COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
BNW-bagger copy pasten is natuurlijk niet de bedoeling in dit subforum. Het is nou ook niet bepaald alsof Nederland een centrale rol speelt in het onderzoek naar een medicijn, dus tegenwerken gaat vanuit hier niet, al zou men het willen.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 18:20 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ontwikkelingen qua medicijnen worden genegeerd of tegengewerkt. Dit is algemeen bekend. Ik citeer:
Noodverordening omgezet naar noodwet, terwijl noodsituatie ontbreekt
Het is evident dat de maatregelen, het voornemen om deze wettelijk vast te leggen en daarbij onze grondrechten te schenden, niets meer te maken heeft met een virus of een noodsituatie. Die noodsituatie is er allang niet meer. Niet alleen vanwege de grote afname van besmettingen en inmiddels voldoende capaciteit op de IC’s, maar ook vanwege de beschikbaarheid van farmaceutische en natuurlijke geneesmiddelen. Desondanks zijn deze onterecht door de RIVM, Gezondheidsraad en overheid ofwel verboden, ofwel volledig genegeerd.
Vaccinaties als “het enige dat echt helpen kan”.
Daarmee wordt het steeds duidelijker dat men een heel andere agenda nastreeft. Alle pijlen wijzen op een nog te ontwikkelen vaccin en een digitale gezondheidsapp. Dat maak ik niet alleen op uit het wetsvoorstel van de noodwet, maar ook uit uitspraken van minister Hugo de Jonge. Daar waar hij bij Kamervragen over het medicijn hydroxychloroquine tegen Thierry Baudet zei dat een politicus niet op de stoel van de dokter moet zitten, nam hij vervolgens wel het standpunt in dat: “een vaccinatie is echt het enige dat écht helpen kan.” Bovendien noemde hij het voorschrijven van hydroxychloroquine “kwakzalverij”, terwijl Rob Elens — een deskundige huisarts met 25 jaar ervaring — er succesvolle resultaten mee behaalde, net zoals vergelijkbare resultaten in het buitenland.
Afgelopen week sloot deze minister van Volksgezondheid een overeenkomst met farmaceut AstraZeneca “voor 300 tot 400 miljoen ‘kansrijke’ doses van een (te ontwikkelen) coronavaccin.” De reputatie van dit farmaceutische bedrijf is alles behalve onomstreden. Bovendien is het in de afgelopen 17 jaar niet mogelijk geweest om een vaccin tegen SARS te maken dat niet dodelijk was. Maar op de een of andere manier heeft de Oxford University in Engeland in 4 maanden, tijd inclusief de 750 miljoen dollar steun van Bill and Melinda Gates Foundation, een vaccin ontwikkeld. Daarvan is de klinische fase voltooid en gaan ze nu over op menselijke proeven, die op 2000 mensen wordt uitgevoerd in Brazilië, buiten het toezicht om van de North American Health.
Desondanks zei Hugo de Jonge: “Er is een kans dat eind dit jaar een eerste vaccin tegen corona beschikbaar is voor Europa.” In een Twitterbericht schrijft hij: “Belangrijke stap. Pas als er een vaccin is, zijn we echt beschermd. In Nederland, in Europa en daarbuiten.” Hij is wel heel erg gebrand op een oplossing die nog niet uitontwikkeld en getest is, terwijl hij geregistreerde en geteste geneesmiddelen negeert. Wie gaat er dan op de stoel van de dokter zitten?
Kunstmatig het angstbeeld in stand houden
Het nu al volledig afschaffen van de coronamaatregelen, verkleind mogelijk het draagvlak voor een nieuw, nog niet volledig getest en mogelijk schadelijk vaccin. Het afdwingen en aanhouden van de maatregelen, die veel ondernemers (al dan niet verplicht) breed etaleren werkt enerzijds indoctrinerend. Anderzijds houdt dit het angstbeeld in stand, dat er nog steeds een dreiging zou zijn om besmet te kunnen raken. Bij het verdwijnen van de maatregelen en een vermindering van het aantal besmettingen, zullen mensen minder gemotiveerd zijn om zich te laten vaccineren, wanneer de angst om besmet te raken langzaamaan verdwijnt.
