COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik snap wat je bedoeld, maar dit leest alsof je wil dat vakantiegangers het virus mee nemen naar Nederland; dat dat cruciaal is.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 21:09 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Daar mee ben ik met jou eens ja. Maar het hoeft allemaal niet ernstig te zijn als de eerste keer. Echter zijn wij nu echt beter voorbereid wat er komen gaat als er calamiteit weer voorkomt zowel we sneller geneigd zijn om stappen te zetten. Kans op een landelijke intelligente lockdown blijft wel maar is vrijwel stuk kleiner. Cruciaal is het ook als vakantieperiode afgelopen is waar ook vele mensen terugkeren van hun vakantie in het buitenland dat ze het virus ook mee zullen nemen naar Nederland. In elk land is met hygiëne niet het zelfde als in Nederland wat het ook met hun eigen cultuur verankerd is. Maar in elk land geldt ook andere coronamaatregelen dan in Nederland... daar moeten ze ook mee omgaan.
Ja, dat is dezelfde bron die ik ook al plaatste.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 20:43 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En van Rijn zegt dan weer:
https://nos.nl/l/2337483
Vanavond bij Nieuwsuur:
quote:Artsen en ethici hebben daar een draaiboek voor gemaakt. Te gast is een van de auteurs, hoogleraar medische ethiek Dick Willems.
Ik krijg een btje de kots van de totale berichtgeving over Corona.
Nieuwe golf...
Meer doden
Meer opnames
bla bla
blab la
maakt niet uit wat, alles uit de mouw als we maar kunnen blijven zeiken en de grootste larie als nieuws kunnen brengen ....
Nieuwe golf...
Meer doden
Meer opnames
bla bla
blab la
maakt niet uit wat, alles uit de mouw als we maar kunnen blijven zeiken en de grootste larie als nieuws kunnen brengen ....
Dat wil ik ook niet, maar het kan gebeuren of helemaal niet. Op dat moment is koffiedik kijken hoe het allemaal gaat met het reizen van vakanties die door mensen worden gedaan.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 21:16 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik snap wat je bedoeld, maar dit leest alsof je wil dat vakantiegangers het virus mee nemen naar Nederland; dat dat cruciaal is.
Humor, serieus en vrolijk!
Geef deze man eens meer doden, hij verveeld zich!quote:
Hopelijk nieuw golfje!
Begin me te vervelen
Ik heb moeite met de voorrang voor zorgmedewerkers. Als we eigen schuld, sociale status en voorafgaand leven niet meenemen waarom dit dan wel? Een commando met meerdere schotwonden krijgt toch ook geen voorrang? Subjectief en in tegenspraak met de rest wat mij betreft.quote:
Interessant draaiboek hoor: https://nos.nl/artikel/23(...)atsgebrek-op-ic.html
Vooral dit stuk:
[..]
zie email 27 oktober
En ik mis verwachte uitkomst. Iemand die al een kasplantje is gaat wat mij betreft niet voor op iemand die behalve corona verder niks heeft.
zie email 27 oktober
Wie gaat voor de patiënten zorgen als je minder zorgmedewerkers hebt?quote:
[..]
Ik heb moeite met de voorrang voor zorgmedewerkers. Als we eigen schuld, sociale status en voorafgaand leven niet meenemen waarom dit dan wel? Een commando met meerdere schotwonden krijgt toch ook geen voorrang? Subjectief en in tegenspraak met de rest wat mij betreft.
Nee, dat is stap 1. Verwachte ligtijd is het eerste criterium.quote:
En ik mis verwachte uitkomst. Iemand die al een kasplantje is gaat wat mij betreft niet voor op iemand die behalve corona verder niks heeft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het draaiboek stelt dat dat geen argument is ivm de lange revalidatietijd na een IC-opname.quote:
[..]
Wie gaat voor de patiënten zorgen als je minder zorgmedewerkers hebt?
zie email 27 oktober
Ik lees dat vooral als een absolute ja/nee, is deze patiënt überhaupt medisch geschikt voor de IC.quote:
[..]
Nee, dat is stap 1. Verwachte ligtijd is het eerste criterium.
Het lijkt mij dat je ook een realistische prognose van het resultaat zou moeten meenemen. Iemand met 5 onderliggende aandoeningen die zn bed amper meer uit komt zou wmb niet moeten voorgaan op iemand die behalve corona niks heeft.
Ja dat is lastig, maar wel rechtvaardig denk ik.
zie email 27 oktober
Het mag toch niet zo zijn dat alle zorgberoepen straks voorrang krijgen??? en als ooit alles voorbij is...wie zet zijn schouders onder de samenleving? er zijn zoveel beroepen die de samenleving draaiende houden.
Ik begreep hem anders, althans op basis van het NOS Journaal/1Vandaag.quote:
Ik lees dat vooral als een absolute ja/nee, is deze patiënt überhaupt medisch geschikt voor de IC.
