abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_193658297
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 17:16 schreef Da_Sandman het volgende:

Ik heb even op De Jonge vaccin redden gezocht maar kon niet zo snel iets vinden, heb je een bron?
pi_193658317
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 17:20 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ik doel op preventief tegen een IC of ziekenhuisopname. Prima als er een vaccin ontwikkeld word en dit onze exit strategie kan zijn. Maar waarom worden eventuele medicijnen gedwarsboomd? En gedaan alsof een vaccin de enige uitweg is, terwijl ook een medicijn die klachten verminderd een prima oplossing kan zijn. Het is alleen maar vaccin, vaccin, vaccin wat je hoort. Hier speelt meer. Geen gekkie waanzin maar geld.
Je hebt feitelijk geen idee waar je over praat, maar bent heel stellig over heel veel zaken. Dat is een beetje het probleem hier. Een vaccin is altijd de meest kosteneffectieve manier om een virusinfectie écht in te dammen.
Wat jij denkt te verstaan onder een 'preventief medicijn tegen IC of een ziekenhuisopname' is er simpelweg niet. Kijk heel leuk als er ooit nog eens een medicijn wordt gevonden dat enigszins preventief zou kunnen werken bij een opname (al moet je dat dan waarschijnlijk regelmatig slikken en dat is behoorlijke kassa voor de farmaceuten natuurlijk).
Ik denk dat je met je beperkte begrip niet doelt op daadwerkelijke preventieve middelen maar op middelen die genezen bij ziekte en dat doen voordat iemand aan de beademing moet. Die middelen zijn vaak maar beperkt effectief. Je zou kunnen zeggen dat de medische wetenschap maar een heel beperkt aantal 'wonderbehandelingen' kent, waaronder bijvoorbeeld antibiotica en vaccins. We kennen eigenlijk geen antivirale wondermiddelen helaas.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_193658326
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 17:25 schreef Za het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Komt in de buurt. Beschermen is alleen nog geen redden.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_193658328
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 17:20 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ik doel op preventief tegen een IC of ziekenhuisopname. Prima als er een vaccin ontwikkeld word en dit onze exit strategie kan zijn. Maar waarom worden eventuele medicijnen gedwarsboomd? En gedaan alsof een vaccin de enige uitweg is, terwijl ook een medicijn die klachten verminderd een prima oplossing kan zijn. Het is alleen maar vaccin, vaccin, vaccin wat je hoort. Hier speelt meer. Geen gekkie waanzin maar geld.
Nee hoor, dit is gewoon jouw gekkie waanzin. Er wordt onderzoek gedaan naar talloze behandelingen die voor zover mij bekend op geen enkele manier gedwarsboomd worden. Mocht je daar toch bewijs voor hebben dan graag de bron.

Verder lost een behandeling heel veel problemen niet op, die een vaccin wel oplost, dus het is nogal logisch dat de voorkeur naar een vaccin gaat. Een behandeling die een groot gedeelte van de ziekenhuisopnames of een groot deel van de IC opnames weg zou nemen zou ook zeer welkom zijn, maar dat is deze behandeling voor zover ik kan lezen niet.
Overigens zou een behandeling ook gewoon dikke winst betekenen voor de farmaceut die het aanbiedt, dus er lijkt me geen verschil in financiële prikkel tussen medicijn of vaccinatie te zitten
pi_193658392
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 17:26 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Komt in de buurt. Beschermen is alleen nog geen redden.
Wat zanik jij?
Nieuw is niet altijd beter.
pi_193658411
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 17:31 schreef ikbennieuwopfok het volgende:

[..]

Wat zanik jij?
Goeden post. Complimenten.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_193658427
quote:
14s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 17:32 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Goeden post. Complimenten.
Wat moet er verder nog gebeuren op een vaccin na dan? De doden tot leven wekken?
Nieuw is niet altijd beter.
pi_193658469
quote:
15s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 17:33 schreef ikbennieuwopfok het volgende:

[..]

