abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_193659283
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 18:20 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ontwikkelingen qua medicijnen worden genegeerd of tegengewerkt. Dit is algemeen bekend. Ik citeer:

Noodverordening omgezet naar noodwet, terwijl noodsituatie ontbreekt
Het is evident dat de maatregelen, het voornemen om deze wettelijk vast te leggen en daarbij onze grondrechten te schenden, niets meer te maken heeft met een virus of een noodsituatie. Die noodsituatie is er allang niet meer. Niet alleen vanwege de grote afname van besmettingen en inmiddels voldoende capaciteit op de IC’s, maar ook vanwege de beschikbaarheid van farmaceutische en natuurlijke geneesmiddelen. Desondanks zijn deze onterecht door de RIVM, Gezondheidsraad en overheid ofwel verboden, ofwel volledig genegeerd.

Vaccinaties als “het enige dat echt helpen kan”.
Daarmee wordt het steeds duidelijker dat men een heel andere agenda nastreeft. Alle pijlen wijzen op een nog te ontwikkelen vaccin en een digitale gezondheidsapp. Dat maak ik niet alleen op uit het wetsvoorstel van de noodwet, maar ook uit uitspraken van minister Hugo de Jonge. Daar waar hij bij Kamervragen over het medicijn hydroxychloroquine tegen Thierry Baudet zei dat een politicus niet op de stoel van de dokter moet zitten, nam hij vervolgens wel het standpunt in dat: “een vaccinatie is echt het enige dat écht helpen kan.” Bovendien noemde hij het voorschrijven van hydroxychloroquine “kwakzalverij”, terwijl Rob Elens — een deskundige huisarts met 25 jaar ervaring — er succesvolle resultaten mee behaalde, net zoals vergelijkbare resultaten in het buitenland.

Afgelopen week sloot deze minister van Volksgezondheid een overeenkomst met farmaceut AstraZeneca “voor 300 tot 400 miljoen ‘kansrijke’ doses van een (te ontwikkelen) coronavaccin.” De reputatie van dit farmaceutische bedrijf is alles behalve onomstreden. Bovendien is het in de afgelopen 17 jaar niet mogelijk geweest om een vaccin tegen SARS te maken dat niet dodelijk was. Maar op de een of andere manier heeft de Oxford University in Engeland in 4 maanden, tijd inclusief de 750 miljoen dollar steun van Bill and Melinda Gates Foundation, een vaccin ontwikkeld. Daarvan is de klinische fase voltooid en gaan ze nu over op menselijke proeven, die op 2000 mensen wordt uitgevoerd in Brazilië, buiten het toezicht om van de North American Health.

Desondanks zei Hugo de Jonge: “Er is een kans dat eind dit jaar een eerste vaccin tegen corona beschikbaar is voor Europa.” In een Twitterbericht schrijft hij: “Belangrijke stap. Pas als er een vaccin is, zijn we echt beschermd. In Nederland, in Europa en daarbuiten.” Hij is wel heel erg gebrand op een oplossing die nog niet uitontwikkeld en getest is, terwijl hij geregistreerde en geteste geneesmiddelen negeert. Wie gaat er dan op de stoel van de dokter zitten?

Kunstmatig het angstbeeld in stand houden
Het nu al volledig afschaffen van de coronamaatregelen, verkleind mogelijk het draagvlak voor een nieuw, nog niet volledig getest en mogelijk schadelijk vaccin. Het afdwingen en aanhouden van de maatregelen, die veel ondernemers (al dan niet verplicht) breed etaleren werkt enerzijds indoctrinerend. Anderzijds houdt dit het angstbeeld in stand, dat er nog steeds een dreiging zou zijn om besmet te kunnen raken. Bij het verdwijnen van de maatregelen en een vermindering van het aantal besmettingen, zullen mensen minder gemotiveerd zijn om zich te laten vaccineren, wanneer de angst om besmet te raken langzaamaan verdwijnt.

