. Maar op de een of andere manier heeft de Oxford University in Engeland in 4 maanden, tijd inclusief de 750 miljoen dollar steun van Bill and Melinda Gates Foundation, een vaccin ontwikkeld. Daarvan is de klinische fase voltooid en gaan ze nu over op menselijke proeven, die op 2000 mensen wordt uitgevoerd in Brazilië, buiten het toezicht om van de North American Health.
Desondanks zei Hugo de Jonge: “Er is een kans dat eind dit jaar een eerste vaccin tegen corona beschikbaar is voor Europa.” In een Twitterbericht schrijft hij: “Belangrijke stap. Pas als er een vaccin is, zijn we echt beschermd. In Nederland, in Europa en daarbuiten.” Hij is wel heel erg gebrand op een oplossing die nog niet uitontwikkeld en getest is, terwijl hij geregistreerde en geteste geneesmiddelen negeert. Wie gaat er dan op de stoel van de dokter zitten?
Kunstmatig het angstbeeld in stand houden
Het nu al volledig afschaffen van de coronamaatregelen, verkleind mogelijk het draagvlak voor een nieuw, nog niet volledig getest en mogelijk schadelijk vaccin. Het afdwingen en aanhouden van de maatregelen, die veel ondernemers (al dan niet verplicht) breed etaleren werkt enerzijds indoctrinerend. Anderzijds houdt dit het angstbeeld in stand, dat er nog steeds een dreiging zou zijn om besmet te kunnen raken. Bij het verdwijnen van de maatregelen en een vermindering van het aantal besmettingen, zullen mensen minder gemotiveerd zijn om zich te laten vaccineren, wanneer de angst om besmet te raken langzaamaan verdwijnt.
Kwakkelbeleid op basis van ontelbare onzekerheden
De angst moet er dus (door de overheid) nog wel even ingehouden worden. Want er komt misschien wel een tweede golf. Daarom moeten de maatregelen van kracht blijven, zo redeneert de minister. Ondertussen loopt de samenleving steeds meer economische, sociale en psychische schade op, dreigen hele sectoren uit de samenleving te verdwijnen en worden onze grondrechten bij het grof vuil gezet. Terwijl er allang remedies en preventieve middelen beschikbaar zijn, om nu al volledig op die ‘tweede golf’ voorbereid te zijn.
https://www.ellaster.nl/2020/06/15/wordt-juli-het-keerpunt/
is toch niks nieuwsquote:
Ondertussen bij 1Vandaag: als er een capaciteitstekort op de IC ontstaat tijdens de tweede golf dan gaat men toch aan leeftijdsdiscriminatie doen.
BNW-bagger copy pasten is natuurlijk niet de bedoeling in dit subforum. Het is nou ook niet bepaald alsof Nederland een centrale rol speelt in het onderzoek naar een medicijn, dus tegenwerken gaat vanuit hier niet, al zou men het willen.quote:
[..]
Ontwikkelingen qua medicijnen worden genegeerd of tegengewerkt. Dit is algemeen bekend. Ik citeer:
Noodverordening omgezet naar noodwet, terwijl noodsituatie ontbreekt
Het is evident dat de maatregelen, het voornemen om deze wettelijk vast te leggen en daarbij onze grondrechten te schenden, niets meer te maken heeft met een virus of een noodsituatie. Die noodsituatie is er allang niet meer. Niet alleen vanwege de grote afname van besmettingen en inmiddels voldoende capaciteit op de IC’s, maar ook vanwege de beschikbaarheid van farmaceutische en natuurlijke geneesmiddelen. Desondanks zijn deze onterecht door de RIVM, Gezondheidsraad en overheid ofwel verboden, ofwel volledig genegeerd.
Vaccinaties als “het enige dat echt helpen kan”.
Daarmee wordt het steeds duidelijker dat men een heel andere agenda nastreeft. Alle pijlen wijzen op een nog te ontwikkelen vaccin en een digitale gezondheidsapp. Dat maak ik niet alleen op uit het wetsvoorstel van de noodwet, maar ook uit uitspraken van minister Hugo de Jonge. Daar waar hij bij Kamervragen over het medicijn hydroxychloroquine tegen Thierry Baudet zei dat een politicus niet op de stoel van de dokter moet zitten, nam hij vervolgens wel het standpunt in dat: “een vaccinatie is echt het enige dat écht helpen kan.” Bovendien noemde hij het voorschrijven van hydroxychloroquine “kwakzalverij”, terwijl Rob Elens — een deskundige huisarts met 25 jaar ervaring — er succesvolle resultaten mee behaalde, net zoals vergelijkbare resultaten in het buitenland.
Afgelopen week sloot deze minister van Volksgezondheid een overeenkomst met farmaceut AstraZeneca “voor 300 tot 400 miljoen ‘kansrijke’ doses van een (te ontwikkelen) coronavaccin.” De reputatie van dit farmaceutische bedrijf is alles behalve onomstreden. Bovendien is het in de afgelopen 17 jaar niet mogelijk geweest om een vaccin tegen SARS te maken dat niet dodelijk was. Maar op de een of andere manier heeft de Oxford University in Engeland in 4 maanden, tijd inclusief de 750 miljoen dollar steun van Bill and Melinda Gates Foundation, een vaccin ontwikkeld. Daarvan is de klinische fase voltooid en gaan ze nu over op menselijke proeven, die op 2000 mensen wordt uitgevoerd in Brazilië, buiten het toezicht om van de North American Health.
Desondanks zei Hugo de Jonge: “Er is een kans dat eind dit jaar een eerste vaccin tegen corona beschikbaar is voor Europa.” In een Twitterbericht schrijft hij: “Belangrijke stap. Pas als er een vaccin is, zijn we echt beschermd. In Nederland, in Europa en daarbuiten.” Hij is wel heel erg gebrand op een oplossing die nog niet uitontwikkeld en getest is, terwijl hij geregistreerde en geteste geneesmiddelen negeert. Wie gaat er dan op de stoel van de dokter zitten?
Kunstmatig het angstbeeld in stand houden
Het nu al volledig afschaffen van de coronamaatregelen, verkleind mogelijk het draagvlak voor een nieuw, nog niet volledig getest en mogelijk schadelijk vaccin. Het afdwingen en aanhouden van de maatregelen, die veel ondernemers (al dan niet verplicht) breed etaleren werkt enerzijds indoctrinerend. Anderzijds houdt dit het angstbeeld in stand, dat er nog steeds een dreiging zou zijn om besmet te kunnen raken. Bij het verdwijnen van de maatregelen en een vermindering van het aantal besmettingen, zullen mensen minder gemotiveerd zijn om zich te laten vaccineren, wanneer de angst om besmet te raken langzaamaan verdwijnt.
Kwakkelbeleid op basis van ontelbare onzekerheden
De angst moet er dus (door de overheid) nog wel even ingehouden worden. Want er komt misschien wel een tweede golf. Daarom moeten de maatregelen van kracht blijven, zo redeneert de minister. Ondertussen loopt de samenleving steeds meer economische, sociale en psychische schade op, dreigen hele sectoren uit de samenleving te verdwijnen en worden onze grondrechten bij het grof vuil gezet. Terwijl er allang remedies en preventieve middelen beschikbaar zijn, om nu al volledig op die ‘tweede golf’ voorbereid te zijn.
https://www.ellaster.nl/2020/06/15/wordt-juli-het-keerpunt/
De Recovery trial doet gewoon uitgebreid onderzoek naar potentiële behandelingen zoals je hebt kunnen lezen.
En jij leest dat en denkt "hmmm, ja, makes sense!"? Dit zijn klaplopers die kritisch zijn om het kritisch zijn zonder zichzelf een klein beetje te verdiepen in bijvoorbeeld de effectiviteit van het eerdergenoemde middel.quote:
Bovendien noemde hij het voorschrijven van hydroxychloroquine “kwakzalverij”, terwijl Rob Elens — een deskundige huisarts met 25 jaar ervaring — er succesvolle resultaten mee behaalde, net zoals vergelijkbare resultaten in het buitenland.
Yep, daar ging het hier al over voordat DeVerzamelaar het topic weer kwam verbaggeren met zijn BNW-meuk.quote:
Coronavirus: Dexamethasone proves first life-saving drug: https://www.bbc.com/news/health-53061281
Zoals ik al zei, gekkie waanzin dus...quote:
[..]
Ontwikkelingen qua medicijnen worden genegeerd of tegengewerkt. Dit is algemeen bekend. Ik citeer:
Noodverordening omgezet naar noodwet, terwijl noodsituatie ontbreekt
Het is evident dat de maatregelen, het voornemen om deze wettelijk vast te leggen en daarbij onze grondrechten te schenden, niets meer te maken heeft met een virus of een noodsituatie. Die noodsituatie is er allang niet meer. Niet alleen vanwege de grote afname van besmettingen en inmiddels voldoende capaciteit op de IC’s, maar ook vanwege de beschikbaarheid van farmaceutische en natuurlijke geneesmiddelen. Desondanks zijn deze onterecht door de RIVM, Gezondheidsraad en overheid ofwel verboden, ofwel volledig genegeerd.
Vaccinaties als “het enige dat echt helpen kan”.
Daarmee wordt het steeds duidelijker dat men een heel andere agenda nastreeft. Alle pijlen wijzen op een nog te ontwikkelen vaccin en een digitale gezondheidsapp. Dat maak ik niet alleen op uit het wetsvoorstel van de noodwet, maar ook uit uitspraken van minister Hugo de Jonge. Daar waar hij bij Kamervragen over het medicijn hydroxychloroquine tegen Thierry Baudet zei dat een politicus niet op de stoel van de dokter moet zitten, nam hij vervolgens wel het standpunt in dat: “een vaccinatie is echt het enige dat écht helpen kan.” Bovendien noemde hij het voorschrijven van hydroxychloroquine “kwakzalverij”, terwijl Rob Elens — een deskundige huisarts met 25 jaar ervaring — er succesvolle resultaten mee behaalde, net zoals vergelijkbare resultaten in het buitenland.
Afgelopen week sloot deze minister van Volksgezondheid een overeenkomst met farmaceut AstraZeneca “voor 300 tot 400 miljoen ‘kansrijke’ doses van een (te ontwikkelen) coronavaccin.” De reputatie van dit farmaceutische bedrijf is alles behalve onomstreden. Bovendien is het in de afgelopen 17 jaar niet mogelijk geweest om een vaccin tegen SARS te maken dat niet dodelijk was. Maar op de een of andere manier heeft de Oxford University in Engeland in 4 maanden, tijd inclusief de 750 miljoen dollar steun van Bill and Melinda Gates Foundation, een vaccin ontwikkeld. Daarvan is de klinische fase voltooid en gaan ze nu over op menselijke proeven, die op 2000 mensen wordt uitgevoerd in Brazilië, buiten het toezicht om van de North American Health.
Desondanks zei Hugo de Jonge: “Er is een kans dat eind dit jaar een eerste vaccin tegen corona beschikbaar is voor Europa.” In een Twitterbericht schrijft hij: “Belangrijke stap. Pas als er een vaccin is, zijn we echt beschermd. In Nederland, in Europa en daarbuiten.” Hij is wel heel erg gebrand op een oplossing die nog niet uitontwikkeld en getest is, terwijl hij geregistreerde en geteste geneesmiddelen negeert. Wie gaat er dan op de stoel van de dokter zitten?
Kunstmatig het angstbeeld in stand houden
Het nu al volledig afschaffen van de coronamaatregelen, verkleind mogelijk het draagvlak voor een nieuw, nog niet volledig getest en mogelijk schadelijk vaccin. Het afdwingen en aanhouden van de maatregelen, die veel ondernemers (al dan niet verplicht) breed etaleren werkt enerzijds indoctrinerend. Anderzijds houdt dit het angstbeeld in stand, dat er nog steeds een dreiging zou zijn om besmet te kunnen raken. Bij het verdwijnen van de maatregelen en een vermindering van het aantal besmettingen, zullen mensen minder gemotiveerd zijn om zich te laten vaccineren, wanneer de angst om besmet te raken langzaamaan verdwijnt.
Kwakkelbeleid op basis van ontelbare onzekerheden
De angst moet er dus (door de overheid) nog wel even ingehouden worden. Want er komt misschien wel een tweede golf. Daarom moeten de maatregelen van kracht blijven, zo redeneert de minister. Ondertussen loopt de samenleving steeds meer economische, sociale en psychische schade op, dreigen hele sectoren uit de samenleving te verdwijnen en worden onze grondrechten bij het grof vuil gezet. Terwijl er allang remedies en preventieve middelen beschikbaar zijn, om nu al volledig op die ‘tweede golf’ voorbereid te zijn.
https://www.ellaster.nl/2020/06/15/wordt-juli-het-keerpunt/
Je doet je logo eer aan......
Van dit BBC bericht word ik oprecht blij.quote:
[..]
Yep, daar ging het hier al over voordat DeVerzamelaar het topic weer kwam verbaggeren met zijn BNW-meuk.
Zoals al besproken, mooi stapje, maar wel een klein stapje.quote:
[..]
Van dit BBC bericht word ik oprecht blij.
Mooi dat er geen tweede golf komt.quote:
Ondertussen bij 1Vandaag: als er een capaciteitstekort op de IC ontstaat tijdens de tweede golf dan gaat men toch aan leeftijdsdiscriminatie doen.
"The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt"quote:
wow Einstein niveautjequote:
[..]
"The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt"
Nee, Bertrand Russell..quote:
Kijk, Oneliners neergooien kunnen we allemaal, leg maar eens uit waarom je denkt dat er geen tweede golf komt..
Is dit pure interesse of ben je nu de bewijslast aan het omkeren?quote:
[..]
Nee, Bertrand Russell..
Kijk, Oneliners neergooien kunnen we allemaal, leg maar eens uit waarom je denkt dat er geen tweede golf komt..
Dat heeft verder weinig met de bewijslast omdraaien te maken. Iedereen die hier nu heel stellig roept over wat er wel of juist niet gaat gebeuren doet een waarheidsclaim die onderbouwing vereist.quote:
[..]
Is dit pure interesse of ben je nu de bewijslast aan het omkeren?
Die golf wordt al een tijdje voorspeld, dus waarom die nu ineens niet zou komen lijkt me best een legitieme vraag.quote:
[..]
Is dit pure interesse of ben je nu de bewijslast aan het omkeren?
De cijfers daar zijn niet heel betrouwbaar:quote:
India vandaag ineens 1500 doden, waar komt dat ineens vandaan?
https://indianexpress.com(...)-death-toll-6461350/
hij stelt er kom geen tweede golf, ik ben wel geïnteresseerd waarom hij dat denkt ja. Ik stel overigens niet dat deze golf er wel komt. Ik stel wel dat de kans groot is dat er wel “golf” of “piek” kan komen als een groot gedeelte van de maatregelen wordt opgeheven. Dat is namelijk vrij plausibel als je een beetje van epidemiologie begrijpt.quote:
[..]
