COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
[ afbeelding ]
Vermijd drukte!
[ afbeelding ]
Moderatie:
@:trein2000 @:capricia @:Lonaa @:Muck @:Lavenderr @:Kyran @:Sounddragon @:D_A
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
nee hiervanquote:Op dinsdag 16 juni 2020 16:30 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Van Leer? Geen idee. Maar over het algemeen is het zo dat wanneer je er niks meer over hoort dat het loos alarm was en slechts een oplevinkje was.
quote:
Het heeft ook in geen enkel land tot een noemenswaardige stijging gezorgd. Dus van tevoren wist je al dat dat hier ook niet het geval zou zijn bij de openstelling van horeca etc.
Inderdaad we gaan het zien.quote:
Maar ik denk niet dat een eventuele piek zich aankondigt met alleen een stijging van IC opnames zoals de afgelopen dagen, daar zal ook een toename van het aantal besmettingen en ziekenhuisopnames bij horen.
Kijk de dagelijkse cijfers er op na zou ik zeggen. Meer besmettingen vastgesteld door meer testen ja. Dus misschien wat hogere cijfers dan een paar weken terug. Die mensen zouden anders rondlopen zonder noemenswaardige klachten en zijn nu opgenomen in de cijfers. Logisch nadenken.quote:
Ook heeft geen enkel land aan de alarmbel getrokken sinds horeca opengesteld is. Dat zegt wel wat.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
https://www.bbc.co.uk/news/health-53061281
Dexamethazone blijkt sterfte te verminderen en is een goedkoop en goed verkrijgbaar medicijn. Al gedeeld?
Dexamethazone blijkt sterfte te verminderen en is een goedkoop en goed verkrijgbaar medicijn. Al gedeeld?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Helaas zijn medicijnen niet de oplossing, enkel een vaccin kan ons nog redden.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 16:44 schreef nixxx het volgende:
https://www.bbc.co.uk/news/health-53061281
Dexamethazone blijkt sterfte te verminderen en is een goedkoop en goed verkrijgbaar medicijn. Al gedeeld?
Gr. Hugo de Jonge.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
quote:
[..]
Kijk de dagelijkse cijfers er op na zou ik zeggen. Meer besmettingen vastgesteld door meer testen ja. Dus misschien wat hogere cijfers dan een paar weken terug. Die mensen zouden anders rondlopen zonder noemenswaardige klachten en zijn nu opgenomen in de cijfers. Logisch nadenken.
Ook heeft geen enkel land aan de alarmbel getrokken sinds horeca opengesteld is. Dat zegt wel wat.
zijn er landen dan waar de horeca zonder restricties is opengesteld? Ik trek graag dezelfde conclusie maar wel het liefst op basis van feiten en niet van aannames
Er zijn nog steeds weinig reisverkeer gaande op dit moment, zoals gisteren de grenzen ging openen voor EU-burgers. Daar zijn er ook geen grote stijgingen te zien. Het weer heeft ook een grote invloed op het virus zelf, denk ik. Als het zonnig en warm is heeft het virus veel moeilijker om over te leven als in koude weer met veel vochtigheid. Maar speelt ook nog meer dat het virus veel makkelijker heeft om ons besmetten alleen als we binnen in een ruimte bevinden. Dus we zijn laatste maanden veel meer buiten geweest dat zegt ook veel over deze cijfers van afgelopen maanden. Als het regent en koud is blijven we massaal nog thuis, dat zegt ook dat we ook voorzichtig zijn met ons te doen dat we nog meer besmettingen proberen te voorkomen.
Humor, serieus en vrolijk!
Ik neem aan dat ieder land regels heeft, dus ik doel op het openstellen van horeca met regels inderdaad. Dat heeft niet voor een opleving gezorgd in Europese landen.quote:
[..]
Ik trek graag dezelfde conclusie maar wel het liefst op basis van feiten en niet van aannames
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Als je nou eens iets minder in je Pavlovreflex zou schieten en eens de moeite zou nemen om iets te lezen, dan zie je inderdaad dat dit niet direct 'de oplossing' is. Het is natuurlijk heel mooi dat de sterfte onder mensen die aan de beademing moeten afneemt van 40% naar 'slechts' 28% en bij mensen die aan de zuurstof moeten van 25% naar 'slechts' 20%, maar een wondermiddel is het zeer zeker niet.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 16:46 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Helaas zijn medicijnen niet de oplossing, enkel een vaccin kan ons nog redden.
Gr. Hugo de Jonge.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nieuw-Zeeland. Verder zou ik er zo geen weten.quote:
[..]
Ik trek graag dezelfde conclusie maar wel het liefst op basis van feiten en niet van aannames
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Kneusjequote:
[..]
Helaas zijn medicijnen niet de oplossing, enkel een vaccin kan ons nog redden.
Gr. Hugo de Jonge.
Idd niet een pilletje en je stapt zo je ic bed uit. Maar wel significant en ook belangrijk, bijna geen kosten aan verbonden en eventuele bijwerkingen zijn al bekend omdat het een bestaand medicijn is.quote:
[..]
Als je nou eens iets minder in je Pavlovreflex zou schieten en eens de moeite zou nemen om iets te lezen, dan zie je inderdaad dat dit niet direct 'de oplossing' is. Het is natuurlijk heel mooi dat de sterfte onder mensen die aan de beademing moeten afneemt van 40% naar 'slechts' 28% en bij mensen die aan de zuurstof moeten van 25% naar 'slechts' 20%, maar een wondermiddel is het zeer zeker niet.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Geen enkel medicijn is goed voor de exit-strategie heeft Hugo de Jonge zelf gezegd. zelfs niet eentje die preventief zou kunnen gaan werken. Een prik is de enige remedie en dat stoort mij. Iedere mogelijke oplossing zou welkom zijn toch. Waarom persé een vaccin.quote:
[..]
Als je nou eens iets minder in je Pavlovreflex zou schieten en eens de moeite zou nemen om iets te lezen, dan zie je inderdaad dat dit niet direct 'de oplossing' is. Het is natuurlijk heel mooi dat de sterfte onder mensen die aan de beademing moeten afneemt van 40% naar 'slechts' 28% en bij mensen die aan de zuurstof moeten van 25% naar 'slechts' 20%, maar een wondermiddel is het zeer zeker niet.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
quote:
De eigen woorden van de minister van Volksgezondheid.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
quote:In de wijk Neukölln in Berlijn zijn honderden huurders in een appartementencomplex in quarantaine geplaatst na een corona-uitbraak. Voor zover bekend zijn zeker 57 mensen besmet geraakt met het virus, kinderen en volwassenen.
Volgens Duitse media is het de eerste keer in de coronacrisis dat een heel flatgebouw in de Duitse hoofdstad in quarantaine is geplaatst. Inwoners van 369 huishoudens mogen uit voorzorg hun woning de komende tijd niet meer verlaten.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Een vaccin is feitelijk een preventief medicijn hè?quote:
[..]