Kwakkelbeleid op basis van ontelbare onzekerheden
De angst moet er dus (door de overheid) nog wel even ingehouden worden. Want er komt misschien wel een tweede golf. Daarom moeten de maatregelen van kracht blijven, zo redeneert de minister. Ondertussen loopt de samenleving steeds meer economische, sociale en psychische schade op, dreigen hele sectoren uit de samenleving te verdwijnen en worden onze grondrechten bij het grof vuil gezet. Terwijl er allang remedies en preventieve middelen beschikbaar zijn, om nu al volledig op die ‘tweede golf’ voorbereid te zijn.

https://www.ellaster.nl/2020/06/15/wordt-juli-het-keerpunt/
BNW-bagger copy pasten is natuurlijk niet de bedoeling in dit subforum. Het is nou ook niet bepaald alsof Nederland een centrale rol speelt in het onderzoek naar een medicijn, dus tegenwerken gaat vanuit hier niet, al zou men het willen.
De Recovery trial doet gewoon uitgebreid onderzoek naar potentiële behandelingen zoals je hebt kunnen lezen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 16 juni 2020 @ 18:32:42 #52
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_193659337
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 18:20 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Bovendien noemde hij het voorschrijven van hydroxychloroquine “kwakzalverij”, terwijl Rob Elens — een deskundige huisarts met 25 jaar ervaring — er succesvolle resultaten mee behaalde, net zoals vergelijkbare resultaten in het buitenland.
En jij leest dat en denkt "hmmm, ja, makes sense!"? Dit zijn klaplopers die kritisch zijn om het kritisch zijn zonder zichzelf een klein beetje te verdiepen in bijvoorbeeld de effectiviteit van het eerdergenoemde middel.
pi_193659349
Coronavirus: Dexamethasone proves first life-saving drug: https://www.bbc.com/news/health-53061281
pi_193659368
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 18:33 schreef Nia het volgende:
Coronavirus: Dexamethasone proves first life-saving drug: https://www.bbc.com/news/health-53061281
Yep, daar ging het hier al over voordat DeVerzamelaar het topic weer kwam verbaggeren met zijn BNW-meuk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_193659370
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 18:20 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ontwikkelingen qua medicijnen worden genegeerd of tegengewerkt. Dit is algemeen bekend. Ik citeer:

Noodverordening omgezet naar noodwet, terwijl noodsituatie ontbreekt
Het is evident dat de maatregelen, het voornemen om deze wettelijk vast te leggen en daarbij onze grondrechten te schenden, niets meer te maken heeft met een virus of een noodsituatie. Die noodsituatie is er allang niet meer. Niet alleen vanwege de grote afname van besmettingen en inmiddels voldoende capaciteit op de IC’s, maar ook vanwege de beschikbaarheid van farmaceutische en natuurlijke geneesmiddelen. Desondanks zijn deze onterecht door de RIVM, Gezondheidsraad en overheid ofwel verboden, ofwel volledig genegeerd.

Vaccinaties als “het enige dat echt helpen kan”.
Daarmee wordt het steeds duidelijker dat men een heel andere agenda nastreeft. Alle pijlen wijzen op een nog te ontwikkelen vaccin en een digitale gezondheidsapp. Dat maak ik niet alleen op uit het wetsvoorstel van de noodwet, maar ook uit uitspraken van minister Hugo de Jonge. Daar waar hij bij Kamervragen over het medicijn hydroxychloroquine tegen Thierry Baudet zei dat een politicus niet op de stoel van de dokter moet zitten, nam hij vervolgens wel het standpunt in dat: “een vaccinatie is echt het enige dat écht helpen kan.” Bovendien noemde hij het voorschrijven van hydroxychloroquine “kwakzalverij”, terwijl Rob Elens — een deskundige huisarts met 25 jaar ervaring — er succesvolle resultaten mee behaalde, net zoals vergelijkbare resultaten in het buitenland.

Afgelopen week sloot deze minister van Volksgezondheid een overeenkomst met farmaceut AstraZeneca “voor 300 tot 400 miljoen ‘kansrijke’ doses van een (te ontwikkelen) coronavaccin.” De reputatie van dit farmaceutische bedrijf is alles behalve onomstreden. Bovendien is het in de afgelopen 17 jaar niet mogelijk geweest om een vaccin tegen SARS te maken dat niet dodelijk was. Maar op de een of andere manier heeft de Oxford University in Engeland in 4 maanden, tijd inclusief de 750 miljoen dollar steun van Bill and Melinda Gates Foundation, een vaccin ontwikkeld. Daarvan is de klinische fase voltooid en gaan ze nu over op menselijke proeven, die op 2000 mensen wordt uitgevoerd in Brazilië, buiten het toezicht om van de North American Health.