Kwakkelbeleid op basis van ontelbare onzekerheden
De angst moet er dus (door de overheid) nog wel even ingehouden worden. Want er komt misschien wel een tweede golf. Daarom moeten de maatregelen van kracht blijven, zo redeneert de minister. Ondertussen loopt de samenleving steeds meer economische, sociale en psychische schade op, dreigen hele sectoren uit de samenleving te verdwijnen en worden onze grondrechten bij het grof vuil gezet. Terwijl er allang remedies en preventieve middelen beschikbaar zijn, om nu al volledig op die ‘tweede golf’ voorbereid te zijn.
https://www.ellaster.nl/2020/06/15/wordt-juli-het-keerpunt/
De Recovery trial doet gewoon uitgebreid onderzoek naar potentiële behandelingen zoals je hebt kunnen lezen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En jij leest dat en denkt "hmmm, ja, makes sense!"? Dit zijn klaplopers die kritisch zijn om het kritisch zijn zonder zichzelf een klein beetje te verdiepen in bijvoorbeeld de effectiviteit van het eerdergenoemde middel.quote:
Bovendien noemde hij het voorschrijven van hydroxychloroquine “kwakzalverij”, terwijl Rob Elens — een deskundige huisarts met 25 jaar ervaring — er succesvolle resultaten mee behaalde, net zoals vergelijkbare resultaten in het buitenland.
Yep, daar ging het hier al over voordat DeVerzamelaar het topic weer kwam verbaggeren met zijn BNW-meuk.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 18:33 schreef Nia het volgende:
Coronavirus: Dexamethasone proves first life-saving drug: https://www.bbc.com/news/health-53061281
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zoals ik al zei, gekkie waanzin dus...quote:
[..]
Ontwikkelingen qua medicijnen worden genegeerd of tegengewerkt. Dit is algemeen bekend. Ik citeer:
Noodverordening omgezet naar noodwet, terwijl noodsituatie ontbreekt
Het is evident dat de maatregelen, het voornemen om deze wettelijk vast te leggen en daarbij onze grondrechten te schenden, niets meer te maken heeft met een virus of een noodsituatie. Die noodsituatie is er allang niet meer. Niet alleen vanwege de grote afname van besmettingen en inmiddels voldoende capaciteit op de IC’s, maar ook vanwege de beschikbaarheid van farmaceutische en natuurlijke geneesmiddelen. Desondanks zijn deze onterecht door de RIVM, Gezondheidsraad en overheid ofwel verboden, ofwel volledig genegeerd.
Vaccinaties als “het enige dat echt helpen kan”.
Daarmee wordt het steeds duidelijker dat men een heel andere agenda nastreeft. Alle pijlen wijzen op een nog te ontwikkelen vaccin en een digitale gezondheidsapp. Dat maak ik niet alleen op uit het wetsvoorstel van de noodwet, maar ook uit uitspraken van minister Hugo de Jonge. Daar waar hij bij Kamervragen over het medicijn hydroxychloroquine tegen Thierry Baudet zei dat een politicus niet op de stoel van de dokter moet zitten, nam hij vervolgens wel het standpunt in dat: “een vaccinatie is echt het enige dat écht helpen kan.” Bovendien noemde hij het voorschrijven van hydroxychloroquine “kwakzalverij”, terwijl Rob Elens — een deskundige huisarts met 25 jaar ervaring — er succesvolle resultaten mee behaalde, net zoals vergelijkbare resultaten in het buitenland.
Afgelopen week sloot deze minister van Volksgezondheid een overeenkomst met farmaceut AstraZeneca “voor 300 tot 400 miljoen ‘kansrijke’ doses van een (te ontwikkelen) coronavaccin.” De reputatie van dit farmaceutische bedrijf is alles behalve onomstreden. Bovendien is het in de afgelopen 17 jaar niet mogelijk geweest om een vaccin tegen SARS te maken dat niet dodelijk was. Maar op de een of andere manier heeft de Oxford University in Engeland in 4 maanden, tijd inclusief de 750 miljoen dollar steun van Bill and Melinda Gates Foundation, een vaccin ontwikkeld. Daarvan is de klinische fase voltooid en gaan ze nu over op menselijke proeven, die op 2000 mensen wordt uitgevoerd in Brazilië, buiten het toezicht om van de North American Health.
Desondanks zei Hugo de Jonge: “Er is een kans dat eind dit jaar een eerste vaccin tegen corona beschikbaar is voor Europa.” In een Twitterbericht schrijft hij: “Belangrijke stap. Pas als er een vaccin is, zijn we echt beschermd. In Nederland, in Europa en daarbuiten.” Hij is wel heel erg gebrand op een oplossing die nog niet uitontwikkeld en getest is, terwijl hij geregistreerde en geteste geneesmiddelen negeert. Wie gaat er dan op de stoel van de dokter zitten?