Is dit pure interesse of ben je nu de bewijslast aan het omkeren?
De tweede golf is al lang geleden geweest,quote:
[..]
Nee, Bertrand Russell..
Kijk, Oneliners neergooien kunnen we allemaal, leg maar eens uit waarom je denkt dat er geen tweede golf komt..
met hemelvaart.
Niemand kan de toekomst voorspellen. Beide kanten op zijn het vooral onderbuikgevoelens imo (vergeten hoeveel tweede golven er hier inmiddels al voorspeld zijn?). Zelfs deskundigen roepen allemaal wat anders. Weten nog steeds te weinig van het virus.quote:
[..]
hij stelt er kom geen tweede golf, ik ben wel geïnteresseerd waarom hij dat denkt ja. Ik stel overigens niet dat deze golf er wel komt. Ik stel wel dat de kans groot is dat er wel “golf” of “piek” kan komen als een groot gedeelte van de maatregelen wordt opgeheven. Dat is namelijk vrij plausibel als je een beetje van epidemiologie begrijpt.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2020 19:34:46 ]
Ik hoorde vanochtend in onze call net Indiase collega’s dat een regio in lockdown moet vanwege grote opleving, ben alleen vergeten welkequote:
India vandaag ineens 1500 doden, waar komt dat ineens vandaan?
Edit: Chennai, stad met 15 miljoen(!) inwoners
[ Bericht 3% gewijzigd door HaverMoutKoekje op 16-06-2020 20:12:58 ]
En gelukkig cq hopelijk hebben we nu genoeg beschermingsmiddelen voor verzorgend personeelquote:
Daarnaast gaat iedereen er maar vanuit dat een tweede golf meteen enorm dramatisch is. Het lijkt mij helemaal niet onlogisch dat straks met het koude weer, iedereen weer naar binnen en daarnaast de verslechterde weerstand in de winter het aantal besmettingen weer gaat toenemen. Dit kun je zien als een nieuwe golf, maar hoeft niet meteen een ramp te zijn. Zo erg dat we verrast werden in februari/maart zal niet meer gebeuren. Lijkt mij dat je dan ook niet meteen in een landelijke lockdown hoeft, maar in het ergste geval regionale maatregelen. Maar wat er in maart gebeurd is, het ongemerkt grootschalig verspreiden van het virus gaat gewoon niet meer gebeuren, daarvoor zijn we nu te gewaarschuwd. Een tweede golf, realistisch. Een nieuwe landelijke lockdown, nah.
👍quote:
Daarnaast gaat iedereen er maar vanuit dat een tweede golf meteen enorm dramatisch is. Het lijkt mij helemaal niet onlogisch dat straks met het koude weer, iedereen weer naar binnen en daarnaast de verslechterde weerstand in de winter het aantal besmettingen weer gaat toenemen. Dit kun je zien als een nieuwe golf, maar hoeft niet meteen een ramp te zijn. Zo erg dat we verrast werden in februari/maart zal niet meer gebeuren. Lijkt mij dat je dan ook niet meteen in een landelijke lockdown hoeft, maar in het ergste geval regionale maatregelen. Maar wat er in maart gebeurd is, het ongemerkt grootschalig verspreiden van het virus gaat gewoon niet meer gebeuren, daarvoor zijn we nu te gewaarschuwd. Een tweede golf, realistisch. Een nieuwe landelijke lockdown, nah.
Die zullen niet echt een landelijk dekkende administratie hebben die dagelijks netjes wordt bijgewerkt.quote:
India vandaag ineens 1500 doden, waar komt dat ineens vandaan?
blijkbaar kunnen de mensen die bij hoog en laag volhouden dat er echt geen “tweede golf” komt wel in de toekomst kijken. Die stelligheid is voor mij niet echt een bewijs van intelligentie en inzicht in een pandemie, vandaar de quote. Ik zou graag willen weten waar zij die stelligheid op baseren, en graag van gedachten wisselen. Ik ben niet zo stellig, ik beweer niet dat er honderd procent zeker een nieuwe uitbraak komt, maar weet wel een klein beetje wat van epidemiologie en kan, zij het met zeer beperkte kennis, wel beredeneren waarom ik denk dat er is in sommige omstandigheden toch een nieuwe opleving kan komen.quote:
[..]
Niemand kan de toekomst voorspellen. Beide kanten op zijn het vooral onderbuikgevoelens imo (vergeten hoeveel tweede golven er hier inmiddels al voorspeld zijn?). Zelfs deskundigen roepen allemaal wat anders. Weten nog steeds te weinig van het virus.
Er is wellicht nog weinig bekend over dit specifieke virus, maar epidemiologie is toch echt een wetenschap waar wel veel over bekend is. Een epidemie is niet iets volkomens nieuws.
Zal wel weinig klikken opleveren
Ik kijk even in m'n glazen bolquote:
Denken jullie dat er een tweede golf aan komt?
Vind ik ook. Kabinet zou écht onwijs veel commentaar krijgen als ze een tweede keer traag reageren; wanneer blijkt dat ze de afgelopen maanden eigenlijk stil hebben gezeten en niks geleerd hebben om een landelijke lockdown te voorkomen.quote:
Daarnaast gaat iedereen er maar vanuit dat een tweede golf meteen enorm dramatisch is. Het lijkt mij helemaal niet onlogisch dat straks met het koude weer, iedereen weer naar binnen en daarnaast de verslechterde weerstand in de winter het aantal besmettingen weer gaat toenemen. Dit kun je zien als een nieuwe golf, maar hoeft niet meteen een ramp te zijn. Zo erg dat we verrast werden in februari/maart zal niet meer gebeuren. Lijkt mij dat je dan ook niet meteen in een landelijke lockdown hoeft, maar in het ergste geval regionale maatregelen. Maar wat er in maart gebeurd is, het ongemerkt grootschalig verspreiden van het virus gaat gewoon niet meer gebeuren, daarvoor zijn we nu te gewaarschuwd. Een tweede golf, realistisch. Een nieuwe landelijke lockdown, nah.
Maar laten we wel wezen; er word ook dagelijks beweerd dat er nieuwe golven komen...terwijl ook dát enkel gebaseerd is op onderbuikgevoelens. Zelfs de échte experts weten het niet (er waren zelfs experts die pieken voorspelden rond de IKEA opening, Pinksterweekend, Koningsdag, protesten, etc, etc). Er zijn bewijzen te vinden voor beide extreme meningen als je er maar hard genoeg naar zoekt; wat op zich al aangeeft dat we gewoon te weinig weten.quote:
[..]
blijkbaar kunnen de mensen die bij hoog en laag volhouden dat er echt geen “tweede golf” komt wel in de toekomst kijken. Die stelligheid is voor mij niet echt een bewijs van intelligentie en inzicht in een pandemie, vandaar de quote. Ik zou graag willen weten waar zij die stelligheid op baseren, en graag van gedachten wisselen. Ik ben niet zo stellig, ik beweer niet dat er honderd procent zeker een nieuwe uitbraak komt, maar weet wel een klein beetje wat van epidemiologie en kan, zij het met zeer beperkte kennis, wel beredeneren waarom ik denk dat er is in sommige omstandigheden toch een nieuwe opleving kan komen.
Er is wellicht nog weinig bekend over dit specifieke virus, maar epidemiologie is toch echt een wetenschap waar wel veel over bekend is. Een epidemie is niet iets volkomens nieuws.
Zoveel verschillende virussen. Kan je wel een beetje kennis hebben over epidemiologie, maar dat zegt verder weinig over Covid19. Iedereen weet wel iets van epidemiologie; betekent niet dat die mening dan niet opeens gebaseerd is op onderbuikgevoelens..met alle respect natuurlijk he.
Daarnaast (zoals hierboven benoemd door Simmertje ook) denk ik dat iedereen een andere definitie heeft van ''een tweede golf''. Ik zou een kleine stijging in de herfst/winter niet zien als een tweede golf. Ik zou het enkel een tweede golf noemen als het net zo extreem word als begin 2020. Of er echt bij in de buurt komt. Maar zoals Simmertje ook al zei; ik betwijfel of we het weer zo ver laten komen. We benoemen ook niet elke winter dat er weer een nieuwe griep golf geconstateerd is (waar ik niet mee zeg dat de griep net zo erg is); we zijn er op voorbereid. Als we eerder kunnen ingrijpen (regionaal/plaatselijk) zal het heel wat minder extreem zijn allemaal.
Het kan dus best dat sommige users die ontkennen dat er een tweede golf komt vooral ontkennen dat er een tweede golf komt die net zo erg uitpakt als die van begin dit jaar. Dat er daarom misverstanden ontstaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2020 20:21:36 ]
Typische media ja.quote:
Ik lees opeens geen grote koppen meer in kranten dat de IC opnames weer gedaald is.
Zal wel weinig klikken opleveren
Begin me te vervelen
Vooral dit stuk:
quote:De generatie als criterium is voor sommige mensen misschien moeilijk te accepteren, maar alternatieven, zoals direct loten of ‘wie het eerste komt, wie het eerste maalt’, stuiten vanuit ethisch oogpunt op grotere bezwaren.
Je kan altijd in bad gaan zitten met een badeend en zelf golfjes creëren!quote:
Hopelijk nieuw golfje!
Begin me te vervelen
En:quote:
Interessant draaiboek hoor: https://nos.nl/artikel/23(...)atsgebrek-op-ic.html
Vooral dit stuk:
[..]
quote:Dat er sprake zou zijn van leeftijdsdiscriminatie is ethisch gezien niet overtuigend, omdat iedereen in principe gedurende zijn leven verschillende leeftijden doorloopt, wat leeftijd onderscheidt van bijvoorbeeld sekse of etniciteit." (ref: Bognar, B. (2015), Fair Innings. Bioethics, 29(4): 251-261.)
Kan tokkie Nederland weer lekker losgaan op nu.jijquote:
Interessant draaiboek hoor: https://nos.nl/artikel/23(...)atsgebrek-op-ic.html
Vooral dit stuk:
[..]
En van Rijn zegt dan weer:quote:
https://nos.nl/l/2337483
Stond vanmiddag wel in een kop, maar er zijn inmiddels alweer nieuwe koppen met nieuwer nieuws.quote:
Ik lees opeens geen grote koppen meer in kranten dat de IC opnames weer gedaald is.
Zal wel weinig klikken opleveren
#peking leesvoerquote:
Hopelijk nieuw golfje!
Begin me te vervelen
https://www.ad.nl/buitenl(...)er-ernstig~ab094a6d/Daar mee ben ik met jou eens ja. Maar het hoeft allemaal niet ernstig te zijn als de eerste keer. Echter zijn wij nu echt beter voorbereid wat er komen gaat als er calamiteit weer voorkomt zowel we sneller geneigd zijn om stappen te zetten. Kans op een landelijke intelligente lockdown blijft wel maar is vrijwel stuk kleiner. Cruciaal is het ook als vakantieperiode afgelopen is waar ook vele mensen terugkeren van hun vakantie in het buitenland dat ze het virus ook mee zullen nemen naar Nederland. In elk land is met hygiëne niet het zelfde als in Nederland wat het ook met hun eigen cultuur verankerd is. Maar in elk land geldt ook andere coronamaatregelen dan in Nederland... daar moeten ze ook mee omgaan.quote:
Daarnaast gaat iedereen er maar vanuit dat een tweede golf meteen enorm dramatisch is. Het lijkt mij helemaal niet onlogisch dat straks met het koude weer, iedereen weer naar binnen en daarnaast de verslechterde weerstand in de winter het aantal besmettingen weer gaat toenemen. Dit kun je zien als een nieuwe golf, maar hoeft niet meteen een ramp te zijn. Zo erg dat we verrast werden in februari/maart zal niet meer gebeuren. Lijkt mij dat je dan ook niet meteen in een landelijke lockdown hoeft, maar in het ergste geval regionale maatregelen. Maar wat er in maart gebeurd is, het ongemerkt grootschalig verspreiden van het virus gaat gewoon niet meer gebeuren, daarvoor zijn we nu te gewaarschuwd. Een tweede golf, realistisch. Een nieuwe landelijke lockdown, nah.
Hele wijkenquote:
[..]
#peking leesvoer
Je zou er maar wonen, net de wijk ernaast, wordt je net niet besmet.Ik snap wat je bedoeld, maar dit leest alsof je wil dat vakantiegangers het virus mee nemen naar Nederland; dat dat cruciaal is.quote:
[..]
Daar mee ben ik met jou eens ja. Maar het hoeft allemaal niet ernstig te zijn als de eerste keer. Echter zijn wij nu echt beter voorbereid wat er komen gaat als er calamiteit weer voorkomt zowel we sneller geneigd zijn om stappen te zetten. Kans op een landelijke intelligente lockdown blijft wel maar is vrijwel stuk kleiner. Cruciaal is het ook als vakantieperiode afgelopen is waar ook vele mensen terugkeren van hun vakantie in het buitenland dat ze het virus ook mee zullen nemen naar Nederland. In elk land is met hygiëne niet het zelfde als in Nederland wat het ook met hun eigen cultuur verankerd is. Maar in elk land geldt ook andere coronamaatregelen dan in Nederland... daar moeten ze ook mee omgaan.
Ja, dat is dezelfde bron die ik ook al plaatste.quote:
[..]
En van Rijn zegt dan weer:
https://nos.nl/l/2337483
Vanavond bij Nieuwsuur:
quote:Artsen en ethici hebben daar een draaiboek voor gemaakt. Te gast is een van de auteurs, hoogleraar medische ethiek Dick Willems.
Nieuwe golf...
Meer doden
Meer opnames
bla bla
blab la
maakt niet uit wat, alles uit de mouw als we maar kunnen blijven zeiken en de grootste larie als nieuws kunnen brengen ....
Dat wil ik ook niet, maar het kan gebeuren of helemaal niet. Op dat moment is koffiedik kijken hoe het allemaal gaat met het reizen van vakanties die door mensen worden gedaan.quote:
[..]
Ik snap wat je bedoeld, maar dit leest alsof je wil dat vakantiegangers het virus mee nemen naar Nederland; dat dat cruciaal is.
willekeur alom
Geef deze man eens meer doden, hij verveeld zich!quote:
Hopelijk nieuw golfje!
Begin me te vervelen
Ik heb moeite met de voorrang voor zorgmedewerkers. Als we eigen schuld, sociale status en voorafgaand leven niet meenemen waarom dit dan wel? Een commando met meerdere schotwonden krijgt toch ook geen voorrang? Subjectief en in tegenspraak met de rest wat mij betreft.quote:
Interessant draaiboek hoor: https://nos.nl/artikel/23(...)atsgebrek-op-ic.html
Vooral dit stuk:
[..]