Desondanks zei Hugo de Jonge: “Er is een kans dat eind dit jaar een eerste vaccin tegen corona beschikbaar is voor Europa.” In een Twitterbericht schrijft hij: “Belangrijke stap. Pas als er een vaccin is, zijn we echt beschermd. In Nederland, in Europa en daarbuiten.” Hij is wel heel erg gebrand op een oplossing die nog niet uitontwikkeld en getest is, terwijl hij geregistreerde en geteste geneesmiddelen negeert. Wie gaat er dan op de stoel van de dokter zitten?

Kunstmatig het angstbeeld in stand houden
Het nu al volledig afschaffen van de coronamaatregelen, verkleind mogelijk het draagvlak voor een nieuw, nog niet volledig getest en mogelijk schadelijk vaccin. Het afdwingen en aanhouden van de maatregelen, die veel ondernemers (al dan niet verplicht) breed etaleren werkt enerzijds indoctrinerend. Anderzijds houdt dit het angstbeeld in stand, dat er nog steeds een dreiging zou zijn om besmet te kunnen raken. Bij het verdwijnen van de maatregelen en een vermindering van het aantal besmettingen, zullen mensen minder gemotiveerd zijn om zich te laten vaccineren, wanneer de angst om besmet te raken langzaamaan verdwijnt.

Kwakkelbeleid op basis van ontelbare onzekerheden
De angst moet er dus (door de overheid) nog wel even ingehouden worden. Want er komt misschien wel een tweede golf. Daarom moeten de maatregelen van kracht blijven, zo redeneert de minister. Ondertussen loopt de samenleving steeds meer economische, sociale en psychische schade op, dreigen hele sectoren uit de samenleving te verdwijnen en worden onze grondrechten bij het grof vuil gezet. Terwijl er allang remedies en preventieve middelen beschikbaar zijn, om nu al volledig op die ‘tweede golf’ voorbereid te zijn.

https://www.ellaster.nl/2020/06/15/wordt-juli-het-keerpunt/
Zoals ik al zei, gekkie waanzin dus...

Je doet je logo eer aan......
pi_193659455
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 18:34 schreef Monolith het volgende:

[..]

Yep, daar ging het hier al over voordat DeVerzamelaar het topic weer kwam verbaggeren met zijn BNW-meuk.
Van dit BBC bericht word ik oprecht blij.
pi_193659466
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 18:40 schreef Nia het volgende:

[..]

Van dit BBC bericht word ik oprecht blij.
Zoals al besproken, mooi stapje, maar wel een klein stapje. ;)
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_193659983
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 18:23 schreef hooibaal het volgende:
Ondertussen bij 1Vandaag: als er een capaciteitstekort op de IC ontstaat tijdens de tweede golf dan gaat men toch aan leeftijdsdiscriminatie doen.
Mooi dat er geen tweede golf komt. ^O^
pi_193660014
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 19:16 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Mooi dat er geen tweede golf komt. ^O^
"The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt"
pi_193660026
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 19:17 schreef JFlip het volgende:

[..]

"The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt"
wow Einstein niveautje _O_
pi_193660073
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 19:17 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

wow Einstein niveautje _O_
Nee, Bertrand Russell..

Kijk, Oneliners neergooien kunnen we allemaal, leg maar eens uit waarom je denkt dat er geen tweede golf komt..
pi_193660136
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 19:20 schreef JFlip het volgende:

[..]

Nee, Bertrand Russell..

Kijk, Oneliners neergooien kunnen we allemaal, leg maar eens uit waarom je denkt dat er geen tweede golf komt..
Is dit pure interesse of ben je nu de bewijslast aan het omkeren?
I'll give you something to do
pi_193660158
India vandaag ineens 1500 doden, waar komt dat ineens vandaan?
pi_193660180
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 19:23 schreef galantis het volgende:

[..]