Geen enkel medicijn is goed voor de exit-strategie heeft Hugo de Jonge zelf gezegd. zelfs niet eentje die preventief zou kunnen gaan werken. Een prik is de enige remedie en dat stoort mij. Iedere mogelijke oplossing zou welkom zijn toch. Waarom persé een vaccin.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik heb even op De Jonge vaccin redden gezocht maar kon niet zo snel iets vinden, heb je een bron?quote:
[..]
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ongeïnformeerd gelulquote:
[..]
https://www.nu.nl/coronav(...)-deze-crisis-is.html
Je kan discussiëren of deze behandeling een aanvulling voor de exit strategie zou zijn. Ik denk zelf van niet omdat deze behandeling de druk op gezondheidszorg niet wegneemt. Wel is het natuurlijk erg goed nieuws voor individuele patiënten als het inderdaad zo goed werkt
Ik ben wel benieuwd bij welke groep het verschil dan zit. Bij griep is het ook zo dat mensen er ondanks een vaccin het op kunnen lopen, met name de kwetsbaardere groep natuurlijk. Als je daar vervolgens met dit medicijn een grotere groep van kan redden is dan ook weer een mooie stap.quote:
[..]
Als je nou eens iets minder in je Pavlovreflex zou schieten en eens de moeite zou nemen om iets te lezen, dan zie je inderdaad dat dit niet direct 'de oplossing' is. Het is natuurlijk heel mooi dat de sterfte onder mensen die aan de beademing moeten afneemt van 40% naar 'slechts' 28% en bij mensen die aan de zuurstof moeten van 25% naar 'slechts' 20%, maar een wondermiddel is het zeer zeker niet.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Ik doel op preventief tegen een IC of ziekenhuisopname. Prima als er een vaccin ontwikkeld word en dit onze exit strategie kan zijn. Maar waarom worden eventuele medicijnen gedwarsboomd? En gedaan alsof een vaccin de enige uitweg is, terwijl ook een medicijn die klachten verminderd een prima oplossing kan zijn. Het is alleen maar vaccin, vaccin, vaccin wat je hoort. Hier speelt meer. Geen gekkie waanzin maar geld.quote:
[..]
Een vaccin is feitelijk een preventief medicijn hè?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Kom op, heb je de persconferenties gemist? Het is alleen maar vaccin wat je hoort, niks anders.quote:
[..]
Ik heb even op De Jonge vaccin redden gezocht maar kon niet zo snel iets vinden, heb je een bron?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Welk medicijn doet dat dan op een effectieve en gunstige manier?quote:
[..]
Ik doel op preventief tegen een IC of ziekenhuisopname. Prima als er een vaccin ontwikkeld word en dit onze exit strategie kan zijn. Maar waarom worden eventuele medicijnen gedwarsboomd? En gedaan alsof een vaccin de enige uitweg is, terwijl ook een medicijn die klachten verminderd een prima oplossing kan zijn. Het is alleen maar vaccin, vaccin, vaccin wat je hoort. Hier speelt meer. Geen gekkie waanzin maar geld.
Kun je aangeven in welke persconferentie de minister van Volksgezondheid 'enkel een vaccin kan ons nog redden' heeft gezegd?quote:
[..]
Kom op, heb je de persconferenties gemist? Het is alleen maar vaccin wat je hoort, niks anders.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
quote:
Ik heb even op De Jonge vaccin redden gezocht maar kon niet zo snel iets vinden, heb je een bron?
Je hebt feitelijk geen idee waar je over praat, maar bent heel stellig over heel veel zaken. Dat is een beetje het probleem hier. Een vaccin is altijd de meest kosteneffectieve manier om een virusinfectie écht in te dammen.quote:
[..]
Ik doel op preventief tegen een IC of ziekenhuisopname. Prima als er een vaccin ontwikkeld word en dit onze exit strategie kan zijn. Maar waarom worden eventuele medicijnen gedwarsboomd? En gedaan alsof een vaccin de enige uitweg is, terwijl ook een medicijn die klachten verminderd een prima oplossing kan zijn. Het is alleen maar vaccin, vaccin, vaccin wat je hoort. Hier speelt meer. Geen gekkie waanzin maar geld.
Wat jij denkt te verstaan onder een 'preventief medicijn tegen IC of een ziekenhuisopname' is er simpelweg niet. Kijk heel leuk als er ooit nog eens een medicijn wordt gevonden dat enigszins preventief zou kunnen werken bij een opname (al moet je dat dan waarschijnlijk regelmatig slikken en dat is behoorlijke kassa voor de farmaceuten natuurlijk).
Ik denk dat je met je beperkte begrip niet doelt op daadwerkelijke preventieve middelen maar op middelen die genezen bij ziekte en dat doen voordat iemand aan de beademing moet. Die middelen zijn vaak maar beperkt effectief. Je zou kunnen zeggen dat de medische wetenschap maar een heel beperkt aantal 'wonderbehandelingen' kent, waaronder bijvoorbeeld antibiotica en vaccins. We kennen eigenlijk geen antivirale wondermiddelen helaas.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Komt in de buurt. Beschermen is alleen nog geen redden.quote:
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Nee hoor, dit is gewoon jouw gekkie waanzin. Er wordt onderzoek gedaan naar talloze behandelingen die voor zover mij bekend op geen enkele manier gedwarsboomd worden. Mocht je daar toch bewijs voor hebben dan graag de bron.quote:
[..]
Ik doel op preventief tegen een IC of ziekenhuisopname. Prima als er een vaccin ontwikkeld word en dit onze exit strategie kan zijn. Maar waarom worden eventuele medicijnen gedwarsboomd? En gedaan alsof een vaccin de enige uitweg is, terwijl ook een medicijn die klachten verminderd een prima oplossing kan zijn. Het is alleen maar vaccin, vaccin, vaccin wat je hoort. Hier speelt meer. Geen gekkie waanzin maar geld.
Verder lost een behandeling heel veel problemen niet op, die een vaccin wel oplost, dus het is nogal logisch dat de voorkeur naar een vaccin gaat. Een behandeling die een groot gedeelte van de ziekenhuisopnames of een groot deel van de IC opnames weg zou nemen zou ook zeer welkom zijn, maar dat is deze behandeling voor zover ik kan lezen niet.
Overigens zou een behandeling ook gewoon dikke winst betekenen voor de farmaceut die het aanbiedt, dus er lijkt me geen verschil in financiële prikkel tussen medicijn of vaccinatie te zitten
Wat zanik jij?quote:
[..]
Komt in de buurt. Beschermen is alleen nog geen redden.
Nieuw is niet altijd beter.
Goeden post. Complimenten.quote:
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Wat moet er verder nog gebeuren op een vaccin na dan? De doden tot leven wekken?quote:
Nieuw is niet altijd beter.