Wie gaat voor de patiënten zorgen als je minder zorgmedewerkers hebt?quote:
[..]
Ik heb moeite met de voorrang voor zorgmedewerkers. Als we eigen schuld, sociale status en voorafgaand leven niet meenemen waarom dit dan wel? Een commando met meerdere schotwonden krijgt toch ook geen voorrang? Subjectief en in tegenspraak met de rest wat mij betreft.
Nee, dat is stap 1. Verwachte ligtijd is het eerste criterium.quote:
En ik mis verwachte uitkomst. Iemand die al een kasplantje is gaat wat mij betreft niet voor op iemand die behalve corona verder niks heeft.
Het draaiboek stelt dat dat geen argument is ivm de lange revalidatietijd na een IC-opname.quote:
[..]
Wie gaat voor de patiënten zorgen als je minder zorgmedewerkers hebt?
Ik lees dat vooral als een absolute ja/nee, is deze patiënt überhaupt medisch geschikt voor de IC.quote:
[..]
Nee, dat is stap 1. Verwachte ligtijd is het eerste criterium.
Het lijkt mij dat je ook een realistische prognose van het resultaat zou moeten meenemen. Iemand met 5 onderliggende aandoeningen die zn bed amper meer uit komt zou wmb niet moeten voorgaan op iemand die behalve corona niks heeft.
Ja dat is lastig, maar wel rechtvaardig denk ik.
Ik begreep hem anders, althans op basis van het NOS Journaal/1Vandaag.quote:
Ik lees dat vooral als een absolute ja/nee, is deze patiënt überhaupt medisch geschikt voor de IC.
Als de situatie ontstaat dat er meer patiënten zijn dan bedden, dan gaan ze schiften op volgorde van een aantal criteria.
1. Verwachte ligtijd. Gelijk? dan naar
2. Zorgmedewerker ja/nee. Gelijk? dan naar
3. Etcetera.
Maar laten we vooral hopen dat we niet eens tot stap 1 komen.
Maar zou ligtijd het enige criterium moeten zijn? Volgens mij moet tussen ligtijd en zorgmedewerker (als je die er al in wil hebben) nog iets van 'verwachte uitkomst'. Als ik zou moeten kiezen aan wie ik het laatste IC bed geef dan geef ik hem aan degene van wie de verwachte kwaliteit van leven post-IC het hoogst is.quote:
[..]
Ik begreep hem anders, althans op basis van het NOS Journaal/1Vandaag.
Als de situatie ontstaat dat er meer patiënten zijn dan bedden, dan gaan ze schiften op volgorde van een aantal criteria.
1. Verwachte ligtijd. Gelijk? dan naar
2. Zorgmedewerker ja/nee. Gelijk? dan naar
3. Etcetera.
Maar laten we vooral hopen dat we niet eens tot stap 1 komen.
Ja en als ze 80+ of al terminaal zijn gelijk euthanasie geven.quote:
[..]
Ik begreep hem anders, althans op basis van het NOS Journaal/1Vandaag.
Als de situatie ontstaat dat er meer patiënten zijn dan bedden, dan gaan ze schiften op volgorde van een aantal criteria.
1. Verwachte ligtijd. Gelijk? dan naar
2. Zorgmedewerker ja/nee. Gelijk? dan naar
3. Etcetera.
Maar laten we vooral hopen dat we niet eens tot stap 1 komen.
Als je dan echt efficiënt wil doen en hard wil zijn moet je het goed doen.
Echt een mensenleven is geen hol waard.
Geen idee wat er 'moet'. Volgens mij is hier geen enkele ethisch verantwoorde oplossing voor.quote:
[..]
Maar zou ligtijd het enige criterium moeten zijn? Volgens mij moet tussen ligtijd en zorgmedewerker (als je die er al in wil hebben) nog iets van 'verwachte uitkomst'. Als ik zou moeten kiezen aan wie ik het laatste IC bed geef dan geef ik hem aan degene van wie de verwachte kwaliteit van leven post-IC het hoogst is.
Maar is het niet ongeveer zo dat de uitkomstverwachting ongeveer omgekeerd evenredig is aan de verwachte ligtijd?
quote:
[..]
Ja en als ze 80+ of al terminaal zijn gelijk euthanasie geven.
Als je dan echt efficiënt wil doen en hard wil zijn moet je het goed doen.
Echt een mensenleven is geen hol waard.
_! Jij vind het wenselijker dat iemand die zn bed al voor corona niet meer uitkwam voorrang krijgt op iemand die verder niks heeft? Dat is toch geen raar criterium?Weet ik eerlijk gezegd niet. Ik dacht dat de ligtijd bij Corona redelijk vast was.quote:
[..]
Geen idee wat er 'moet'. Volgens mij is hier geen enkele ethisch verantwoorde oplossing voor.
Maar is het niet ongeveer zo dat de uitkomstverwachting ongeveer omgekeerd evenredig is aan de verwachte ligtijd?
Precies, een mensenleven is niks waard als iemand die sowieso binnen x dagen dood gaat, voorrang krijgt op een mensenleven dat je zou kunnen redden.quote:
[..]
Ja en als ze 80+ of al terminaal zijn gelijk euthanasie geven.
Als je dan echt efficiënt wil doen en hard wil zijn moet je het goed doen.
Echt een mensenleven is geen hol waard.
Rationeel denkvermogen is toch wel handig bij dit soort "sommen"
Ach waar hebben we het over joh, 20% in Brabant heeft het virus al gehad dus bij een 2e wave zal het aantal besmettingen ook wel een stuk lager liggen omdat de 20% van de potentiële overdragers niet meer mee doet met dat spelletje.quote:
Het mag toch niet zo zijn dat alle zorgberoepen straks voorrang krijgen??? en als ooit alles voorbij is...wie zet zijn schouders onder de samenleving? er zijn zoveel beroepen die de samenleving draaiende houden.
De auteur stelt hier in feite dat leeftijdsdiscriminatie niet bestaat? Da's goed om te weten als we iemand af willen wijzen voor een baan omdat-ie te oud is. 'Je bent jong geweest, dus het is geen discriminatie!'quote:
Dat er sprake zou zijn van leeftijdsdiscriminatie is ethisch gezien niet overtuigend, omdat iedereen in principe gedurende zijn leven verschillende leeftijden doorloopt, wat leeftijd onderscheidt van bijvoorbeeld sekse of etniciteit." (ref: Bognar, B. (2015), Fair Innings. Bioethics, 29(4): 251-261.)
Of als we iemand onder de 18 verbieden drank aan te schaffen.quote:
[..]
De auteur stelt hier in feite dat leeftijdsdiscriminatie niet bestaat? Da's goed om te weten als we iemand af willen wijzen voor een baan omdat-ie te oud is. 'Je bent jong geweest, dus het is geen discriminatie!'
Werd bij gezegd dat die voorrang krijgen als ze Corona krijgen doordat ze te weinig beschermingsmiddelen hebben.quote:
Het mag toch niet zo zijn dat alle zorgberoepen straks voorrang krijgen??? en als ooit alles voorbij is...wie zet zijn schouders onder de samenleving? er zijn zoveel beroepen die de samenleving draaiende houden.
En het is niet de bedoeling dat daar nog tekorten ontstaan.
Is dat 20% in Brabant ja?quote:
[..]
Ach waar hebben we het over joh, 20% in Brabant heeft het virus al gehad dus bij een 2e wave zal het aantal besmettingen ook wel een stuk lager liggen omdat de 20% van de potentiële overdragers niet meer mee doet met dat spelletje.
Dit is het draaiboek voor code zwart en als je op medische gronden geen onderscheid meer kan maken. Dat betekent dus dat de afweging die jij noemt al lang gemaakt is in deze situatie maar geen oplossing heeft geboden.quote:
[..]
Maar zou ligtijd het enige criterium moeten zijn? Volgens mij moet tussen ligtijd en zorgmedewerker (als je die er al in wil hebben) nog iets van 'verwachte uitkomst'. Als ik zou moeten kiezen aan wie ik het laatste IC bed geef dan geef ik hem aan degene van wie de verwachte kwaliteit van leven post-IC het hoogst is.
Nu is er dus een plan om dan alsnog op ethische gronden te kunnen kiezen wie voorrang krijgt.
Punt is dat iemand na een openhartoperatie slechts 1 of 2 dagen op de IC ligt, terwijl een coronapatiënt er 3 weken ligt. In die tijd kunnen er 10 hartpatiënten recoveren na een operatie.quote:
[..]
Maar zou ligtijd het enige criterium moeten zijn? Volgens mij moet tussen ligtijd en zorgmedewerker (als je die er al in wil hebben) nog iets van 'verwachte uitkomst'. Als ik zou moeten kiezen aan wie ik het laatste IC bed geef dan geef ik hem aan degene van wie de verwachte kwaliteit van leven post-IC het hoogst is.
Geef je dat bed aan die coronapatiënt, dan gaan er mensen onnodig dood na een openhartoperatie.
Hoofddoel wat werd genoemd bij Op1, was zoveel mogelijk levens redden.
Meeste bypassoperaties zijn gewoon geplande operaties. Als er geen bedden vrij zijn dan zou er sowieso geen geplande operatie plaatsvinden. Daarnaast zullen er altijd bedden vrij worden gehouden voor spoedgevallen, zoals ook nu is gedaan.quote:
[..]
Punt is dat iemand na een openhartoperatie slechts 1 of 2 dagen op de IC ligt, terwijl een coronapatiënt er 3 weken ligt. In die tijd kunnen er 10 hartpatiënten recoveren na een operatie.
Geef je dat bed aan die coronapatiënt, dan gaan er mensen onnodig dood na een openhartoperatie.
Hoofddoel wat werd genoemd bij Op1, was zoveel mogelijk levens redden.
Het is dus echt niet zo dat iedere coronapatiënt op de IC extra dode(n) oplevert.
Sommige delen, excusi, het zal vast lager liggen rond de 10 ofzo.quote:
Ik kan de website helaas niet meer vinden... Waarin die gegevens stonden.
Ik vind de informatie wel meer wat matig op te zoeken over dit virus maar okay.
[ Bericht 14% gewijzigd door ludovico op 17-06-2020 00:13:55 ]
Bij code zwart is elk bed er één. En als er dan 2 'spoed' hartoperaties in een week gepland staan, heeft die coronapatiënt pech.quote:
[..]
Meeste bypassoperaties zijn gewoon geplande operaties. Als er geen bedden vrij zijn dan zou er sowieso geen geplande operatie plaatsvinden. Daarnaast zullen er altijd bedden vrij worden gehouden voor spoedgevallen, zoals ook nu is gedaan.
Het is dus echt niet zo dat iedere coronapatiënt op de IC extra dode(n) oplevert.
En ja, geplande openhart operaties kunnen vaak niet uitgesteld worden.
Heb zelf ooit op de lijst gestaan voor openhart en dat is van december tot maart (2004) steeds uitgesteld geweest, doordat er spoedjes tussendoor kwamen, maar de operatie was wel dringend noodzakelijk.
Heb overigens maar een halve dag op IC gelegen en een dag op de medium care.
Zuidholland is nu het episch centrum, dus daar komt het ook wel goed.quote:
[..]
Sommige delen, excusi, het zal vast lager liggen rond de 10 ofzo.
Ik kan de website helaas niet meer vinden... Waarin die gegevens stonden.
Ik vind de informatie wel meer wat matig op te zoeken over dit virus maar okay.
quote:
Dat snap ik. En daarom zei ik ook na ligtijdquote:
[..]
Punt is dat iemand na een openhartoperatie slechts 1 of 2 dagen op de IC ligt, terwijl een coronapatiënt er 3 weken ligt. In die tijd kunnen er 10 hartpatiënten recoveren na een operatie.
Geef je dat bed aan die coronapatiënt, dan gaan er mensen onnodig dood na een openhartoperatie.
Hoofddoel wat werd genoemd bij Op1, was zoveel mogelijk levens redden.
Is dat zo? Dat haal ik niet uit het plan.quote:
[..]
Dit is het draaiboek voor code zwart en als je op medische gronden geen onderscheid meer kan maken. Dat betekent dus dat de afweging die jij noemt al lang gemaakt is in deze situatie maar geen oplossing heeft geboden.
Nu is er dus een plan om dan alsnog op ethische gronden te kunnen kiezen wie voorrang krijgt.
Het epische centrum van Zoetermeerquote:
Dat hoop ik ook!quote:
Er komt geen tweede golf. Dit hele coronagedoe gaat als een nachtkaars uit wss.
Prachtige verhalen over gehoord idd.quote:
Zuidholland is nu het episch centrum, dus daar komt het ook wel goed.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ringo op 17-06-2020 08:46:03 ]
Je zal het wel weer op logisch nadenken en gezond verstand gooien maar eind april was in het uitbraakgebied in Brabant nog geen 10% immuun. Dit is dus weer net zo'n dikkeduimverhaal als de 90 miljard.quote:
[..]
Ach waar hebben we het over joh, 20% in Brabant heeft het virus al gehad dus bij een 2e wave zal het aantal besmettingen ook wel een stuk lager liggen omdat de 20% van de potentiële overdragers niet meer mee doet met dat spelletje.
Misschien gewoon mee stoppen.
Bron? Bewijs? Onderbouwing?quote:
Er komt geen tweede golf. Dit hele coronagedoe gaat als een nachtkaars uit wss.
(bron)quote:Het lukt meestal niet om te achterhalen waar besmette coronapatiënten het virus hebben opgelopen. GGD-directeur Sjaak de Gouw verklaart in een interview met deze site dat ondanks bron- en contactonderzoek ‘je in de meerderheid van de gevallen de bron niet weet’.
Sinds begin deze maand doen alle 25 gezondheidsdiensten in Nederland na een positieve coronatest een bron- en contactonderzoek om te voorkomen dat de ziekte zich verspreidt. Maar de bron opsporen is volgens GGD-voorman Sjaak de Gouw vaak lastig. ,,Als iemand aangeeft: ik ben wat op visite geweest, gaan fietsen en ik heb op een terrasje gezeten, dan kun je niet zeggen waar de bron zit.’’
Je duim bedoel je?quote:
[..]
Sommige delen, excusi, het zal vast lager liggen rond de 10 ofzo.
Ik kan de website helaas niet meer vinden... Waarin die gegevens stonden.
Joh, ik heb dat altijd al een beetje zoeken naar een spelt in de hooiberg gevonden. Goed dat de GGD dit nu zelf aangeeft.quote:
GGD-Baas: Contactonderzoek werkt niet, mensen hebben te veel contacten:
[..]
(bron)
Wel typisch dat de NOS gisteren nog wist te melden : "Ruim 270 besmettingen opgespoord met bron- en contactonderzoek"quote:
GGD-Baas: Contactonderzoek werkt niet, mensen hebben te veel contacten:
Dit mag er nooit doorkomen!