Kunstmatig het angstbeeld in stand houden
Het nu al volledig afschaffen van de coronamaatregelen, verkleind mogelijk het draagvlak voor een nieuw, nog niet volledig getest en mogelijk schadelijk vaccin. Het afdwingen en aanhouden van de maatregelen, die veel ondernemers (al dan niet verplicht) breed etaleren werkt enerzijds indoctrinerend. Anderzijds houdt dit het angstbeeld in stand, dat er nog steeds een dreiging zou zijn om besmet te kunnen raken. Bij het verdwijnen van de maatregelen en een vermindering van het aantal besmettingen, zullen mensen minder gemotiveerd zijn om zich te laten vaccineren, wanneer de angst om besmet te raken langzaamaan verdwijnt.
Kwakkelbeleid op basis van ontelbare onzekerheden
De angst moet er dus (door de overheid) nog wel even ingehouden worden. Want er komt misschien wel een tweede golf. Daarom moeten de maatregelen van kracht blijven, zo redeneert de minister. Ondertussen loopt de samenleving steeds meer economische, sociale en psychische schade op, dreigen hele sectoren uit de samenleving te verdwijnen en worden onze grondrechten bij het grof vuil gezet. Terwijl er allang remedies en preventieve middelen beschikbaar zijn, om nu al volledig op die ‘tweede golf’ voorbereid te zijn.
https://www.ellaster.nl/2020/06/15/wordt-juli-het-keerpunt/
Je doet je logo eer aan......
Van dit BBC bericht word ik oprecht blij.quote:
[..]
Yep, daar ging het hier al over voordat DeVerzamelaar het topic weer kwam verbaggeren met zijn BNW-meuk.
Zoals al besproken, mooi stapje, maar wel een klein stapje.quote:
[..]
Van dit BBC bericht word ik oprecht blij.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Mooi dat er geen tweede golf komt.quote:
Ondertussen bij 1Vandaag: als er een capaciteitstekort op de IC ontstaat tijdens de tweede golf dan gaat men toch aan leeftijdsdiscriminatie doen.
"The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt"quote:
wow Einstein niveautjequote:
[..]
"The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt"
Nee, Bertrand Russell..quote:
Kijk, Oneliners neergooien kunnen we allemaal, leg maar eens uit waarom je denkt dat er geen tweede golf komt..
Is dit pure interesse of ben je nu de bewijslast aan het omkeren?quote:
[..]
Nee, Bertrand Russell..
Kijk, Oneliners neergooien kunnen we allemaal, leg maar eens uit waarom je denkt dat er geen tweede golf komt..
I'll give you something to do
Dat heeft verder weinig met de bewijslast omdraaien te maken. Iedereen die hier nu heel stellig roept over wat er wel of juist niet gaat gebeuren doet een waarheidsclaim die onderbouwing vereist.quote:
[..]
Is dit pure interesse of ben je nu de bewijslast aan het omkeren?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Die golf wordt al een tijdje voorspeld, dus waarom die nu ineens niet zou komen lijkt me best een legitieme vraag.quote:
[..]
Is dit pure interesse of ben je nu de bewijslast aan het omkeren?
De cijfers daar zijn niet heel betrouwbaar:quote:
India vandaag ineens 1500 doden, waar komt dat ineens vandaan?
https://indianexpress.com(...)-death-toll-6461350/
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
hij stelt er kom geen tweede golf, ik ben wel geïnteresseerd waarom hij dat denkt ja. Ik stel overigens niet dat deze golf er wel komt. Ik stel wel dat de kans groot is dat er wel “golf” of “piek” kan komen als een groot gedeelte van de maatregelen wordt opgeheven. Dat is namelijk vrij plausibel als je een beetje van epidemiologie begrijpt.quote:
[..]
Is dit pure interesse of ben je nu de bewijslast aan het omkeren?
De tweede golf is al lang geleden geweest,quote:
[..]
Nee, Bertrand Russell..
Kijk, Oneliners neergooien kunnen we allemaal, leg maar eens uit waarom je denkt dat er geen tweede golf komt..
met hemelvaart.
Niemand kan de toekomst voorspellen. Beide kanten op zijn het vooral onderbuikgevoelens imo (vergeten hoeveel tweede golven er hier inmiddels al voorspeld zijn?). Zelfs deskundigen roepen allemaal wat anders. Weten nog steeds te weinig van het virus.quote:
[..]