Ik geloof niet dat dit hout snijdt.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 17:33 schreef ikbennieuwopfok het volgende:
[..]
Wat moet er verder nog gebeuren op een vaccin na dan? De doden tot leven wekken?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
JIj zegt "beschermen is nog geen redden", maar dat is het toch wel. Met een vaccin is het virus verslagen, en we weten 100% zeker dat dat onderweg is. Hopen op een medicijn slaat nergens op want er is geen enkel beetje hoop dat dat ook maar in de buurt is. Dan is het toch logisch dat Hugo wacht op het vaccin en niet op een wondermiddel dat er nooit gaat zijn.quote:
[..]
Ik geloof niet dat dit hout snijdt.
Nieuw is niet altijd beter.
Maar dat is het punt niet. Het gaat erom dat het niet de woorden van De Jonge zijn zoals die user beweerde. En dan kan het muggenziften zijn, maar 'alleen een vaccin kan ons redden' heeft hij gewoon niet gezegd.quote:
[..]
JIj zegt "beschermen is nog geen redden", maar dat is het toch wel. Met een vaccin is het virus verslagen, en we weten 100% zeker dat dat onderweg is. Hopen op een medicijn slaat nergens op want er is geen enkel beetje hoop dat dat ook maar in de buurt is. Dan is het toch logisch dat Hugo wacht op het vaccin en niet op een wondermiddel dat er nooit gaat zijn.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dan heb ik het niet begrepen en ben ik een flapdrolquote:
[..]
Maar dat is het punt niet. Het gaat erom dat het niet de woorden van De Jonge zijn zoals die user beweerde. En dan kan het muggenziften zijn, maar 'alleen een vaccin kan ons redden' heeft hij gewoon niet gezegd.
Nieuw is niet altijd beter.
Dat zijn dan weer jouw woordenquote:Op dinsdag 16 juni 2020 17:49 schreef ikbennieuwopfok het volgende:
[..]
Dan heb ik het niet begrepen en ben ik een flapdrol
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
twitter:BloombergAsia twitterde op dinsdag 16-06-2020 om 17:20:22 NEW: Beijing will close schools after coronavirus infection cases surged https://t.co/lpj61wys1L https://t.co/KiDyXVYfsm reageer retweet
NEW: Beijing will close schools after coronavirus infection cases surged
Hij hamert constant op dat een vaccin de enige manier om hier uit te komen is onder andere.quote:
[..]
Kun je aangeven in welke persconferentie de minister van Volksgezondheid 'enkel een vaccin kan ons nog redden' heeft gezegd?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Niet de enige, wel de meest voor de hand liggende en hoopvolle manier.quote:
[..]
Hij hamert constant op dat een vaccin de enige manier om hier uit te komen is onder andere.
Een vaccin is er ook niet en komt misschien ook wel niet, dat is net zo'n brug te ver als een medicijn zoals jij steltquote:
[..]
Je hebt feitelijk geen idee waar je over praat, maar bent heel stellig over heel veel zaken. Dat is een beetje het probleem hier. Een vaccin is altijd de meest kosteneffectieve manier om een virusinfectie écht in te dammen.
Wat jij denkt te verstaan onder een 'preventief medicijn tegen IC of een ziekenhuisopname' is er simpelweg niet. Kijk heel leuk als er ooit nog eens een medicijn wordt gevonden dat enigszins preventief zou kunnen werken bij een opname (al moet je dat dan waarschijnlijk regelmatig slikken en dat is behoorlijke kassa voor de farmaceuten natuurlijk).
Ik denk dat je met je beperkte begrip niet doelt op daadwerkelijke preventieve middelen maar op middelen die genezen bij ziekte en dat doen voordat iemand aan de beademing moet. Die middelen zijn vaak maar beperkt effectief. Je zou kunnen zeggen dat de medische wetenschap maar een heel beperkt aantal 'wonderbehandelingen' kent, waaronder bijvoorbeeld antibiotica en vaccins. We kennen eigenlijk geen antivirale wondermiddelen helaas.
Voor aids en hiv is er ook geen vaccin en die zijn er al sinds 40(?) jaar.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Volgens mij de beste manier en dan hebben we het nog altijd niet over 'redden'.quote:
[..]
Hij hamert constant op dat een vaccin de enige manier om hier uit te komen is onder andere.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Stropopredeneringquote:
[..]
Hij hamert constant op dat een vaccin de enige manier om hier uit te komen is onder andere.
Oke, sorry. Ik wist niet dat jij zo'n mierenneuker was het komt op hetzelfde neer. Mijn welgemeende excuses.quote:
[..]
Volgens mij de beste manier en dan hebben we het nog altijd niet over 'redden'.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Dat komt het dus niet, maar laten we er maar mee ophouden.quote:
[..]
Oke, sorry. Ik wist niet dat jij zo'n mierenneuker was het komt op hetzelfde neer. Mijn welgemeende excuses.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Nee dat is het niet. Ik word een beetje moe van het feit dat je de meest basale zaken niet snapt. Vaccins voor deze specifieke infectie zijn er niet, maar er zijn wel degelijk heel wat succesvolle vaccins. Veel ziektes zijn in het westen bijna uitgeroeid, afgezien van uitbraken onder grefo's en zweefteven omdat die niet of nauwelijks vaccineren.quote:
[..]
Een vaccin is er ook niet en komt misschien ook wel niet, dat is net zo'n brug te ver als een medicijn zoals jij stelt
Dat is natuurlijk geen garantie dat er ook voor deze infectie een vaccin gaat komen, maar er zijn flink wat hoopvolle ontwikkelingen gaande. Middelen die de infectie genezen met een hoge mate van effectiviteit zijn in de verste verte ook niet in zicht en liggen ook niet in de lijn der verwachting.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ontwikkelingen qua medicijnen worden genegeerd of tegengewerkt. Dit is algemeen bekend. Ik citeer:quote:
[..]
Nee dat is het niet. Ik word een beetje moe van het feit dat je de meest basale zaken niet snapt. Vaccins voor deze specifieke infectie zijn er niet, maar er zijn wel degelijk heel wat succesvolle vaccins. Veel ziektes zijn in het westen bijna uitgeroeid, afgezien van uitbraken onder grefo's en zweefteven omdat die niet of nauwelijks vaccineren.
Dat is natuurlijk geen garantie dat er ook voor deze infectie een vaccin gaat komen, maar er zijn flink wat hoopvolle ontwikkelingen gaande. Middelen die de infectie genezen met een hoge mate van effectiviteit zijn in de verste verte ook niet in zicht en liggen ook niet in de lijn der verwachting.