Wat moet er verder nog gebeuren op een vaccin na dan? De doden tot leven wekken?
Ik geloof niet dat dit hout snijdt.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_193658607
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 17:35 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat dit hout snijdt.
JIj zegt "beschermen is nog geen redden", maar dat is het toch wel. Met een vaccin is het virus verslagen, en we weten 100% zeker dat dat onderweg is. Hopen op een medicijn slaat nergens op want er is geen enkel beetje hoop dat dat ook maar in de buurt is. Dan is het toch logisch dat Hugo wacht op het vaccin en niet op een wondermiddel dat er nooit gaat zijn.
Nieuw is niet altijd beter.
pi_193658659
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 17:44 schreef ikbennieuwopfok het volgende:

[..]

JIj zegt "beschermen is nog geen redden", maar dat is het toch wel. Met een vaccin is het virus verslagen, en we weten 100% zeker dat dat onderweg is. Hopen op een medicijn slaat nergens op want er is geen enkel beetje hoop dat dat ook maar in de buurt is. Dan is het toch logisch dat Hugo wacht op het vaccin en niet op een wondermiddel dat er nooit gaat zijn.
Maar dat is het punt niet. Het gaat erom dat het niet de woorden van De Jonge zijn zoals die user beweerde. En dan kan het muggenziften zijn, maar 'alleen een vaccin kan ons redden' heeft hij gewoon niet gezegd.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_193658682
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 17:47 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Maar dat is het punt niet. Het gaat erom dat het niet de woorden van De Jonge zijn zoals die user beweerde. En dan kan het muggenziften zijn, maar 'alleen een vaccin kan ons redden' heeft hij gewoon niet gezegd.
Dan heb ik het niet begrepen en ben ik een flapdrol
Nieuw is niet altijd beter.
pi_193658701
quote:
14s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 17:49 schreef ikbennieuwopfok het volgende:

[..]

Dan heb ik het niet begrepen en ben ik een flapdrol
Dat zijn dan weer jouw woorden ;).
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  dinsdag 16 juni 2020 @ 17:52:09 #38
131800 Tarado
capô de fusca
pi_193658722
BloombergAsia twitterde op dinsdag 16-06-2020 om 17:20:22 NEW: Beijing will close schools after coronavirus infection cases surged https://t.co/lpj61wys1L https://t.co/KiDyXVYfsm reageer retweet
pi_193658789
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 17:24 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Kun je aangeven in welke persconferentie de minister van Volksgezondheid 'enkel een vaccin kan ons nog redden' heeft gezegd?
Hij hamert constant op dat een vaccin de enige manier om hier uit te komen is onder andere. :D
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  dinsdag 16 juni 2020 @ 17:57:33 #40
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_193658799
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 17:56 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Hij hamert constant op dat een vaccin de enige manier om hier uit te komen is onder andere. :D
Niet de enige, wel de meest voor de hand liggende en hoopvolle manier.
pi_193658834
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 17:26 schreef Monolith het volgende:

[..]