270 kan natuurlijk behoorlijk marginaal zijn afhankelijk van de omvang van je onderzoek.quote:
[..]
Wel typisch dat de NOS gisteren nog wist te melden : "Ruim 270 besmettingen opgespoord met bron- en contactonderzoek"
Ik vind het in dat geval dan in elk geval niet nutteloos. Als we er vanuit gaan dat ongeveer 0.8 besmet raken, en dat nog een paar keer door heb je er zo weer een paar duizend bij.quote:
[..]
270 kan natuurlijk behoorlijk marginaal zijn afhankelijk van de omvang van je onderzoek.
als dat getal van 1700 loslopende gevallen klopt dan is 270 niet marginaal maar het moet wel beterquote:
[..]
270 kan natuurlijk behoorlijk marginaal zijn afhankelijk van de omvang van je onderzoek.
twitter:Datagraver twitterde op woensdag 17-06-2020 om 09:28:02Some Italian regions seems to have a growing number of new cases again. We hope this is not the beginning of the second wave.
https://t.co/Egt9RfxoBN
(Please note, this is snapshot starting at May 1st) https://t.co/pxCP4gHecQ reageer retweet
Nee, wij zien geen reden om dit verder te analyserenquote:"Houden jullie die gegevens bij? Hoeveel mensen krijgen het via de sportclub en hoeveel in verpleeghuizen"
Dat gebeurd wel op gemeenteniveau, maar een landelijke registratie is er niet. Ligt het aan mij of leven ze bij de GGD's echt nog in de jaren 80 toen de telex en fax nog hot waren?
Nogmaals, dat is dus volledig afhankelijk van de grootte van je onderzoek.quote:
[..]
Ik vind het in dat geval dan in elk geval niet nutteloos. Als we er vanuit gaan dat ongeveer 0.8 besmet raken, en dat nog een paar keer door heb je er zo weer een paar duizend bij.
"dat nog een paar keer door" zorgt bij een 270 besmettingen en R0 van 0.8 na zesmaal overigens voor iets meer dan 1000 besmettingen. Een paar duizend halen is letterlijk onmogelijk. Tienmaal verder en je zit op nog geen 30 nieuwe besmettingen en een totaal van onder de 1200.
maar dan nog zo moeilijk kan het toch niet zijn om te vertellen waar je was en welke bekenden je hebt ontmoet, dat je daar niet iedereen mee kan achterhalen is wat andersquote:
Ook wel logisch. In beginfase bleven mensen nog thuis dan is aantal contacten nog klein maar nu gaat iedereen er weer op uit
Jaren 80 weet ik niet, maar in ieder geval niet in de tijd van een pandemie.quote:
[..]
Nee, wij zien geen reden om dit verder te analyseren
Ligt het aan mij of leven ze bij de GGD's echt nog in de jaren 80 toen de telex en fax nog hot waren?
Je wil dit toch juist wél weten, zodat je ook gerichter maatregelen in kunt stellen.
Blijken veel mensen die besmet zijn met het OV te reizen -> toch meer beperkingen in het OV.
Veel mensen in verpleeghuizen -> nader onderzoek naar hoe verpleeghuizen veiliger te maken zijn
etc.
Dan kun je juist voorkomen dat je maatregelen te breed op moet leggen en teveel mensen en bracnhes geraakt worden.
Nee niet perse maar als je op terras hebt gezeten en daarna hebt gewinkeld in stad gaat het al verloren.quote:
[..]
maar dan nog zo moeilijk kan het toch niet zijn om te vertellen waar je was en welke bekenden je hebt ontmoet, dat je daar niet iedereen mee kan achterhalen is wat anders
er schijnt in de loop der jaren veel bezuinigd te zijn op de GGD, die missen nu de mankracht en hebben waarschijnlijk ook geen geweldige software om dit goed aan te pakkenquote:
[..]
Jaren 80 weet ik niet, maar in ieder geval niet in de tijd van een pandemie.
Je wil dit toch juist wél weten, zodat je ook gerichter maatregelen in kunt stellen.
Blijken veel mensen die besmet zijn met het OV te reizen -> toch meer beperkingen in het OV.
Veel mensen in verpleeghuizen -> nader onderzoek naar hoe verpleeghuizen veiliger te maken zijn
etc.
Dan kun je juist voorkomen dat je maatregelen te breed op moet leggen en teveel mensen en bracnhes geraakt worden.
Dat geloof ik meteen.quote:
[..]
er schijnt in de loop der jaren veel bezuinigd te zijn op de GGD, die missen nu de mankracht en hebben waarschijnlijk ook geen geweldige software om dit goed aan te pakken
Dan wordt het misschien toch ook tijd om daar wat in te investeren, zowel mankracht als software?
Maar de focus is (zou moeten zijn) op langere contacten op minder dan 1.5 meter.quote:
[..]
Nee niet perse maar als je op terras hebt gezeten en daarna hebt gewinkeld in stad gaat het al verloren.
Je gaat niet een kwartier pal naast naast zelfde onbekende staan in een winkel
begin mei was het verschil met Duitsland 1 op 5 dus Duitsland had 5 keer zoveel mensen op contactonderzoek dan NL, ze zouden er wat aan doen, geen idee hoe de verhoudingen nu liggen maar heb wel het idee dat het niet versoepelen van maatregelen voor bijvoorbeeld buiten te maken hebben met het nog steeds niet op orde hebben van het contactonderzoek.quote:
[..]
Dat geloof ik meteen.
Dan wordt het misschien toch ook tijd om daar wat in te investeren, zowel mankracht als software?
Duitsland heeft ook bijna 5x zoveel inwoners.quote:
[..]
begin mei was het verschil met Duitsland 1 op 5 dus Duitsland had 5 keer zoveel mensen op contactonderzoek dan NL, ze zouden er wat aan doen, geen idee hoe de verhoudingen nu liggen maar heb wel het idee dat het niet versoepelen van maatregelen voor bijvoorbeeld buiten te maken hebben met het nog steeds niet op orde hebben van het contactonderzoek.
bedankt Hans, het is in verhouding met het aantal inwonersquote:
[..]
Duitsland heeft ook bijna 5x zoveel inwoners.
Dan moet je dat er bij zetten ;-)quote:
[..]
bedankt Hans, het is in verhouding met het aantal inwoners
Er is geen tekort aan mankracht. Via via ken ik twee contaconderdoekers en die zijn nauwelijks fulltime ingezet de afgelopen maandenquote:
[..]
Dat geloof ik meteen.
Dan wordt het misschien toch ook tijd om daar wat in te investeren, zowel mankracht als software?
Maar misschien ligt dat aan hun kwaliteiten
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2020 10:16:26 ]
Ik had gelezen dat er extra mensen zijn aangenomen, maar geen idee inderdaad hoeveel en hoe zich dat nu verhoudt.quote:
[..]
begin mei was het verschil met Duitsland 1 op 5 dus Duitsland had 5 keer zoveel mensen op contactonderzoek dan NL, ze zouden er wat aan doen, geen idee hoe de verhoudingen nu liggen maar heb wel het idee dat het niet versoepelen van maatregelen voor bijvoorbeeld buiten te maken hebben met het nog steeds niet op orde hebben van het contactonderzoek.
Je zou denken dat er voldoende tijd is geweest om dit een beetje behoorlijk op te zetten.
Zoiets vind ik erg vreemd. En niet erg constructief.quote:
[..]
Er is geen tekort aan mankracht. Via via ken ik twee contaconderdoekers en die zijn nauwelijks fulltime ingezet de afgelopen maanden
Maar misschien ligt dat aan hun kwaliteiten
Je hoort daar overigens weinig van, mensen die dit werk doen..
Kunnen ze dat überhaupt doen? Stel iemand heeft een 16 uren contract op dit moment?quote:
[..]
Er is geen tekort aan mankracht. Via via ken ik twee contaconderdoekers en die zijn nauwelijks fulltime ingezet de afgelopen maanden
Maar misschien ligt dat aan hun kwaliteiten
quote:
omdat jij te dom bent om dat te begrijpen?quote:
Zo, ga je lekker?quote:
[..]
omdat jij te dom bent om dat te begrijpen?
Ik ga al weer weg hier.
je kunt ook gewoon wat duidelijker zijnquote:
[..]
omdat jij te dom bent om dat te begrijpen?
Dat zou wel weer heel knullig zijn.quote:
[..]
begin mei was het verschil met Duitsland 1 op 5 dus Duitsland had 5 keer zoveel mensen op contactonderzoek dan NL, ze zouden er wat aan doen, geen idee hoe de verhoudingen nu liggen maar heb wel het idee dat het niet versoepelen van maatregelen voor bijvoorbeeld buiten te maken hebben met het nog steeds niet op orde hebben van het contactonderzoek.
Ik snap ook niet hoe dat werkt. Waar bent u afgelopen 6 dagen geweest?quote:
[..]
Er is geen tekort aan mankracht. Via via ken ik twee contaconderdoekers en die zijn nauwelijks fulltime ingezet de afgelopen maanden
Maar misschien ligt dat aan hun kwaliteiten
- werk, ga je dan alle collega's bellen? Alle contacten van die mensen en hun contacten etc?
- supermarkt, ja er liepen 100 mensen, geen idee wie?
- kind alle dagen naar school met honderden kinderen in het gebouw
Tenzij het een kluizenaar is ben je het bijna direct kwijt bij een contactonderzoek.
Het gaat doorgaans wel om significante blootstelling, dus mensen waarbij je langere tijd dicht in de buurt hebt gestaan. Gewoon even snel in de supermarkt een boodschap halen lijkt me dan niet direct heel cruciaal, maar als je gezellig een half uur met Miep hebt staan beppen is dat wel weer relevant.quote:
[..]
Ik snap ook niet hoe dat werkt. Waar bent u afgelopen 6 dagen geweest?
- werk, ga je dan alle collega's bellen? Alle contacten van die mensen en hun contacten etc?
- supermarkt, ja er liepen 100 mensen, geen idee wie?
- kind alle dagen naar school met honderden kinderen in het gebouw
Tenzij het een kluizenaar is ben je het bijna direct kwijt bij een contactonderzoek.
Maar.. wie herinnert zich dat nog allemaal tot in detail..quote:
[..]
Het gaat doorgaans wel om significante blootstelling, dus mensen waarbij je langere tijd dicht in de buurt hebt gestaan. Gewoon even snel in de supermarkt een boodschap halen lijkt me dan niet direct heel cruciaal, maar als je gezellig een half uur met Miep hebt staan beppen is dat wel weer relevant.
niemand maar dat hoeft ook niet, je weet toch nog wel met welke mensen je close contact hebt gehad de afgelopen week en dan bedoel ik niet tegen iemand opbotsen in de supermarkt.quote:
[..]
Maar.. wie herinnert zich dat nog allemaal tot in detail..
Sta jij dan zo vaak langer dan kwartier vlak bij iemand?quote:
[..]
Maar.. wie herinnert zich dat nog allemaal tot in detail..
Dit, zo ingewikkeld is het niet. Langere contacten dan 15 min weet je echt nog wel.quote:
[..]
niemand maar dat hoeft ook niet, je weet toch nog wel met welke mensen je close contact hebt gehad de afgelopen week en dan bedoel ik niet tegen iemand opbotsen in de supermarkt.
Want contacten van 5 of 10 minuten kunnen geen verspreiding veroorzaken? Bedoel, het is geen gegeven dat een vluchtig contact met iemand (een kort gesprek van 1-2 min waarin je te kort op elkaar staat) géén verspreiding veroorzaakt toch?quote:
[..]
Dit, zo ingewikkeld is het niet. Langere contacten dan 15 min weet je echt nog wel.
Zo erg 'detail' is dat toch ook weer niet? Het is niet alsof je een signalement hoeft te geven van alle 20 personen waar je op dat moment toevallig langsliep in de supermarkt.quote:
[..]
Maar.. wie herinnert zich dat nog allemaal tot in detail..
Dan zitten we nog steeds in de enkel via droplets gedachtegang.plus het kan ook gewoon via kort contact.quote:
[..]
Het gaat doorgaans wel om significante blootstelling, dus mensen waarbij je langere tijd dicht in de buurt hebt gestaan. Gewoon even snel in de supermarkt een boodschap halen lijkt me dan niet direct heel cruciaal, maar als je gezellig een half uur met Miep hebt staan beppen is dat wel weer relevant.
Voor mijn gevoel lossen we het probleem al grotendeels op door overal binnen een mondkapje te dragen.
Vooral bij contactbezoeken,ov,kantoor, kerk, supermarkt, contactberoepen.
In plaats daarvan zie ik amper iemand een mondkapje dragen ergens. Ik snap dat het buiten op straat niet hoeft maar dat de kapper het niet doet bv vind ik bizar. Zelfde geldt in de supermarkt bv.
Het lijkt wel of iedereen er volledig schijt aan heeft omdat ze zichzelf niet zien als risico.
Dat zou toch veel preventiever handelen zijn dan privacy schendend achter de feiten aan lopen met apps en contactonderzoeken?
We zijn al drie maanden massaal zonder mondkap aan het shoppen en de cijfers zijn ondanks meer testen nog steeds dalende. Dat verplichten in een supermarkt gaan ze nu echt niet meer aan beginnen.quote:
[..]
Dan zitten we nog steeds in de enkel via droplets gedachtegang.plus het kan ook gewoon via kort contact.
Voor mijn gevoel lossen we het probleem al grotendeels op door overal binnen een mondkapje te dragen.
Vooral bij contactbezoeken,ov,kantoor, kerk, supermarkt, contactberoepen.
In plaats daarvan zie ik amper iemand een mondkapje dragen ergens. Ik snap dat het buiten op straat niet hoeft maar dat de kapper het niet doet bv vind ik bizar. Zelfde geldt in de supermarkt bv.
Het lijkt wel of iedereen er volledig schijt aan heeft omdat ze zichzelf niet zien als risico.
Dat zou toch veel preventiever handelen zijn dan privacy schendend achter de feiten aan lopen met apps en contactonderzoeken?
De kans is wel aanzienlijk kleiner, volgens mij.quote:
[..]
Want contacten van 5 of 10 minuten kunnen geen verspreiding veroorzaken? Bedoel, het is geen gegeven dat een vluchtig contact met iemand (een kort gesprek van 1-2 min waarin je te kort op elkaar staat) géén verspreiding veroorzaakt toch?
Ik las dat ook een onderzoek daarop wees: afstand houden was wel van belang ,maar wat ook van belang leek, was de duur van blootstelling.
https://www.theguardian.c(...)two-metre-distancing
Typisch Televaag sensatie bericht maar het toont nog maar eens te meer aan hoe snel het zich binnen kan verspreiden in een slecht geventileerde ruimte en dicht op mekaar.