Noodverordening omgezet naar noodwet, terwijl noodsituatie ontbreekt
Het is evident dat de maatregelen, het voornemen om deze wettelijk vast te leggen en daarbij onze grondrechten te schenden, niets meer te maken heeft met een virus of een noodsituatie. Die noodsituatie is er allang niet meer. Niet alleen vanwege de grote afname van besmettingen en inmiddels voldoende capaciteit op de IC’s, maar ook vanwege de beschikbaarheid van farmaceutische en natuurlijke geneesmiddelen. Desondanks zijn deze onterecht door de RIVM, Gezondheidsraad en overheid ofwel verboden, ofwel volledig genegeerd.
Vaccinaties als “het enige dat echt helpen kan”.
Daarmee wordt het steeds duidelijker dat men een heel andere agenda nastreeft. Alle pijlen wijzen op een nog te ontwikkelen vaccin en een digitale gezondheidsapp. Dat maak ik niet alleen op uit het wetsvoorstel van de noodwet, maar ook uit uitspraken van minister Hugo de Jonge. Daar waar hij bij Kamervragen over het medicijn hydroxychloroquine tegen Thierry Baudet zei dat een politicus niet op de stoel van de dokter moet zitten, nam hij vervolgens wel het standpunt in dat: “een vaccinatie is echt het enige dat écht helpen kan.” Bovendien noemde hij het voorschrijven van hydroxychloroquine “kwakzalverij”, terwijl Rob Elens — een deskundige huisarts met 25 jaar ervaring — er succesvolle resultaten mee behaalde, net zoals vergelijkbare resultaten in het buitenland.
Afgelopen week sloot deze minister van Volksgezondheid een overeenkomst met farmaceut AstraZeneca “voor 300 tot 400 miljoen ‘kansrijke’ doses van een (te ontwikkelen) coronavaccin.” De reputatie van dit farmaceutische bedrijf is alles behalve onomstreden. Bovendien is het in de afgelopen 17 jaar niet mogelijk geweest om een vaccin tegen SARS te maken dat niet dodelijk was. Maar op de een of andere manier heeft de Oxford University in Engeland in 4 maanden, tijd inclusief de 750 miljoen dollar steun van Bill and Melinda Gates Foundation, een vaccin ontwikkeld. Daarvan is de klinische fase voltooid en gaan ze nu over op menselijke proeven, die op 2000 mensen wordt uitgevoerd in Brazilië, buiten het toezicht om van de North American Health.
Desondanks zei Hugo de Jonge: “Er is een kans dat eind dit jaar een eerste vaccin tegen corona beschikbaar is voor Europa.” In een Twitterbericht schrijft hij: “Belangrijke stap. Pas als er een vaccin is, zijn we echt beschermd. In Nederland, in Europa en daarbuiten.” Hij is wel heel erg gebrand op een oplossing die nog niet uitontwikkeld en getest is, terwijl hij geregistreerde en geteste geneesmiddelen negeert. Wie gaat er dan op de stoel van de dokter zitten?
Kunstmatig het angstbeeld in stand houden
Het nu al volledig afschaffen van de coronamaatregelen, verkleind mogelijk het draagvlak voor een nieuw, nog niet volledig getest en mogelijk schadelijk vaccin. Het afdwingen en aanhouden van de maatregelen, die veel ondernemers (al dan niet verplicht) breed etaleren werkt enerzijds indoctrinerend. Anderzijds houdt dit het angstbeeld in stand, dat er nog steeds een dreiging zou zijn om besmet te kunnen raken. Bij het verdwijnen van de maatregelen en een vermindering van het aantal besmettingen, zullen mensen minder gemotiveerd zijn om zich te laten vaccineren, wanneer de angst om besmet te raken langzaamaan verdwijnt.
Kwakkelbeleid op basis van ontelbare onzekerheden
De angst moet er dus (door de overheid) nog wel even ingehouden worden. Want er komt misschien wel een tweede golf. Daarom moeten de maatregelen van kracht blijven, zo redeneert de minister. Ondertussen loopt de samenleving steeds meer economische, sociale en psychische schade op, dreigen hele sectoren uit de samenleving te verdwijnen en worden onze grondrechten bij het grof vuil gezet. Terwijl er allang remedies en preventieve middelen beschikbaar zijn, om nu al volledig op die ‘tweede golf’ voorbereid te zijn.
https://www.ellaster.nl/2020/06/15/wordt-juli-het-keerpunt/
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Wat voor conspiracyblog is dat nu weer?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ondertussen bij 1Vandaag: als er een capaciteitstekort op de IC ontstaat tijdens de tweede golf dan gaat men toch aan leeftijdsdiscriminatie doen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
is toch niks nieuwsquote:
Ondertussen bij 1Vandaag: als er een capaciteitstekort op de IC ontstaat tijdens de tweede golf dan gaat men toch aan leeftijdsdiscriminatie doen.
BNW-bagger copy pasten is natuurlijk niet de bedoeling in dit subforum. Het is nou ook niet bepaald alsof Nederland een centrale rol speelt in het onderzoek naar een medicijn, dus tegenwerken gaat vanuit hier niet, al zou men het willen.quote:
[..]
Ontwikkelingen qua medicijnen worden genegeerd of tegengewerkt. Dit is algemeen bekend. Ik citeer:
Noodverordening omgezet naar noodwet, terwijl noodsituatie ontbreekt
Het is evident dat de maatregelen, het voornemen om deze wettelijk vast te leggen en daarbij onze grondrechten te schenden, niets meer te maken heeft met een virus of een noodsituatie. Die noodsituatie is er allang niet meer. Niet alleen vanwege de grote afname van besmettingen en inmiddels voldoende capaciteit op de IC’s, maar ook vanwege de beschikbaarheid van farmaceutische en natuurlijke geneesmiddelen. Desondanks zijn deze onterecht door de RIVM, Gezondheidsraad en overheid ofwel verboden, ofwel volledig genegeerd.
Vaccinaties als “het enige dat echt helpen kan”.
Daarmee wordt het steeds duidelijker dat men een heel andere agenda nastreeft. Alle pijlen wijzen op een nog te ontwikkelen vaccin en een digitale gezondheidsapp. Dat maak ik niet alleen op uit het wetsvoorstel van de noodwet, maar ook uit uitspraken van minister Hugo de Jonge. Daar waar hij bij Kamervragen over het medicijn hydroxychloroquine tegen Thierry Baudet zei dat een politicus niet op de stoel van de dokter moet zitten, nam hij vervolgens wel het standpunt in dat: “een vaccinatie is echt het enige dat écht helpen kan.” Bovendien noemde hij het voorschrijven van hydroxychloroquine “kwakzalverij”, terwijl Rob Elens — een deskundige huisarts met 25 jaar ervaring — er succesvolle resultaten mee behaalde, net zoals vergelijkbare resultaten in het buitenland.