hij stelt er kom geen tweede golf, ik ben wel geïnteresseerd waarom hij dat denkt ja. Ik stel overigens niet dat deze golf er wel komt. Ik stel wel dat de kans groot is dat er wel “golf” of “piek” kan komen als een groot gedeelte van de maatregelen wordt opgeheven. Dat is namelijk vrij plausibel als je een beetje van epidemiologie begrijpt.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2020 19:34:46 ]
Daarnaast gaat iedereen er maar vanuit dat een tweede golf meteen enorm dramatisch is. Het lijkt mij helemaal niet onlogisch dat straks met het koude weer, iedereen weer naar binnen en daarnaast de verslechterde weerstand in de winter het aantal besmettingen weer gaat toenemen. Dit kun je zien als een nieuwe golf, maar hoeft niet meteen een ramp te zijn. Zo erg dat we verrast werden in februari/maart zal niet meer gebeuren. Lijkt mij dat je dan ook niet meteen in een landelijke lockdown hoeft, maar in het ergste geval regionale maatregelen. Maar wat er in maart gebeurd is, het ongemerkt grootschalig verspreiden van het virus gaat gewoon niet meer gebeuren, daarvoor zijn we nu te gewaarschuwd. Een tweede golf, realistisch. Een nieuwe landelijke lockdown, nah.
Ik hoorde vanochtend in onze call net Indiase collega’s dat een regio in lockdown moet vanwege grote opleving, ben alleen vergeten welkequote:
India vandaag ineens 1500 doden, waar komt dat ineens vandaan?
Edit: Chennai, stad met 15 miljoen(!) inwoners
[ Bericht 3% gewijzigd door HaverMoutKoekje op 16-06-2020 20:12:58 ]
En gelukkig cq hopelijk hebben we nu genoeg beschermingsmiddelen voor verzorgend personeelquote:
Daarnaast gaat iedereen er maar vanuit dat een tweede golf meteen enorm dramatisch is. Het lijkt mij helemaal niet onlogisch dat straks met het koude weer, iedereen weer naar binnen en daarnaast de verslechterde weerstand in de winter het aantal besmettingen weer gaat toenemen. Dit kun je zien als een nieuwe golf, maar hoeft niet meteen een ramp te zijn. Zo erg dat we verrast werden in februari/maart zal niet meer gebeuren. Lijkt mij dat je dan ook niet meteen in een landelijke lockdown hoeft, maar in het ergste geval regionale maatregelen. Maar wat er in maart gebeurd is, het ongemerkt grootschalig verspreiden van het virus gaat gewoon niet meer gebeuren, daarvoor zijn we nu te gewaarschuwd. Een tweede golf, realistisch. Een nieuwe landelijke lockdown, nah.
👍quote:
Daarnaast gaat iedereen er maar vanuit dat een tweede golf meteen enorm dramatisch is. Het lijkt mij helemaal niet onlogisch dat straks met het koude weer, iedereen weer naar binnen en daarnaast de verslechterde weerstand in de winter het aantal besmettingen weer gaat toenemen. Dit kun je zien als een nieuwe golf, maar hoeft niet meteen een ramp te zijn. Zo erg dat we verrast werden in februari/maart zal niet meer gebeuren. Lijkt mij dat je dan ook niet meteen in een landelijke lockdown hoeft, maar in het ergste geval regionale maatregelen. Maar wat er in maart gebeurd is, het ongemerkt grootschalig verspreiden van het virus gaat gewoon niet meer gebeuren, daarvoor zijn we nu te gewaarschuwd. Een tweede golf, realistisch. Een nieuwe landelijke lockdown, nah.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Die zullen niet echt een landelijk dekkende administratie hebben die dagelijks netjes wordt bijgewerkt.quote:
India vandaag ineens 1500 doden, waar komt dat ineens vandaan?
blijkbaar kunnen de mensen die bij hoog en laag volhouden dat er echt geen “tweede golf” komt wel in de toekomst kijken. Die stelligheid is voor mij niet echt een bewijs van intelligentie en inzicht in een pandemie, vandaar de quote. Ik zou graag willen weten waar zij die stelligheid op baseren, en graag van gedachten wisselen. Ik ben niet zo stellig, ik beweer niet dat er honderd procent zeker een nieuwe uitbraak komt, maar weet wel een klein beetje wat van epidemiologie en kan, zij het met zeer beperkte kennis, wel beredeneren waarom ik denk dat er is in sommige omstandigheden toch een nieuwe opleving kan komen.quote:
[..]
Niemand kan de toekomst voorspellen. Beide kanten op zijn het vooral onderbuikgevoelens imo (vergeten hoeveel tweede golven er hier inmiddels al voorspeld zijn?). Zelfs deskundigen roepen allemaal wat anders. Weten nog steeds te weinig van het virus.
Er is wellicht nog weinig bekend over dit specifieke virus, maar epidemiologie is toch echt een wetenschap waar wel veel over bekend is. Een epidemie is niet iets volkomens nieuws.