Dat hebben ze gewoon over zich zelf afgeroepen.quote:
http://www.telegraaf.nl/n(...)al-besmet-met-corona
Typisch Televaag sensatie bericht maar het toont nog maar eens te meer aan hoe snel het zich binnen kan verspreiden in een slecht geventileerde ruimte en dicht op mekaar.
Typisch Televaag idd, allerlei details ontbreken. Paar alinea's copy/paste uit een Amerikaanse krant en hup, op naar de clicks.quote:
http://www.telegraaf.nl/n(...)al-besmet-met-corona
Typisch Televaag sensatie bericht maar het toont nog maar eens te meer aan hoe snel het zich binnen kan verspreiden in een slecht geventileerde ruimte en dicht op mekaar.
Vind je?quote:
[..]
Dat hebben ze gewoon over zich zelf afgeroepen.
Vraag me af wat die versoepelingen daar precies inhouden als dit kennelijk binnen de regels allemaal kan.
Geen wonder dat ze het daar zo slecht onder controle krijgen.
Logisch gezien is de overheid verantwoordelijk voor instellen van versoepelingen waar ook het volk aan moet houden en wat duidelijker moet uitleggen wat er binnen de regels allemaal mogelijk is of niet. Maar het volk is zelf ook verantwoordelijk voor als ze niet aan de maatregelen houden, dus dat ligt voor de hand dat hun eigen schuld is. Het coronavirus loert altijd op fouten van ons allemaal als we niet aan de regels blijven houden. Dus overheid moet het ook goed onder controle houden en zeker in die tijd blijven controleren of er geen problemen meer komen.quote:
[..]
Vind je?
Vraag me af wat die versoepelingen daar precies inhouden als dit kennelijk binnen de regels allemaal kan.
Geen wonder dat ze het daar zo slecht onder controle krijgen.
Kan dat hele verhaal zelfs niet terugvinden, wat een kutkrant is het ookquote:
[..]
Typisch Televaag idd, allerlei details ontbreken. Paar alinea's copy/paste uit een Amerikaanse krant en hup, op naar de clicks.
https://www.news4jax.com/
Wel bizar om te lezen dat zo'n gouverneur ondanks een behoorlijke piek en positief getest horecapersoneel gewoon koste wat kost kroegen en restaurants open gaat houden. Ze gaan nu de kroegen schoonmaken, want ja dat zal helpen
Er zijn nu ook vergaderingen van een paar uur in kleine dichte ruimtes.
Iedereen is in de veronderstelling dat het prima is zolang je maar afstand houdt. Ik geef het rivm hier de schuld van.
Veiligste qua ventilatie is werken met HEPA filters, net als in vliegtuigen.quote:
Wanneer is een ruimte slecht geventileerd? Wij hebben op werk een luchtcirculatiesysteem zoals bij veel kantoren. Toch is er nog niemand besmet en hoor je nergens iets over uitbraken in kantoorpanden.
Er zijn nu ook vergaderingen van een paar uur in kleine dichte ruimtes.
Iedereen is in de veronderstelling dat het prima is zolang je maar afstand houdt. Ik geef het rivm hier de schuld van.
Het is vreemd dat er door de overheid nog geen kwaliteitsnorm aan de ventilatie is ingesteld. En dat alleen als een ruimte gecertificeerd is er daadwerkelijk mensen mogen samenkomen. Het is minstens zo'n cruciale factor in virusoverdracht als onvoldoende afstand houden.
Blijkt ook wel uit het feit dat je in de buitenlucht amper besmet kunt raken. Overheid zou dat aspect veel meer prioriteit moeten geven.
Naast een verplicht brandveiligheidsplan een verplicht ventilatie controle en daar ook op handhaven.
die dingen kunnen alles volgens KLM en hun vrienden, niet dusquote:
Veiligste qua ventilatie is werken met HEPA filters, net als in vliegtuigen.
Wat hun verkondigen dat er totaal geen risico zit aan vliegen is inderdaad gelul. Zeker als je geen afstand instelt en mensen zonder mondkapjes laat vliegen.quote:
[..]
die dingen kunnen alles volgens KLM en hun vrienden, niet dus
Anderzijds geloof ik wel in zo'n filtersysteem voor binnenruimtes in combinatie met afstand houden.
Als zulke filters kantoren,ov,restaurants en winkels veilig maken dan idd graag verplichten en handhaven.quote:
[..]
Veiligste qua ventilatie is werken met HEPA filters, net als in vliegtuigen.
Het is vreemd dat er door de overheid nog geen kwaliteitsnorm aan de ventilatie is ingesteld. En dat alleen als een ruimte gecertificeerd is er daadwerkelijk mensen mogen samenkomen. Het is minstens zo'n cruciale factor in virusoverdracht als onvoldoende afstand houden.
Blijkt ook wel uit het feit dat je in de buitenlucht amper besmet kunt raken. Overheid zou dat aspect veel meer prioriteit moeten geven.
Naast een verplicht brandveiligheidsplan een verplicht ventilatie controle en daar ook op handhaven.
Hoe weet je of er nu van die hepa filters zitten?
Als zoiets kan is het binnenprobleem ook deels opgelost. Zitten we nog met wc's en liften maar zijn we in ieder geval een stuk veiliger dan nu.
Waarom dan niet filters, afstand houden en mondkapjes in vluchten?quote:
[..]
Wat hun verkondigen dat er totaal geen risico zit aan vliegen is inderdaad gelul. Zeker als je geen afstand instelt en mensen zonder mondkapjes laat vliegen.
Anderzijds geloof ik wel in zo'n filtersysteem voor binnenruimtes in combinatie met afstand houden.
Tovh zijn er overigens niet veel stewardessen en piloten besmet dacht ik. In februari/maart.
De moesten allemaal stoppen met werken.quote:
[..]
Waarom dan niet filters, afstand houden en mondkapjes in vluchten?
Tovh zijn er overigens niet veel stewardessen en piloten besmet dacht ik. In februari/maart.
De DeSantis behoort dan ook wel tot de grootste kontlikkers van Trump.quote:
[..]
Kan dat hele verhaal zelfs niet terugvinden, wat een kutkrant is het ook
https://www.news4jax.com/
Wel bizar om te lezen dat zo'n gouverneur ondanks een behoorlijke piek en positief getest horecapersoneel gewoon koste wat kost kroegen en restaurants open gaat houden. Ze gaan nu de kroegen schoonmaken, want ja dat zal helpen
HEPA-filters in een gewone omgeving zijn iets minder relevant. In een vliegtuig wordt de lucht om de zoveel minuten volledig ververst, hier geeft airbus wat meer uitleg over de precieze werkingquote:
[..]
Als zulke filters kantoren,ov,restaurants en winkels veilig maken dan idd graag verplichten en handhaven.
Hoe weet je of er nu van die hepa filters zitten?
Als zoiets kan is het binnenprobleem ook deels opgelost. Zitten we nog met wc's en liften maar zijn we in ieder geval een stuk veiliger dan nu.
Geen idee waarom Tarado vandaag zo zuur is.
de luchtstroom schijnt vooral belangrijk te zijn, je kan lucht wel filteren maar waar is die lucht langs geweest voor het gefilterd is, maar dat hepa filters dat virus eruit halen heb ik nog nergens (onafhankelijk) bevestigd gezienquote:
[..]
Wat hun verkondigen dat er totaal geen risico zit aan vliegen is inderdaad gelul. Zeker als je geen afstand instelt en mensen zonder mondkapjes laat vliegen.
Anderzijds geloof ik wel in zo'n filtersysteem voor binnenruimtes in combinatie met afstand houden.
Als je anderhalve meter regel zou instellen voor vliegverkeer draaien ze verlies en zullen bedrijven hun toestellen aan de grond houden.quote:
[..]
Waarom dan niet filters, afstand houden en mondkapjes in vluchten?
Tovh zijn er overigens niet veel stewardessen en piloten besmet dacht ik. In februari/maart.
Mondkapjes zijn tegenwoordig wel bijna overal verplicht dacht ik. Al las ik laatst een verhaal van zo'n gozer die met een repatriëringsvlucht is thuis gekomen uit Nieuw Zeeland, gewoon iedereen zonder mondkapje.
quote:
[..]
HEPA-filters in een gewone omgeving zijn iets minder relevant. In een vliegtuig wordt de lucht om de zoveel minuten volledig ververst, hier geeft airbus wat meer uitleg over de precieze werking
Geen idee waarom Tarado vandaag zo zuur is.
nee hoor maar voorlopig zijn het wij van wc eend beweringen, airbus hoort daar ook bij.Wat voor detail mis je dan? Een van de vrouwen werkt in de zorg en heeft interview gegeven. De Telegraaf heeft het niet verzonnen hoorquote:
[..]
Typisch Televaag idd, allerlei details ontbreken. Paar alinea's copy/paste uit een Amerikaanse krant en hup, op naar de clicks.
Nee de verversing is vooral belangrijk, hoeveel particels je binnen krijgt. Daarom raken in de buitenlucht amper mensen besmet.quote:
[..]
de luchtstroom schijnt vooral belangrijk te zijn, je kan lucht wel filteren maar waar is die lucht langs geweest voor het gefilterd is, maar dat hepa filters dat virus eruit halen heb ik nog nergens (onafhankelijk) bevestigd gezien
Die filters bieden geen 100% garantie, in het verleden zijn er ook mensen besmet geraakt met Sars door een (overigens doodzieke) mede passagier.
Als iemand pal achter je in jouw nek zit te hoesten heb je niks aan een filter.
Maar of je 3 mensen besmet, of 200 is natuurlijk wel een wezenlijk verschil. Ik neem aan dat je dat zelf ook wel snapt.
Omdat zo'n filtersysteem een behoorlijke investering is. Tja.quote:
Waarom hebben wij die filters bijna niet overal in gebouwen, behalve in kantorenpand? Dat zou een goede tip zijn om te verplichten voor bedrijven of instellingen om aan te schaffen en aan andere kant zou het financieel wel een hoog plaatje zijn.
en dit slaat waarop?quote:
Maar of je 3 mensen besmet, of 200 is natuurlijk wel een wezenlijk verschil. Ik neem aan dat je dat zelf ook wel snapt.
Klopt ja, dat ze medical grade filters in hun vloot hebben steken is nonsens.quote:
[..]
Tsja.
Ik breng enige nuance in je relaas dat die filters niet aantoonbaar effectief zouden zijn, dat zijn ze namelijk wel.quote:
ja geweldig, nu nog een onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek wat aantoont dat het het goed werkt en we zijn er.quote:
[..]
Klopt ja, dat ze medical grade filters in hun vloot hebben steken is nonsens.
Tsja.
dat heb ik niet gezegd, alleen dat er geen bewijs is dat het virus er (volledig) uit gehaald wordtquote:
[..]
Ik breng enige nuance in je relaas dat die filters niet aantoonbaar effectief zouden zijn, dat zijn ze namelijk wel.
Als ze het virus er niet uit zouden halen is dat juist toch precies wat je stelt?quote:
[..]
dat heb ik niet gezegd, alleen dat er geen bewijs is dat het virus er (volledig) uit gehaald wordt
Want wat voor nut zouden ze hebben dan?
er zit wel meer vuiligheid in die lucht dan alleen een virusquote:
[..]
Als ze het virus er niet uit zouden halen is dat juist toch precies wat je stelt?
Want wat voor nut zouden ze hebben dan?
https://www.nporadio1.nl/(...)iegtuig-tegen-coronaquote:
[..]
ja geweldig, nu nog een onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek wat aantoont dat het het goed werkt en we zijn er.
Hier een deskundige aan het woord, die zegt dat de filters prima werken mits het virusdeeltje er door heen komt. Bij direct contact (hoesten, niezen,) blijf je kwetsbaar. Als je het echter combineert met temperatuurchecks, mondkapjes en gezond verstand verlaag je het daadwerkelijk risico wel zeer aanzienlijk.
Een 100% Coronaproof samenleving bestaat helaas niet.
helemaal eens maar ik beweer dat ook nietquote:
Een 100% Coronaproof samenleving bestaat helaas niet.
Maar je focust ondertussen wel erg op nadelen, onzekerheden en dat dingen niet volledig zijn uit te sluiten.quote:
[..]
helemaal eens maar ik beweer dat ook niet
Niks is 100 procent proof in het leven. Behalve de garantie dat je een keer de pijp uitgaat.quote:
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)iegtuig-tegen-corona
Hier een deskundige aan het woord, die zegt dat de filters prima werken mits het virusdeeltje er door heen komt. Bij direct contact (hoesten, niezen,) blijf je kwetsbaar. Als je het echter combineert met temperatuurchecks, mondkapjes en gezond verstand verlaag je het daadwerkelijk risico wel zeer aanzienlijk.
Een 100% Coronaproof samenleving bestaat helaas niet.
nee, het staat me wat tegen dat er vanuit de luchtvaart met een enorme lobby gedaan wordt dat het superveilig is maar dat is niet zo, wees gewoon eerlijk dat ook vliegen een risico met zich meedraagt, als mensen dat willen nemen, prima.quote:
[..]
Maar je focust ondertussen wel erg op nadelen, onzekerheden en dat dingen niet volledig zijn uit te sluiten.
Verder vind ik het vreemd dat vliegen blijkbaar als veiliger beschouwd wordt dan buiten op een terras zitten, dat gaat er bij mij moeilijk in.
Waar heb je het over man, er is weinig nieuws aan HEPA en het is al tig maal onderzocht, tot tientallen jaren geleden terug aan toe en door tal van partijen.quote:
[..]
ja geweldig, nu nog een onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek wat aantoont dat het het goed werkt en we zijn er.
Hieronder een gedeelte, ook over het nut van de luchtverversing in combinatie met de HEPA-filters.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK207479/
Hier een screen uit een soortgelijk onderzoek
Tja een kat in het nauw....quote:
[..]
nee, het staat me wat tegen dat er vanuit de luchtvaart met een enorme lobby gedaan wordt dat het superveilig is maar dat is niet zo, wees gewoon eerlijk dat ook vliegen een risico met zich meedraagt, als mensen dat willen nemen, prima.
Verder vind ik het vreemd dat vliegen blijkbaar als veiliger beschouwd wordt dan buiten op een terras zitten, dat gaat er bij mij moeilijk in.
Ze kregen natuurlijk ook direct een bak stront over zich heen uit allerlei lagen van de samenleving dat het ronduit onverantwoord zou zijn want zo dicht op mekaar is onacceptabel! Terwijl het gros van die schreeuwers geen flauw benul had hoe luchtverversing in een vliegtuig werkte.
Persoonlijk zou ik liever in een vol vliegtuig zitten dan in een halfvolle trein. Maar je hoort niemand over treinen. Terwijl die geen HEPA filter hebben.
dus kan je niet anders concluderen dan ik?quote:
[..]