Afgelopen week sloot deze minister van Volksgezondheid een overeenkomst met farmaceut AstraZeneca “voor 300 tot 400 miljoen ‘kansrijke’ doses van een (te ontwikkelen) coronavaccin.” De reputatie van dit farmaceutische bedrijf is alles behalve onomstreden. Bovendien is het in de afgelopen 17 jaar niet mogelijk geweest om een vaccin tegen SARS te maken dat niet dodelijk was. Maar op de een of andere manier heeft de Oxford University in Engeland in 4 maanden, tijd inclusief de 750 miljoen dollar steun van Bill and Melinda Gates Foundation, een vaccin ontwikkeld. Daarvan is de klinische fase voltooid en gaan ze nu over op menselijke proeven, die op 2000 mensen wordt uitgevoerd in Brazilië, buiten het toezicht om van de North American Health.
Desondanks zei Hugo de Jonge: “Er is een kans dat eind dit jaar een eerste vaccin tegen corona beschikbaar is voor Europa.” In een Twitterbericht schrijft hij: “Belangrijke stap. Pas als er een vaccin is, zijn we echt beschermd. In Nederland, in Europa en daarbuiten.” Hij is wel heel erg gebrand op een oplossing die nog niet uitontwikkeld en getest is, terwijl hij geregistreerde en geteste geneesmiddelen negeert. Wie gaat er dan op de stoel van de dokter zitten?
Kunstmatig het angstbeeld in stand houden
Het nu al volledig afschaffen van de coronamaatregelen, verkleind mogelijk het draagvlak voor een nieuw, nog niet volledig getest en mogelijk schadelijk vaccin. Het afdwingen en aanhouden van de maatregelen, die veel ondernemers (al dan niet verplicht) breed etaleren werkt enerzijds indoctrinerend. Anderzijds houdt dit het angstbeeld in stand, dat er nog steeds een dreiging zou zijn om besmet te kunnen raken. Bij het verdwijnen van de maatregelen en een vermindering van het aantal besmettingen, zullen mensen minder gemotiveerd zijn om zich te laten vaccineren, wanneer de angst om besmet te raken langzaamaan verdwijnt.
Kwakkelbeleid op basis van ontelbare onzekerheden
De angst moet er dus (door de overheid) nog wel even ingehouden worden. Want er komt misschien wel een tweede golf. Daarom moeten de maatregelen van kracht blijven, zo redeneert de minister. Ondertussen loopt de samenleving steeds meer economische, sociale en psychische schade op, dreigen hele sectoren uit de samenleving te verdwijnen en worden onze grondrechten bij het grof vuil gezet. Terwijl er allang remedies en preventieve middelen beschikbaar zijn, om nu al volledig op die ‘tweede golf’ voorbereid te zijn.
https://www.ellaster.nl/2020/06/15/wordt-juli-het-keerpunt/
De Recovery trial doet gewoon uitgebreid onderzoek naar potentiële behandelingen zoals je hebt kunnen lezen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En jij leest dat en denkt "hmmm, ja, makes sense!"? Dit zijn klaplopers die kritisch zijn om het kritisch zijn zonder zichzelf een klein beetje te verdiepen in bijvoorbeeld de effectiviteit van het eerdergenoemde middel.quote:
Bovendien noemde hij het voorschrijven van hydroxychloroquine “kwakzalverij”, terwijl Rob Elens — een deskundige huisarts met 25 jaar ervaring — er succesvolle resultaten mee behaalde, net zoals vergelijkbare resultaten in het buitenland.
Yep, daar ging het hier al over voordat DeVerzamelaar het topic weer kwam verbaggeren met zijn BNW-meuk.quote:
Coronavirus: Dexamethasone proves first life-saving drug: https://www.bbc.com/news/health-53061281
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zoals ik al zei, gekkie waanzin dus...quote:
[..]
Ontwikkelingen qua medicijnen worden genegeerd of tegengewerkt. Dit is algemeen bekend. Ik citeer:
Noodverordening omgezet naar noodwet, terwijl noodsituatie ontbreekt
Het is evident dat de maatregelen, het voornemen om deze wettelijk vast te leggen en daarbij onze grondrechten te schenden, niets meer te maken heeft met een virus of een noodsituatie. Die noodsituatie is er allang niet meer. Niet alleen vanwege de grote afname van besmettingen en inmiddels voldoende capaciteit op de IC’s, maar ook vanwege de beschikbaarheid van farmaceutische en natuurlijke geneesmiddelen. Desondanks zijn deze onterecht door de RIVM, Gezondheidsraad en overheid ofwel verboden, ofwel volledig genegeerd.
Vaccinaties als “het enige dat echt helpen kan”.
Daarmee wordt het steeds duidelijker dat men een heel andere agenda nastreeft. Alle pijlen wijzen op een nog te ontwikkelen vaccin en een digitale gezondheidsapp. Dat maak ik niet alleen op uit het wetsvoorstel van de noodwet, maar ook uit uitspraken van minister Hugo de Jonge. Daar waar hij bij Kamervragen over het medicijn hydroxychloroquine tegen Thierry Baudet zei dat een politicus niet op de stoel van de dokter moet zitten, nam hij vervolgens wel het standpunt in dat: “een vaccinatie is echt het enige dat écht helpen kan.” Bovendien noemde hij het voorschrijven van hydroxychloroquine “kwakzalverij”, terwijl Rob Elens — een deskundige huisarts met 25 jaar ervaring — er succesvolle resultaten mee behaalde, net zoals vergelijkbare resultaten in het buitenland.
Afgelopen week sloot deze minister van Volksgezondheid een overeenkomst met farmaceut AstraZeneca “voor 300 tot 400 miljoen ‘kansrijke’ doses van een (te ontwikkelen) coronavaccin.” De reputatie van dit farmaceutische bedrijf is alles behalve onomstreden. Bovendien is het in de afgelopen 17 jaar niet mogelijk geweest om een vaccin tegen SARS te maken dat niet dodelijk was. Maar op de een of andere manier heeft de Oxford University in Engeland in 4 maanden, tijd inclusief de 750 miljoen dollar steun van Bill and Melinda Gates Foundation, een vaccin ontwikkeld. Daarvan is de klinische fase voltooid en gaan ze nu over op menselijke proeven, die op 2000 mensen wordt uitgevoerd in Brazilië, buiten het toezicht om van de North American Health.
Desondanks zei Hugo de Jonge: “Er is een kans dat eind dit jaar een eerste vaccin tegen corona beschikbaar is voor Europa.” In een Twitterbericht schrijft hij: “Belangrijke stap. Pas als er een vaccin is, zijn we echt beschermd. In Nederland, in Europa en daarbuiten.” Hij is wel heel erg gebrand op een oplossing die nog niet uitontwikkeld en getest is, terwijl hij geregistreerde en geteste geneesmiddelen negeert. Wie gaat er dan op de stoel van de dokter zitten?