Is dit pure interesse of ben je nu de bewijslast aan het omkeren?
Dat heeft verder weinig met de bewijslast omdraaien te maken. Iedereen die hier nu heel stellig roept over wat er wel of juist niet gaat gebeuren doet een waarheidsclaim die onderbouwing vereist.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 16 juni 2020 @ 19:26:47 #65
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_193660183
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 19:23 schreef galantis het volgende:

[..]

Is dit pure interesse of ben je nu de bewijslast aan het omkeren?
Die golf wordt al een tijdje voorspeld, dus waarom die nu ineens niet zou komen lijkt me best een legitieme vraag.
pi_193660224
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 19:25 schreef De-iets-tedikkewielrenner het volgende:
India vandaag ineens 1500 doden, waar komt dat ineens vandaan?
De cijfers daar zijn niet heel betrouwbaar:
https://indianexpress.com(...)-death-toll-6461350/
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_193660232
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 19:23 schreef galantis het volgende:

[..]

Is dit pure interesse of ben je nu de bewijslast aan het omkeren?
hij stelt er kom geen tweede golf, ik ben wel geïnteresseerd waarom hij dat denkt ja. Ik stel overigens niet dat deze golf er wel komt. Ik stel wel dat de kans groot is dat er wel “golf” of “piek” kan komen als een groot gedeelte van de maatregelen wordt opgeheven. Dat is namelijk vrij plausibel als je een beetje van epidemiologie begrijpt.
pi_193660261
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 19:20 schreef JFlip het volgende:

[..]

Nee, Bertrand Russell..

Kijk, Oneliners neergooien kunnen we allemaal, leg maar eens uit waarom je denkt dat er geen tweede golf komt..
De tweede golf is al lang geleden geweest,
met hemelvaart.
pi_193660311
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 19:29 schreef JFlip het volgende:

[..]

hij stelt er kom geen tweede golf, ik ben wel geïnteresseerd waarom hij dat denkt ja. Ik stel overigens niet dat deze golf er wel komt. Ik stel wel dat de kans groot is dat er wel “golf” of “piek” kan komen als een groot gedeelte van de maatregelen wordt opgeheven. Dat is namelijk vrij plausibel als je een beetje van epidemiologie begrijpt.
Niemand kan de toekomst voorspellen. Beide kanten op zijn het vooral onderbuikgevoelens imo (vergeten hoeveel tweede golven er hier inmiddels al voorspeld zijn?). Zelfs deskundigen roepen allemaal wat anders. Weten nog steeds te weinig van het virus.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2020 19:34:46 ]
pi_193660512
Daarnaast gaat iedereen er maar vanuit dat een tweede golf meteen enorm dramatisch is. Het lijkt mij helemaal niet onlogisch dat straks met het koude weer, iedereen weer naar binnen en daarnaast de verslechterde weerstand in de winter het aantal besmettingen weer gaat toenemen. Dit kun je zien als een nieuwe golf, maar hoeft niet meteen een ramp te zijn. Zo erg dat we verrast werden in februari/maart zal niet meer gebeuren. Lijkt mij dat je dan ook niet meteen in een landelijke lockdown hoeft, maar in het ergste geval regionale maatregelen. Maar wat er in maart gebeurd is, het ongemerkt grootschalig verspreiden van het virus gaat gewoon niet meer gebeuren, daarvoor zijn we nu te gewaarschuwd. Een tweede golf, realistisch. Een nieuwe landelijke lockdown, nah.
pi_193660590
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 19:25 schreef De-iets-tedikkewielrenner het volgende:
India vandaag ineens 1500 doden, waar komt dat ineens vandaan?
Ik hoorde vanochtend in onze call net Indiase collega’s dat een regio in lockdown moet vanwege grote opleving, ben alleen vergeten welke
Edit: Chennai, stad met 15 miljoen(!) inwoners