Waar heb je het over man, er is weinig nieuws aan HEPA en het is al tig maal onderzocht, tot tientallen jaren geleden terug aan toe en door tal van partijen.
[ afbeelding ]
Hieronder een gedeelte, ook over het nut van de luchtverversing in combinatie met de HEPA-filters.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK207479/
Hier een screen uit een soortgelijk onderzoek
[ afbeelding ]
Mits inderdaad, plus het wordt na het uitademen niet direct afgevangen.quote:
https://www.nporadio1.nl/(...)iegtuig-tegen-corona
Hier een deskundige aan het woord, die zegt dat de filters prima werken mits het virusdeeltje er door heen komt. Bij direct contact (hoesten, niezen,) blijf je kwetsbaar. Als je het echter combineert met temperatuurchecks, mondkapjes en gezond verstand verlaag je het daadwerkelijk risico wel zeer aanzienlijk.
Een 100% Coronaproof samenleving bestaat helaas niet.
Nee klopt.quote:
[..]
Mits inderdaad, plus het wordt na het uitademen niet direct afgevangen.
Maar als er met een doodzieke SARS patiënt op een volle vlucht van 10 uur 3 anderen besmet zijn geraakt, en in een kroeg met een coronadrager van de 150 man er 75 besmet raken zegt dat natuurlijk wel wat over de beperktheid van de besmettingsrisico's in zon vliegtuig.
30% werkloosheid, miljoenen jonge mensen die helemaal naar de klote gaan. Ik snap dat best.quote:
[..]
Kan dat hele verhaal zelfs niet terugvinden, wat een kutkrant is het ook
https://www.news4jax.com/
Wel bizar om te lezen dat zo'n gouverneur ondanks een behoorlijke piek en positief getest horecapersoneel gewoon koste wat kost kroegen en restaurants open gaat houden. Ze gaan nu de kroegen schoonmaken, want ja dat zal helpen
Als horeca tent zo'n filter instaleren.
Hugo kan t gelijk verplichten in de nieuwe wet, kan alles weer terug naar normaal.
Het feit dat je aan boord mensen lastig zou besmetten wil niet zeggen dat je eenmaal geland niet voor verspreiding zou kunnen zorgen. Niet voor niets geld er voor reizigers uit risicogebieden een dringend verzoek eerst in thuis quarantaine te gaan. Er werd niet meer gevlogen omdat landen hun grenzen sloten. Niet primair omdat je aan boord een substantieel risico zou lopen.quote:
Hebben die vliegtuigen 2 maanden voor niks niet gevlogen, dat wonderbaarlijke luchtfiltertje hadden ze toen ook al.
Als horeca tent zo'n filter instaleren.
Hugo kan t gelijk verplichten in de nieuwe wet, kan alles weer terug naar normaal.
Verder is zo'n "filtertje" niet even iets wat je zomaar installeert in je kroeg.
Wel joh, raampje open en klaar.quote:
[..]
Het feit dat je aan boord mensen lastig zou besmetten wil niet zeggen dat je eenmaal geland niet voor verspreiding zou kunnen zorgen. Niet voor niets geld er voor reizigers uit risicogebieden een dringend verzoek eerst in thuis quarantaine te gaan. Er werd niet meer gevlogen omdat landen hun grenzen sloten.
Verder is zo'n "filtertje" niet even iets wat je zomaar installeert in je kroeg.
41 jaar, geen verdere ziektes o.i.d.
Wel een enorme sukkel. Voelde zich een week of twee geleden al niet zo goed. Besloot voor zichzelf dat het daarom wel een goed idee zou zijn om naar de kitesurfcamping waar hij een caravan heeft te gaan om daar onder invloed van zon en zee wel weer op te knappen.
Vorige week in ziekenhuis opgenomen, toestand was stabiel en niet zorgwekkend. Dat is toch ineens heel rap anders verlopen.
RIP.quote:
Kerel die ik via-via ken vandaag overleden aan het virus.
41 jaar, geen verdere ziektes o.i.d.
Wel een enorme sukkel. Voelde zich een week of twee geleden al niet zo goed. Besloot voor zichzelf dat het daarom wel een goed idee zou zijn om naar de kitesurfcamping waar hij een caravan heeft te gaan om daar onder invloed van zon en zee wel weer op te knappen.
Vorige week in ziekenhuis opgenomen, toestand was stabiel en niet zorgwekkend. Dat is toch ineens heel rap anders verlopen.
En nu, de halve camping besmet?
https://nos.nl/liveblog/2(...)onderden-euro-s.htmlquote:In Duitsland blijven grote evenementen tot eind oktober verboden. Dat meldt de zender n-tv, die documenten in handen heeft over een voorstel van de regering. Het besluit treft onder meer wijnfeesten, kermissen en feesten in steden, dorpen en straten.
Bondskanselier Merkel bespreekt vandaag het verbod, maar ook versoepelingen, met de leiders van de zestien deelstaten.
Neem aan van niet blijkbaar met zo goed als niemand contact gehad. De kerel die de taak op zich heeft genomen hem maar naar het ziekenhuis te rijden nu wel nog steeds in quarantaine. Omdat die lul maar lekker naar het strand ging in plaats van gewoon thuis naar het ziekenhuis te gaan.quote:
Nu weet ik niet in hoeverre het in zijn geval gescheeld zou hebben als hij eerder naar het ziekenhuis zou zijn gegaan maar het geeft maar weer aan dat het onverwacht snel flink achteruit kan gaan, zonder zelfs in een risicogroep te moeten behoren. 41-jarige surfer zonder ziektes. Tsja.
Hij besmette er alleen geen 3 maar 22.quote:
Nee klopt.
Maar als er met een doodzieke SARS patiënt op een volle vlucht van 10 uur 3 anderen besmet zijn geraakt, en in een kroeg met een coronadrager van de 150 man er 75 besmet raken zegt dat natuurlijk wel wat over de beperktheid van de besmettingsrisico's in zon vliegtuig.
Daarbij was SARS ook nog eens vele malen minder besmettelijk dan Covid-19:
Chen, die het tijdschrift Building and Environment redigeert en naast vliegtuigen de luchtkwaliteit in kantoren en cruiseschepen heeft bestudeerd, zei dat hoewel vliegtuigen hoge cijfers halen voor sommige maatregelen, veel van de beweringen in de sector misleidend zijn.
Terwijl lucht in een vliegtuig in het zuidwesten misschien schoner is dan wat er buiten is in een zeer vervuilde stad in China of India, zei Chen, is dat niet het geval in de Verenigde Staten, waar Southwest het grootste deel van zijn vliegactiviteiten uitvoert.
Het door Alaska Airlines geciteerde Europese onderzoek was gericht op bepaalde chemische verontreinigingen, niet op virussen.
"Om eerlijk te zijn, vliegtuigen zijn niet ontworpen om overdracht van besmettelijke ziekten te voorkomen", zegt Chen, die van 2004 tot 2010 mededirecteur was van het door FAA gefinancierde Airliner Cabin Environment Research Center . "Ze zijn niet ontworpen om het werk te doen . '
Deskundigen zijn het erover eens dat HEPA-filters zeer effectief zijn in het vangen van alles, van virussen tot huidschilfers.
Maar dat is slechts een deel van het plaatje.
Het probleem is dat passagiers nog steeds kleine zwevende druppeltjes kunnen inademen van een hoestende passagier die in de buurt zit - voordat de lucht met die druppels uit de cabine kan worden afgevoerd en gefilterd.
Hoe ver de druppeltjes precies kunnen drijven voordat ze worden uitgetrokken en schoongemaakt, is het onderwerp geweest van ingewikkelde wetenschappelijke observatie, modellering van de luchtstroom en het opsporen van ziekten, van de griepgevallen aan boord in Alaska tot een eerdere uitbraak van het coronavirus in 2003, toen ernstig acuut ademhalingssyndroom (SARS) ) heeft 774 mensen over de hele wereld gedood.
Op 15 maart van dat jaar vertrok een Boeing 737 vanuit Hong Kong voor een vlucht van drie uur naar Beijing, met een koortsige 72-jarige man in 14E, een middelste stoel.
Van de 120 mensen aan boord werden 22 later gediagnosticeerd met bevestigde of waarschijnlijke gevallen van SARS, volgens een reconstructie die dat jaar in het New England Journal of Medicine werd gepubliceerd. Onderzoekers zeiden dat de "meest plausibele" verklaring was dat ze in 14E in het vliegtuig waren besmet. Hij stierf enkele dagen na de vlucht aan atypische longontsteking.
De Wereldgezondheidsorganisatie had 'contact' met een SARS-patiënt gedefinieerd als zittend in dezelfde rij of in de twee rijen voor of achter de geïnfecteerde persoon.
De onderzoekers ontdekten dat het risico voor degenen in de drie rijen voor de man in 14E of in dezelfde rij veel groter was dan voor degenen die elders zaten. Maar twee mensen die tot zeven rijen voor hem zaten, waren ook besmet, evenals twee stewardessen. Vijf passagiers stierven later.
https://www.washingtonpos(...)8136c1a6d_story.html
Dit ligt iets genuanceerder dan NOS nu schrijft als je orginele bron leest. Het voorstel is een beetje controversieel. Beieren wil geen evenementen goedkeuren tot eind oktober, terwijl Saksen en andere deelstaten juist veel eerder willen versoepelen.quote:'Duitse evenementen verboden tot november'
In Duitsland blijven grote evenementen waarschijnlijk tot eind oktober verboden. Dat meldt de zender n-tv, die documenten in handen heeft over een voorstel van de regering. Het besluit treft onder meer wijnfeesten, kermissen en feesten in steden, dorpen en straten.
Bondskanselier Merkel bespreekt vandaag het verbod, maar ook versoepelingen, met de leiders van de zestien deelstaten.
Tja iemand met dergelijke duidelijke klachten zou anno 2020 natuurlijk nooit aan boord komen.quote:
[..]
Hij besmette er alleen geen 3 maar 22.
Daarbij was SARS ook nog eens vele malen minder besmettelijk dan Covid-19:
Chen, die het tijdschrift Building and Environment redigeert en naast vliegtuigen de luchtkwaliteit in kantoren en cruiseschepen heeft bestudeerd, zei dat hoewel vliegtuigen hoge cijfers halen voor sommige maatregelen, veel van de beweringen in de sector misleidend zijn.
Terwijl lucht in een vliegtuig in het zuidwesten misschien schoner is dan wat er buiten is in een zeer vervuilde stad in China of India, zei Chen, is dat niet het geval in de Verenigde Staten, waar Southwest het grootste deel van zijn vliegactiviteiten uitvoert.
Het door Alaska Airlines geciteerde Europese onderzoek was gericht op bepaalde chemische verontreinigingen, niet op virussen.
"Om eerlijk te zijn, vliegtuigen zijn niet ontworpen om overdracht van besmettelijke ziekten te voorkomen", zegt Chen, die van 2004 tot 2010 mededirecteur was van het door FAA gefinancierde Airliner Cabin Environment Research Center . "Ze zijn niet ontworpen om het werk te doen . '
Deskundigen zijn het erover eens dat HEPA-filters zeer effectief zijn in het vangen van alles, van virussen tot huidschilfers.
Maar dat is slechts een deel van het plaatje.
Het probleem is dat passagiers nog steeds kleine zwevende druppeltjes kunnen inademen van een hoestende passagier die in de buurt zit - voordat de lucht met die druppels uit de cabine kan worden afgevoerd en gefilterd.
Hoe ver de druppeltjes precies kunnen drijven voordat ze worden uitgetrokken en schoongemaakt, is het onderwerp geweest van ingewikkelde wetenschappelijke observatie, modellering van de luchtstroom en het opsporen van ziekten, van de griepgevallen aan boord in Alaska tot een eerdere uitbraak van het coronavirus in 2003, toen ernstig acuut ademhalingssyndroom (SARS) ) heeft 774 mensen over de hele wereld gedood.
Op 15 maart van dat jaar vertrok een Boeing 737 vanuit Hong Kong voor een vlucht van drie uur naar Beijing, met een koortsige 72-jarige man in 14E, een middelste stoel.
Van de 120 mensen aan boord werden 22 later gediagnosticeerd met bevestigde of waarschijnlijke gevallen van SARS, volgens een reconstructie die dat jaar in het New England Journal of Medicine werd gepubliceerd. Onderzoekers zeiden dat de "meest plausibele" verklaring was dat ze in 14E in het vliegtuig waren besmet. Hij stierf enkele dagen na de vlucht aan atypische longontsteking.
De Wereldgezondheidsorganisatie had 'contact' met een SARS-patiënt gedefinieerd als zittend in dezelfde rij of in de twee rijen voor of achter de geïnfecteerde persoon.
De onderzoekers ontdekten dat het risico voor degenen in de drie rijen voor de man in 14E of in dezelfde rij veel groter was dan voor degenen die elders zaten. Maar twee mensen die tot zeven rijen voor hem zaten, waren ook besmet, evenals twee stewardessen. Vijf passagiers stierven later.
https://www.washingtonpos(...)8136c1a6d_story.html
En dan ook nog niet met zekerheid vast te stellen maar hoogstwaarschijnlijk besmet door die man.
De Federal Aviation Administration en grote fabrikanten zijn zich al lang bewust van het risico van verspreiding van ziekten op vluchten en hebben onderzoek gesponsord dat naar verbeteringen streeft.quote:
Het feit dat je aan boord mensen lastig zou besmetten wil niet zeggen dat je eenmaal geland niet voor verspreiding zou kunnen zorgen. Niet voor niets geld er voor reizigers uit risicogebieden een dringend verzoek eerst in thuis quarantaine te gaan. Er werd niet meer gevlogen omdat landen hun grenzen sloten. Niet primair omdat je aan boord een substantieel risico zou lopen.
Verder is zo'n "filtertje" niet even iets wat je zomaar installeert in je kroeg.
Boeing experimenteert met toiletten die zichzelf in minder dan drie seconden kunnen reinigen. Ingenieurs van de Amerikaanse fabrikant en zijn grootste concurrent, Airbus, hebben onderzocht hoe de manier waarop de lucht om passagiers beweegt, wordt veranderd om infecties te verminderen.
Maar ziektebestrijding en de voorbereiding op een ramp waren niet de topprioriteiten van de sector, aangezien de wereldwijde vliegreizen een hoge vlucht namen.
"Wanneer u uw vliegtuigen gemakkelijk kunt verkopen, probeert u de problemen naar de toekomst uit te stellen", zegt Qingyan Chen, een technische professor aan de Purdue University die hielp bij het leiden van een groot door FAA gefinancierd onderzoeksproject naar de overdracht van ziekten aan boord van vliegtuigen en heeft onderzoeksfinanciering ontvangen van Boeing. "Vandaag hebben we ontdekt dat de toekomst eigenlijk 2020 is."