Kunstmatig het angstbeeld in stand houden
Het nu al volledig afschaffen van de coronamaatregelen, verkleind mogelijk het draagvlak voor een nieuw, nog niet volledig getest en mogelijk schadelijk vaccin. Het afdwingen en aanhouden van de maatregelen, die veel ondernemers (al dan niet verplicht) breed etaleren werkt enerzijds indoctrinerend. Anderzijds houdt dit het angstbeeld in stand, dat er nog steeds een dreiging zou zijn om besmet te kunnen raken. Bij het verdwijnen van de maatregelen en een vermindering van het aantal besmettingen, zullen mensen minder gemotiveerd zijn om zich te laten vaccineren, wanneer de angst om besmet te raken langzaamaan verdwijnt.
Kwakkelbeleid op basis van ontelbare onzekerheden
De angst moet er dus (door de overheid) nog wel even ingehouden worden. Want er komt misschien wel een tweede golf. Daarom moeten de maatregelen van kracht blijven, zo redeneert de minister. Ondertussen loopt de samenleving steeds meer economische, sociale en psychische schade op, dreigen hele sectoren uit de samenleving te verdwijnen en worden onze grondrechten bij het grof vuil gezet. Terwijl er allang remedies en preventieve middelen beschikbaar zijn, om nu al volledig op die ‘tweede golf’ voorbereid te zijn.
https://www.ellaster.nl/2020/06/15/wordt-juli-het-keerpunt/
Je doet je logo eer aan......
Van dit BBC bericht word ik oprecht blij.quote:
[..]
Yep, daar ging het hier al over voordat DeVerzamelaar het topic weer kwam verbaggeren met zijn BNW-meuk.
Zoals al besproken, mooi stapje, maar wel een klein stapje.quote:
[..]
Van dit BBC bericht word ik oprecht blij.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Mooi dat er geen tweede golf komt.quote:
Ondertussen bij 1Vandaag: als er een capaciteitstekort op de IC ontstaat tijdens de tweede golf dan gaat men toch aan leeftijdsdiscriminatie doen.
"The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt"quote:
wow Einstein niveautjequote:
[..]
"The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt"
Nee, Bertrand Russell..quote:
Kijk, Oneliners neergooien kunnen we allemaal, leg maar eens uit waarom je denkt dat er geen tweede golf komt..
Is dit pure interesse of ben je nu de bewijslast aan het omkeren?quote:
[..]
Nee, Bertrand Russell..
Kijk, Oneliners neergooien kunnen we allemaal, leg maar eens uit waarom je denkt dat er geen tweede golf komt..
I'll give you something to do
Dat heeft verder weinig met de bewijslast omdraaien te maken. Iedereen die hier nu heel stellig roept over wat er wel of juist niet gaat gebeuren doet een waarheidsclaim die onderbouwing vereist.quote:
[..]
Is dit pure interesse of ben je nu de bewijslast aan het omkeren?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Die golf wordt al een tijdje voorspeld, dus waarom die nu ineens niet zou komen lijkt me best een legitieme vraag.quote:
[..]
Is dit pure interesse of ben je nu de bewijslast aan het omkeren?
De cijfers daar zijn niet heel betrouwbaar:quote:
India vandaag ineens 1500 doden, waar komt dat ineens vandaan?
https://indianexpress.com(...)-death-toll-6461350/
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
hij stelt er kom geen tweede golf, ik ben wel geïnteresseerd waarom hij dat denkt ja. Ik stel overigens niet dat deze golf er wel komt. Ik stel wel dat de kans groot is dat er wel “golf” of “piek” kan komen als een groot gedeelte van de maatregelen wordt opgeheven. Dat is namelijk vrij plausibel als je een beetje van epidemiologie begrijpt.quote:
[..]
Is dit pure interesse of ben je nu de bewijslast aan het omkeren?
De tweede golf is al lang geleden geweest,quote:
[..]
Nee, Bertrand Russell..
Kijk, Oneliners neergooien kunnen we allemaal, leg maar eens uit waarom je denkt dat er geen tweede golf komt..
met hemelvaart.
Niemand kan de toekomst voorspellen. Beide kanten op zijn het vooral onderbuikgevoelens imo (vergeten hoeveel tweede golven er hier inmiddels al voorspeld zijn?). Zelfs deskundigen roepen allemaal wat anders. Weten nog steeds te weinig van het virus.quote:
[..]
hij stelt er kom geen tweede golf, ik ben wel geïnteresseerd waarom hij dat denkt ja. Ik stel overigens niet dat deze golf er wel komt. Ik stel wel dat de kans groot is dat er wel “golf” of “piek” kan komen als een groot gedeelte van de maatregelen wordt opgeheven. Dat is namelijk vrij plausibel als je een beetje van epidemiologie begrijpt.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2020 19:34:46 ]
Daarnaast gaat iedereen er maar vanuit dat een tweede golf meteen enorm dramatisch is. Het lijkt mij helemaal niet onlogisch dat straks met het koude weer, iedereen weer naar binnen en daarnaast de verslechterde weerstand in de winter het aantal besmettingen weer gaat toenemen. Dit kun je zien als een nieuwe golf, maar hoeft niet meteen een ramp te zijn. Zo erg dat we verrast werden in februari/maart zal niet meer gebeuren. Lijkt mij dat je dan ook niet meteen in een landelijke lockdown hoeft, maar in het ergste geval regionale maatregelen. Maar wat er in maart gebeurd is, het ongemerkt grootschalig verspreiden van het virus gaat gewoon niet meer gebeuren, daarvoor zijn we nu te gewaarschuwd. Een tweede golf, realistisch. Een nieuwe landelijke lockdown, nah.
Ik hoorde vanochtend in onze call net Indiase collega’s dat een regio in lockdown moet vanwege grote opleving, ben alleen vergeten welkequote:
India vandaag ineens 1500 doden, waar komt dat ineens vandaan?
Edit: Chennai, stad met 15 miljoen(!) inwoners
[ Bericht 3% gewijzigd door HaverMoutKoekje op 16-06-2020 20:12:58 ]
En gelukkig cq hopelijk hebben we nu genoeg beschermingsmiddelen voor verzorgend personeelquote:
Daarnaast gaat iedereen er maar vanuit dat een tweede golf meteen enorm dramatisch is. Het lijkt mij helemaal niet onlogisch dat straks met het koude weer, iedereen weer naar binnen en daarnaast de verslechterde weerstand in de winter het aantal besmettingen weer gaat toenemen. Dit kun je zien als een nieuwe golf, maar hoeft niet meteen een ramp te zijn. Zo erg dat we verrast werden in februari/maart zal niet meer gebeuren. Lijkt mij dat je dan ook niet meteen in een landelijke lockdown hoeft, maar in het ergste geval regionale maatregelen. Maar wat er in maart gebeurd is, het ongemerkt grootschalig verspreiden van het virus gaat gewoon niet meer gebeuren, daarvoor zijn we nu te gewaarschuwd. Een tweede golf, realistisch. Een nieuwe landelijke lockdown, nah.