[ Bericht 3% gewijzigd door HaverMoutKoekje op 16-06-2020 20:12:58 ]
pi_193660618
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 19:48 schreef Simmertje het volgende:
Daarnaast gaat iedereen er maar vanuit dat een tweede golf meteen enorm dramatisch is. Het lijkt mij helemaal niet onlogisch dat straks met het koude weer, iedereen weer naar binnen en daarnaast de verslechterde weerstand in de winter het aantal besmettingen weer gaat toenemen. Dit kun je zien als een nieuwe golf, maar hoeft niet meteen een ramp te zijn. Zo erg dat we verrast werden in februari/maart zal niet meer gebeuren. Lijkt mij dat je dan ook niet meteen in een landelijke lockdown hoeft, maar in het ergste geval regionale maatregelen. Maar wat er in maart gebeurd is, het ongemerkt grootschalig verspreiden van het virus gaat gewoon niet meer gebeuren, daarvoor zijn we nu te gewaarschuwd. Een tweede golf, realistisch. Een nieuwe landelijke lockdown, nah.
En gelukkig cq hopelijk hebben we nu genoeg beschermingsmiddelen voor verzorgend personeel
  Moderator dinsdag 16 juni 2020 @ 20:00:27 #73
5428 crew  miss_sly
pi_193660705
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 19:48 schreef Simmertje het volgende:
Daarnaast gaat iedereen er maar vanuit dat een tweede golf meteen enorm dramatisch is. Het lijkt mij helemaal niet onlogisch dat straks met het koude weer, iedereen weer naar binnen en daarnaast de verslechterde weerstand in de winter het aantal besmettingen weer gaat toenemen. Dit kun je zien als een nieuwe golf, maar hoeft niet meteen een ramp te zijn. Zo erg dat we verrast werden in februari/maart zal niet meer gebeuren. Lijkt mij dat je dan ook niet meteen in een landelijke lockdown hoeft, maar in het ergste geval regionale maatregelen. Maar wat er in maart gebeurd is, het ongemerkt grootschalig verspreiden van het virus gaat gewoon niet meer gebeuren, daarvoor zijn we nu te gewaarschuwd. Een tweede golf, realistisch. Een nieuwe landelijke lockdown, nah.
👍
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  dinsdag 16 juni 2020 @ 20:02:44 #74
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_193660739
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 19:25 schreef De-iets-tedikkewielrenner het volgende:
India vandaag ineens 1500 doden, waar komt dat ineens vandaan?
Die zullen niet echt een landelijk dekkende administratie hebben die dagelijks netjes wordt bijgewerkt.
pi_193660745
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 19:34 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Niemand kan de toekomst voorspellen. Beide kanten op zijn het vooral onderbuikgevoelens imo (vergeten hoeveel tweede golven er hier inmiddels al voorspeld zijn?). Zelfs deskundigen roepen allemaal wat anders. Weten nog steeds te weinig van het virus.
blijkbaar kunnen de mensen die bij hoog en laag volhouden dat er echt geen “tweede golf” komt wel in de toekomst kijken. Die stelligheid is voor mij niet echt een bewijs van intelligentie en inzicht in een pandemie, vandaar de quote. Ik zou graag willen weten waar zij die stelligheid op baseren, en graag van gedachten wisselen. Ik ben niet zo stellig, ik beweer niet dat er honderd procent zeker een nieuwe uitbraak komt, maar weet wel een klein beetje wat van epidemiologie en kan, zij het met zeer beperkte kennis, wel beredeneren waarom ik denk dat er is in sommige omstandigheden toch een nieuwe opleving kan komen.
Er is wellicht nog weinig bekend over dit specifieke virus, maar epidemiologie is toch echt een wetenschap waar wel veel over bekend is. Een epidemie is niet iets volkomens nieuws.
  dinsdag 16 juni 2020 @ 20:04:34 #76
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_193660764
Ik lees opeens geen grote koppen meer in kranten dat de IC opnames weer gedaald is.

Zal wel weinig klikken opleveren
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_193660946
Denken jullie dat er een tweede golf aan komt?
Cindy De Vuyst
pi_193660955
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 20:16 schreef einzeinz het volgende:
Denken jullie dat er een tweede golf aan komt?
Ik kijk even in m'n glazen bol
Op dinsdag 9 december 2025 20:10 schreef Haags het volgende:
De enige goede Rus is een dode Rus.
pi_193660964
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 19:48 schreef Simmertje het volgende:
Daarnaast gaat iedereen er maar vanuit dat een tweede golf meteen enorm dramatisch is. Het lijkt mij helemaal niet onlogisch dat straks met het koude weer, iedereen weer naar binnen en daarnaast de verslechterde weerstand in de winter het aantal besmettingen weer gaat toenemen. Dit kun je zien als een nieuwe golf, maar hoeft niet meteen een ramp te zijn. Zo erg dat we verrast werden in februari/maart zal niet meer gebeuren. Lijkt mij dat je dan ook niet meteen in een landelijke lockdown hoeft, maar in het ergste geval regionale maatregelen. Maar wat er in maart gebeurd is, het ongemerkt grootschalig verspreiden van het virus gaat gewoon niet meer gebeuren, daarvoor zijn we nu te gewaarschuwd. Een tweede golf, realistisch. Een nieuwe landelijke lockdown, nah.
Vind ik ook. Kabinet zou écht onwijs veel commentaar krijgen als ze een tweede keer traag reageren; wanneer blijkt dat ze de afgelopen maanden eigenlijk stil hebben gezeten en niks geleerd hebben om een landelijke lockdown te voorkomen.

quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 20:02 schreef JFlip het volgende:

[..]

blijkbaar kunnen de mensen die bij hoog en laag volhouden dat er echt geen “tweede golf” komt wel in de toekomst kijken. Die stelligheid is voor mij niet echt een bewijs van intelligentie en inzicht in een pandemie, vandaar de quote. Ik zou graag willen weten waar zij die stelligheid op baseren, en graag van gedachten wisselen. Ik ben niet zo stellig, ik beweer niet dat er honderd procent zeker een nieuwe uitbraak komt, maar weet wel een klein beetje wat van epidemiologie en kan, zij het met zeer beperkte kennis, wel beredeneren waarom ik denk dat er is in sommige omstandigheden toch een nieuwe opleving kan komen.
Er is wellicht nog weinig bekend over dit specifieke virus, maar epidemiologie is toch echt een wetenschap waar wel veel over bekend is. Een epidemie is niet iets volkomens nieuws.
Maar laten we wel wezen; er word ook dagelijks beweerd dat er nieuwe golven komen...terwijl ook dát enkel gebaseerd is op onderbuikgevoelens. Zelfs de échte experts weten het niet (er waren zelfs experts die pieken voorspelden rond de IKEA opening, Pinksterweekend, Koningsdag, protesten, etc, etc). Er zijn bewijzen te vinden voor beide extreme meningen als je er maar hard genoeg naar zoekt; wat op zich al aangeeft dat we gewoon te weinig weten.

Zoveel verschillende virussen. Kan je wel een beetje kennis hebben over epidemiologie, maar dat zegt verder weinig over Covid19. Iedereen weet wel iets van epidemiologie; betekent niet dat die mening dan niet opeens gebaseerd is op onderbuikgevoelens..met alle respect natuurlijk he.

Daarnaast (zoals hierboven benoemd door Simmertje ook) denk ik dat iedereen een andere definitie heeft van ''een tweede golf''. Ik zou een kleine stijging in de herfst/winter niet zien als een tweede golf. Ik zou het enkel een tweede golf noemen als het net zo extreem word als begin 2020. Of er echt bij in de buurt komt. Maar zoals Simmertje ook al zei; ik betwijfel of we het weer zo ver laten komen. We benoemen ook niet elke winter dat er weer een nieuwe griep golf geconstateerd is (waar ik niet mee zeg dat de griep net zo erg is); we zijn er op voorbereid. Als we eerder kunnen ingrijpen (regionaal/plaatselijk) zal het heel wat minder extreem zijn allemaal.

Het kan dus best dat sommige users die ontkennen dat er een tweede golf komt vooral ontkennen dat er een tweede golf komt die net zo erg uitpakt als die van begin dit jaar. Dat er daarom misverstanden ontstaan.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2020 20:21:36 ]
pi_193660978
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 20:04 schreef DonDruiper het volgende:
Ik lees opeens geen grote koppen meer in kranten dat de IC opnames weer gedaald is.