Je hebt feitelijk geen idee waar je over praat, maar bent heel stellig over heel veel zaken. Dat is een beetje het probleem hier. Een vaccin is altijd de meest kosteneffectieve manier om een virusinfectie écht in te dammen.
Wat jij denkt te verstaan onder een 'preventief medicijn tegen IC of een ziekenhuisopname' is er simpelweg niet. Kijk heel leuk als er ooit nog eens een medicijn wordt gevonden dat enigszins preventief zou kunnen werken bij een opname (al moet je dat dan waarschijnlijk regelmatig slikken en dat is behoorlijke kassa voor de farmaceuten natuurlijk).
Ik denk dat je met je beperkte begrip niet doelt op daadwerkelijke preventieve middelen maar op middelen die genezen bij ziekte en dat doen voordat iemand aan de beademing moet. Die middelen zijn vaak maar beperkt effectief. Je zou kunnen zeggen dat de medische wetenschap maar een heel beperkt aantal 'wonderbehandelingen' kent, waaronder bijvoorbeeld antibiotica en vaccins. We kennen eigenlijk geen antivirale wondermiddelen helaas.
Een vaccin is er ook niet en komt misschien ook wel niet, dat is net zo'n brug te ver als een medicijn zoals jij stelt :') Voor aids en hiv is er ook geen vaccin en die zijn er al sinds 40(?) jaar.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_193658845
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 17:56 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Hij hamert constant op dat een vaccin de enige manier om hier uit te komen is onder andere. :D
Volgens mij de beste manier en dan hebben we het nog altijd niet over 'redden'.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_193658851
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 17:56 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Hij hamert constant op dat een vaccin de enige manier om hier uit te komen is onder andere. :D
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Stropopredenering
pi_193658895
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 18:00 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Volgens mij de beste manier en dan hebben we het nog altijd niet over 'redden'.
Oke, sorry. Ik wist niet dat jij zo'n mierenneuker was het komt op hetzelfde neer. Mijn welgemeende excuses.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_193658919
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 18:02 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Oke, sorry. Ik wist niet dat jij zo'n mierenneuker was het komt op hetzelfde neer. Mijn welgemeende excuses.
Dat komt het dus niet, maar laten we er maar mee ophouden.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_193658944
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 17:59 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Een vaccin is er ook niet en komt misschien ook wel niet, dat is net zo'n brug te ver als een medicijn zoals jij stelt :') Voor aids en hiv is er ook geen vaccin en die zijn er al sinds 40(?) jaar.
Nee dat is het niet. Ik word een beetje moe van het feit dat je de meest basale zaken niet snapt. Vaccins voor deze specifieke infectie zijn er niet, maar er zijn wel degelijk heel wat succesvolle vaccins. Veel ziektes zijn in het westen bijna uitgeroeid, afgezien van uitbraken onder grefo's en zweefteven omdat die niet of nauwelijks vaccineren.
Dat is natuurlijk geen garantie dat er ook voor deze infectie een vaccin gaat komen, maar er zijn flink wat hoopvolle ontwikkelingen gaande. Middelen die de infectie genezen met een hoge mate van effectiviteit zijn in de verste verte ook niet in zicht en liggen ook niet in de lijn der verwachting.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_193659154
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 18:05 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nee dat is het niet. Ik word een beetje moe van het feit dat je de meest basale zaken niet snapt. Vaccins voor deze specifieke infectie zijn er niet, maar er zijn wel degelijk heel wat succesvolle vaccins. Veel ziektes zijn in het westen bijna uitgeroeid, afgezien van uitbraken onder grefo's en zweefteven omdat die niet of nauwelijks vaccineren.
Dat is natuurlijk geen garantie dat er ook voor deze infectie een vaccin gaat komen, maar er zijn flink wat hoopvolle ontwikkelingen gaande. Middelen die de infectie genezen met een hoge mate van effectiviteit zijn in de verste verte ook niet in zicht en liggen ook niet in de lijn der verwachting.
Ontwikkelingen qua medicijnen worden genegeerd of tegengewerkt. Dit is algemeen bekend. Ik citeer:

Noodverordening omgezet naar noodwet, terwijl noodsituatie ontbreekt
Het is evident dat de maatregelen, het voornemen om deze wettelijk vast te leggen en daarbij onze grondrechten te schenden, niets meer te maken heeft met een virus of een noodsituatie. Die noodsituatie is er allang niet meer. Niet alleen vanwege de grote afname van besmettingen en inmiddels voldoende capaciteit op de IC’s, maar ook vanwege de beschikbaarheid van farmaceutische en natuurlijke geneesmiddelen. Desondanks zijn deze onterecht door de RIVM, Gezondheidsraad en overheid ofwel verboden, ofwel volledig genegeerd.

Vaccinaties als “het enige dat echt helpen kan”.
Daarmee wordt het steeds duidelijker dat men een heel andere agenda nastreeft. Alle pijlen wijzen op een nog te ontwikkelen vaccin en een digitale gezondheidsapp. Dat maak ik niet alleen op uit het wetsvoorstel van de noodwet, maar ook uit uitspraken van minister Hugo de Jonge. Daar waar hij bij Kamervragen over het medicijn hydroxychloroquine tegen Thierry Baudet zei dat een politicus niet op de stoel van de dokter moet zitten, nam hij vervolgens wel het standpunt in dat: “een vaccinatie is echt het enige dat écht helpen kan.” Bovendien noemde hij het voorschrijven van hydroxychloroquine “kwakzalverij”, terwijl Rob Elens — een deskundige huisarts met 25 jaar ervaring — er succesvolle resultaten mee behaalde, net zoals vergelijkbare resultaten in het buitenland.