Toen het coronavirus zich wereldwijd verspreidde, was de boodschap van de luchtvaartindustrie aan potentiële klanten dat vliegtuigen veilig waren en dat er extra voorzorgsmaatregelen werden genomen. Maar de wetenschap achter de kwaliteit van de cabinelucht is in sommige berichten verloren gegaan.
Om eerlijk te zijn, vliegtuigen zijn niet ontworpen om overdracht van besmettelijke ziekten te voorkomen", zegt Chen, die van 2004 tot 2010 mededirecteur was van het door FAA gefinancierde Airliner Cabin Environment Research Center . "Ze zijn niet ontworpen om het werk te doen .
https://www.washingtonpos(...)8136c1a6d_story.html
Leuk dat ze zelf een stelling verzinnen om die vervolgens aan te vallen. Namelijk dat vliegen geen enkel risico met zich mee zou brengen.quote:
[..]
De Federal Aviation Administration en grote fabrikanten zijn zich al lang bewust van het risico van verspreiding van ziekten op vluchten en hebben onderzoek gesponsord dat naar verbeteringen streeft.
Boeing experimenteert met toiletten die zichzelf in minder dan drie seconden kunnen reinigen. Ingenieurs van de Amerikaanse fabrikant en zijn grootste concurrent, Airbus, hebben onderzocht hoe de manier waarop de lucht om passagiers beweegt, wordt veranderd om infecties te verminderen.
Maar ziektebestrijding en de voorbereiding op een ramp waren niet de topprioriteiten van de sector, aangezien de wereldwijde vliegreizen een hoge vlucht namen.
"Wanneer u uw vliegtuigen gemakkelijk kunt verkopen, probeert u de problemen naar de toekomst uit te stellen", zegt Qingyan Chen, een technische professor aan de Purdue University die hielp bij het leiden van een groot door FAA gefinancierd onderzoeksproject naar de overdracht van ziekten aan boord van vliegtuigen en heeft onderzoeksfinanciering ontvangen van Boeing. "Vandaag hebben we ontdekt dat de toekomst eigenlijk 2020 is."
Toen het coronavirus zich wereldwijd verspreidde, was de boodschap van de luchtvaartindustrie aan potentiële klanten dat vliegtuigen veilig waren en dat er extra voorzorgsmaatregelen werden genomen. Maar de wetenschap achter de kwaliteit van de cabinelucht is in sommige berichten verloren gegaan.
Om eerlijk te zijn, vliegtuigen zijn niet ontworpen om overdracht van besmettelijke ziekten te voorkomen", zegt Chen, die van 2004 tot 2010 mededirecteur was van het door FAA gefinancierde Airliner Cabin Environment Research Center . "Ze zijn niet ontworpen om het werk te doen .
https://www.washingtonpos(...)8136c1a6d_story.html
Vliegen is relatief veilig, garanties krijg je niet. De maatregelen die men neemt zijn niet minder vergeleken met dat van je lokale supermarkt of bijvoorbeeld ander openbaar vervoer zoals treinen en bussen.
Ja daar gelden wel wat striktere regels voor afstand houden, maar filtert men de lucht vervolgens weer niet of amper. Wat is uiteindelijk dan veiliger?
Het zijn natuurlijk niet allemaal reisjes naar tropische oorden die mensen louter ter vermaak plegen. Dus die haat en aversie mag wel wat minder.
400 besmettingen in Duits slachthuis
In een Duits slachthuis zijn begin deze week 400 medewerkers positief getest op het coronavirus. Er zijn 1000 tests gedaan. 100 mensen testten negatief, van 500 is de uitslag nog niet bekend, melden Duitse media.
De slachterij van Tönnies ligt in de deelstaat Noordrijn-Westfalen, op een kleine 60 kilometer ten oosten van Münster. Het bedrijf moet zijn werkzaamheden zoveel mogelijk stilleggen, zegt de districtsbestuurder.
Er werken veel arbeidsmigranten uit Oost-Europa, zegt correspondent Wouter Zwart.
Neehoor, jij hebt de bron dus ook niet maar bent wel vrij betweterig gelijk dat het wel niet zal kloppen.quote:
We zitten boven de 5-6% in NL gemiddeld, wat denk je zelf, dat Brabant dan niet 10%+ heeft? Terwijl daar de ziekenhuizen uitpuilden en in de rest van NL nauwelijks?
Common sense! Komop!
Heb je de bron? Want ik kan hem niet meer vinden, maar dan kan je het zelf zien.quote:
[..]
Je zal het wel weer op logisch nadenken en gezond verstand gooien maar eind april was in het uitbraakgebied in Brabant nog geen 10% immuun. Dit is dus weer net zo'n dikkeduimverhaal als de 90 miljard.
Misschien gewoon mee stoppen.
Bergamo heeft 50% antistoffen.
Nu iedereen weer geacht wordt te gaan vliegen zou het fantastische filter systeem en een mondkapje veiligheid bieden, terwijl de ogen urenlang blootgesteld staan aan cabinelucht met virussen voordat deze wordt afgevangen.
Gaat u rustig vliegen, ondertussen streven we naar een spoedwet om u te kunnen bekeuren wanneer u op een terras geen 1,5 meter afstand in achtneemt.
heeft toch helemaal niets met haat te maken, genoeg gebruik van gemaakt hoor en zal dat in de toekomst zeker weer doen maar er kritisch naar kijken is natuurlijk wat anders dan het om zeep willen helpen.quote:
Overigens is het vliegverkeer in absolute bewegingen nog maar een fractie van wat het was, en wil je twee sectoren om zeep helpen namelijk toerisme en luchtvaart?
Het zijn natuurlijk niet allemaal reisjes naar tropische oorden die mensen louter ter vermaak plegen. Dus die haat en aversie mag wel wat minder.
dit begrijp ik ook nietquote:
Gaat u rustig vliegen, ondertussen streven we naar een spoedwet om u te kunnen bekeuren wanneer u op een terras geen 1,5 meter in achtneemt.
KLB / Mijn vriendin heeft corona
Ik heb geen idee, maar jij beweert dat ze 20% immuniteit hebben, sat is toch echt gevalletje wishful thinkingquote:
[..]
Neehoor, jij hebt de bron dus ook niet maar bent wel vrij betweterig gelijk dat het wel niet zal kloppen.
We zitten boven de 5-6% in NL gemiddeld, wat denk je zelf, dat Brabant dan niet 10%+ heeft? Terwijl daar de ziekenhuizen uitpuilden en in de rest van NL nauwelijks?
Common sense! Komop!
Eigenlijk is het totaal niet verantwoord maar het gelobby and grote geld bepaalt.quote:
Het is trouwens opvallend dat niemand het meer heeft over Covid besmetting via de ogen.
Nu iedereen weer geacht wordt te gaan vliegen zou het fantastische filter systeem en een mondkapje veiligheid bieden, terwijl de ogen urenlang blootgesteld staan aan cabinelucht met virussen voordat deze wordt afgevangen.
Gaat u rustig vliegen, ondertussen streven we naar een spoedwet om u te kunnen bekeuren wanneer u op een terras geen 1,5 meter afstand in achtneemt.
en die 3-6% is gebaseerd op de naar mijn idee niet geheel representatieve groep van 7000 bloeddonoren van Sanquin. Als je het echt goed wilt meten moet je een groter bevolkingsonderzoek gaan doen i.p.v. alleen bloeddonoren.quote:
[..]
Neehoor, jij hebt de bron dus ook niet maar bent wel vrij betweterig gelijk dat het wel niet zal kloppen.
We zitten boven de 5-6% in NL gemiddeld, wat denk je zelf, dat Brabant dan niet 10%+ heeft? Terwijl daar de ziekenhuizen uitpuilden en in de rest van NL nauwelijks?
Common sense! Komop!
Ow Hans!
4 Ziekenhuisopnames
4 Overleden
Dampiek blijft nog steeds uitquote:
Vandaag zijn er 119 nieuwe personen gemeld die positief getest zijn op COVID-19. Er zijn 4 patiënten gemeld die vanwege COVID-19 in het ziekenhuis zijn opgenomen (geweest). Er zijn 4 personen als overleden gemeld. Deze patiënten zijn niet allemaal in de afgelopen 24 uur positief getest, in het ziekenhuis opgenomen of overleden.
Ow Hans!
Dacht dat ik het al gerectificeerd had, maar bedoelde daarbij grote delen van... Ook hele gebieden met meer immuniteit.quote:
[..]
Ik heb geen idee, maar jij beweert dat ze 20% immuniteit hebben, sat is toch echt gevalletje wishful thinking
Ik kan de bron helaas niet meer vinden.
https://www.nu.nl/coronav(...)eft-antistoffen.htmlquote:Zo'n zes op de tien inwoners van de Italiaanse stad Bergamo hebben antistoffen aangemaakt tegen het coronavirus, blijkt uit bloedonderzoek onder bijna tienduizend inwoners van de Italiaanse stad. Meer dan een op de tien personen raakten besmet met het virus, blijkt uit officiële cijfers.
Die gaat ook niet komenquote:
Jij hebt geen reden om aan te nemen dat het niet representatief is, noch het RIVM, perfect is het nooit maar representatief is dit natuurlijk gewoon zeker. De bias is eerder naar beneden vanwege het niet mogen doneren als je ziek bent of net ziek bent geweest.quote:
[..]
en die 3-6% is gebaseerd op de naar mijn idee niet geheel representatieve groep van 7000 bloeddonoren van Sanquin. Als je het echt goed wilt meten moet je een groter bevolkingsonderzoek gaan doen i.p.v. alleen bloeddonoren.
hoe vaak komt dat voor dan bij mensen die niet in zorg werken ? En hoe weet je dat het niet komt omdat je met besmetting op je hand in je ogen hebt zitten wrijven?quote:
Het is trouwens opvallend dat niemand het meer heeft over Covid besmetting via de ogen.
Bij medisch personeel die risicovolle dingen doen waar aerosolen vrij komen snap ik oogbescherming wel heel goed
[ Bericht 0% gewijzigd door HaverMoutKoekje op 17-06-2020 14:40:59 ]
Ik denk dat donoren bovengemiddeld gezond zijn, en gemiddeld jong. Je mag boven bepaalde leeftijd niet meerquote:
[..]
Jij hebt geen reden om aan te nemen dat het niet representatief is, noch het RIVM, perfect is het nooit maar representatief is dit natuurlijk gewoon zeker. De bias is eerder naar beneden vanwege het niet mogen doneren als je ziek bent of net ziek bent geweest.
Al 5 dagen niemand opgenomenquote:Op woensdag 17 juni 2020 14:06 schreef vosss het volgende:
119 Nieuwe gevallen
4 Ziekenhuisopnames
4 Overleden
n
13 jun 0 0
14 jun 0 0
15 jun 0 0
16 jun 0 0
17 jun 0 0
Er zit vertraging in de meldingen, dus dat kan je nog niet zeggen.quote:
[..]
Al 5 dagen niemand opgenomen
n
13 jun 0 0
14 jun 0 0
15 jun 0 0
16 jun 0 0
17 jun 0 0
De kans om besmet te raken neemt niet af met leeftijd, dus niet van toepassing.quote:
[..]
Ik denk dat donoren bovengemiddeld gezond zijn, en gemiddeld jong. Je mag boven bepaalde leeftijd niet meer
Het heeft allicht effect op je overlevingskansen maar dat is niet interessant voor groepsimmuniteit. Was het maar zo een feest dat we risicogroepen beter kunnen isoleren, maar daar lijken we keihard in te falen vooralsnog.
Maar noem het een onpopulaire mening maar dat is dan wel weer een stukje eigen schuld.
Ja zo kunnen we bezig blijven.quote:
[..]
Er zit vertraging in de meldingen, dus dat kan je nog niet zeggen.
Omdat ogen verreweg de voorname bron van infectie zijn en uit wereldwijd onderzoek gepubliceerd in vakblad 'the lancet' gebleken zou zijn dat oogbescherming inderdaad een toegevoegde waarde heeft maar dit veel minder is dan een mondkapje.quote:
Het is trouwens opvallend dat niemand het meer heeft over Covid besmetting via de ogen.
Nu iedereen weer geacht wordt te gaan vliegen zou het fantastische filter systeem en een mondkapje veiligheid bieden, terwijl de ogen urenlang blootgesteld staan aan cabinelucht met virussen voordat deze wordt afgevangen.
Gaat u rustig vliegen, ondertussen streven we naar een spoedwet om u te kunnen bekeuren wanneer u op een terras geen 1,5 meter afstand in achtneemt.
Buiten dat blijft nog steeds : mondkapje zorgt voor een veel minder grote verspreiding, oogbescherming doet daar geen flikker tegen.
Het gaat steeds beter, dus daar ben ik heel blij mee. Denk dat we echt het ergste achter de rug hebben.quote:
Dat is de hele tijd zo. Al weken zeggen mensen "eyyy, de laatste dagen niemand opgenomenquote:
". Maar als je nu terugkijkt, zie je dat een paar weken geleden er elke dag opnames waren.Je kunt gewoon niks zeggen over de laatste paar dagen, want zo recent is de data niet.
Uiteraard dat is al 3 maanden de doelstelling van mensen in dit topic, het is nu echt al super lang duidelijk dat er geen IC bedden overbezet gaan raken.quote:
Eerst konden we niets over de dag zelf zeggen. Toen konden we niets over de afgelopen 48 uur zeggen. Nu kunnen we niets over de afgelopen vijf dagen zeggen. Dat houdt ergens op natuurlijk.quote:Op woensdag 17 juni 2020 14:14 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is de hele tijd zo. Al weken zeggen mensen "eyyy, de laatste dagen niemand opgenomen
Je kunt gewoon niks zeggen over de laatste paar dagen, want zo recent is de data niet.
Juist. Die paniek is echt niet meer nodig.quote:
[..]
Uiteraard dat is al 3 maanden de doelstelling van mensen in dit topic, het is nu echt al super lang duidelijk dat er geen IC bedden overbezet gaan raken.
Het ergste sowieso, maar als de weersomstandigheden wat meer in het voordeel komen van het virus, en het is nog niet weg.... Wordt het wel weer minder prettig.quote:
[..]
Het gaat steeds beter, dus daar ben ik heel blij mee. Denk dat we echt het ergste achter de rug hebben.
Nou, ik ben optimistisch want het heeft geen enkele zin (vind ik) om op deze zaken vooruit te lopen. Laten we nu eerst eens blij zijn met hoe het nu gaat.quote:
[..]
Het ergste sowieso, maar als de weersomstandigheden wat meer in het voordeel komen van het virus, en het is nog niet weg.... Wordt het wel weer minder prettig.