Zal wel weinig klikken opleveren
Typische media ja.
pi_193661022
Hopelijk nieuw golfje!
Begin me te vervelen :D
Cindy De Vuyst
pi_193661103
Interessant draaiboek hoor: https://nos.nl/artikel/23(...)atsgebrek-op-ic.html

Vooral dit stuk:
quote:
De generatie als criterium is voor sommige mensen misschien moeilijk te accepteren, maar alternatieven, zoals direct loten of ‘wie het eerste komt, wie het eerste maalt’, stuiten vanuit ethisch oogpunt op grotere bezwaren.
pi_193661110
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 20:23 schreef einzeinz het volgende:
Hopelijk nieuw golfje!
Begin me te vervelen :D
Je kan altijd in bad gaan zitten met een badeend en zelf golfjes creëren! :D
pi_193661123
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 20:29 schreef DireStraits7 het volgende:
Interessant draaiboek hoor: https://nos.nl/artikel/23(...)atsgebrek-op-ic.html

Vooral dit stuk:
[..]

En:
quote:
Dat er sprake zou zijn van leeftijdsdiscriminatie is ethisch gezien niet overtuigend, omdat iedereen in principe gedurende zijn leven verschillende leeftijden doorloopt, wat leeftijd onderscheidt van bijvoorbeeld sekse of etniciteit." (ref: Bognar, B. (2015), Fair Innings. Bioethics, 29(4): 251-261.)
pi_193661134
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 20:29 schreef DireStraits7 het volgende:
Interessant draaiboek hoor: https://nos.nl/artikel/23(...)atsgebrek-op-ic.html

Vooral dit stuk:
[..]

Kan tokkie Nederland weer lekker losgaan op nu.jij
  Moderator dinsdag 16 juni 2020 @ 20:43:09 #86
5428 crew  miss_sly
pi_193661255
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 20:31 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En:
[..]

En van Rijn zegt dan weer:
https://nos.nl/l/2337483
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator dinsdag 16 juni 2020 @ 20:44:19 #87
5428 crew  miss_sly
pi_193661270
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 20:04 schreef DonDruiper het volgende:
Ik lees opeens geen grote koppen meer in kranten dat de IC opnames weer gedaald is.

Zal wel weinig klikken opleveren
Stond vanmiddag wel in een kop, maar er zijn inmiddels alweer nieuwe koppen met nieuwer nieuws.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  dinsdag 16 juni 2020 @ 20:54:44 #88
16266 MissHobje
Dat zou ik ook zeggen!
pi_193661398
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 20:23 schreef einzeinz het volgende:
Hopelijk nieuw golfje!
Begin me te vervelen :D
#peking leesvoer :@ https://www.ad.nl/buitenl(...)er-ernstig~ab094a6d/
[b]Hobbelicious is back!
[/b]
  dinsdag 16 juni 2020 @ 21:09:48 #89
432997 Ven1972
Man met humor
pi_193661641
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 19:48 schreef Simmertje het volgende:
Daarnaast gaat iedereen er maar vanuit dat een tweede golf meteen enorm dramatisch is. Het lijkt mij helemaal niet onlogisch dat straks met het koude weer, iedereen weer naar binnen en daarnaast de verslechterde weerstand in de winter het aantal besmettingen weer gaat toenemen. Dit kun je zien als een nieuwe golf, maar hoeft niet meteen een ramp te zijn. Zo erg dat we verrast werden in februari/maart zal niet meer gebeuren. Lijkt mij dat je dan ook niet meteen in een landelijke lockdown hoeft, maar in het ergste geval regionale maatregelen. Maar wat er in maart gebeurd is, het ongemerkt grootschalig verspreiden van het virus gaat gewoon niet meer gebeuren, daarvoor zijn we nu te gewaarschuwd. Een tweede golf, realistisch. Een nieuwe landelijke lockdown, nah.
Daar mee ben ik met jou eens ja. Maar het hoeft allemaal niet ernstig te zijn als de eerste keer. Echter zijn wij nu echt beter voorbereid wat er komen gaat als er calamiteit weer voorkomt zowel we sneller geneigd zijn om stappen te zetten. Kans op een landelijke intelligente lockdown blijft wel maar is vrijwel stuk kleiner. Cruciaal is het ook als vakantieperiode afgelopen is waar ook vele mensen terugkeren van hun vakantie in het buitenland dat ze het virus ook mee zullen nemen naar Nederland. In elk land is met hygiëne niet het zelfde als in Nederland wat het ook met hun eigen cultuur verankerd is. Maar in elk land geldt ook andere coronamaatregelen dan in Nederland... daar moeten ze ook mee omgaan.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_193661684
quote:
Hele wijken 8)7 Je zou er maar wonen, net de wijk ernaast, wordt je net niet besmet.
pi_193661726
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 21:09 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Daar mee ben ik met jou eens ja. Maar het hoeft allemaal niet ernstig te zijn als de eerste keer. Echter zijn wij nu echt beter voorbereid wat er komen gaat als er calamiteit weer voorkomt zowel we sneller geneigd zijn om stappen te zetten. Kans op een landelijke intelligente lockdown blijft wel maar is vrijwel stuk kleiner. Cruciaal is het ook als vakantieperiode afgelopen is waar ook vele mensen terugkeren van hun vakantie in het buitenland dat ze het virus ook mee zullen nemen naar Nederland. In elk land is met hygiëne niet het zelfde als in Nederland wat het ook met hun eigen cultuur verankerd is. Maar in elk land geldt ook andere coronamaatregelen dan in Nederland... daar moeten ze ook mee omgaan.
Ik snap wat je bedoeld, maar dit leest alsof je wil dat vakantiegangers het virus mee nemen naar Nederland; dat dat cruciaal is.
pi_193661863
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 20:43 schreef miss_sly het volgende:

[..]

En van Rijn zegt dan weer:
https://nos.nl/l/2337483
Ja, dat is dezelfde bron die ik ook al plaatste. ;)

Vanavond bij Nieuwsuur:
quote:
Artsen en ethici hebben daar een draaiboek voor gemaakt. Te gast is een van de auteurs, hoogleraar medische ethiek Dick Willems.
pi_193661866
Ik krijg een btje de kots van de totale berichtgeving over Corona.
Nieuwe golf...
Meer doden
Meer opnames
bla bla
blab la
maakt niet uit wat, alles uit de mouw als we maar kunnen blijven zeiken en de grootste larie als nieuws kunnen brengen ....
  dinsdag 16 juni 2020 @ 21:24:59 #94
432997 Ven1972
Man met humor
pi_193661886
quote:
10s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 21:16 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik snap wat je bedoeld, maar dit leest alsof je wil dat vakantiegangers het virus mee nemen naar Nederland; dat dat cruciaal is.
Dat wil ik ook niet, maar het kan gebeuren of helemaal niet. Op dat moment is koffiedik kijken hoe het allemaal gaat met het reizen van vakanties die door mensen worden gedaan.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_193661888
en dan alle regeltjes
willekeur alom
  dinsdag 16 juni 2020 @ 21:54:08 #96
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_193662361
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 20:23 schreef einzeinz het volgende:
Hopelijk nieuw golfje!
Begin me te vervelen :D
Geef deze man eens meer doden, hij verveeld zich!
pi_193662373
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 20:29 schreef DireStraits7 het volgende:
Interessant draaiboek hoor: https://nos.nl/artikel/23(...)atsgebrek-op-ic.html

Vooral dit stuk:
[..]

Ik heb moeite met de voorrang voor zorgmedewerkers. Als we eigen schuld, sociale status en voorafgaand leven niet meenemen waarom dit dan wel? Een commando met meerdere schotwonden krijgt toch ook geen voorrang? Subjectief en in tegenspraak met de rest wat mij betreft.
zie email 27 oktober
pi_193662397
En ik mis verwachte uitkomst. Iemand die al een kasplantje is gaat wat mij betreft niet voor op iemand die behalve corona verder niks heeft.
zie email 27 oktober
  dinsdag 16 juni 2020 @ 21:56:20 #99
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_193662403
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 21:54 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik heb moeite met de voorrang voor zorgmedewerkers. Als we eigen schuld, sociale status en voorafgaand leven niet meenemen waarom dit dan wel? Een commando met meerdere schotwonden krijgt toch ook geen voorrang? Subjectief en in tegenspraak met de rest wat mij betreft.
Wie gaat voor de patiënten zorgen als je minder zorgmedewerkers hebt?
  dinsdag 16 juni 2020 @ 21:57:22 #100
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_193662422
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 21:56 schreef trein2000 het volgende:
En ik mis verwachte uitkomst. Iemand die al een kasplantje is gaat wat mij betreft niet voor op iemand die behalve corona verder niks heeft.
Nee, dat is stap 1. Verwachte ligtijd is het eerste criterium.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')