Afgelopen week sloot deze minister van Volksgezondheid een overeenkomst met farmaceut AstraZeneca “voor 300 tot 400 miljoen ‘kansrijke’ doses van een (te ontwikkelen) coronavaccin.” De reputatie van dit farmaceutische bedrijf is alles behalve onomstreden. Bovendien is het in de afgelopen 17 jaar niet mogelijk geweest om een vaccin tegen SARS te maken dat niet dodelijk was. Maar op de een of andere manier heeft de Oxford University in Engeland in 4 maanden, tijd inclusief de 750 miljoen dollar steun van Bill and Melinda Gates Foundation, een vaccin ontwikkeld. Daarvan is de klinische fase voltooid en gaan ze nu over op menselijke proeven, die op 2000 mensen wordt uitgevoerd in Brazilië, buiten het toezicht om van de North American Health.

Desondanks zei Hugo de Jonge: “Er is een kans dat eind dit jaar een eerste vaccin tegen corona beschikbaar is voor Europa.” In een Twitterbericht schrijft hij: “Belangrijke stap. Pas als er een vaccin is, zijn we echt beschermd. In Nederland, in Europa en daarbuiten.” Hij is wel heel erg gebrand op een oplossing die nog niet uitontwikkeld en getest is, terwijl hij geregistreerde en geteste geneesmiddelen negeert. Wie gaat er dan op de stoel van de dokter zitten?

Kunstmatig het angstbeeld in stand houden
Het nu al volledig afschaffen van de coronamaatregelen, verkleind mogelijk het draagvlak voor een nieuw, nog niet volledig getest en mogelijk schadelijk vaccin. Het afdwingen en aanhouden van de maatregelen, die veel ondernemers (al dan niet verplicht) breed etaleren werkt enerzijds indoctrinerend. Anderzijds houdt dit het angstbeeld in stand, dat er nog steeds een dreiging zou zijn om besmet te kunnen raken. Bij het verdwijnen van de maatregelen en een vermindering van het aantal besmettingen, zullen mensen minder gemotiveerd zijn om zich te laten vaccineren, wanneer de angst om besmet te raken langzaamaan verdwijnt.

Kwakkelbeleid op basis van ontelbare onzekerheden
De angst moet er dus (door de overheid) nog wel even ingehouden worden. Want er komt misschien wel een tweede golf. Daarom moeten de maatregelen van kracht blijven, zo redeneert de minister. Ondertussen loopt de samenleving steeds meer economische, sociale en psychische schade op, dreigen hele sectoren uit de samenleving te verdwijnen en worden onze grondrechten bij het grof vuil gezet. Terwijl er allang remedies en preventieve middelen beschikbaar zijn, om nu al volledig op die ‘tweede golf’ voorbereid te zijn.

https://www.ellaster.nl/2020/06/15/wordt-juli-het-keerpunt/
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  dinsdag 16 juni 2020 @ 18:22:55 #48
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_193659191
Wat voor conspiracyblog is dat nu weer?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
  dinsdag 16 juni 2020 @ 18:23:46 #49
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_193659206
Ondertussen bij 1Vandaag: als er een capaciteitstekort op de IC ontstaat tijdens de tweede golf dan gaat men toch aan leeftijdsdiscriminatie doen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
  dinsdag 16 juni 2020 @ 18:25:33 #50
131800 Tarado
capô de fusca
pi_193659239
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 18:23 schreef hooibaal het volgende:
Ondertussen bij 1Vandaag: als er een capaciteitstekort op de IC ontstaat tijdens de tweede golf dan gaat men toch aan leeftijdsdiscriminatie doen.
is toch niks nieuws
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')