Als de situatie ontstaat dat er meer patiënten zijn dan bedden, dan gaan ze schiften op volgorde van een aantal criteria.
1. Verwachte ligtijd. Gelijk? dan naar
2. Zorgmedewerker ja/nee. Gelijk? dan naar
3. Etcetera.
Maar laten we vooral hopen dat we niet eens tot stap 1 komen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar zou ligtijd het enige criterium moeten zijn? Volgens mij moet tussen ligtijd en zorgmedewerker (als je die er al in wil hebben) nog iets van 'verwachte uitkomst'. Als ik zou moeten kiezen aan wie ik het laatste IC bed geef dan geef ik hem aan degene van wie de verwachte kwaliteit van leven post-IC het hoogst is.quote:
[..]
Ik begreep hem anders, althans op basis van het NOS Journaal/1Vandaag.
Als de situatie ontstaat dat er meer patiënten zijn dan bedden, dan gaan ze schiften op volgorde van een aantal criteria.
1. Verwachte ligtijd. Gelijk? dan naar
2. Zorgmedewerker ja/nee. Gelijk? dan naar
3. Etcetera.
Maar laten we vooral hopen dat we niet eens tot stap 1 komen.
zie email 27 oktober
Ja en als ze 80+ of al terminaal zijn gelijk euthanasie geven.quote:
[..]
Ik begreep hem anders, althans op basis van het NOS Journaal/1Vandaag.
Als de situatie ontstaat dat er meer patiënten zijn dan bedden, dan gaan ze schiften op volgorde van een aantal criteria.
1. Verwachte ligtijd. Gelijk? dan naar
2. Zorgmedewerker ja/nee. Gelijk? dan naar
3. Etcetera.
Maar laten we vooral hopen dat we niet eens tot stap 1 komen.
Als je dan echt efficiënt wil doen en hard wil zijn moet je het goed doen.
Echt een mensenleven is geen hol waard.
Geen idee wat er 'moet'. Volgens mij is hier geen enkele ethisch verantwoorde oplossing voor.quote:
[..]
Maar zou ligtijd het enige criterium moeten zijn? Volgens mij moet tussen ligtijd en zorgmedewerker (als je die er al in wil hebben) nog iets van 'verwachte uitkomst'. Als ik zou moeten kiezen aan wie ik het laatste IC bed geef dan geef ik hem aan degene van wie de verwachte kwaliteit van leven post-IC het hoogst is.
Maar is het niet ongeveer zo dat de uitkomstverwachting ongeveer omgekeerd evenredig is aan de verwachte ligtijd?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
[..]
Ja en als ze 80+ of al terminaal zijn gelijk euthanasie geven.
Als je dan echt efficiënt wil doen en hard wil zijn moet je het goed doen.
Echt een mensenleven is geen hol waard.
_! Jij vind het wenselijker dat iemand die zn bed al voor corona niet meer uitkwam voorrang krijgt op iemand die verder niks heeft? Dat is toch geen raar criterium?
zie email 27 oktober
Weet ik eerlijk gezegd niet. Ik dacht dat de ligtijd bij Corona redelijk vast was.quote:
[..]
Geen idee wat er 'moet'. Volgens mij is hier geen enkele ethisch verantwoorde oplossing voor.
Maar is het niet ongeveer zo dat de uitkomstverwachting ongeveer omgekeerd evenredig is aan de verwachte ligtijd?
zie email 27 oktober
Precies, een mensenleven is niks waard als iemand die sowieso binnen x dagen dood gaat, voorrang krijgt op een mensenleven dat je zou kunnen redden.quote:
[..]
Ja en als ze 80+ of al terminaal zijn gelijk euthanasie geven.
Als je dan echt efficiënt wil doen en hard wil zijn moet je het goed doen.
Echt een mensenleven is geen hol waard.
Rationeel denkvermogen is toch wel handig bij dit soort "sommen"
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ach waar hebben we het over joh, 20% in Brabant heeft het virus al gehad dus bij een 2e wave zal het aantal besmettingen ook wel een stuk lager liggen omdat de 20% van de potentiële overdragers niet meer mee doet met dat spelletje.quote:
Het mag toch niet zo zijn dat alle zorgberoepen straks voorrang krijgen??? en als ooit alles voorbij is...wie zet zijn schouders onder de samenleving? er zijn zoveel beroepen die de samenleving draaiende houden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De auteur stelt hier in feite dat leeftijdsdiscriminatie niet bestaat? Da's goed om te weten als we iemand af willen wijzen voor een baan omdat-ie te oud is. 'Je bent jong geweest, dus het is geen discriminatie!'quote:
Dat er sprake zou zijn van leeftijdsdiscriminatie is ethisch gezien niet overtuigend, omdat iedereen in principe gedurende zijn leven verschillende leeftijden doorloopt, wat leeftijd onderscheidt van bijvoorbeeld sekse of etniciteit." (ref: Bognar, B. (2015), Fair Innings. Bioethics, 29(4): 251-261.)