👍quote:
Daarnaast gaat iedereen er maar vanuit dat een tweede golf meteen enorm dramatisch is. Het lijkt mij helemaal niet onlogisch dat straks met het koude weer, iedereen weer naar binnen en daarnaast de verslechterde weerstand in de winter het aantal besmettingen weer gaat toenemen. Dit kun je zien als een nieuwe golf, maar hoeft niet meteen een ramp te zijn. Zo erg dat we verrast werden in februari/maart zal niet meer gebeuren. Lijkt mij dat je dan ook niet meteen in een landelijke lockdown hoeft, maar in het ergste geval regionale maatregelen. Maar wat er in maart gebeurd is, het ongemerkt grootschalig verspreiden van het virus gaat gewoon niet meer gebeuren, daarvoor zijn we nu te gewaarschuwd. Een tweede golf, realistisch. Een nieuwe landelijke lockdown, nah.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Die zullen niet echt een landelijk dekkende administratie hebben die dagelijks netjes wordt bijgewerkt.quote:
India vandaag ineens 1500 doden, waar komt dat ineens vandaan?
blijkbaar kunnen de mensen die bij hoog en laag volhouden dat er echt geen “tweede golf” komt wel in de toekomst kijken. Die stelligheid is voor mij niet echt een bewijs van intelligentie en inzicht in een pandemie, vandaar de quote. Ik zou graag willen weten waar zij die stelligheid op baseren, en graag van gedachten wisselen. Ik ben niet zo stellig, ik beweer niet dat er honderd procent zeker een nieuwe uitbraak komt, maar weet wel een klein beetje wat van epidemiologie en kan, zij het met zeer beperkte kennis, wel beredeneren waarom ik denk dat er is in sommige omstandigheden toch een nieuwe opleving kan komen.quote:
[..]
Niemand kan de toekomst voorspellen. Beide kanten op zijn het vooral onderbuikgevoelens imo (vergeten hoeveel tweede golven er hier inmiddels al voorspeld zijn?). Zelfs deskundigen roepen allemaal wat anders. Weten nog steeds te weinig van het virus.
Er is wellicht nog weinig bekend over dit specifieke virus, maar epidemiologie is toch echt een wetenschap waar wel veel over bekend is. Een epidemie is niet iets volkomens nieuws.
Ik lees opeens geen grote koppen meer in kranten dat de IC opnames weer gedaald is.
Zal wel weinig klikken opleveren
Zal wel weinig klikken opleveren
Zuiger van het FOK!-OMT
Ik kijk even in m'n glazen bolquote:
Denken jullie dat er een tweede golf aan komt?
Vind ik ook. Kabinet zou écht onwijs veel commentaar krijgen als ze een tweede keer traag reageren; wanneer blijkt dat ze de afgelopen maanden eigenlijk stil hebben gezeten en niks geleerd hebben om een landelijke lockdown te voorkomen.quote:
Daarnaast gaat iedereen er maar vanuit dat een tweede golf meteen enorm dramatisch is. Het lijkt mij helemaal niet onlogisch dat straks met het koude weer, iedereen weer naar binnen en daarnaast de verslechterde weerstand in de winter het aantal besmettingen weer gaat toenemen. Dit kun je zien als een nieuwe golf, maar hoeft niet meteen een ramp te zijn. Zo erg dat we verrast werden in februari/maart zal niet meer gebeuren. Lijkt mij dat je dan ook niet meteen in een landelijke lockdown hoeft, maar in het ergste geval regionale maatregelen. Maar wat er in maart gebeurd is, het ongemerkt grootschalig verspreiden van het virus gaat gewoon niet meer gebeuren, daarvoor zijn we nu te gewaarschuwd. Een tweede golf, realistisch. Een nieuwe landelijke lockdown, nah.
Maar laten we wel wezen; er word ook dagelijks beweerd dat er nieuwe golven komen...terwijl ook dát enkel gebaseerd is op onderbuikgevoelens. Zelfs de échte experts weten het niet (er waren zelfs experts die pieken voorspelden rond de IKEA opening, Pinksterweekend, Koningsdag, protesten, etc, etc). Er zijn bewijzen te vinden voor beide extreme meningen als je er maar hard genoeg naar zoekt; wat op zich al aangeeft dat we gewoon te weinig weten.quote:
[..]
blijkbaar kunnen de mensen die bij hoog en laag volhouden dat er echt geen “tweede golf” komt wel in de toekomst kijken. Die stelligheid is voor mij niet echt een bewijs van intelligentie en inzicht in een pandemie, vandaar de quote. Ik zou graag willen weten waar zij die stelligheid op baseren, en graag van gedachten wisselen. Ik ben niet zo stellig, ik beweer niet dat er honderd procent zeker een nieuwe uitbraak komt, maar weet wel een klein beetje wat van epidemiologie en kan, zij het met zeer beperkte kennis, wel beredeneren waarom ik denk dat er is in sommige omstandigheden toch een nieuwe opleving kan komen.
Er is wellicht nog weinig bekend over dit specifieke virus, maar epidemiologie is toch echt een wetenschap waar wel veel over bekend is. Een epidemie is niet iets volkomens nieuws.
Zoveel verschillende virussen. Kan je wel een beetje kennis hebben over epidemiologie, maar dat zegt verder weinig over Covid19. Iedereen weet wel iets van epidemiologie; betekent niet dat die mening dan niet opeens gebaseerd is op onderbuikgevoelens..met alle respect natuurlijk he.
Daarnaast (zoals hierboven benoemd door Simmertje ook) denk ik dat iedereen een andere definitie heeft van ''een tweede golf''. Ik zou een kleine stijging in de herfst/winter niet zien als een tweede golf. Ik zou het enkel een tweede golf noemen als het net zo extreem word als begin 2020. Of er echt bij in de buurt komt. Maar zoals Simmertje ook al zei; ik betwijfel of we het weer zo ver laten komen. We benoemen ook niet elke winter dat er weer een nieuwe griep golf geconstateerd is (waar ik niet mee zeg dat de griep net zo erg is); we zijn er op voorbereid. Als we eerder kunnen ingrijpen (regionaal/plaatselijk) zal het heel wat minder extreem zijn allemaal.
Het kan dus best dat sommige users die ontkennen dat er een tweede golf komt vooral ontkennen dat er een tweede golf komt die net zo erg uitpakt als die van begin dit jaar. Dat er daarom misverstanden ontstaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2020 20:21:36 ]
Typische media ja.quote:
Ik lees opeens geen grote koppen meer in kranten dat de IC opnames weer gedaald is.
Zal wel weinig klikken opleveren
Interessant draaiboek hoor: https://nos.nl/artikel/23(...)atsgebrek-op-ic.html
Vooral dit stuk:
Vooral dit stuk:
quote:De generatie als criterium is voor sommige mensen misschien moeilijk te accepteren, maar alternatieven, zoals direct loten of ‘wie het eerste komt, wie het eerste maalt’, stuiten vanuit ethisch oogpunt op grotere bezwaren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Je kan altijd in bad gaan zitten met een badeend en zelf golfjes creëren!quote:
Hopelijk nieuw golfje!