Bergamo is bijkans een humanitaire ramp geworden, prachtvoorbeeld. Nog steeds geen groepsimmuniteit en verhoudingsgewijs met Nederland zijn ze een stad ter grootte van Breda (9e stad van het land!) kwijt.quote:
[..]
Heb je de bron? Want ik kan hem niet meer vinden, maar dan kan je het zelf zien.
Bergamo heeft 50% antistoffen.
Als jij een abo op het NRC hebt kan je het hier allemaal terugvinden https://www.nrc.nl/nieuws(...)nsen-immuun-a3997614
Wellicht proteïne oxidatie op slachtvlees?quote:
Waarom altijd slachthuizen? Door de kou? Waarom niet andere plekken zoals kassen, magazijns, fabrieken etc.?
klopt ,quote:
[..]
Eerst konden we niets over de dag zelf zeggen. Toen konden we niets over de afgelopen 48 uur zeggen. Nu kunnen we niets over de afgelopen vijf dagen zeggen. Dat houdt ergens op natuurlijk.
maar toch is het zo, al weken is over de laatste dagen 0 opnames te zien, met terugwerkende kracht blijken het er toch vaak nog enkele te zijn.
Nu kun jij zeggen "het houdt ergens op natuurlijk".
Maar dat veranderd de feiten niet. Valt niks aan te willen.
Nouja ik ben ook optimistisch, kijk naar hoe weinig mensen in Groningen het virus hebben gehad bijvoorbeeld puur en alles omdat ze geen carnaval vieren in dat gebied.quote:
[..]
Nou, ik ben optimistisch want het heeft geen enkele zin (vind ik) om op deze zaken vooruit te lopen. Laten we nu eerst eens blij zijn met hoe het nu gaat.
Die IC overspoelt nimmer te nooit niet als er geen grootschalige evenementen zijn. Mochten de aantallen straks wat gaan toenemen (wat niet gebeurt zonder grote evenementen) dan hou je evenementen dicht en word je weer wat voorzichtiger als je risicogroep bent.
Tjsa, je kunt stampvoeten, maar aan de feiten doe je niks. Kijk over een maand nog eens terug naar de opnamecijfers van deze week en je zal zien dat de tellers niet meer op 0 staan.quote:
[..]
Eerst konden we niets over de dag zelf zeggen. Toen konden we niets over de afgelopen 48 uur zeggen. Nu kunnen we niets over de afgelopen vijf dagen zeggen. Dat houdt ergens op natuurlijk.
Het is zover ik weet nog niet vaak nul geweest in de afgelopen vijf dagen dus dat kun je moeilijk als feit zien.quote:
[..]
klopt ,
maar toch is het zo, al weken is over de laatste dagen 0 opnames te zien, met terugwerkende kracht blijken het er toch vaak nog enkele te zijn.
Nu kun jij zeggen "het houdt ergens op natuurlijk".
Maar dat veranderd de feiten niet. Valt niks aan te willen.
Heb helaas geen abbo, zijn er nog veel besmettingen daar?quote:
[..]
Bergamo is bijkans een humanitaire ramp geworden, prachtvoorbeeld. Nog steeds geen groepsimmuniteit en verhoudingsgewijs met Nederland zijn ze een stad ter grootte van Breda (9e stad van het land!) kwijt.
Als jij een abo op het NRC hebt kan je het hier allemaal terugvinden https://www.nrc.nl/nieuws(...)nsen-immuun-a3997614
Die spoedwet gaat er dan ook niet komen.quote:
Het is trouwens opvallend dat niemand het meer heeft over Covid besmetting via de ogen.
Nu iedereen weer geacht wordt te gaan vliegen zou het fantastische filter systeem en een mondkapje veiligheid bieden, terwijl de ogen urenlang blootgesteld staan aan cabinelucht met virussen voordat deze wordt afgevangen.
Gaat u rustig vliegen, ondertussen streven we naar een spoedwet om u te kunnen bekeuren wanneer u op een terras geen 1,5 meter afstand in achtneemt.
Wie stampvoet er precies?quote:
[..]
Tjsa, je kunt stampvoeten, maar aan de feiten doe je niks. Kijk over een maand nog eens terug naar de opnamecijfers van deze week en je zal zien dat de tellers niet meer op 0 staan.
Dan hebben de Belgen goed gehandeldquote:
[..]
Omdat ogen verreweg de voorname bron van infectie zijn en uit wereldwijd onderzoek gepubliceerd in vakblad 'the lancet' gebleken zou zijn dat oogbescherming inderdaad een toegevoegde waarde heeft maar dit veel minder is dan een mondkapje.
Buiten dat blijft nog steeds : mondkapje zorgt voor een veel minder grote verspreiding, oogbescherming doet daar geen flikker tegen.
**klik**
Denk dat het gevaar van overspoeling op de IC zeer minimaal is inderdaad. Was natuurlijk wel echt een dramatische "bio bom" dat carnaval gemixed met alle mensen die van wintersport terugkeerde. Twee evenementen waarbij oud en jong samen feest viert in veel te kleine ruimtes.quote:
[..]
Nouja ik ben ook optimistisch, kijk naar hoe weinig mensen in Groningen het virus hebben gehad bijvoorbeeld puur en alles omdat ze geen carnaval vieren in dat gebied.
Die IC overspoelt nimmer te nooit niet als er geen grootschalige evenementen zijn. Mochten de aantallen straks wat gaan toenemen (wat niet gebeurt zonder grote evenementen) dan hou je evenementen dicht en word je weer wat voorzichtiger als je risicogroep bent.
Je vergeet 2 grote dagelijks evenementen: Het openbaar vervoer en het normale arbeidsproces: werk in kantoren en fabrieken.quote:
[..]
Nouja ik ben ook optimistisch, kijk naar hoe weinig mensen in Groningen het virus hebben gehad bijvoorbeeld puur en alles omdat ze geen carnaval vieren in dat gebied.
Die IC overspoelt nimmer te nooit niet als er geen grootschalige evenementen zijn. Mochten de aantallen straks wat gaan toenemen (wat niet gebeurt zonder grote evenementen) dan hou je evenementen dicht en word je weer wat voorzichtiger als je risicogroep bent.
Wijze woorden.quote:
[..]
Nou, ik ben optimistisch want het heeft geen enkele zin (vind ik) om op deze zaken vooruit te lopen. Laten we nu eerst eens blij zijn met hoe het nu gaat.
Jup, daarom zou de overheid veel meer bedrijven moeten stimuleren (net niet dwingen) om komende herfst/winter hun werknemers nog zoveel mogelijk thuis te houden als dit verder geen schade oplevert op de omzet van het bedrijf. In plaats van lopen te mieren neuken op het aantal centimeters op het terras of winkelstraat zouden we veel meer die richting op moeten kijken.quote:
[..]
Je vergeet 2 grote dagelijks evenementen: Het openbaar vervoer en het normale arbeidsproces: werk in kantoren en fabrieken.
Dit dus. Al zijn het er geen 0; ik denk dat het nogal duidelijk is dat de cijfers erg laag zijn de laatste tijd. Handiger om ons daarop te focussen.quote:
Anyway, of het er nou nul of drie blijken te zijn, laten we het onder het kopje verwaarloosbaar scharen.
Inderdaad. Ook waren er tot voorkort elke dag talloze kleinere, lokale samenkomsten (beurzen, conferenties, sportwedstrijden, netwerklunches, etc.). Mensen denken al snel aan de allergrootste bijeenkomsten met tienduizenden mensen, maar juist de kleinere evenementen hebben een grote impact omdat het er zoveel zijn.quote:
[..]
Je vergeet 2 grote dagelijks evenementen: Het openbaar vervoer en het normale arbeidsproces: werk in kantoren en fabrieken.
One-third of patients in a series of 38 hospitalized for coronavirus disease 2019 (COVID-19) were found to have symptoms consistent with conjunctivitis. Two of the patients yielded positive RT-PCR tests for the SARS-CoV-2 virus from both conjunctival and nasopharyngeal swabsquote:
hoe vaak komt dat voor dan bij mensen die niet in zorg werken ? En hoe weet je dat het niet komt omdat je met besmetting op je hand in je ogen hebt zitten wrijven?
Bij medisch personeel die risicovolle dingen doen waar aerosolen vrij komen snap ik oorbescherming wel heel goed
https://www.contagionlive(...)-can-be-communicable
Waar het me om gaat is dat dit hele verhaal al weken effectief gemeden wordt met oog op de luchtvaart.
Ja, achteraf gezien... Makkelijk praten uiteraard... Was dat carnaval een hele dikke fout.quote:
[..]
Denk dat het gevaar van overspoeling op de IC zeer minimaal is inderdaad. Was natuurlijk wel echt een dramatische "bio bom" dat carnaval gemixed met alle mensen die van wintersport terugkeerde. Twee evenementen waarbij oud en jong samen feest viert in veel te kleine ruimtes.
Als het eenmaal op gang komt heb je die zaken nog spelen inderdaad. Dat zijn nogal wat stuurmogelijkheden.quote:
[..]
Je vergeet 2 grote dagelijks evenementen: Het openbaar vervoer en het normale arbeidsproces: werk in kantoren en fabrieken.
nog steeds?quote:
Wat ik heel erg vind is dat de mensen met 'gewone' aandoeningen nog een hele poos moeten wachten tot ze weer terecht kunnen in de zorg. Dat kán toch gewoon niet?
quote:
De zorgcapaciteit is de hele tijd al de hoofdreden waarom de maatregelen worden genomen. Er is normaal gesproken al een tekort aan medisch personeel, laat staan als er opeens in een paar weken duizenden extra patiënten bijkomen. Dat past gewoonweg niet.quote:
Wat ik heel erg vind is dat de mensen met 'gewone' aandoeningen nog een hele poos moeten wachten tot ze weer terecht kunnen in de zorg. Dat kán toch gewoon niet?
Ik hoop eigenlijk dat deze crisis er eindelijk voor zorgt dat het kabinet eens wat meer gaat investeren in de zorg. Ze roepen altijd dat de zorg in NL zo goed is geregeld, maar als deze crisis iets heeft laten zien is dat dat nog stukken beter kan.quote:
Wat ik heel erg vind is dat de mensen met 'gewone' aandoeningen nog een hele poos moeten wachten tot ze weer terecht kunnen in de zorg. Dat kán toch gewoon niet?
Ja, enorme wachttijden.quote:
Wat een bananen republiek zijn we toch ook hè.quote:
[..]
De zorgcapaciteit is de hele tijd al de hoofdreden waarom de maatregelen worden genomen. Er is normaal gesproken al een tekort aan medisch personeel, laat staan als er opeens in een paar weken duizenden extra patiënten bijkomen. Dat past gewoonweg niet.
Tis al 20 jaar duidelijk dat er vergrijzing aankomt en dat we tekort artsen hebben en dat we een fucking numurus fixus hebben op de opleiding geneeskunde.................................. Ugh, dat doet gewoon pijn, zo dom.
Dat hoop ik ook. En dat ze de salarissen voor de handen aan het bed veel hoger maken, anders is er straks niemand meer te vinden die dit zware werk nog wil doen.quote:
[..]
Ik hoop eigenlijk dat deze crisis er eindelijk voor zorgt dat het kabinet eens wat meer gaat investeren in de zorg. Ze roepen altijd dat de zorg in NL zo goed is geregeld, maar als deze crisis iets heeft laten zien is dat dat nog stukken beter kan.
Niet zo raar natuurlijk, de reguliere zorg heeft zeker 3 maanden vrijwel stilgestaan. Zo'n achterstand werk je niet 123 weg.quote:
Daarom is dat op dit moment de grootste ramp maar daar hoor je niemand over.quote:
[..]
Niet zo raar natuurlijk, de reguliere zorg heeft zeker 3 maanden vrijwel stilgestaan. Zo'n achterstand werk je niet 123 weg.
Niet? Volgens mij passeert dat regelmatig de revue. Sterker nog, dat is ook een duidelijke reden dat men probeert het aantal coronapatiënten beheersbaar te houden en nu bijvoorbeeld ook in het protocol voor code zwart heeft opgenomen dat kortstondige acute IC opname voorrang krijgt boven verwachte langdurige IC opname (lees: corona).quote:
[..]
Daarom is dat op dit moment de grootste ramp maar daar hoor je niemand over.
Ik lees meer over corona dan over de achterstand in behandelingen wat veroorzaakt is door de corona. Hopelijk gaat dat met die voorrang de goede kant weer op.quote:
[..]
Niet? Volgens mij passeert dat regelmatig de revue. Sterker nog, dat is ook een duidelijke reden dat men probeert het aantal coronapatiënten beheersbaar te houden en nu bijvoorbeeld ook in het protocol voor code zwart heeft opgenomen dat kortstondige acute IC opname voorrang krijgt boven verwachte langdurige IC opname (lees: corona).
dat is eigenlijk al een paar weken zo..quote:
[..]
Het is zover ik weet nog niet vaak nul geweest in de afgelopen vijf dagen dus dat kun je moeilijk als feit zien.
maar!! beter dat daar 0 dan 1 staat, en de kans is natuurlijk aanwezig dat het op 0 blijft staan. Ik ben er van overtuigd dat we die kant op gaan.
Er zijn vast al dagen geweest waar het ook daadwerkelijk 0 was, alleen kunnen we dat nu nog niet met zekerheid zeggen. That's all.
Kom op, daar hoor je echt heel veel mensen over.quote:
[..]
Daarom is dat op dit moment de grootste ramp maar daar hoor je niemand over.
-edit- en zo niet dan nu, ik werk in een ziekenhuis en daar is men hard bezig om deze achterstand in te lopen.
3 juni lijkt wel met grote waarschijnlijkheid een dag zonder opnames te zijn geweest.quote:
[..]
dat is eigenlijk al een paar weken zo..
maar!! beter dat daar 0 dan 1 staat, en de kans is natuurlijk aanwezig dat het op 0 blijft staan. Ik ben er van overtuigd dat we die kant op gaan.
Er zijn vast al dagen geweest waar het ook daadwerkelijk 0 was, alleen kunnen we dat nu nog niet met zekerheid zeggen. That's all.
ja, al zag je vandaag ook weer opnames uit Mei vermeld worden, dus het kan zomaar nog van wel.quote:
[..]
3 juni lijkt wel met grote waarschijnlijkheid een dag zonder opnames te zijn geweest.
Maar dat maakt allemaal niet zoveel uit. Het ziet er echt allemaal goed uit overall.
Ah Maurice heeft weer 'gepeild'.quote:
https://www.maurice.nl/20(...)-we-weer-bij-zinnen/
Triest.
Tot de zorgpremie gaat stijgen, dan boeit het zorgpersoneel ineens niet meer.quote:
[..]
Dat hoop ik ook. En dat ze de salarissen voor de handen aan het bed veel hoger maken, anders is er straks niemand meer te vinden die dit zware werk nog wil doen.