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Of als we iemand onder de 18 verbieden drank aan te schaffen.quote:
[..]
De auteur stelt hier in feite dat leeftijdsdiscriminatie niet bestaat? Da's goed om te weten als we iemand af willen wijzen voor een baan omdat-ie te oud is. 'Je bent jong geweest, dus het is geen discriminatie!'
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Werd bij gezegd dat die voorrang krijgen als ze Corona krijgen doordat ze te weinig beschermingsmiddelen hebben.quote:
Het mag toch niet zo zijn dat alle zorgberoepen straks voorrang krijgen??? en als ooit alles voorbij is...wie zet zijn schouders onder de samenleving? er zijn zoveel beroepen die de samenleving draaiende houden.
En het is niet de bedoeling dat daar nog tekorten ontstaan.
Is dat 20% in Brabant ja?quote:
[..]
Ach waar hebben we het over joh, 20% in Brabant heeft het virus al gehad dus bij een 2e wave zal het aantal besmettingen ook wel een stuk lager liggen omdat de 20% van de potentiële overdragers niet meer mee doet met dat spelletje.
Dit is het draaiboek voor code zwart en als je op medische gronden geen onderscheid meer kan maken. Dat betekent dus dat de afweging die jij noemt al lang gemaakt is in deze situatie maar geen oplossing heeft geboden.quote:
[..]
Maar zou ligtijd het enige criterium moeten zijn? Volgens mij moet tussen ligtijd en zorgmedewerker (als je die er al in wil hebben) nog iets van 'verwachte uitkomst'. Als ik zou moeten kiezen aan wie ik het laatste IC bed geef dan geef ik hem aan degene van wie de verwachte kwaliteit van leven post-IC het hoogst is.
Nu is er dus een plan om dan alsnog op ethische gronden te kunnen kiezen wie voorrang krijgt.
Punt is dat iemand na een openhartoperatie slechts 1 of 2 dagen op de IC ligt, terwijl een coronapatiënt er 3 weken ligt. In die tijd kunnen er 10 hartpatiënten recoveren na een operatie.quote:
[..]
Maar zou ligtijd het enige criterium moeten zijn? Volgens mij moet tussen ligtijd en zorgmedewerker (als je die er al in wil hebben) nog iets van 'verwachte uitkomst'. Als ik zou moeten kiezen aan wie ik het laatste IC bed geef dan geef ik hem aan degene van wie de verwachte kwaliteit van leven post-IC het hoogst is.
Geef je dat bed aan die coronapatiënt, dan gaan er mensen onnodig dood na een openhartoperatie.
Hoofddoel wat werd genoemd bij Op1, was zoveel mogelijk levens redden.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Meeste bypassoperaties zijn gewoon geplande operaties. Als er geen bedden vrij zijn dan zou er sowieso geen geplande operatie plaatsvinden. Daarnaast zullen er altijd bedden vrij worden gehouden voor spoedgevallen, zoals ook nu is gedaan.quote:
[..]
Punt is dat iemand na een openhartoperatie slechts 1 of 2 dagen op de IC ligt, terwijl een coronapatiënt er 3 weken ligt. In die tijd kunnen er 10 hartpatiënten recoveren na een operatie.
Geef je dat bed aan die coronapatiënt, dan gaan er mensen onnodig dood na een openhartoperatie.
Hoofddoel wat werd genoemd bij Op1, was zoveel mogelijk levens redden.
Het is dus echt niet zo dat iedere coronapatiënt op de IC extra dode(n) oplevert.
Sommige delen, excusi, het zal vast lager liggen rond de 10 ofzo.quote:
Ik kan de website helaas niet meer vinden... Waarin die gegevens stonden.
Ik vind de informatie wel meer wat matig op te zoeken over dit virus maar okay.
[ Bericht 14% gewijzigd door ludovico op 17-06-2020 00:13:55 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Bij code zwart is elk bed er één. En als er dan 2 'spoed' hartoperaties in een week gepland staan, heeft die coronapatiënt pech.quote:
[..]
Meeste bypassoperaties zijn gewoon geplande operaties. Als er geen bedden vrij zijn dan zou er sowieso geen geplande operatie plaatsvinden. Daarnaast zullen er altijd bedden vrij worden gehouden voor spoedgevallen, zoals ook nu is gedaan.
Het is dus echt niet zo dat iedere coronapatiënt op de IC extra dode(n) oplevert.
En ja, geplande openhart operaties kunnen vaak niet uitgesteld worden.
Heb zelf ooit op de lijst gestaan voor openhart en dat is van december tot maart (2004) steeds uitgesteld geweest, doordat er spoedjes tussendoor kwamen, maar de operatie was wel dringend noodzakelijk.
Heb overigens maar een halve dag op IC gelegen en een dag op de medium care.