Begin me te vervelen
En:quote:
Interessant draaiboek hoor: https://nos.nl/artikel/23(...)atsgebrek-op-ic.html
Vooral dit stuk:
[..]
quote:Dat er sprake zou zijn van leeftijdsdiscriminatie is ethisch gezien niet overtuigend, omdat iedereen in principe gedurende zijn leven verschillende leeftijden doorloopt, wat leeftijd onderscheidt van bijvoorbeeld sekse of etniciteit." (ref: Bognar, B. (2015), Fair Innings. Bioethics, 29(4): 251-261.)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Kan tokkie Nederland weer lekker losgaan op nu.jijquote:
Interessant draaiboek hoor: https://nos.nl/artikel/23(...)atsgebrek-op-ic.html
Vooral dit stuk:
[..]
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Stond vanmiddag wel in een kop, maar er zijn inmiddels alweer nieuwe koppen met nieuwer nieuws.quote:
Ik lees opeens geen grote koppen meer in kranten dat de IC opnames weer gedaald is.
Zal wel weinig klikken opleveren
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
#peking leesvoerquote:
Hopelijk nieuw golfje!
Begin me te vervelen
https://www.ad.nl/buitenl(...)er-ernstig~ab094a6d/
[b]Hobbelicious is back!
[/b]
[/b]
Daar mee ben ik met jou eens ja. Maar het hoeft allemaal niet ernstig te zijn als de eerste keer. Echter zijn wij nu echt beter voorbereid wat er komen gaat als er calamiteit weer voorkomt zowel we sneller geneigd zijn om stappen te zetten. Kans op een landelijke intelligente lockdown blijft wel maar is vrijwel stuk kleiner. Cruciaal is het ook als vakantieperiode afgelopen is waar ook vele mensen terugkeren van hun vakantie in het buitenland dat ze het virus ook mee zullen nemen naar Nederland. In elk land is met hygiëne niet het zelfde als in Nederland wat het ook met hun eigen cultuur verankerd is. Maar in elk land geldt ook andere coronamaatregelen dan in Nederland... daar moeten ze ook mee omgaan.quote:
Daarnaast gaat iedereen er maar vanuit dat een tweede golf meteen enorm dramatisch is. Het lijkt mij helemaal niet onlogisch dat straks met het koude weer, iedereen weer naar binnen en daarnaast de verslechterde weerstand in de winter het aantal besmettingen weer gaat toenemen. Dit kun je zien als een nieuwe golf, maar hoeft niet meteen een ramp te zijn. Zo erg dat we verrast werden in februari/maart zal niet meer gebeuren. Lijkt mij dat je dan ook niet meteen in een landelijke lockdown hoeft, maar in het ergste geval regionale maatregelen. Maar wat er in maart gebeurd is, het ongemerkt grootschalig verspreiden van het virus gaat gewoon niet meer gebeuren, daarvoor zijn we nu te gewaarschuwd. Een tweede golf, realistisch. Een nieuwe landelijke lockdown, nah.
Humor, serieus en vrolijk!
Hele wijkenquote:
[..]
#peking leesvoer
Je zou er maar wonen, net de wijk ernaast, wordt je net niet besmet.
Ik snap wat je bedoeld, maar dit leest alsof je wil dat vakantiegangers het virus mee nemen naar Nederland; dat dat cruciaal is.quote:
[..]
Daar mee ben ik met jou eens ja. Maar het hoeft allemaal niet ernstig te zijn als de eerste keer. Echter zijn wij nu echt beter voorbereid wat er komen gaat als er calamiteit weer voorkomt zowel we sneller geneigd zijn om stappen te zetten. Kans op een landelijke intelligente lockdown blijft wel maar is vrijwel stuk kleiner. Cruciaal is het ook als vakantieperiode afgelopen is waar ook vele mensen terugkeren van hun vakantie in het buitenland dat ze het virus ook mee zullen nemen naar Nederland. In elk land is met hygiëne niet het zelfde als in Nederland wat het ook met hun eigen cultuur verankerd is. Maar in elk land geldt ook andere coronamaatregelen dan in Nederland... daar moeten ze ook mee omgaan.
Ja, dat is dezelfde bron die ik ook al plaatste.quote:
[..]
En van Rijn zegt dan weer:
https://nos.nl/l/2337483
Vanavond bij Nieuwsuur:
quote:Artsen en ethici hebben daar een draaiboek voor gemaakt. Te gast is een van de auteurs, hoogleraar medische ethiek Dick Willems.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik krijg een btje de kots van de totale berichtgeving over Corona.
Nieuwe golf...
Meer doden
Meer opnames
bla bla
blab la
maakt niet uit wat, alles uit de mouw als we maar kunnen blijven zeiken en de grootste larie als nieuws kunnen brengen ....
Nieuwe golf...
Meer doden
Meer opnames
bla bla
blab la
maakt niet uit wat, alles uit de mouw als we maar kunnen blijven zeiken en de grootste larie als nieuws kunnen brengen ....
Dat wil ik ook niet, maar het kan gebeuren of helemaal niet. Op dat moment is koffiedik kijken hoe het allemaal gaat met het reizen van vakanties die door mensen worden gedaan.quote:
[..]
Ik snap wat je bedoeld, maar dit leest alsof je wil dat vakantiegangers het virus mee nemen naar Nederland; dat dat cruciaal is.
Humor, serieus en vrolijk!
Geef deze man eens meer doden, hij verveeld zich!quote:
Hopelijk nieuw golfje!
Begin me te vervelen
Ik heb moeite met de voorrang voor zorgmedewerkers. Als we eigen schuld, sociale status en voorafgaand leven niet meenemen waarom dit dan wel? Een commando met meerdere schotwonden krijgt toch ook geen voorrang? Subjectief en in tegenspraak met de rest wat mij betreft.quote:
Interessant draaiboek hoor: https://nos.nl/artikel/23(...)atsgebrek-op-ic.html
Vooral dit stuk:
[..]
zie email 27 oktober
En ik mis verwachte uitkomst. Iemand die al een kasplantje is gaat wat mij betreft niet voor op iemand die behalve corona verder niks heeft.
zie email 27 oktober
Wie gaat voor de patiënten zorgen als je minder zorgmedewerkers hebt?quote:
[..]
Ik heb moeite met de voorrang voor zorgmedewerkers. Als we eigen schuld, sociale status en voorafgaand leven niet meenemen waarom dit dan wel? Een commando met meerdere schotwonden krijgt toch ook geen voorrang? Subjectief en in tegenspraak met de rest wat mij betreft.
Nee, dat is stap 1. Verwachte ligtijd is het eerste criterium.quote:
En ik mis verwachte uitkomst. Iemand die al een kasplantje is gaat wat mij betreft niet voor op iemand die behalve corona verder niks heeft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
